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O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas (Republicanos), está sendo pressionado por apoiadores de Jair Bolsonaro (PL). Mesmo sendo um dos principais articuladores do PL da Anistia, aliados do ex-presidente cobram um tom mais rígido por parte do governador. Reportagem: Misael Mainetti.

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Transcrição
00:00Bom, pessoal, agora vamos falar e trazer o tema pra gente de novo, mas tá tudo embolado, né?
00:04Porque se a gente tá falando de Estados Unidos, tá falando também de condenação de Jair Bolsonaro,
00:07anistia que lembra quem? Tarcísio de Freitas.
00:11Apontado como um dos principais articuladores pela anistia, o governador tá cada vez mais pressionado
00:17pela ala mais bolsonarista a defender os termos de Jair Bolsonaro da mesma maneira que ele fazia.
00:23Mas a gente vai saber agora se Tarcísio vai ou deve, ou a partir de sua postura, adotar esse tom mais rígido.
00:32Vamos lá, Misael Mainete, conta pra gente, bem-vindo, que fala aqui de São Paulo.
00:37É bem isso que você falou, como é que ele vai fazer isso?
00:40Com que postura Tarcísio de Freitas continua perseguindo a anistia para o ex-presidente da República, Jair Bolsonaro?
00:48Muito boa tarde pra você, Evandro, pra todo mundo que acompanha o 3 em 1.
00:51Vamos relembrar um pouquinho, dias atrás, no dia da independência, do 7 de setembro,
00:56Tarcísio, pela primeira vez, adotou um tom mais extremista,
01:00chamando o ministro do STF, Alexandre de Moraes, de tirano e ditador.
01:06E a ala extremista dos bolsonaristas ainda tem essa expectativa
01:10de que ele continue com esse discurso mais quente em relação ao STF, em relação à corte.
01:17Antes disso, também vale relembrar, Tarcísio de Freitas, pelo menos, fugia de coletivas de imprensa.
01:23Ele não queria ser questionado ou pressionado se iria tentar o Planalto,
01:28embora respondeu várias vezes que vai tentar o governo do estado de São Paulo novamente.
01:34Então, é como se Tarcísio de Freitas estivesse esperando a poeira baixar,
01:38uma sinalização do PL, uma sinalização do próprio Jair Bolsonaro,
01:43para ver como é que ele vai agir. Mas tem essa ala mais extremista do próprio bolsonarista,
01:49do próprio bolsonarismo, que espera que ele mantenha esse tom aí de falar,
01:54como ele disse no 7 de setembro, chamando o ministro de tirano, entre outras palavras.
02:00Agora, Tarcísio de Freitas tinha compromissos em Brasília nessa semana,
02:05justamente para lidar com essa anistia, para tentar anistiar o ex-presidente,
02:09buscando projetos para isso, mas pelo que a gente conseguiu apurar,
02:14ele vai continuar aqui em São Paulo, aqui no Palácio do Planalto.
02:17Seriam coisas, seriam materiais que ele consegue resolver à distância.
02:21Por isso, ele não estaria indo para Brasília.
02:24Conversei na semana passada com o irmão do presidente Jair Bolsonaro,
02:28Renato Bolsonaro, antes da condenação, ele, e disse que outros aliados
02:33estavam muito contentes com essa busca por anistia por parte de Tarcísio de Freitas.
02:39Agora, também, temos que ressaltar que, durante o julgamento da tentativa de golpe,
02:45o ministro Alexandre de Moraes deixou claro que os projetos de anistia vão ser considerados institucionais.
02:53Agora, tanto Tarcísio de Freitas quanto outros políticos vão precisar driblar essa situação
02:58para conseguir trazer algum projeto que não seja barrado pelo Supremo Tribunal Federal.
03:04A gente vai continuar acompanhando daqui, se Tarcísio de Freitas tenta projetos de anistia
03:09que devem movimentar bastante o Congresso Nacional e a base vai continuar, lógico, lutando contra todos estes projetos.
03:17A gente vai seguir acompanhando esse jogo xadrez, como você mencionou, muito complexo
03:22e que depende também do tom que Tarcísio de Freitas, e aí todos os aliados vão dar para esse jogo político.
03:30Evandro?
03:31Muito obrigado pelas informações, viu, Misael Mainete? Um abraço para você.
03:34É que essa história é bastante delicada, porque a gente tem avaliações diferentes dentro de grupos que são muito grandes,
03:40que são os partidos do chamado Centrão.
03:42Porque uma ala do Centrão entende que aquela manifestação de Tarcísio de Freitas aqui na Avenida Paulista
03:47em que ele chamou o ministro Alexandre de Moraes de Tirano foi já suficiente para trazer um pouco mais para perto
03:55esse eleitorado mais bolsonarista e que Tarcísio precisaria para ser eleito caso concorra contra o presidente Lula em 2026.
04:03Então assim, olha, foi lá, fez, cumpriu, tá bom.
04:05Uma outra ala, aquela que é mais ligada a Jair Bolsonaro, entende que ele precisa adotar um tom contínuo,
04:12permanente, mais rígido contra os ministros do Supremo Tribunal Federal e a favor de Bolsonaro em relação a esse julgamento
04:20para que ele faça a manutenção desse eleitorado até o próximo ano.
04:25E aí eu pergunto para vocês, qual caminho Tarcísio vai seguir?
04:28Porque é como se ele estivesse numa encruzilhada.
04:30assume um discurso mais, digamos, de enfrentamento
04:35ou mantém um posicionamento mais institucional, que é o que ele vinha fazendo.
04:39Sinalizando para Jair Bolsonaro, mas sendo uma ponte, inclusive, entre Jair Bolsonaro
04:44e os ministros do Supremo Tribunal Federal.
04:46Para onde engane?
04:47Evandro, eu tenho uma frase que é o seguinte, você quer lacrar ou você quer ganhar o jogo.
04:51Então, umas vezes, você fazer um discurso inflamado, duro, tem pouco efeito prático.
04:55Por vezes, você simplesmente fazer um discurso mais institucional,
05:00mas nos bastidores você agir duramente, pode ter um efeito muito melhor.
05:07Talvez o Tarcísio seja mais interessante para ele escolher esse caminho, Evandro.
05:12Ou seja, não precisa fazer um discurso tão inflamado contra a Suprema Corte, etc.,
05:19a favor de Jair Bolsonaro, um discurso, lógico, críticas, mas dentro das quatro linhas.
05:24Mas, nos bastidores, lutar, por exemplo, por uma anistia.
05:28Isso seria muito mais proveitoso para Jair Bolsonaro, né?
05:31Então, fazer as articulações no Congresso, conversar eventualmente com ministros da Suprema Corte,
05:37conversar com o presidente das duas casas,
05:39conversar com as lideranças, com os caciques do Congresso,
05:42com o Kassab, por exemplo, que tem muito poder.
05:45Então, é muito...
05:47Às vezes, a gente fica esperando lá um discurso inflamado,
05:50mas, às vezes, o discurso inflamado você só joga para a torcida.
05:52O que tem de efeito prático?
05:54Efeito prático é bastidor.
05:56Política se faz no bastidor.
05:58Você ganha jogo no bastidor.
06:00Então, às vezes, não tem que agir com o fígado, tem que agir com a cabeça.
06:04A razão.
06:055h24, quem nos acompanha pela rádio, aquele intervalo já já espera vocês.
06:08Nas outras plataformas seguimos.
06:10Inclusive, Tarcísio de Freitas tinha uma visita hoje marcada para Brasília na agenda.
06:13Depois, essa visita acabou saindo da agenda.
06:15Ele não viajou, mas deve ir nessa semana, inclusive, ainda.
06:19Pediu uma autorização para um encontro com o presidente Jair Bolsonaro,
06:22provavelmente para falar sobre anistia.
06:24Mas, ao derrubar essa visita que estava prevista para hoje, essa viagem,
06:29houve ali, de alguns aliados, de algumas pessoas próximas a Tarcísio de Freitas,
06:34de que essa viagem não seria necessária,
06:36porque não há mais o que ele possa fazer pelo debate da anistia,
06:39a não ser o que ele já entregou e, agora, a depender da conversa que vai acontecer
06:43entre os líderes no Congresso Nacional.
06:45Teve uma, digamos assim, uma outra água no chope que aconteceu nesse fim de semana
06:49e que a gente, inclusive, vai debater hoje aqui no Direto ao Ponto,
06:52que foi o presidente do PL, Valdemar Costa Neto, dizer que, sim,
06:55houve uma tentativa de golpe, mas que ele não foi executado.
06:59Ao falar que houve uma tentativa de golpe, o que é uma dificuldade na ala mais bolsonarista,
07:04inclusive, em admitir depois do julgamento feito pelo Supremo Tribunal Federal,
07:10muitos disseram, pô, se o presidente do partido de Jair Bolsonaro já está entregando esse tipo de discurso,
07:16não sou eu que, brigando por uma pauta de anistia, vai fazer alguma coisa mudar agora.
07:21Então, isso também bateu de uma maneira meio amarga nesse núcleo,
07:25o que pode alterar, de algum jeito, os discursos nos próximos dias.
07:30Como é que se avalia, hein, Piperno?
07:32Veja só, esse discurso do governador Tarsísio foi no dia 7 de setembro,
07:37mas bastou uma semana para que o presidente do PL viesse meio na contramão em relação a isso.
07:44E ele vai participar do Direto ao Ponto hoje, 9h30 da noite, viu, pessoal?
07:47Eu e Piperno estaremos, inclusive, na bancada, mais outros convidados.
07:50Então, Valdemar Costa Neto, hoje, às 9h30 da noite, aqui na Jovem Pan.
07:54Vocês vão ouvir direto da boca dele o que ele quis dizer e se ele vai confirmar ou não.
07:58Tudo não dá para esperar, apenas acompanhar, a gente vai ver.
08:02Diga, Piperno.
08:03Então, Evandro, eu sempre achei que o governador Tarsísio,
08:08ele, de alguma forma, em relação ao eleitorado bolsonarista,
08:14ele podia jogar parado.
08:16Ele não precisava fazer esse aceno excessivo, esse aceno retórico tão duro.
08:22Por quê?
08:24Porque, vejam, o que foi que ele ganhou?
08:27Ele ganhou, é, alguma simpatia, algumas manifestações de simpatia
08:32de dois ou três líderes aí do bolsonarismo,
08:36mas que até por falta de alternativas,
08:39podia até continuar criticando uma suposta moderação do governador até lá,
08:43mas quando chegasse o momento decisivo aí,
08:47eles iriam ter que marchar com o governador Tarsísio até por falta de outras alternativas.
08:52E, em contrapartida, o governador não perderia
08:56alguma simpatia que ele pudesse ter pelo eleitor mais moderado.
09:02Resultado, ele vai continuar contando com o bolsonarismo,
09:06ele vai ter o apoio da Faria Lima, ele vai ter apoio de grande parte do agro,
09:11mas ele precisa de muito mais que isso para ganhar uma eleição.
09:15Então, a dificuldade para incluir esse eleitor moderado, ela se torna maior.
09:20Hoje, eu tenho pesquisa aí do, enfim, do Datafolha,
09:24e foram feitas outras na semana passada por outros institutos,
09:29apoiando, dizendo que o apoio à anistia caiu muito.
09:35A maior parte da população é contrária ao projeto da anistia.
09:39Aliás, o Datafolha aponta aí uma margem de 54 a 39.
09:43Isso está se abrindo.
09:44Como é que o governador vai agarrar agora esse discurso e falar,
09:47olha, anistia é nossa e ninguém tasca e vamos com isso aí para o palanque?
09:51Para ele, do ponto de vista eleitoral, vai ser muito ruim.
09:54Como é que você avalia, hein, Bruno Musa?
09:55Até porque também há a possibilidade de ter tido de conversar mais uma vez com Jair Bolsonaro
09:59e, claro, que sempre há uma pauta relacionada a isso, né?
10:02Embora as autoridades nunca admitam.
10:05Pois é. Na verdade, eu acho que não é uma pauta.
10:08Essa é a pauta.
10:09É a pauta.
10:10Mas eu acredito, Evandro, eu vejo um pouco diferente do que a grande maioria está citando.
10:16A respeito da, digamos, dele ter transformado o discurso dele em mais extremista.
10:23Eu vejo diferente.
10:24Eu acho que sim.
10:25Claro, ele foi duro ali, muito duro.
10:28Mas eu acho que faz parte de uma estratégia.
10:29Veja, no meu entender, tem muito tempo para eleição.
10:33Nós vemos que uma simples imposição de uma tarifa
10:36e a tirada da tarifa, ou defender soberania ou não soberania,
10:40mudam as pesquisas no curtíssimo prazo.
10:42Portanto, os eleitores são extremamente voláteis.
10:45E nós temos um tempo ainda bastante grande para as eleições.
10:49Bastante grande para termos o reflexo no dia a dia.
10:52Esse final de semana começou a se aventar agora
10:54que ele pode dar gratuidade, o Lula, nas passagens de transporte público.
11:00Isso é altamente deletério para as contas públicas,
11:03que traz uma queda na qualidade de vida.
11:05Por quê?
11:06Porque você deteriora o poder de compra das pessoas,
11:08que é comumente conhecido como inflação.
11:10O que eu quero dizer com tudo isso, juntando todo esse ponto,
11:14é que o eleitor é volátil.
11:15Ao ser extremamente volátil, ele ganhou, ou tenta ganhar aqui,
11:19começando por esse eleitor mais à direita,
11:23e ele vai caminhando para o centro.
11:24E ele tem tempo suficiente para isso.
11:27Basta ir mudando o discurso ao longo do tempo,
11:29estrategicamente, para ir ganhando.
11:31Ele não está sozinho nessa.
11:33Veja, você muito bem citou, Rodemar Costa Neto,
11:35o Kassab, no evento que tiveram,
11:37pessoas que são oriundas ali do centrão,
11:39que sabem muito bem fazer a própria política,
11:42conhecem os jogos perversos da própria política.
11:45Então, para mim, faz parte de uma estratégia.
11:48Vamos ganhando no discurso cada um desses campos de eleitores,
11:53até chegar no centro.
11:54E aí, como muito bem o Valdemar Costa Neto e o Kassab disseram,
11:59quem tem o centro acaba levando tudo.
12:01Não lembro se foi um ou outro que disse agora
12:03nessa entrevista no final de semana,
12:04que o Bolsonaro foi eleito porque tinha o centro.
12:08Depois perdeu o centro, não foi eleito.
12:10O Lula foi eleito com o centro,
12:12e agora ele está perdendo o centro de novo.
12:14Então, é ele quem vai comandar.
12:16E, de novo, repito, para mim,
12:17faz muito mais parte de uma estratégia como um todo.
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