00:00y el Estado peruano. Allí se ha enfocado la defensa del Estado como un problema de soberanía.
00:07Y para mí también es un enfoque bueno que se puede utilizar, pero no es el enfoque correcto.
00:12Para mí es un tema de competencia. La gran pregunta es si la Corte tiene o no la competencia
00:19para que en ejecución de sentencia...
00:21Nos vamos a ir rápidamente a una entrevista con Delia Muñoz, ex ministra de Justicia
00:29y ex procuradora supranacional de Derechos Humanos del Perú ante la OEA.
00:35Bienvenida, ex ministra exitosa.
00:39¿Qué tal, Karina? Muchísimas gracias por invitarme.
00:42Muchísimas gracias por estar aquí. El día de hoy el ministro Santibáñez,
00:47ante las Naciones Unidas, ha dicho que el Perú seguirá evaluando su permanencia
00:53ante el Sistema Interamericano de Derechos Humanos.
00:56Va a ver si nos salimos o no del Pacto de San José.
01:00Y además ha dicho que la ley de amnistía busca responder al terrorismo,
01:09a los ataques terroristas.
01:11Pero lo que se nos ha dicho aquí varias veces era que esta ley de amnistía
01:16lo que buscaba era que los juicios larguísimos tuvieran un final.
01:24¿Qué piensa usted al respecto de estas dos cosas que él ha dicho el día de hoy?
01:33Mire, a mí me parece que el ministro de Justicia ha ido al Consejo de Derechos Humanos
01:40para tener una conducta un poco como que asustar a los organismos supervisores
01:46y mostrar de que el Perú está defendiendo ciertas posturas
01:51que puedan parecer interesantes para su punto de vista.
01:56Y su discurso ha sido muy breve, muy corto y no ha sido nada claro
02:01por cuanto el espacio de la ONU, si bien es político,
02:05el que el Consejo de Derechos Humanos se da para que los estados respondan
02:11a las preguntas, a las cuestiones que se plantean ante dicha instancia.
02:17No es una instancia de debate como puede ser la Asamblea General
02:20o cuando van los presidentes a emitir posiciones de carácter política
02:25porque son espacios que tienen una determinada competencia,
02:29en este caso la de verificar el cumplimiento o no de los derechos humanos en el país.
02:35En segundo lugar, cuando dice que el Perú va a continuar analizando,
02:41ese es un tema de carácter interno.
02:44Al derecho internacional lo que le vale es que el tratado está vigente
02:48y el Perú continúa adscrito al mismo.
02:52Y mientras el tratado esté vigente, el Perú tiene que respetarlo,
02:55tiene que aplicarlo y debe de cumplirlo.
02:58En consecuencia, eso de que yo estoy viendo, según mi ley interna,
03:03si me salgo o no, no es un tema relevante para la instancia internacional.
03:10Es un mensaje político que el ministro está armando, es evidente.
03:16Ahora, respecto a la ley de amnistía,
03:18la ley de amnistía acá se ha explicado que se dicta porque hay una vulneración
03:23a las garantías judiciales, concretamente al debido proceso,
03:28por cuanto son procesos que tienen duración de más de 30 o de 40 años.
03:34El tema de la lucha contra el terrorismo ya fue objeto de una ley hace varias décadas
03:41que fue dejada sin efecto en la sentencia del caso Barrios Altos y La Cantuta.
03:47Entonces, yo creo que allí hay un problema conceptual
03:51que puede colocar en una situación mucho más débil
03:55la que tiene el Perú en la actualidad en el proceso de supervisión de sentencia
04:00de Barrios Altos y La Cantuta,
04:03donde el Estado peruano, a través de los agentes ad hoc,
04:07ha expresado otra posición completamente distinta.
04:12Muy bien, entonces vamos, después que usted nos ha dado estos primeros alcances
04:18que han sido muy claros, vamos a desgranar uno por uno
04:22para poder profundizar un poco más de lo que usted nos ha dicho
04:27y lo que ha pasado en este espacio, que no es la OEA,
04:34que es con lo que el gobierno peruano está teniendo problemas,
04:39sino es las Naciones Unidas, la ONU.
04:42Por favor, Muñoz, usted nos decía que precisamente el ministro Santibáñez
04:48había llevado un mensaje político a un foro donde no hay posibilidad de repreguntas
04:57o de explayarse demasiado, eran momentos puntuales y además acotados en el tiempo.
05:04¿Por qué él hablaba en el foro de la ONU, un tema que es de los Estados Americanos, de la OEA?
05:15¿Por qué poner sobre la mesa este debate que es de otro sistema,
05:24el sistema de las organizaciones de naciones americanas?
05:31Bueno, para mí es para fortalecer su imagen a nivel interno,
05:36para buscar apoyo a nivel interno,
05:39porque el 60 periodo de sesiones del Consejo de Derechos Humanos
05:42tiene una agenda preestablecida que se viene trabajando a lo largo del año.
05:47Se iban a tocar temas como libertad de expresión, protección de mujeres vulnerables
05:52y el gran tema de este periodo era el alineamiento de los países
05:57al cumplimiento de las ODS, Objetivos de Desarrollo Sostenible,
06:02que es un tema sumamente importante técnico donde sí hubiera interesado
06:06que el Perú marque su posición, porque el alineamiento es que nos van a obligar
06:12a mantener la ejecución presupuestal y que toda la actividad del país
06:16tiene que ceñirse a lo que son los ODS, que responden...
06:21¿Qué se ha hecho hasta el 2030?
06:23...seguna política del gobierno a una visión política completamente opuesta.
06:27Hubiera sido importante.
06:29En este espacio te dan no más de cinco minutos,
06:32tú puedes hablar, no hay pregunta, no hay repregunta.
06:35El Perú, ¿cuándo concurre y va con una delegación que pueden ir los ministros?
06:40Cuando le toca presentar el examen periódico universal
06:43que el Perú presentó en el 2023, allí sí vas, tienes varios días en lo que te plantean,
06:50hay preguntas, continúa el día siguiente y hay un debate muy intenso
06:55sobre todo la que es la situación del país.
06:58Quizás para quienes no conocen el funcionamiento, les impresiona,
07:02oh, que fue a la ONU, sí, es una gran asamblea con una agenda predeterminada
07:07y los países tienen de dos, tres minutos para poder intervenir
07:12y es sencillamente que te paras o te sientas en el lugar de Perú
07:16y vas a conocer una opinión.
07:18En este caso, para mí, totalmente dirigida al mercado nacional.
07:22Entonces, entonces, todo este viaje, toda esta gastadera de plata
07:28ha sido para lucirse para los que están con él aquí en el Perú.
07:34se ha dirigido a los que lo aplauden aquí, para los que ya tienen,
07:39es decir, los que comulgan con esta decisión del gobierno
07:47de alentar una salida, una denuncia al pacto de San José,
07:55porque hay los que quieren, hay los que no quieren.
07:57Como usted lo señala, esa es la percepción que yo tengo,
08:03que ha ido para robustecer su imagen, para hacerse mucho más fuerte políticamente
08:10y amenguar las críticas internas que viene recibiendo.
08:14Como le digo, el gran tema en este 60 periodo de sesiones
08:19era el alineamiento a los objetivos de desarrollo sostenible
08:23y sobre eso no hemos escuchado nada.
08:26Es decir, para sus interlocutores, para los interlocutores en el tema internacional,
08:38para los ciento noventa y tantos o ciento treinta y cuatro países que pertenecen...
08:43ciento noventa y cinco, ¿no?
08:45Muy bien.
08:47Países que pertenecen a la ONU.
08:51Ellos, cuando lo escucharon hablar, dijeron, ¿qué pasa?
08:56Acá se ha venido a hablar de otra cosa.
08:58La gente está establecida.
09:01Acá se siguen rigurosamente los temas que ya están pactados.
09:06No, los países son libres de hablar de los temas que a ellos les parezcan apropiados,
09:12pero son intervenciones que no están vinculadas a la gente.
09:16En consecuencia, no generan un mayor debate.
09:18En este caso, el ministro respondió a un comentario que hizo el presidente del consejo
09:25sobre el tema de la ley de amnistía, que lo consideraba un retroceso,
09:29pero es un comentario propio de un alto funcionario del máximo ente en derechos humanos,
09:34pero no formaba parte de la agenda en debate o discusión
09:38o que sea un tema sobre el cual va a salir una resolución o un acuerdo.
09:43No solamente es eso.
09:45Quienes algunas veces hemos participado en alguno de los organismos de ONU
09:50que hemos podido ir a Ginebra, hay espacios que son como plenarias
09:56donde cada quien puede pararse y hablar.
09:59Bangladesh sobre este tema, Panamá sobre aquel,
10:02Francia sobre el otro y respetan el tiempo que se ha asignado
10:07para la duración de esa plenaria, pero no tiene incidencia
10:11en la adopción de acuerdos o, si es que no tocas el tema de debate,
10:16no se considera para el asunto de fondo que esté establecido, se discuta.
10:23Usted que conoce la OEA por dentro, ¿es momento de patear el tablero y decir
10:31esto ya no funciona, está añejo, no aporta nada
10:37y en realidad está restando a nuestro país en cuestión de justicia?
10:42¿Debemos salirnos de este sistema? ¿Debemos denunciar el pacto?
10:47Mire, el sistema de la OEA viene recibiendo en los últimos años muchas críticas, ¿no?
10:55Muchas críticas respecto de su financiamiento, respecto del funcionamiento,
11:00de los temas que aborda, pero son críticas que a mí me parece
11:04tienen que enfocarse desde adentro, ¿no?
11:07O sea, ¿por qué continuamos enganchados con estos casos que ocurrieron hace 20, 30, 40 años
11:13cuando hoy día el sistema de protección requiere una actuación en los temas de actualidad
11:20como el tema de migrantes, contaminación ambiental, ruido, falta de regulación, seguridad,
11:26que son los temas actuales?
11:28¿Por qué el sistema nos continúa manteniendo con este debate,
11:33con asuntos que ya se resolvieron en sede interna peruana?
11:39Y en el caso concreto que ha generado esta tensión entre la Corte y el Estado peruano,
11:44allí se ha enfocado la defensa del Estado como un problema de soberanía.
11:49Y para mí también es un enfoque, bueno, que se puede utilizar,
11:53pero no es el enfoque correcto.
11:55Para mí es un tema de competencia.
11:57La gran pregunta es si la Corte tiene o no la competencia para que en ejecución de sentencia
12:03conozca de un tema que no ha sido objeto de un contencioso.
12:08Es como que yo vaya a pedirle ejecución de sentencia de una deuda
12:12en un proceso que yo tengo por pago de alquileres.
12:16Entiendo.
12:17Y que nunca hemos discutido si la deuda es válida o no.
12:20Eso es lo que ha hecho la Corte.
12:21En consecuencia, allí cuando estamos hablando de competencias,
12:25no es un tema de soberanía.
12:27Es un tema de respetar el convenio, el pacto, el protocolo.
12:32Y también la norma, la Convención Americana trae una ruta para eso,
12:38que es la queja, el reclamo del Estado peruano ante la Asamblea General.
12:44¿Por qué?
12:44Porque se está pretendiendo discutir un tema
12:47que no ha sido todavía sometido a toda la fase previa de comisión
12:51y de agotamiento de la sede nacional.
12:56Entonces, por sus palabras, yo entiendo que usted no denunciaría el pacto,
13:02no tomaría la decisión, no está de acuerdo con dejar este sistema
13:08interamericano de derechos humanos.
13:11No, porque es un sistema de carácter subsidiario,
13:17es un sistema al cual podemos recurrir cuando en nuestro país se nos cierran las puertas.
13:23Y nosotros, por ejemplo, tenemos el caso de personas totalmente civiles
13:29que recibieron el apoyo del sistema,
13:33como son los magistrados cesados por el Tribunal Constitucional,
13:36los magistrados sean jueces o fiscales que fueron repuestos por la Comisión Interamericana,
13:43el señor Baru Sipcher,
13:45el caso de las personas de la Oroya que se acaba de dictar,
13:50el caso de los trabajadores despedidos de diferentes sectores.
13:55Entonces, de que no es un espacio donde únicamente hemos discutido
14:00los temas de los años 80 y 90,
14:03sino de que también hemos venido discutiendo temas políticos electorales.
14:08Hay que recordar que, por ejemplo, el señor Alan García
14:13fue objeto de una opinión favorable por parte de la Comisión Interamericana
14:18que motivó en sede nacional se archive las denuncias que habían contra él
14:22y pueda postular.
14:24Entonces, ¿qué cosa es lo que quiero decir?
14:26¿Qué es un espacio al cual tú puedes recurrir
14:29si es que en sede nacional no hay un sistema de solución de controversias que te apoye?
14:35Y lamentablemente en la actualidad nuestro sistema judicial
14:39no está dando la talla para que me garantice a mí
14:44que ese es el único espacio que yo puedo tener para garantizar mis derechos.
14:49Hace falta una justicia supranacional.
14:53Adicionalmente, que si lo convertimos en un problema de soberanía,
14:58entonces tendríamos que retirarnos de todas las cortes
15:01en las cuales nos encontramos sometidos como país
15:05a la Corte Internacional de Justicia,
15:07a la Corte Penal Internacional,
15:10al CIADI,
15:11a la Organización Mundial del Comercio,
15:14al Tribunal Andino de Justicia,
15:15porque a todos ellos estamos sometidos
15:18y son espacios de carácter jurisdiccional.
15:21Claro, y cedemos un poquito de nuestra soberanía.
15:25Entiendo, solamente para cerrar,
15:28con este problema conceptual,
15:31cuando el ministro habla que esta ley de amnistía
15:34busca responder a los ataques terroristas
15:38y que pone en jaque,
15:40que complica un poco más la respuesta
15:44ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos,
15:47el ministro muestra con su alocución el día de hoy
15:53y con lo que ha dicho,
15:56muestra el desconocimiento que tiene,
16:01¿hay falta de muñeca?
16:06No, quizás él ha querido priorizar su lenguaje político,
16:12pero cuando se está en situaciones de litigio internacional,
16:16lo que declaran los agentes estatales,
16:18en este caso un ministro,
16:20un embajador,
16:21es una opinión que se tiene en cuenta
16:22y la resolución que ha sacado
16:24la semana pasada la Corte
16:26está dando un pronunciamiento
16:29y dice que se tiene que mantener la conducta
16:32tal y cual hasta que resuelva esto
16:35en una próxima oportunidad.
16:37O sea, estamos todavía en una fase
16:39en que la Corte va a continuar analizando
16:42lo de la ley de amnistía.
16:44Entonces, en ese contexto,
16:46todos los que sean agentes del Estado,
16:49sean ministros, congresistas,
16:51embajadores, funcionarios, públicos en general,
16:54tienen que tener mucho cuidado con lo que hablan,
16:57porque estarían expresando una posición,
17:00una voluntad estatal
17:02que puede colisionar
17:04con lo que los agentes ad hoc
17:06han expresado ante la Corte
17:08en la sesión que tuvieron.
17:10Muy bien, muchísimas gracias por la explicación.
17:13Ha quedado clarísimo.
17:14Yo estoy convencida
17:16que todos nuestros seguidores
17:18han entendido muy bien de qué se trata
17:20y qué es lo que ha pasado
17:22el día de hoy en Ginebra.
17:24Hemos estado con Delia Muñoz,
17:25ex ministra de Justicia
17:26y ex procuradora supranacional
17:28de Derechos Humanos.
17:30Muchas gracias, doctora Muñoz,
17:32por estar en exitosa.
17:33Muy buenas noches.
