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O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas (Republicanos-SP), viajará a Brasília para articular a aprovação do projeto de anistia. Tarcísio, que defende a justiça para o ex-presidente Jair Bolsonaro, vê a aprovação da lei como uma forma de reverter a condenação e a perseguição política contra os aliados da direita.
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NotíciasTranscrição
00:00Depois de criticar a condenação de Jair Bolsonaro, Tarcísio de Freitas vai voltar à Brasília na semana que vem
00:06para retomar a articulação para aprovação da anistia.
00:10O governador de São Paulo deverá se encontrar com lideranças do Centrão e com o próprio presidente da Câmara, Hugo Mota.
00:15Eles são do mesmo partido, inclusive.
00:18Além de tratar do perdão, Tarcísio também passará a atuar para evitar que Jair Bolsonaro vá para o regime fechado
00:26e possa cumprir a pena em regime domiciliar.
00:28Em contrapartida, o governo está fazendo ofensivas contra o projeto da anistia
00:34e acelerou a liberação de 3,2 bilhões de reais em emendas para tentar conter a adesão ao perdão.
00:43Chamar os nossos comentaristas, começar essa com o Cristiano Beraldo.
00:47O Tarcísio se tornou uma figura importante, né?
00:49Quando a gente olha para o PL da anistia, inclusive fazendo muitas viagens à Brasília.
00:55Pode ele ser o moderador mais adequado para tratar dessa questão junto ao Congresso Nacional, Beraldo?
01:05Neto, me parece que o crachá de moderador que o Tarcísio vinha usando
01:10teve que ser retirado depois da participação nas manifestações do dia 7 de setembro na Avenida Paulista,
01:18porque ali ele proferiu um ataque direto e, até onde a gente sabe, inesperado ao ministro Alexandre de Moraes
01:25e ao Supremo Tribunal Federal como um todo.
01:28Portanto, a ponte de comunicação que havia entre ele e o Supremo Tribunal Federal,
01:35se não foi implodida, ficou de uma certa forma prejudicada.
01:40Quando nós olhamos para a atividade do Congresso Nacional em si,
01:45obviamente São Paulo tem uma bancada bastante expressiva,
01:50mas hoje nós estamos vendo que a própria Câmara dos Deputados
01:55está indo no sentido inverso daquele que se imaginava de uma Câmara realmente disposta
02:03a levar adiante alguma matéria que tenha a ver com anistia,
02:09talvez mais fácil para os manifestantes de 8 de janeiro,
02:14mas em relação a Jair Bolsonaro, me parece improvável que uma Câmara dos Deputados,
02:18o presidente da Câmara, que está já avançando com essa questão da cassação
02:24do mandato de Alexandre Ramagem.
02:26Não me parece que seria coerente alguém que tenha essa postura
02:32simplesmente também colocar para andar um projeto de anistia,
02:36uma proposta de anistia, ou ser sensível a apelos mesmo do governador de São Paulo
02:41para um projeto de anistia que beneficie Jair Bolsonaro.
02:45Então, eu não sei exatamente qual é o papel que o Tarcísio de Freitas
02:50vai conseguir desempenhar nesse campo.
02:54E a gente vai descobrir, inclusive, quais foram os efeitos colaterais
02:59da sua manifestação em relação ao Supremo Tribunal Federal no 7 de setembro.
03:03A gente vai descobrir quais foram esses efeitos nas próximas semanas,
03:06conforme esse quadro ficar mais claro.
03:09Mota Tarcísio de Freitas,
03:11imbuído no sentido de fazer com que o Congresso Nacional paute a anistia
03:18e, naturalmente, aprove esse perdão ao ex-presidente. Mota?
03:21Eu acho que um pouco de coragem, liderança e determinação
03:29são muito bem-vindos no Congresso Nacional.
03:33Só assim é que algum tipo de anistia virá um dia.
03:39Essa é uma questão política e requer muita coragem.
03:44Coragem que Tarcísio demonstrou pelo discurso que ele fez
03:49na manifestação de 7 de setembro.
03:52O Congresso Nacional, sem a liderança de alguém como o Tarcísio,
03:56não me parece muito interessado em aprovar a anistia.
04:01A gente praticamente todo dia aqui anuncia, né?
04:04Que agora foi prometido.
04:05Não, agora foi fechado um acordo.
04:07Não, agora, semana que vem, vai ser votado.
04:10E nada acontece.
04:14Principalmente, depois do voto do ministro Fux,
04:19eu acho que a tarefa de Tarcísio ficou mais,
04:25eu não diria mais fácil,
04:27mas ele agora tem mais instrumentos para isso.
04:31E eu acho que existe até uma outra possibilidade,
04:34que é a de anulação dos processos, desse processo no futuro,
04:40depois que o ministro Fux deixou claro, né?
04:43Uma série de anulidades.
04:45O foro é indevido.
04:48Se aquele foro fosse devido,
04:50deveria ter sido julgado no plenário.
04:52E, por último, houve um claro cerceamento de defesa.
04:56Isso é o voto do ministro Fux.
04:58Então, eu acho que a liderança de Tarcísio
05:00nesse processo é muito bem-vinda.
05:03O Mota falou em anulação do processo.
05:06Mota, eu acompanhei muitas manifestações de juristas
05:10que apontam que o próximo presidente
05:12poderá indicar três ministros para a Suprema Corte.
05:17E tem gente já vislumbrando que lá na frente
05:19a composição das turmas e do próprio Supremo
05:22vai mudar demais, né?
05:23E muitas coisas podem acontecer.
05:26Talvez antes disso.
05:27Talvez somente após essas mudanças.
05:29Você, Ávila, a atuação de Tarcísio de Freitas
05:33em prol da anistia.
05:36Caniato, anistia, como nós já falamos várias vezes
05:39nos pingos nos rios, é um mecanismo político.
05:43E para ser político, precisa ter votos suficientes
05:47para ser aprovado.
05:48No papel, a oposição parece de uma robustez incrível.
05:53Vai vencer essa batalha.
05:55Mas na hora da verdade,
05:58as pessoas são fracas na tentação, Caniato.
06:01É, vou receber uma emenda, um cargo,
06:04vou poder indicar alguém aqui.
06:05E aí, o que acontece?
06:07Começa aquela vantagem numérica,
06:11não se traduz em votos.
06:13Então, o que o governador Tarcísio está fazendo
06:16é tentando ver se esta oposição
06:19vai agir como oposição
06:20ou se a tentação é maior
06:23do que o voto a favor da anistia.
06:26O fato é o seguinte,
06:29se o Congresso recusar,
06:32ou o presidente do Congresso,
06:33recusar a colocar a anistia em votação,
06:37o que vai ter que fazer?
06:38Usar a obstrução,
06:40que é, sim, um recurso regimental
06:43importante para pressionar a votação na matéria.
06:48A questão da obstrução só funciona
06:51se houver esta unidade e coerência na oposição.
06:55Se começa a abrir,
06:56a obstrução não vai surtir o efeito.
06:59Porque não votar matérias de interesse
07:02do governo,
07:04paralisar os trabalhos do Congresso Nacional
07:06é algo fundamental
07:09para tentar transformar
07:11esta maioria numérica
07:13numa força política capaz
07:15de colocar o projeto em votação.
07:17Então,
07:18eu acho que a postura
07:20do governador Tarcísio de Freitas
07:22é para ver se esta oposição
07:25vai fazer valer o seu peso
07:27e o número de votos
07:29ou se essa oposição
07:30é só para jogar para a patéia
07:33e para as redes sociais.
07:34Este é o grande teste
07:36das próximas semanas.
07:39É,
07:39esse eu acho que é um ponto crucial,
07:41inclusive,
07:41nesse debate,
07:42viu, Davila?
07:43Vou até passar para o Cristiano Beraldo
07:44porque a gente tem visto,
07:45como bem disse o Mota,
07:46muitas articulações,
07:47reunião aqui,
07:48acolá,
07:49não,
07:50o texto já está fechado.
07:51Fala-se,
07:52inclusive,
07:52em um texto que
07:53indique a reversão
07:56da inelegibilidade
07:57de Jair Bolsonaro.
07:58Então,
07:59textos que resolveriam
08:00muitos problemas
08:01em uma redação só.
08:05E aí,
08:06Beraldo,
08:06essa convicção,
08:08ela pode ser flexibilizada
08:10a depender
08:11da emenda concedida?
08:15É,
08:15o problema é que
08:17nós estamos vendo
08:18que os esforços feitos,
08:20a estratégia adotada,
08:22até já,
08:23ali,
08:24no ano passado,
08:25quando se discutiu
08:26a sucessão
08:27na presidência da Câmara,
08:29uma das condições colocadas
08:31pelo partido
08:31Jair Bolsonaro
08:32era ter
08:34a primeira vice-presidência
08:35para que,
08:37na ausência,
08:37caso
08:38o
08:39presidente
08:41não votasse,
08:42não pautasse
08:43a anistia,
08:44o primeiro vice-presidente,
08:45então,
08:46numa oportunidade
08:47de viagem,
08:48alguma coisa assim,
08:49de ausência
08:50do presidente,
08:51o vice-presidente
08:52assumiria
08:52e colocaria
08:53a matéria
08:54para ser discutida
08:55e votada.
08:56Isso não deu certo,
08:57e quando a gente olha
08:58para a primeira vice-presidência,
09:00está na cadeira
09:00ao Tineu Coates,
09:01que é um deputado
09:02extremamente experiente,
09:05articulado,
09:06preparado
09:07para esse embate
09:08ali do dia a dia
09:08da Câmara dos Deputados.
09:10Se esse projeto,
09:11se esse plano
09:12não foi executado,
09:14ele sabe
09:15que não há
09:15um ambiente político
09:17suficientemente consolidado
09:19para que essa matéria avance.
09:23Esse é o problema.
09:23Então,
09:24há uma diferença
09:25entre o discurso
09:27que é feito
09:28nas entrevistas,
09:30nos palanques,
09:31nas redes sociais
09:31e a realidade política
09:34dentro do Congresso Nacional.
09:36A articulação prévia
09:39para essa discussão
09:40e votação
09:41do projeto
09:41da Anistia
09:42ao que parece
09:44não está sendo feita.
09:45Não está sendo feita
09:46por quê?
09:47Porque,
09:48será que o problema
09:48é só das emendas?
09:50Ora,
09:50a gente precisa lembrar
09:51que sem os votos
09:53do União Brasil
09:54e do Progressistas,
09:57por exemplo,
09:58essa matéria
09:58não será aprovada.
10:01Só que,
10:01se observa,
10:02esses partidos
10:04que agora
10:04se uniram
10:05numa federação,
10:06se tornam,
10:07então,
10:08o grupo partidário
10:09mais importante,
10:11de maior peso
10:12no Brasil,
10:13mas estão lá
10:14com ministros
10:14nomeados
10:15no atual governo.
10:17Então,
10:19Caniatu,
10:19sinceramente,
10:20a gente fica
10:22acreditando
10:22num discurso,
10:24mas a prática
10:25ela é
10:26completamente
10:28diferente,
10:29porque,
10:29de novo,
10:30a gente volta
10:30naquele ponto.
10:32O interesse
10:33maior
10:35não é o nosso
10:36interesse
10:37com o povo brasileiro,
10:39não é o interesse
10:39do país,
10:41o interesse
10:42que prevalece
10:43é o interesse
10:45individual.
10:46O que eu vou
10:47ganhar com isso?
10:49Olhando para as eleições
10:50do ano que vem.
10:51Puxa,
10:51mas se eu apoiar
10:52a INSTIT,
10:53eu vou inviabilizar
10:54essa aliança
10:55que eu vou precisar
10:56ter aqui,
10:57no Estado X.
10:59Ah,
10:59pô,
10:59mas aí eu não vou
11:00conseguir indicar
11:01aquele meu amigo
11:02para ser o candidato
11:03ao Senado.
11:05Puxa,
11:06até aquela nomeação
11:07lá para o tribunal,
11:09até a nomeação
11:10para não ser aonde.
11:12Ah,
11:12não,
11:12então,
11:12pô,
11:13vamos,
11:14peraí,
11:15calma,
11:15vamos ganhar tempo,
11:16vamos estudar melhor
11:17isso aqui.
11:18Então,
11:19caniato,
11:20é um jogo
11:20de faz de conta
11:22e a gente fica aqui
11:23que nem trouxa
11:24torcendo para ser verdade.
11:26Mas a realidade
11:27aqui não é.
11:28A realidade
11:28é que este
11:30congresso
11:30vai acatar
11:33a determinação
11:33do Supremo Tribunal Federal
11:35de caçar
11:36o mandato
11:37de Alexandre Ramagem
11:39e vai ficar
11:40todo mundo
11:40de braço cruzado
11:41assistindo,
11:42ou seja,
11:43não há nada
11:44de concreto
11:45indicando
11:46que a atual
11:47situação
11:48vai mudar.
11:49Nós estamos
11:50simplesmente
11:51vendo
11:52a turma
11:53correr em círculos
11:54porque não tem
11:55nenhuma
11:55vontade
11:57nem interesse
11:57em sair do lugar.
11:59Pois é,
11:59quando o Beraldo
12:00traz essa
12:01avaliação
12:02é preciso lembrar
12:03de uma notícia
12:03que saiu hoje.
12:05Por exemplo,
12:05ministro André Fufuca
12:07é do PP,
12:08Partido Progressista,
12:09e deu a seguinte
12:10declaração,
12:11eu vou voltar
12:11em Lula
12:13em 2026
12:14como gratidão
12:16na aposta
12:17que ele fez
12:18em meu nome.
12:20Você,
12:20Mota,
12:21essas articulações
12:22em torno
12:23da anistia,
12:24a sinalização
12:25de que há
12:25número suficiente
12:27para aprovação,
12:28vários parlamentares
12:29falam que
12:31há um grupo
12:31consistente
12:32que indica
12:33que a aprovação
12:34sairia facilmente,
12:36mas do outro lado
12:37as investidas
12:38do governo
12:39que tem
12:40esse dispositivo
12:41que acaba
12:42seduzindo
12:43muitos parlamentares,
12:44não é, Mota?
12:45As emendas parlamentares.
12:47E muitas vezes
12:48a emenda concedida
12:49é enviada
12:49para determinado
12:50parlamentar
12:51e ele pode
12:51inclusive
12:52questionar
12:54a sua própria
12:55convicção
12:56sobre determinado
12:58assunto.
13:01Quando a convicção
13:02está presente
13:04para ser questionada,
13:05não é, Canhado?
13:06Na maior parte
13:07dos casos
13:08você chama a convicção
13:09ela não está lá.
13:11isso é política,
13:14eu não tenho
13:14mais nenhuma
13:15ilusão
13:15sobre política,
13:16eu sei que a maioria
13:17dos políticos
13:18é movida
13:19por interesse próprio.
13:22E eu acho
13:22que essa é a grande
13:23questão do projeto
13:23de anistia,
13:25todos eles
13:26vão fazer lá
13:26um cálculo secreto
13:28e vão chegar
13:29à conclusão
13:30que talvez
13:30não valha
13:32a pena
13:33entrar
13:34nessa,
13:35nesse confronto.
13:36ainda mais
13:38porque salvo
13:40engano
13:40a gente
13:42já ouviu
13:43declarações
13:44na última
13:45sessão
13:45daquele julgamento
13:46de que
13:48não se pode
13:49dar anistia
13:49para esse tipo
13:50de crime,
13:51muito embora
13:52na Constituição
13:53diga que pode,
13:54mas o que é
13:54a Constituição?
13:55Como eu estava
13:56dizendo,
13:57o que vale mesmo
13:58é o que está
13:58na cabeça
13:59das pessoas.
14:01Então eu acho
14:01que os políticos
14:02vão pensar
14:04duas vezes,
14:04a gente tem visto isso,
14:06quantas vezes
14:06a gente ouviu falar
14:07dessa história
14:07de anistia,
14:09eu acho que a ficha
14:10não caiu
14:11para a maioria
14:11deles ainda,
14:13eles ainda
14:13não entenderam
14:15o que está
14:15acontecendo no Brasil,
14:17eles ainda
14:17não perceberam
14:18qual é a sequência
14:19lógica
14:20e em que parte
14:21dessa história
14:23a água chega
14:24no queixo deles,
14:26e aí eles vão olhar
14:27e vão dizer,
14:28caramba,
14:28a gente precisa
14:30fazer alguma coisa,
14:31porque senão
14:32daqui a pouco
14:33o Congresso
14:33não existe
14:34mais,
14:35e aí vai ser tarde.
14:37Pois é,
14:38só para a gente
14:39arrematar,
14:40Dávila
14:40quer trazer também
14:42sua análise
14:43sobre esse processo
14:44que envolve
14:45a participação
14:46de algumas figuras
14:47muito importantes,
14:48quando o Mota
14:48traz essa leitura,
14:50bom,
14:50faz parte da política,
14:52faz parte do jogo,
14:53a atuação
14:53de Tarcísio de Freitas
14:54também pode ser lida
14:56da mesma forma,
14:57é preciso dar
14:58uma sinalização,
14:59eu acho que
15:00ele acaba
15:01demonstrando
15:02muita lealdade
15:03ao ex-presidente
15:04Jair Bolsonaro,
15:06mas se coloca
15:06como um ativo
15:08para 26,
15:09inclusive enviando
15:10recados
15:11para os eleitores
15:12de Jair Bolsonaro,
15:14se trata disso
15:15também,
15:15né Dávila?
15:17Com certeza,
15:18aliás,
15:19Caniato,
15:20a questão da anistia
15:21mostra exatamente
15:23que os parlamentares
15:24vão ter que agir
15:25contrário ao que
15:26o Beraldo está dizendo,
15:27ou seja,
15:27não é o interesse
15:28individual,
15:29é o coletivo,
15:29você sabe,
15:30tem uma cena
15:31naquele filme
15:32O Gladiador,
15:34quando eles
15:34vão jogar
15:35todos na arena,
15:37o gladiador
15:37que é o mais experiente
15:38fala assim,
15:39ó,
15:39ou a gente está
15:39todo mundo junto,
15:41se cada um correr
15:42para um lado
15:42vai ser todo mundo
15:43devorado,
15:44então aqui
15:44a única forma
15:45que nós podemos
15:46sobreviver
15:46é estar todo mundo
15:48junto e andado
15:49do mesmo jeito
15:50para a gente poder
15:50lutar contra as férias,
15:52se cada um quiser
15:53salvar a sua pele
15:54vai todo mundo morrer,
15:55é exatamente essa
15:57a principal analogia
15:59para entender
15:59a questão da anistia,
16:01agora veja
16:02a naturalidade
16:04Caniato,
16:05que a gente está
16:06tratando as coisas
16:06mais imorais,
16:08sai na mídia assim,
16:09o governo está
16:10com medo
16:10da aprovação
16:11da anistia,
16:12então vai liberar
16:12emendas,
16:13não,
16:13liberar emenda
16:14é comprar voto,
16:15é essa a verdade,
16:16liberar emenda
16:17significa comprar votos,
16:19e a gente trata
16:20como se fosse
16:21a coisa mais normal,
16:22é que nem o Mota
16:23falou,
16:23é que nem uma conversa
16:24de bar,
16:25a gente está
16:25tomando chope,
16:25vamos comprar
16:26os votos aí,
16:27como é que vai
16:28para comprar voto,
16:28não abre lá
16:29os cofres públicos
16:31e aí isso sai
16:33nesse eufemismo
16:34de liberar dinheiro
16:35para emenda,
16:36é uma vergonha,
16:37como é que a gente
16:38pode fazer negócio desse?
16:39Então,
16:40a estratégia do governo
16:41é a anti-gladiador,
16:43é tentar dividir
16:44as pessoas
16:45e tratar individualmente
16:46cada uma,
16:47olha,
16:47Beraldo,
16:48você vai receber
16:48uma emendinha aí,
16:50Mota,
16:50você vai receber
16:50outra emenda aí,
16:52é isso que eles
16:52querem fazer,
16:53é justamente
16:54quebrar unidade
16:55e o que o governador
16:57Tarcísio de Frente
16:58está mostrando
16:58é que,
16:59ó,
17:00se não tiver unidade,
17:01não vai aprovar nada
17:02e aí não vai ter
17:03anistia,
17:05não vai ter o projeto
17:06que interessa
17:07a coletividade
17:08da oposição
17:09e é aquele
17:11salve-se quem puder
17:12para a próxima eleição.
17:14Portanto,
17:15não me parece
17:15uma estratégia inteligente,
17:17mas infelizmente
17:18na política
17:19está cheio
17:20de atitudes
17:21não inteligentes
17:22que estão ocorrendo
17:23e é por isso
17:24que a oposição
17:25não consegue
17:26converter
17:27a sua vantagem
17:29numérica
17:29em votos.
17:31Pois é,
17:31e a enquete do dia
17:32tem a ver também
17:33com a anistia.
17:34se os Estados Unidos
17:35aplicarem novas sanções
17:37contra o Brasil
17:37ou contra autoridades,
17:39você acredita
17:40que a anistia
17:41ou até um inulto
17:42presidencial
17:43ganham força?
17:45Vote em
17:45jovempan.com.br
17:47ou no YouTube
17:48de Os Pingos nos Is.
17:49Daqui a pouco
17:50a gente volta
17:50em um minutinho, hein?
17:51Eu conto com você.
17:52Até já.
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