00:00C'est une initiative qui divise dans le noir. La ville de Saint-Raphaël a fait construire une stèle dédiée aux victimes du totalitarisme communiste.
00:10Elle a été instaurée et inaugurée le week-end dernier. Bonjour Frédéric Masquelier.
00:15Bonjour.
00:15Et merci d'être avec nous ce matin. Vous êtes le maire LR de Saint-Raphaël.
00:19Pourquoi avoir érigé une stèle en hommage aux victimes du communisme ? Qu'est-ce qui vous a poussé à prendre cette décision-là ?
00:26J'avais été très marqué par le livre noir du communisme qui a aujourd'hui plus de 25 ans.
00:32Et puis de constater qu'il y a toujours une espèce de forme de bienveillance ou de retenue à l'égard du communisme
00:39qui a pourtant été une des grandes idéologies totalitaires du XXe siècle avec près de 100 millions de morts.
00:45Alors ça fait réagir, ça fait réagir. Cette initiative que vous avez prise, monsieur le maire, le sénateur BCF de Paris, Yann Brossat,
00:53qui parle d'une entreprise de falsification de l'histoire. Il vous accuse de faire du révisionnisme,
00:58notamment en oubliant la résistance communiste. Qu'est-ce que vous lui répondez, monsieur le maire ?
01:04La résistance communiste a eu bon dos pendant plusieurs décennies.
01:08Alors il est évident que vous avez eu des héros pendant la Seconde Guerre mondiale
01:13et des résistants communistes qui étaient eux-mêmes tenus dans l'ignorance pendant ce temps de l'horreur des goulags.
01:20Et vous avez d'ailleurs de très nombreux résistants communistes qui ont cessé d'être communistes dans les années qui ont suivi.
01:26Et puis ce qui est scandaleux, ce sont les guillemets que monsieur Brossat a mis à côté des centaines de millions de morts du communisme.
01:35Donc je ne sais pas s'il est dans le négationnisme ou dans le révisionnisme,
01:40mais en tout cas il y a toujours un aveuglement des communistes qui tentent de limiter l'horreur du communisme au stalinisme,
01:46alors qu'on voit que ces horreurs lui ont très largement perduré partout dans le monde
01:53et que le communisme en lui-même porte une idéologie totalitaire
01:59parce qu'à partir du moment où vous supprimez toutes les libertés,
02:01à partir du moment où vous supprimez le droit de propriété,
02:04à partir du moment où vous supprimez la liberté d'expression,
02:06tout ceci ne peut évidemment tenir qu'avec un appareil répressif, brutal,
02:12avec des délations, avec des emprisonnements,
02:15enfin tout ce que nous on a pu voir dans l'ensemble des régimes communistes.
02:18On vous accuse de renvoyer dos à dos les victimes du communisme et celles du nazisme.
02:22Que répondez-vous à cela ?
02:24Qu'il s'agit de deux horreurs absolues.
02:27Il ne s'agit absolument pas de minorer les horreurs du nazisme,
02:31l'abomination de la collaboration de Vichy.
02:35Nous avons d'ailleurs eu l'occasion à Saint-Raphaël d'inaugurer une stèle en mémoire au juste,
02:41de refaire également la stèle qui existait pour commémorer et honorer les héros de la résistance.
02:50Vous avez eu deux totalitarismes au XXe siècle,
02:54le communisme et le nazisme, et n'en déplaise aussi aux communistes.
02:59Vous comprenez que ça fasse autant réagir, cette stèle ?
03:02C'est étonnant que ça fasse justement réagir,
03:06dans la mesure où il ne s'agit pas d'une opinion ou d'une interprétation.
03:10Il s'agit tout simplement de faits, de faits constatés par les historiens.
03:14Et il serait bon que le parti communiste, qui continue d'ailleurs à s'appeler communiste,
03:18dont on voit des militants qui arborent encore...
03:20Ils ont tort ?
03:22Selon vous ?
03:23Il est interdit d'ailleurs dans certains pays,
03:26et assimilé d'ailleurs dans certains pays d'Europe de l'Est au nazisme.
03:30Lorsque l'on voit encore des jeunes qui portent des t-shirts à l'effigie de Mao,
03:37lorsque la faucille et le marteau sont également mis en avant,
03:40tout ça est quand même relativement inquiétant,
03:42dans la mesure où la réalité historique montre qu'il s'agit d'une doctrine
03:46qui est intrinsèquement totalitaire et liberticide.
03:49Est-ce que vous avez prévu d'organiser,
03:52devant cette stèle dédiée aux victimes du totalitarisme communiste,
03:56est-ce que vous avez prévu d'organiser des cérémonies officielles chaque année ?
04:00Chaque année, évidemment.
04:02Cette stèle est là pour ça.
04:04C'est un miroir.
04:05Ce sera un lieu de mémoire et de commémoration.
04:10D'ailleurs, je constate qu'il y a de très nombreux soutiens aussi
04:13à l'égard de cette initiative.
04:18Donc, je pense même que le risque de faire un certain nombre d'émules
04:21dans d'autres communes, dans la mesure où cette prise de réflexion
04:25à l'égard de l'atrocité liée au communisme,
04:29doit bien entendu, je dirais, s'ancrer et se développer.
04:34Ça devient même urgent.
04:35C'est ce qu'on nous apprend à l'école.
04:38De totalitarisme ?
04:39Oui, mais on le limite souvent à la période stalinienne.
04:44Comme si, après la mort de Staline, tout ceci avait disparu.
04:47Or, on voit qu'en Union soviétique, ça a duré jusqu'en 1989,
04:51les pays d'Europe de l'Est ont tous vécu sous le joug soviétique et communiste.
04:56On le voit en Amérique du Sud.
04:57On le voit également en Asie, en Chine, au Cambodge, au Vietnam.
05:02Partout où cette idéologie a été au pouvoir,
05:06vous avez eu un appareil répressif, puissant, qui s'est mis en place
05:10parce qu'on ne peut pas avoir un régime communiste sans oppression.
05:16C'est votre point de vue, en tout cas.
05:17Votre initiative fait des émules.
05:19Déjà, dans le Pas-de-Calais, le maire à Rennes de Hénin-Beaumont,
05:23compte lui aussi ériger une stèle comme la vôtre.
05:26C'est une fierté, vous vous en félicitez, d'inspirer comme ça d'autres communes ?
05:30Il n'y a pas que M. Briouat, c'est une bonne initiative
05:34puisqu'elle reprend la nôtre.
05:37Mais on a le soutien également de M. Lysnard,
05:40qui est le président des maires de France.
05:41Il y a M. Thériault, qui était également l'ancien secrétaire d'État
05:45aux anciens combattants et aux armées.
05:48Vous avez également le Parti des Républicains, qui a soutenu la démarche.
05:52Donc on voit que cette initiative a été très largement soutenue.
05:58Donc aujourd'hui, il faut juste un petit peu de courage, je dirais, pour la développer.
06:03Et ce sujet mérite véritablement un débat national.
06:09Est-ce qu'aujourd'hui, vous pouvez encore avoir un parti qui s'appelle
06:11communiste et qui s'inscrit dans cette lignée totalitaire,
06:16sans véritable remise en cause ?
06:17Et encore une fois, les guillemets mis par M. Brossat
06:19autour des 100 millions de morts victimes du communisme
06:23sont totalement scandaleux.
06:24Et c'est votre point de vue, et vous le défendez ce matin sur Sud Radio, Frédéric Mascolier.
06:27Merci d'avoir été avec nous ce matin.
06:29Vous êtes le maire LR de Saint-Raphaël.
06:31Passez une très belle journée.
06:347h41 sur Sud Radio.
06:36Dans quelques minutes, on retrouvera Guy Carlier pour son éphéméride.
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