Christophe Béchu (Horizons) : "La reconnaissance de la Palestine est un signal baroque"

Sud Radio

Avec Christophe Béchu, maire d'Angers et secrétaire général d'Horizons  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  ______________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ______________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-09-10##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:07Votre invité Jean-François Aquili, ce matin à 8h15, c'est Christophe Béchut, l'ancien ministre, secrétaire général d'Horizon, proche d'Edouard Philippe et maire d'Angers.

00:15Bonjour à vous Christophe Béchut.

00:17Bonjour Jean-François Aquili.

00:18Sébastien Lecornu à Matignon pour succéder à François Bayrou. Tout change, mais rien ne change en réalité.

00:25Si votre question c'est une manière de dire que c'est quelqu'un qui est proche du Président de la République, qui vient lui aussi du socle commun et que c'est pour ça que rien ne change, je comprends.

00:36En revanche, moi je crois que la politique elle est faite de personnalités et que les personnalités comptent plus que les étiquettes.

00:41C'est mieux que François Bayrou ?

00:43En tout cas, la seule chose qu'on peut dire, c'est que François Bayrou a échoué, a fait en sorte de pouvoir trouver un compromis, a amené les forces politiques à permettre notre pays de se doter d'un budget.

00:52On a avec Sébastien Lecornu, quelqu'un qui, je pense, a davantage, même s'il a une vie politique nettement moins longue, mais davantage d'habitude, d'une forme de négociation et de dialogue.

01:05Tous ceux qui le connaissent louent quelqu'un qui est capable d'écouter et pas seulement d'imposer ses vues.

01:09Alors attendez, c'est un fidèle parmi les fidèles. Il vient des Républicains, c'est pas un macroniste de base.

01:15Lecornu à Matignon, c'est Macron en première ligne, en réalité. C'est-à-dire que désormais, le président n'a plus de fusible.

01:23Vous savez, avoir un Michel Barnier qui était quand même vraiment identifié à l'air, là, c'est un très proche.

01:30Ils se voient tard le soir, ils se connaissent bien. Donc c'est Macron en première ligne.

01:33D'abord, c'est quelqu'un qui, avant d'être au gouvernement, a été élu maire, président de département et qui n'a pas été nommé par le président de la République dans ses responsabilités,

01:42qui a été élu par ses concitoyens et qui l'a été à des âges très jeunes en étant à la fois reconnu par ses pairs et choisi par les concitoyens.

01:50Il est effectivement, depuis 2017, dans les dispositifs gouvernementaux.

01:56Il a servi avec des premiers ministres différents, mais avec des missions aussi qui ont été différentes.

02:00Et avoir quelqu'un qui a l'expérience, j'allais dire, de la défense nationale dans le temps dans lequel nous sommes,

02:07ça aussi, quand on voit les désordres du monde et la manière dont ils s'intensifient...

02:10Oui, c'est pas sans Pologne, notamment.

02:11Bien sûr, c'est à ça que je pense, après la nuit qu'on a passé, les informations avec lesquelles on se réveille,

02:15et même avec les frappes israéliennes au Qatar, qui sont quand même relativement inquiétantes sur la manière dont un conflit pourrait continuer à s'étendre.

02:22Je pense aussi à... Nous sommes le 10 septembre, nous verrons bien ce que ça va donner.

02:27Eh bien, il y a ce mouvement bloquant tout. Nous entendons un grand nombre de Français qui disent qu'il y en a marre,

02:32notamment d'Emmanuel Macron. Ils ont envie que ça change.

02:34Et hop, ils nomment quelqu'un qui est son double à Matignon.

02:39Donc, quel message s'envoie aux Français qui attendent du changement ?

02:43Bon. D'abord, Jean-François qui dit, la première des choses, c'est...

02:46Je me réjouis que nous ayons un Premier ministre, dès aujourd'hui.

02:50On ne réalise pas suffisamment... Attendez, juste un instant.

02:53On ne réalise pas suffisamment à quel point, depuis cette dissolution ratée,

02:58l'angoisse, l'inquiétude, les conséquences économiques, pas seulement sur la dette,

03:03sur les pauses sur les investissements, sur les chefs d'entreprise qui ne savent plus ce qu'ils feront demain,

03:08sur les inquiétudes des ménages par rapport à ce qui va se passer,

03:11déjà, coûtent des milliards d'euros à notre pays en termes de conséquences.

03:16Cette instabilité, ces incertitudes, elles ont des conséquences réelles.

03:19Il y a désormais un interlocuteur.

03:22Mon souhait, et je veux croire que c'est ce que dit le communiqué de la présidence de la République,

03:27c'est que le nouveau Premier ministre prenne tout son temps.

03:30Plusieurs semaines, si nécessaire, pour discuter, cette fois-ci, avec toutes les forces politiques,

03:34et pour ne pas faire un casting, pour ensuite se demander comment on arrive à une non-censure.

03:38Mais pour essayer, aujourd'hui, d'obtenir ou un accord de non-censure, ou un accord de gouvernement,

03:44parce que le sujet, ce n'est pas le Président de la République, il est élu pour 5 ans,

03:48ce n'est pas le destin personnel de tel ou tel, c'est comment on protège la France,

03:52et surtout comment on protège les Français, et dans ce mouvement de colère, dans ce bloquant tout,

03:56même si, évidemment, je condamne la récupération, elle est fiste, mélenchoniste, etc.

04:00Mais il y a une forme d'exaspération qui peut s'entendre,

04:03mais cette exaspération, ce n'est pas en bloquant le pays qu'on fera quelque chose,

04:05c'est en se retroussant les manches, et en faisant les réformes dont on a besoin.

04:09Vous pensez que ceux qui appellent à manifester aujourd'hui se trompent,

04:11ce n'est pas la bonne méthode, c'est ce que vous leur dites ce matin ?

04:13Je rappelle que vous êtes le secrétaire général d'Horizon, au plus près d'Edouard Philippe.

04:18Je vais vous dire un truc.

04:21Appeler à bloquer un pays qui est bloqué, c'est un mot d'ordre que je trouve cocasse.

04:27La vérité, c'est que notre pays est bloqué.

04:30Déjà.

04:30Mais il est.

04:31On est dans une espèce de triangle des bermudes politiques,

04:36où chacun cherche son cap,

04:39où il n'y a pas de ligne qui soit une ligne claire,

04:42et où les partis politiques donnent le sentiment de se trouver des excuses

04:45pour ne pas prendre leur responsabilité de manière à doter la France d'un budget.

04:49Donc, le pays est bloqué.

04:51Appeler à bloquer un pays bloqué, c'est cocasse.

04:53C'est bien que vous souleviez cette étrange situation digne des chadocs, Christophe Bouchut,

04:59mais je rappelle que le souvenir qu'Edouard Philippe, votre mentor, a laissé au pays,

05:06c'était les gilets jaunes, les 80 km heure, les taxes sur les carburants,

05:10puis on lui a reproché à l'époque...

05:11Le souvenir qu'Edouard Philippe a laissé, c'est la baisse du déficit

05:15pendant les années où il était en responsabilité,

05:17c'est l'amélioration de la situation budgétaire du pays,

05:19c'est la diminution du chômage,

05:21et l'ensemble de ces sujets, ça a nécessité des réformes.

05:24Certaines se sont traduites par de l'impopularité.

05:26Je ne considère pas que l'impopularité soit un gros mot en politique.

05:30Quand les décisions qu'on prend vont dans le bon sens.

05:33Le problème, c'est quand vous conjuguez l'impopularité sans prise de décision.

05:36Là, il y a un souci.

05:38Alors, je vous cite Marine Le Pen sur X.

05:40Le président tire la dernière cartouche du macronisme,

05:43bunkerisé avec son petit carré de fidèles,

05:46après les inéluctables futures élections législatives.

05:49Le Premier ministre s'appellera Jordan Bardella.

05:51Ça y est, elle brandit la menace de la censure.

05:55C'est clair ?

05:55Ça n'a rien de nouveau.

05:57Et c'est du Marine Le Pen dans le texte.

05:59Encore une fois, le sujet, c'est...

06:01Ça va être compliqué quand même.

06:02Ça va être compliqué.

06:03Mais bien sûr que ça va être compliqué.

06:06Non seulement ça va être compliqué,

06:08mais ce n'est pas un scoop.

06:09C'est déjà compliqué.

06:12On est dans une situation,

06:13que ce soit sur le plan international,

06:15géopolitique, diplomatique,

06:17où déjà les choses sont compliquées,

06:19avec à la fois le retour de pays ou d'empires

06:22qui ont des appétits de puissance,

06:24qui viennent fragiliser une Europe

06:26qui aujourd'hui ressemble davantage à des lapins

06:28pris dans les phares d'une voiture

06:30par rapport aux injonctions de Trump

06:33et à ce qui se passe.

06:34On a une situation budgétaire

06:35dans laquelle, depuis hier,

06:37on se retrouve à emprunter plus cher que l'Italie

06:39et dans lequel les marchés sont en train de douter

06:41de la solidité de la signature du pays.

06:44Et depuis un an,

06:45on alterne des séquences politiques

06:49qui donnent le sentiment que chacun se défausse.

06:51Donc c'est compliqué.

06:52Ce que je souhaite,

06:54c'est évidemment qu'on ait un Premier ministre

06:55qui puisse trouver le chemin et la voie de passage.

06:58Et je considère que les qualités personnelles

07:01de Sébastien Lecornu

07:02ne seront pas de trop dans la phase

07:04dans laquelle nous entrons.

07:04Alors, trouver le chemin, la voie de passage,

07:07le trou de fourmis, avait dit François Bayrou.

07:10Le Parti Socialiste a publié un communiqué,

07:13il dit,

07:13Emmanuel Macron s'obstine dans une voie

07:16à laquelle aucun socialiste ne participera.

07:19En clair, pour avoir des socialistes

07:21dans le gouvernement,

07:22et ne pas faire fuir Bruno Retailleau

07:24et les Républicains,

07:25ça veut dire qu'il faut renoncer à la taxe Zuckman,

07:28ne pas toucher aux retraites,

07:30ne pas faire de hausse d'impôts.

07:33Vous êtes d'accord qu'à un moment donné,

07:34ça ne fonctionne plus ?

07:36Christophe Béchut, comment ça marche ?

07:38De façon très simple.

07:39Vous avez été ministre du gouvernement,

07:40vous avez participé à l'aventure Macron,

07:45et aujourd'hui, tout semble s'effondrer.

07:46Comment ça marche pour faire s'asseoir des gens

07:49qui ont des objectifs précis pour 2027 ?

07:53Si tous ceux qui pensent à 2027

07:55considèrent que ni 2025, ni 2026 n'existent,

07:58effectivement, on a un problème.

07:59Et je vais aller plus loin,

08:01qu'il y ait un minimum de culture du compromis,

08:03ce n'est pas seulement une nécessité,

08:05en fait, ça devrait être une réalité.

08:06Pour tous ceux qui vivent à au moins deux sous le même toit,

08:10ils savent que le mot compromis

08:11n'est pas un gros mot,

08:12mais correspond à une réalité,

08:13et il n'y en a pas un qui a raison

08:14contre tous les autres s'occupant de la maison.

08:16Eh bien, dans un pays de 68 millions d'habitants,

08:19avec une assemblée aussi fragmentée

08:20qui est le résultat d'un vote,

08:22si chacun se dit qu'il est là pour appliquer

08:24uniquement son programme

08:25en n'étant pas capable de comprendre

08:26que pour obtenir une partie de ce à quoi on tient,

08:29il faut prendre une partie de ce à quoi tiennent

08:31des gens qui étaient peut-être des adversaires,

08:33mais avec lesquels il convient de composer,

08:36je préfère un mauvais budget,

08:37avec des idées qui ne viennent pas de mon camp,

08:39plutôt que pas de budget du tout,

08:41qui seraient à la fois une catastrophe

08:43pour notre pays,

08:44mais d'abord pour les Français.

08:45On va commencer la négociation

08:46pour le nouveau Premier ministre.

08:48Quelles sont les conditions

08:49pour que Horizon,

08:51peut-être vous d'ailleurs,

08:53vous avez été ministre,

08:53vous avez l'expérience,

08:55participe à ce gouvernement ?

08:58Aujourd'hui, notre sujet,

09:00c'est construire un pôle de stabilité.

09:03Et c'est donc prendre le temps

09:04de discuter avec l'ensemble des forces politiques

09:06des conditions qui permettent

09:07ou d'avoir un accord de gouvernement large

09:09ou une non-censure.

09:11C'est ça la feuille de route.

09:13Et je le redis,

09:14il vaut mieux un budget

09:15qui n'atteint pas

09:16les 40 milliards d'euros d'économie,

09:19mais qui existe,

09:19plutôt que rester sur une ligne

09:21où on est tellement inflexible

09:22qu'à la fin,

09:23on n'a rien du tout

09:24et on a la double peine,

09:25à la fois d'une augmentation des dépenses,

09:27de l'explosion des taux d'intérêt

09:28et de la dégradation

09:29des conditions de vie des Français.

09:30Bon, ça c'est le principe.

09:31Je vous pose une question plus précise.

09:32Allez, on va faire un cas d'école.

09:33Taxe Zuckman,

09:34ok, on l'a fait.

09:35On fait payer les très hauts revenus.

09:37On fait payer les riches, vous savez.

09:39Vous y allez ?

09:39Vous participez ?

09:40Horizon a dit, ok, on vient ?

09:43Quand aucun pays au monde

09:44n'applique une recette fiscale,

09:46c'est peut-être parce que

09:47c'est une mauvaise idée,

09:48ce n'est pas forcément

09:48parce que la France est en retard.

09:50Je considère que cette taxe Zuckman

09:51est une mauvaise idée.

09:53Je considère que le principe

09:54de se demander

09:55si la solidarité vis-à-vis

09:56des plus fortunés

09:57doit être explorée

10:00pour atteindre un équilibre budgétaire,

10:02on ne peut pas faire l'économie

10:03de cette question

10:04compte tenu du fait

10:05que nous n'avons pas seul la majorité.

10:07La taxe Zuckman est une absurdité.

10:10Donc ça ne va pas marcher ?

10:12Il n'y aura pas de socialistes

10:13au gouvernement ?

10:13Je suis en train de vous dire

10:14que si la condition

10:18de la participation

10:19ou du soutien des socialistes

10:21c'est de faire des bougées

10:22d'un point de vue fiscal,

10:23je préfère qu'on assume

10:25effectivement des gestes

10:27de fiscalité

10:27plutôt que pas de budget

10:29qui se traduirait

10:29encore une fois

10:31par des conséquences économiques

10:32et budgétaires catastrophiques.

10:34Donc vous ne participeriez pas

10:36à un gouvernement

10:37très à gauche

10:39en quelque sorte ?

10:40Encore une fois,

10:41mon sujet aujourd'hui,

10:43honnêtement,

10:44le sujet d'Horizon,

10:44le sujet d'Edouard Philippe,

10:46c'est la stabilité du pays

10:47et c'est la défense des Français.

10:49Et ça,

10:50ça suppose

10:50de construire

10:51les conditions

10:52de la stabilité.

10:53Et mon souhait,

10:54c'est que le Premier ministre

10:54prenne tout le temps nécessaire

10:56pour qu'au lieu

10:57qu'on glosse sur le casting,

10:59on puisse,

11:00comme dans la plupart

11:00des pays qui nous entourent,

11:02discuter de ce que serait

11:03une forme de contrat

11:03de gouvernement

11:04ou de non-censure.

11:06Le Président n'est pas là

11:07pour gouverner,

11:08il est là pour présider.

11:09On ne redresse pas un pays

11:10sans le rassembler.

11:11C'est ce qu'a dit

11:12Edouard Philippe hier soir

11:13sur TF1.

11:13Il est sévère en creux

11:14avec Emmanuel Macron.

11:15Ce n'est même pas en creux,

11:16d'ailleurs.

11:17Il se détache de lui.

11:18Il fait plusieurs constats.

11:20Le premier,

11:20c'est qu'il a été Premier ministre,

11:22mais il est maire.

11:23Et je peux vous assurer

11:24que quand vous êtes maire,

11:25vous ne vous demandez pas

11:26comment vous faites

11:26de la triangulation politique

11:28le matin

11:28quand vous vous levez.

11:30Vous vous demandez

11:30comment vous faites en sorte

11:31que des gens qui sont voisins

11:32vivent les uns avec les autres

11:35et pas seulement les uns

11:36à côté des autres.

11:37Cette obsession du rassemblement,

11:39elle est au quotidien

11:40dans la tête d'un maire,

11:41elle l'est dans celle

11:42d'Edouard Philippe

11:42et plus les défis sont importants,

11:45plus c'est important

11:45que l'équipage soit soudé.

11:46Christophe Béchut,

11:47vous êtes le secrétaire général

11:49d'Horizon.

11:50J'imagine que dans l'Horizon,

11:51il y a 2027.

11:53Quand vous voyez Emmanuel Macron

11:54qui le 22 septembre

11:56ira à l'ONU

11:57pour reconnaître

11:58au nom de la France

11:59la Palestine,

12:01que dites-vous ?

12:02Je dis à titre personnel

12:03que ça me semble

12:05être un signal

12:05baroque

12:06et je suis poli

12:08en utilisant ces mots.

12:09Baroque ?

12:11Je vais préciser ma pensée.

12:13Ce qui se passe à Gaza

12:14est insoutenable

12:14quand on voit les images.

12:16Le point de départ,

12:17c'est un pogrom.

12:19Ce sont des centaines

12:21d'Israéliens

12:22qui ont été visés

12:24parce qu'ils étaient juifs

12:25avec un mot d'ordre

12:26qu'on n'avait pas entendu

12:28à cette échelle

12:28depuis les tristes heures

12:31de la Seconde Guerre mondiale.

12:33Donner le sentiment

12:34que le Hamas

12:36aurait obtenu

12:37une forme

12:37de reconnaissance internationale

12:39à partir

12:40des crimes

12:41contre l'humanité

12:42qui ont été

12:43commis

12:44ce 7 octobre,

12:46je ne suis pas sûr

12:46que ça agrandisse

12:47notre diplomatie.

12:48C'est une faute

12:49du Président de la République

12:50d'aller reconnaître

12:50la Palestine.

12:51Je vous ai dit

12:51de manière très claire

12:52ce que je pensais

12:53à titre personnel.

12:54d'autres peuvent avoir

12:55d'autres opinions

12:57mais c'est très exactement

12:58ce que je pense.

12:59Vous avez dit

13:00que c'était baroque.

13:01Oui parce que

13:02ça fait des dizaines d'années

13:05que cette question

13:05palestinienne

13:06elle peut occuper

13:07la diplomatie

13:08et que la France

13:10défend une solution

13:11à deux états

13:12et que dans ce contexte

13:14particulier,

13:15dans ce moment

13:16que nous traversons

13:16dont on sait

13:17ce qu'a été

13:18le point de départ,

13:19on puisse

13:22laisser penser

13:24qu'à la fin

13:25ce sont les agresseurs

13:27qui sont récompensés,

13:27ça me pose

13:28une vraie difficulté morale.

13:29Merci à vous

13:30Christophe Béchut,

13:31maire d'Angers,

13:32président d'Angers Métropole

13:34et secrétaire général

13:35d'Horizon

13:35d'avoir été ce matin

13:36l'invité de Sud Radio.

13:38Et peut-être ministre,

13:39qui sait ?

13:40Le téléphone m'a peut-être sonné,

13:42bien sûr quoi.

13:43Ministre,

13:44non ça n'a pas sonné là ?

13:45Vous n'avez pas

13:45de petit message ?

13:46Christophe Béchut ?

13:47Je suis redevenu maire

13:48et je suis très heureux

13:48de l'être.

13:49Merci monsieur.

13:50Si on vous appelle,

13:51vous n'allez pas me dire

13:52si on vous appelle,

13:53si ça sonne,

13:54que vous allez dire non ?

13:56Vous seriez surpris.

13:57Ah bon ?

13:57Mais on en reparlera.

13:58Bon, écoutez,

14:00nous verrons cela

14:01dans un instant.

14:02En tout cas,

14:02nous allons revenir

14:03sur cette interview

14:04et tout ce que vous avez dit,

14:05bien sûr.

14:060826 300 300,

14:07les auditeurs

14:08qui auront la parole,

14:09qui vont revenir

14:09sur cette nomination.

14:12Sébastien Lecornu,

14:13fidèle des fidèles,

14:14l'homme qui avait organisé

14:15les grands débats

14:15auprès d'Emmanuel Macron

14:16lors du mouvement

14:18des gilets jaunes.

14:19Vous vous en souvenez ?

14:20Quel souvenir vous en gardez-vous ?

14:21Tiens,

14:220826 300 300

14:24et puis le mouvement

14:25en bloquant tout.

14:27Est-ce que vous êtes mobilisés

14:28ou pas ?

14:29Qu'est-ce que vous voyez

14:30autour de vous ?

14:31Nous allons voir tout cela

14:31dans un instant

14:32avec le grand débrief

14:33Elisabeth Lévy,

14:34Eric Revelle et vous,

14:35bien sûr,

14:36et sur le terrain.

14:36Sous-titrage Société Radio-Canada

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations