Sébastien Lecornu à Mâcon : Main tendu au PS à condition de ne pas «fricoter» avec LFI. Et le RN dans tout ça ?

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00:00Le repassoir week-end, 19h, 21h, Stéphanie Demioury.

00:04Et j'accueille mes débatteurs de la première heure, Vincent Roy, journaliste et séiste.

00:09Bonsoir Vincent.

00:09Bonsoir.

00:10Raphaël Stinville, directeur adjoint de la rédaction du JDD.

00:13Bonsoir Raphaël Stinville.

00:14Bonsoir Stéphanie.

00:15Alors vous avez vu donc Sébastien Lecornu qui donne les premières lignes.

00:19On l'a vu sur le terrain cet après-midi à Mâcon, en Saône-et-Loire,

00:23déplacement sur le thème de l'accès aux soins, au plus près des Français.

00:27Et puis après cette interview dans la presse régionale.

00:32Déjà on le sait, les premiers pas des premiers ministres sont toujours observés sur cette méthode.

00:38Au plus proche des Français, d'ailleurs il a glissé quelques phrases.

00:43Je suis heureux d'être loin de Paris, ça en dit non.

00:47Quel est votre premier regard sur ce premier déplacement Raphaël Stinville ?

00:52C'est dans la droite ligne des premiers mots qu'il a pu avoir sur le perron de Matignon.

00:57Lorsqu'il expliquait qu'il ferait court dans son discours et qu'il était tenu à une soubriété et à une certaine humilité.

01:09Je pense que Sébastien Lecornu est très conscient que la mission qui se présente à lui est une mission impossible,

01:16que ses marges de manœuvre sont étroites.

01:18et qu'il ne peut pas expliquer d'un ton triomphant qu'il va pouvoir transformer la France

01:26et obtenir d'un coup, d'un seul, des accords qui est avec les socialistes, la droite ou le Rassemblement National.

01:35Il sait que le chemin est tardu.

01:37Et étroit.

01:39Et étroit.

01:40C'est un trou de fourmis qu'il doit emprunter.

01:46Et donc, à l'aune de ces contraintes, je pense que ce déplacement,

01:53ces mots également à la presse nationale,

01:56rappellent finalement à la fois ses difficultés

01:58et la modestie avec laquelle il entreprend finalement ce poste à Matiné.

02:04Modestie, humilité, Vincent Roy, c'est aussi ce qui vous frappe dans ses premiers pas de Sébastien Lecornu ?

02:12Rire ! Enfin, on ne va pas lui sauter à la gorge tout de suite.

02:16Oui, alors il parle de rupture.

02:19Je ne vois pas exactement où elle se trouve.

02:23Premier point.

02:24Modestie, je dirais, lucidité.

02:29Lorsqu'il dit qu'il y a des choses qu'on pourra traiter maintenant et jusqu'en 2027,

02:33mais il y a des choses, ça veut dire en réalité des choses très importantes,

02:36on ne pourra les traiter que dès lors qu'il y aura une majorité à l'Assemblée Nationale.

02:42Je décrypte, mais grosso modo, c'est cela.

02:46Il y a une autre chose qui me paraît très intéressante,

02:48c'est qu'il explique, alors il y a une phrase assez énigmatique sur le RN,

02:52il dit qu'il n'y a aucun accord politique avec le RN,

02:56mais on peut quand même discuter, puisque le RN, c'est quand même un tiers des Français,

03:02donc il est difficile de ne pas discuter avec eux.

03:05Donc ça, c'est pour le RN.

03:06La deuxième chose qu'il dit, qui est très importante, c'est LFI.

03:10LFI, il dit qu'on ne peut pas discuter avec eux, car ce sont les chantres du désordre.

03:14Donc, pas de discussion possible avec LFI.

03:17En revanche, poursuit-il, je peux discuter avec les écologistes et avec le parti communiste.

03:24Oui, il y a même une discussion moderne et franche avec eux.

03:28Et notamment avec le parti socialiste.

03:30Donc, ce que l'on découvre peut-être aujourd'hui,

03:32puisqu'on ne l'a pas vu en tant que ministre des armées se comporter ainsi,

03:36c'est que Sébastien Lecornu est aussi un politique.

03:40Et qu'il a compris qu'il pouvait peut-être avoir beaucoup des LR,

03:48mais qu'il lui fallait, s'il se coupait d'LFI et du RN,

03:52il lui fallait évidemment les socialistes.

03:55Et donc, il les met un peu au pied du mur, car il leur dit,

03:58ce me semble, c'est mon sentiment,

03:59il leur dit, écoutez, écoutez,

04:01si vous continuez à fricoter avec LFI,

04:06la partie est perdue.

04:07Alors, prononcez-vous,

04:09si vous restez le parti socialiste d'antan,

04:11que j'ai connu, etc.,

04:13c'est-à-dire un parti socialiste raisonnable,

04:15qui ne va pas à la soupe d'LFI,

04:17on peut discuter, des choses sont possibles,

04:19et il leur tend la main, notamment avec la ME.

04:22Vous avez vu, ça ne vous a pas échappé.

04:24Donc ça, c'est un clin d'œil qui est fait au parti socialiste.

04:26C'est ces décrets, on rappelle aux auditeurs qui nous écoutent,

04:29ces décrets qui avaient été pourtant,

04:31dont la suppression avait été annoncée par François Bérou,

04:33les décrets sur l'aide médicale d'urgence.

04:36Oui, exactement.

04:37Finalement, le bon sens, il a été oublié par Sébastien Lecornu,

04:41puisque c'est resté.

04:43Les décrets n'ont pas été supprimés,

04:45Raphaël Steinville.

04:47Oui, mais en fait,

04:48on voit que dans les circonstances,

04:49Sébastien Lecornu,

04:51quand bien même il n'entend pas faire rentrer

04:53les socialistes au gouvernement,

04:55n'a pas les moyens ni le temps

04:57de faire la coalition dont il rêverait.

05:01Il dit qu'il n'a pas les trois mois nécessaires

05:04pour constituer cette coalition.

05:07Et donc, il en est condamné à faire du bricolage

05:10pour essayer de continuer à dialoguer démocratiquement

05:15avec les forces de gauche

05:18qui feraient, en tout cas si l'on comprend bien,

05:21son état d'esprit encore partie de l'arc républicain,

05:24sans perdre la droite.

05:27Mais ça peut être une stratégie assez gagnante,

05:29puisqu'on le sait que les socialistes,

05:32même s'ils s'en défendent,

05:33n'ont aucune envie de retourner aux urnes,

05:35puisque se posera évidemment la question

05:37de l'accord avec LFI,

05:39dont ils ne veulent pas,

05:40mais dont ils ont besoin.

05:42Donc ça peut s'avérer gagnant,

05:44cette stratégie, Vincent Roy.

05:45Oui, il fallait juste une interpellation

05:49de mon ami Raphaël.

05:52Si les socialistes ne rentrent pas au gouvernement,

05:54ont un ou deux.

05:55Bon, on voit mal comment...

05:56Il y en a déjà un gouvernement.

05:57On est d'accord, mais s'ils ne rentrent pas au gouvernement,

06:00à mon avis, ils ne vont pas être contents.

06:03Et s'ils ne sont pas contents,

06:05M. Lecornu peut tomber.

06:06Et si c'est un Jérôme Guet qui rentre au gouvernement,

06:09comme se dit la rumeur,

06:10est-ce qu'ils vont être quand même contents ?

06:11Ah non, en fait, ils sont déjà à la marge.

06:13En fait, ce sont des apostas pour les socialistes.

06:16C'est pour ça que je vous pose la question,

06:18mais c'est le nom qui circule, par exemple.

06:19Parce que, comment faire rentrer...

06:21Alors, en admettant que M. Lecornu écoute les Français,

06:24ça veut dire que les Français ont besoin de sécurité.

06:25Donc, on laisse M. Retailleau.

06:26Ils ont besoin de justice.

06:27Donc, on laisse M. Darmanin,

06:29et après, on appelle des socialistes.

06:30C'est impossible.

06:31Les socialistes ne vont pas cohabiter

06:33dans le même gouvernement

06:34que M. Retailleau ou M. Darmanin.

06:38Donc, la composition de son gouvernement...

06:40Parce que moi, j'aime beaucoup l'idée

06:41de M. Lecornu qui arrive,

06:43bon, on parle, on parle,

06:44on dit ce qu'on veut faire, etc.

06:45On n'a pas de composition de gouvernement.

06:46Parce que la composition de gouvernement...

06:48Ah ben, il dit qu'il faut trouver des accords

06:49avant le casting.

06:50D'ailleurs, c'est ce que souhaite aussi Gérard Larcher,

06:52qu'il souhaite carrément un contrat.

06:54Alors, on n'est pas sorti de l'Albergo.

06:55Je le disais dans son interview,

06:57où il avait des accords

06:59avant d'avoir des noms.

07:02Ça fait partie des changements de méthode

07:04qu'opère et que surligne.

07:06D'ailleurs, Sébastien Lecornu

07:08à la différence de François Bayrou

07:11qui avait consulté,

07:13mais sans avoir conclu finalement

07:16des accords avec les uns et les autres.

07:19Si bien qu'on a vu les difficultés

07:22surgir très vite

07:24après que son gouvernement a été constitué.

07:27Lui, il pense qu'il faut faire les deux,

07:28à la fois négocier

07:29et s'accorder sur un certain nombre

07:33de mesures programmatiques

07:34avant d'annoncer son gouvernement.

07:36C'est dire qu'on n'a probablement pas

07:40un gouvernement de si tôt.

07:43Alors, la question, c'est quel accord ?

07:45Parce que j'en parlais avec mon invité

07:47Guillaume Gouffier-Valente,

07:48mais enfin, on a vu le contre-budget

07:50des socialistes qui est davantage

07:53inspiré de LFI que du centre droit,

07:56quand même, avec énormément de taxation,

07:59notamment aussi sur les entreprises.

08:01Il n'y a pas que les plus hauts revenus,

08:02peu de suppression de dépenses publiques.

08:05Est-ce qu'on va se mettre d'accord

08:06avec un Bruno Retailleau, par exemple ?

08:08Ce budget sera retoqué immédiatement par la droite

08:12et Bruno Retailleau ne peut pas

08:15siéger dans ce gouvernement

08:18si c'est pour, finalement,

08:20reprendre une partie du programme

08:22des socialistes ou de LFI.

08:24Donc, il est face à un dilemme,

08:26un hiatus quasiment impossible à résoudre.

08:29Alors, il y a Bruno Retailleau

08:30et il y a Laurent Wauquiez

08:31qui n'a pas nécessairement envie

08:33que Bruno Retailleau réussisse.

08:35Là aussi, il y a des divisions

08:36au sein des propres partis,

08:38que ce soit à gauche ou à droite,

08:39Vincent Roy.

08:40Il y a des divisions partout.

08:41Il n'y a que chez LFI

08:42que l'ordre règne

08:43parce qu'il y a un chef.

08:45Mais autrement,

08:45ça ne règle.

08:47Mais, alors, la difficulté,

08:49c'est que, pour l'instant,

08:51on a des mesures.

08:53Mais est-ce que vous pensez que,

08:55misé sur les territoires,

08:57présenter un grand acte de décentralisation ?

08:59Est-ce que vous pensez que,

09:00là, c'est un signal envoyé aux Français,

09:03est-ce que vous pensez qu'ils ont,

09:05que c'est, pour l'instant,

09:06que c'est leur préoccupation ?

09:08Fusionner les agences de l'État

09:09pour plus d'efficacité.

09:10Vous êtes d'accord ?

09:11Ça, oui, quand même.

09:12À la limite, oui, un petit peu.

09:13Le député Gouffier-Valente

09:15me disait que, oui,

09:16c'était un souhait qu'il entendait

09:17sur le terrain de décentralisation

09:20dans les collectivités.

09:21Les grandes questions.

09:23L'argent, impôts, pas d'impôts.

09:25On vous remet des impôts en plus,

09:27on ne vous en remet pas.

09:28Immigration, sécurité,

09:30moi, je crois que, comme signal...

09:30C'est vrai que, sauf erreur de ma part,

09:32il n'en parle pas quand on intervient

09:33de l'immigration.

09:34C'est bien ma question.

09:35C'est pourquoi, je vous dis,

09:36est-ce que, lorsqu'il dit rupture,

09:39on aurait attendu,

09:40parce que, d'immigration,

09:41M. Bayrou n'en parlait pas beaucoup non plus.

09:42Donc, en termes de rupture,

09:44et même s'il veut être en rupture

09:45avec M. Bayrou,

09:47bon, la suppression des deux jours fériés,

09:48c'est assez peu comme rupture.

09:50Il nous aurait parlé de sécurité,

09:51d'immigration,

09:51là, on aurait compris qu'il y avait une rupture.

09:53C'est pour donner des gages au PS,

09:54parce qu'on rappelle,

09:56mon cher Raphaël Stainville,

09:57directeur adjoint du JDD,

09:59Philippe Devilliers,

10:01dans votre journal Le JDD,

10:03a lancé cet appel au référendum

10:05sur l'immigration.

10:07Il a déjà recueilli, quoi,

10:08plus de 600 000 ?

10:09Non, bien davantage.

10:10Même plus dans le journal Éternité hier.

10:11On en est davantage au-delà

10:13des 750 000 signataires.

10:14Donc, c'est abusant,

10:17c'est-à-dire que les politiques,

10:19aujourd'hui,

10:20cherchent des solutions

10:21pour essayer de renouer

10:23avec le peuple

10:24qui, aujourd'hui,

10:26les a désertés.

10:28Ils ont face à eux

10:29un sujet qui est absolument vital

10:30pour la France,

10:32des Français qui manifestent

10:33leurs soucis

10:34que cette question migratoire

10:36soit abordée

10:37avec le plus grand des sérieux

10:38et qu'on donne les moyens,

10:40notamment constitutionnels,

10:42si d'aventure,

10:42il y avait un référendum

10:44à ce que les choses

10:45puissent changer véritablement.

10:47Et on a encore des politiques

10:49qui continuent de feindre

10:50que cela n'existe pas,

10:52qui ne s'en emparent pas,

10:53alors que s'il y a bien

10:54un sujet qui fait consensus,

10:56et je dirais même

10:57au-delà de la droite,

10:59même à gauche,

11:00quand vous posez cette question

11:01de l'immigration,

11:02vous regardez des sondages,

11:04même à gauche,

11:06il y a une majorité

11:07d'électeurs socialistes,

11:09même à LFI,

11:11qui sont conscients

11:11de cette problématique.

11:12Et il y a même

11:13un fossé

11:14entre ce que leurs dirigeants

11:16professent en tribune

11:17et ce qu'ils ressentent

11:20et le mal-aile

11:20qu'ils expriment

11:21son âge après son âge.

11:22Et en tout cas,

11:23dans cette interview,

11:24pas un mot non plus

11:24sur la sécurité,

11:25on en parle dans quelques instants

11:26avec vous Raphaël Steinville

11:27et Vincent Roy.

11:29Europe 1 Soir Weekend,

11:3019h, 21h,

11:32sur Europe 1.

11:32Sous-titrage Société Radio-Canada

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