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No Dia Dia Rural desta quarta-feira (10), o jornalista Otávio Céschi Junior entrevista no Conversa Franca o presidente do IFC Brasil 2025, Altemir Gregolin.

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Transcrição
00:00Bem, hoje com o professor da FGV e presidente do IFC Brasil 2025,
00:08International Fish Congress, o Altemiro Gregolim.
00:11Olá, Gregolim. Quanto tempo o Gregolim.
00:14Gregolim que foi ministro da Pesca e Aquicultura
00:17quando tínhamos o Ministério durante um bom tempo.
00:21Bom falar com você, Gregolim. Bom te ver. Bom dia.
00:24Bom dia, Tavinho. Bom dia, bom dia.
00:27É um prazer enorme estarmos conversando aí sobre um tema tão importante como um pescado.
00:33Exatamente. Bom te rever.
00:36Escuta, você é presidente do International Fish Congress, o Congresso Internacional da Pesca.
00:42Tivemos uma edição agora, no início do mês de setembro, só para a gente começar a nossa conversa.
00:46Como é que foi? Onde foi e como foi?
00:50Tivemos a sétima edição, de 2 a 4 de setembro, em Foz do Iguaçu, Paraná.
00:54Sempre realizamos no Paraná.
00:57Foi extraordinária, porque nós tivemos aí a participação de mais de 3 mil congressistas.
01:04Triplicamos o número de produtores, tem acesso livre ao evento.
01:08Mais de 100 marcas de empresas expositoras.
01:11Então, as empresas de tecnologias focadas na indústria de processamento,
01:15e especialmente para a piscicultura, para a aquicultura, estavam presentes.
01:19Tivemos mais de 50 conferencistas nacionais, internacionais, de 7 países.
01:23Então, foi um evento realmente grandioso e expressa bastante o estágio que a aquicultura brasileira
01:29se encontra em termos de desenvolvimento, que tem crescido bastante nos últimos anos.
01:35Legal. Muito bom.
01:36Bom, vamos falar então, começando aí pela aquicultura mundial,
01:39porque tem um dado interessante que eu estou vendo aqui.
01:41ela está em um momento de ascensão e pode se consolidar também no Brasil.
01:47Porque tem um dado da FAO aqui, que é o órgão das Nações Unidas para Agricultura e Alimentação,
01:56que diz que o pescado já representa 51% do consumo global de proteínas de origem animal.
02:03Eu desconheci esse número, Gregorinho.
02:05Se o brasileiro come pouco peixe, no mundo todo não é bem assim.
02:11Sim.
02:12A nível mundial, mais de 50% da comercialização de proteína de origem animal é pescado.
02:21E é a proteína mais consumida a nível mundial.
02:25E, além disso, a FAO projeta a vinho para 2050 um crescimento de mais 5 quilos habitante ano.
02:31Ou seja, nós teremos aí uma necessidade adicional de mais 50 milhões de toneladas
02:36para atender a demanda crescente.
02:38E isso não vem da pesca, que está estabilizada já há mais de 30 anos,
02:42em 90 milhões de toneladas, mas vem da aquicultura,
02:45que é onde o Brasil tem um grande potencial.
02:48Nós temos aí um mar de oportunidades pela frente, né?
02:51A começar pela tilápia, que tem se consolidado.
02:53Temos os peixes amazônicos, como o tambaqui.
02:56Tem o camarão, que também produzimos mais de 100 mil toneladas, especialmente no Nordeste.
03:00Então, as oportunidades para o Brasil, em função do crescimento da demanda mundial,
03:05são muito grandes.
03:07E tem um dado aqui também que a produção mundial foi de 185 milhões de toneladas.
03:13E aí você falou que vai ser preciso acrescentar mais 50 bilhões de toneladas.
03:18E tem um dado interessante também.
03:20De 9,1 quilos por habitante nos anos 60,
03:24subiu para 20,7 quilos por habitante em 2022.
03:28O pessoal está consumindo bastante peixe.
03:32Muito.
03:33Para ter um outro dado interessante, nos últimos 50 anos,
03:37a população mundial cresceu 1,6% na média,
03:41e o consumo de pescado 3,2%,
03:44ou seja, o dobro do crescimento da população.
03:47Então, é uma demonstração que há um crescimento real na demanda,
03:52em função de ser uma proteína saudável, de qualidade,
03:56e recomendada pelos médicos e assim por diante.
04:01E eu acho que, historicamente, talvez seja a proteína animal mais antiga do mundo,
04:08porque a história da pesca já é muito antiga.
04:10Não sendo no Homem da Caverna, que eles caçavam bisões e outras coisas lá para comer,
04:15mas a pesca sempre fez parte de todos os povos,
04:18inclusive de alguns povos que têm culturas que influenciaram diretamente
04:23na construção da história da humanidade.
04:26Pedro era um pescador, por exemplo.
04:28Um dos apóstolos de Jesus Cristo, Pedro, era Pedro por causa de pescador.
04:32Tanto que o dia de São Pedro é dia do pescador também.
04:36Enfim, mas é uma proteína animal bastante interessante a da pesca.
04:42E eu acho que ela foi domesticada muito rápido pelo Homem,
04:46porque é diferente de hoje você montar uma produção de ovos,
04:50uma produção de frango, uma produção de suíno, de boi, etc.
04:53O peixe não, era pesca.
04:56Ou lançava a rede, ou ia lá de vara, linha e anzol.
04:59E trazia o peixe em quantidade grande para vender,
05:02em pequenas quantidades para levar para casa.
05:05Talvez por isso seja a mais comum e mais antiga, né?
05:08Exatamente.
05:11É antiga.
05:13E várias espécies que foram domesticadas são cultivadas, né?
05:17Como é o salmão na aquicultura,
05:19que é uma proteína exportada para o mundo todo,
05:21especialmente Nicará, Noruega e Chile, que produz.
05:24E a tilápia, que é o nosso caso.
05:26A tilápia, nós temos um pacote tecnológico,
05:28tem crescido a 10,3% ao ano nos últimos 10 anos,
05:33ampliamos as exportações, caiu no gosto do brasileiro.
05:36Tem uma cadeia também que está em fase muito rápida de consolidação.
05:41E o importante, Tavinho, é que o sudeste asiático,
05:44que produz 91% da aquicultura mundial,
05:48tem reduzido muito o ritmo de crescimento.
05:51Então, ao mesmo tempo que reduz o ritmo de crescimento
05:54dessa região importante, se aumenta o consumo.
05:57Então, outros países que têm potencial
06:00vão precisar atender essa demanda.
06:02Então, o Brasil, eu sempre digo que é a bola da vez,
06:05porque o Brasil tem extensão territorial,
06:09tem a maior reserva de água doce do mundo,
06:11tem um extenso litoral,
06:13tem soja, milho para produzir ração.
06:16Então, a aquicultura brasileira
06:18não só está se desenvolvendo rapidamente,
06:21como seguramente vai colocar o Brasil
06:23entre os grandes produtores mundiais de pescado
06:25num futuro próximo.
06:27Pois é, e eu lembro que no seu tempo como ministro,
06:29a gente conversou bastante sobre isso
06:31e você já era muito otimista em relação a esses dados
06:34da potencialidade do Brasil na aquicultura.
06:38O meu irmão também é seu amigo,
06:40meu irmão lá de Chapecote, conhece.
06:43O Fernando, que tinha uma indústria de pesca
06:44que faz tempo que eu não vejo,
06:46nem sei por onde ir, lá no Pará,
06:47em ajuda, se não me engano.
06:49O Fernando também...
06:50Exatamente, também falava muito com você,
06:54eu falava muito com o Fernando
06:55e eu lembro desse potencial que você sempre salientou
06:58por parte da agricultura brasileira.
07:01É a hora de incentivar,
07:02não é a hora de importar tilápia do Vietnã.
07:05Já cutuquei a onça com varacurta aqui,
07:06não é, Gregorinho?
07:09Sim, sim.
07:10Viu, Tavinho?
07:11Eu sempre tive uma...
07:13Minha posição sempre foi contrária
07:14a liberar a importação de tilápia do Vietnã.
07:16Um ano atrás, inclusive, essa temática apareceu,
07:19com as entidades discutimos
07:21a necessidade de realizar uma análise de risco de importação.
07:25Ela foi realizada com foco na TILB,
07:27o Ministério da Agricultura disse que não havia risco,
07:30só que tem um outro risco,
07:31que é o risco econômico,
07:32é o risco da concorrência.
07:34Nós ainda, apesar do crescimento,
07:36não estamos, na minha avaliação,
07:38preparados para disputar,
07:41não temos ainda competitividade
07:43para disputar de igual para igual com o Vietnã
07:45e, eventualmente, ter uma triangulação
07:48da tilápia da China
07:49através do Vietnã para o Brasil.
07:51Gregolinho, deixa eu te interromper
07:53para completar o seu pensamento,
07:54porque, inclusive,
07:56a gente não tem como competir
07:58porque eles conseguem produzir mais barato,
08:00porque a gente não sabe
08:01das condições sanitárias e produção
08:03que eles têm por lá.
08:04E aí, chega aqui a preço ínfimo
08:08e vai para a gôndola.
08:09Enquanto que a nossa tilápia é produzida
08:11com corretíssimos regimes de sanidade,
08:15alimentação e genética,
08:18a nossa tilápia,
08:19o Brasil é o maior exportador de tilápia
08:21para os Estados Unidos.
08:22Era até o Trump inventar esse tarifaço aí.
08:24A nossa tilápia entrava nos Estados Unidos
08:26e entra,
08:27pesca,
08:28abate,
08:30congela,
08:31manda para vir a copos,
08:32entra no avião,
08:33desce nos Estados Unidos,
08:34não tem inspeção nenhuma,
08:35vai direto para o supermercado.
08:37Tamanha é a garantia da nossa tilápia.
08:38E o Ali Saif do,
08:40faz tempo que eu não vejo também,
08:41meu amigo,
08:42lá do Cidial Halal,
08:44que era presidente do Cidial Halal,
08:46a gente fez várias séries aqui
08:47sobre produção halal
08:49e ele falava muito,
08:50quando a gente falava em peixe,
08:51ele falava da tilápia.
08:53Uma dificuldade da tilápia brasileira
08:54a aumentar ainda mais
08:56a sua participação no mercado halal
08:57era por conta do preço,
08:59mas o preço vem em função
09:00da qualidade,
09:01do sistema de produção
09:02e da alta taxa de impostos
09:04que nós temos perdendo aí
09:06muito da competitividade.
09:07Portanto,
09:08está na hora de parar
09:09de importar a tilápia do Vietnã
09:11quando a gente é grande produtor,
09:12está na hora de parar
09:14de importar arroz
09:15de outros lugares
09:16quando a gente tem arroz sobrando aqui,
09:18está na hora do governo
09:19valorizar o produtor brasileiro.
09:21O pessoal do pescado,
09:22inclusive você da área,
09:24está sofrendo muito
09:25com esse negócio do tarifácio.
09:26É um dos setores mais atingidos.
09:29É,
09:29é um dos setores mais atingidos.
09:3150% do tarifo de exportação
09:33praticamente inviabiliza
09:34a nossa exportação.
09:35Então,
09:36isso tem pesado bastante,
09:37as empresas estão buscando
09:38outras alternativas de mercado.
09:40É hora de a gente,
09:41eu tenho dito,
09:42Tavinho,
09:43de olhar para a nossa grande riqueza
09:45que é o mercado interno.
09:47O nosso mercado interno
09:49é gigante,
09:50mais de 200 milhões de habitantes.
09:52Se a gente aumentar o consumo
09:54em um quilo habitante ano,
09:56vamos precisar produzir
09:57mais 500 mil toneladas de tilápia
09:59e praticamente dobrar a produção
10:01para atender à demanda interna.
10:03Então,
10:03ao mesmo tempo que a gente
10:05precisa buscar mercados externos,
10:08que é muito importante,
10:09a gente não pode ficar
10:10limitado a um único mercado,
10:13a gente precisa bater forte,
10:15trabalhar de forma persistente,
10:17contínua,
10:17para ampliar o consumo interno,
10:19que hoje é em torno de 10 quilos
10:20habitante ano.
10:21E em relação ao Vietnã,
10:23reforçando a sua preocupação,
10:24a produção primária,
10:30os custos de produção
10:31no Vietnã e no Brasil
10:33são semelhantes.
10:36O Vietnã tem maior eficiência
10:38na indústria
10:39e tem custos menores
10:41do ponto de vista tributário,
10:43esse custo ao longo da cadeia,
10:45o que dá mais competitividade
10:46para o Vietnã.
10:47Então, a gente,
10:48além de melhorar
10:49a nossa competitividade,
10:51a gente precisa reduzir
10:53tributos,
10:54a gente precisa reduzir
10:55o custo de logística
10:56e assim por diante
10:57para a gente se tornar
10:58competitivo a nível global,
11:00especialmente com os países
11:01do Sudeste Asiático.
11:02É, mas quem tem
11:03a segunda maior taxa
11:04de impostos do mundo,
11:06pena para poder entrar
11:07nessa competitividade.
11:08Só perdemos para a Turquia
11:09e não tem jeito.
11:11É impressionante,
11:12é impressionante.
11:13Gregorini,
11:14te falar um pouco.
11:14Nós vamos, Tavinho.
11:15Hã?
11:16Sim, só uma emenda aí.
11:18Hã?
11:19Nós, na reforma tributária,
11:21a gente conseguiu
11:22criar uma isonomia
11:25do pisco-fins
11:26de rações
11:27de outras carnes,
11:29aves e suínos
11:30com o pescado,
11:31porque nós tínhamos
11:32uma taxação
11:34de 9,25%,
11:35enquanto as outras
11:36cadeias não tinham.
11:37Então, a gente
11:38perdia a competitividade.
11:39Com a reforma tributária,
11:40a gente vai melhorar
11:41essa questão também.
11:42Boa, boa.
11:43Bom trabalho vocês fizeram.
11:45Está vendo?
11:45Se o peixe come ração,
11:48a galinha come ração,
11:49o porco come ração,
11:50por que para o peixe
11:51a taxação era de 9,25%
11:53e quanto para outra?
11:54Não tem lógica.
11:55É tudo ração de milho e sódio.
11:57Não tem lógica.
11:57Não tem lógica.
11:58Mas são os detalhes
12:01que existem
12:01na legislação brasileira
12:04e no modus operandi
12:06de movimentar
12:07as cadeias produtivas
12:08no Brasil
12:09que pouca gente sabe.
12:11Alguns sofrem mais
12:12do que outros
12:13porque não olharam direito
12:15e não souberam chorar,
12:17como a gente diz,
12:17gritar e berrar
12:18e espernear.
12:19Tem que espernear.
12:20Se o outro paga menos,
12:22por que eu tenho
12:22que pagar 9,25%?
12:24É a mesma coisa.
12:25Eu produzo peixe.
12:26É proteína animal.
12:27Exato.
12:28Gregolim,
12:29a tilápia é o nosso
12:30grande sucesso
12:30e o que você acha
12:32que falta para expandir
12:33ainda mais a pesca,
12:35não só a criação,
12:36não só da tilápia,
12:38mas também de outros peixes
12:39que nós temos aí
12:40que já também caminham bem,
12:41são mais difíceis
12:42de reprodução em cativeiro,
12:44à exceção do tucunaré,
12:45se eu não me engano.
12:46O tucunaré vai bem
12:47e vai rápido também.
12:48Mas tem outros peixes aí,
12:50pirarucu,
12:51tem tambaqui,
12:53tem outros peixes aí
12:53que podem ganhar
12:54muito valor agregado
12:56no mercado internacional.
12:58Inclusive,
12:58são peixes saborosíssimos.
13:00O que é que você acha
13:01que falta ainda
13:01para incentivar?
13:02Porque,
13:04por exemplo,
13:05o pessoal do Paraná hoje,
13:06que é o grande produtor
13:07de tilápia,
13:08um dos grandes produtores,
13:09descobriu que
13:10quem cria frango,
13:13o modo operante
13:14para criar tilápia
13:15pode caminhar
13:16perfeitamente junto,
13:17pode ter tanques
13:18para tilápia.
13:19Isso foi uma descoberta.
13:20Então,
13:20grandes criadores
13:21de frango do Paraná,
13:22que é o maior produtor
13:23de frango,
13:24de carne de frango
13:25do Brasil,
13:25o Paraná,
13:26grandes produtores
13:27já estão colocando tanques
13:29para a produção
13:30de tilápia também.
13:31Quer dizer,
13:31o sistema,
13:32você vai criando
13:33uma multiplicidade
13:34de entradas
13:35e de geração
13:37de receita
13:38que vai facilitar
13:39muito a sua vida.
13:39exato.
13:43Essa questão
13:43é muito importante,
13:44Tavinho,
13:45porque as grandes
13:47empresas produtoras
13:48de frango,
13:49a maioria delas
13:50já veio para tilápia.
13:51Porque traz
13:52o modelo frango,
13:54a verticalização,
13:55entrega o alivino
13:56para o produtor,
13:58a ração,
13:59dá assistência técnica,
14:00faz a despesca,
14:01coloca na indústria
14:02de processo
14:02e coloca no mercado.
14:04Então,
14:05isso tem profissionalizado
14:07em muito a cadeia
14:08e vai chegar
14:09em outras cadeias,
14:11como do Tambaqui também,
14:12que nós temos
14:12um potencial grande,
14:13os peixes amazônicos
14:14são estratégicos
14:15para desenvolver
14:16aquela região
14:16e também
14:17para o caso
14:19da carcinocultura,
14:20a produção de camarão.
14:21Então,
14:22é preciso
14:22perseguir
14:24a tecnificação,
14:25a profissionalização,
14:27criar melhores condições
14:28em termos de ambiente
14:29de negócio,
14:30especialmente
14:30licenciamento ambiental
14:31mais ágil,
14:32outorga,
14:33a sessão de águas da União
14:34evoluiu bastante,
14:36ou seja,
14:36a gente está com
14:37um ambiente de negócio
14:37melhor,
14:38mas a gente precisa
14:39avançar
14:40para consolidar
14:41essa cadeia,
14:42a cadeia da aquicultura
14:43e colocar o Brasil
14:44entre os grandes produtores
14:45mundiais de pescado.
14:46Já somos o quarto
14:47na TILAP.
14:48Muito bem,
14:49e para a gente fechar,
14:50aproveite a semana
14:51do pescado,
14:52estamos na semana
14:53do pescado,
14:54queria que você falasse
14:54um pouquinho sobre isso
14:55e você que está
14:56nos assistindo aí,
14:57aproveite para comprar.
14:58E olha,
14:59o pescado congelado
15:00hoje é de extrema
15:02qualidade e se tiver
15:03uns precinhos bons aí,
15:04porque é a semana
15:05do pescado,
15:06nós mostramos aí
15:07uma reportagem
15:08que veio de Vitória
15:09lá no Espírito Santo,
15:10mostrando que tem
15:11descontos bons,
15:13bota o pescado
15:14congelado lá no freezer,
15:15aproveita a promoção,
15:16meu amigo,
15:16vai ter pescado
15:17por um ano inteiro,
15:18mas que nem eu faço,
15:19o freezer vive cheio
15:21lá em casa.
15:21É isso,
15:24é isso,
15:24estamos na semana
15:25que na verdade
15:25é 15 dias,
15:26a gente criou a semana
15:27do pescado lá atrás,
15:28sou da coordenação
15:29nacional hoje,
15:30a gente teve um aumento
15:31de 6,5 quilos
15:33para 10 quilos
15:33nos últimos 15 anos,
15:34é um aumento
15:35bastante importante,
15:36mas pescado é saúde,
15:37a gente precisa criar
15:38cultura de consumir
15:40cotidianamente o pescado
15:42e trabalhar isso,
15:44para ter uma ideia
15:45da vinha,
15:46nós temos mais de 40 milhões
15:47de crianças e adolescentes
15:49nas escolas,
15:50imagine se a gente
15:51servir duas vezes por semana
15:52na alimentação escolar
15:53pescado,
15:54quanto de demanda
15:57nós,
15:57ou seja,
15:58vai crescer
15:58e a gente precisa produzir,
16:00então aproveita
16:01a semana do pescado,
16:02é mais barato,
16:0320% a 30% do desconto,
16:05escolha um bom peixe,
16:06um bom camarão
16:07e faz aí em casa,
16:09aprenda a fazer,
16:11que isso é muito importante,
16:12para consumir diariamente
16:14o pescado.
16:14Muito bem, Gregorim,
16:16bom te rever,
16:17deixa o endereço seu
16:18de internet aí,
16:19para quem quiser falar
16:20com você pessoalmente,
16:22pode deixar registrado,
16:23por favor.
16:26altemir.gregolin2
16:27arroba gmail.com
16:29Prazer grande
16:30ter falado contigo,
16:31viu, Tavinho,
16:32te rever aí.
16:32Também,
16:33muito bom te rever,
16:34o Altemir Gregolin,
16:36que é professor
16:37da Fundação Getúlio Vargas,
16:38presidente do IFC Brasil,
16:40International Fish Congress,
16:41e foi ministro da pesca
16:42e da aquicultura
16:43quando tivemos aí
16:44durante um tempo
16:45o ministério.
16:47Bom te ver, irmão,
16:48longa vida e próspera aí,
16:50até breve aí,
16:50vamos consumir mais peixe,
16:52tá bom?
16:52Grande abraço.
16:53Abraço.
16:54Obrigado.
16:55E aí,

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