- il y a 2 jours
Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Le monde tourne, la croix demeure, disent les moines, pour signifier que la croix du Christ reste le pôle de stabilité,
00:11surtout quand le monde ne tourne pas rond, comme aujourd'hui.
00:14Et pourtant, bien qu'elle soit le signe de ralliement des chrétiens, la tendance serait plutôt de gommer la réalité de la croix et de la souffrance.
00:21Ainsi, face à la croix, deux attitudes sont possibles, soit on se révolte, soit on entre dans une meilleure compréhension face à ce grand mystère,
00:29« L'amour de Dieu jusqu'à la folie » pour sauver les hommes.
00:33C'est le thème d'Enquête d'Esprit aujourd'hui avec nos invités qu'on retrouve dans un instant pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:41Bonjour Éloi Rochebrune, les informations religieuses avec vous.
00:57Et le Vatican qui vient de recenser les martyrs chrétiens modernes.
01:01Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:03Le Vatican a recensé donc 1624 chrétiens tués au nom de leur foi depuis l'an 2000.
01:10La commission en charge du recensement des martyrs a présenté ses résultats lundi dernier.
01:15Des chiffres qui englobent toutes les confessions chrétiennes, catholiques, protestants, orthodoxes, dans tous les continents.
01:21On fait le point avec Marine Sabourin.
01:231624 martyrs chrétiens en 2025, une sous-estimation précise le Vatican.
01:30C'est ce que constatent aussi les associations de défense des chrétiens, comme Portes Ouvertes.
01:34Chaque année, elles recensent le nombre de chrétiens tués.
01:37Guillaume Guénèque est directeur du plaidoyer.
01:39Depuis 2013, si je fais le total du nombre de chrétiens tués chaque année, on est à 52 089 chrétiens qui ont été tués depuis 2013, en 12 ans.
01:49On est sur un phénomène, hélas, régulier, qui touche tous les continents, mais depuis une dizaine d'années, surtout le continent africain.
01:58D'après les chiffres du Vatican, sur les 1624 chrétiens martyrs, un tiers viennent d'Afrique.
02:04Victime principalement des groupes djihadistes.
02:06Une menace qui ne fait que s'accentuer, selon Thomas Oswald, journaliste à l'aide à l'église en détresse.
02:11C'est l'islamisme politique radical qui, partout où il s'installe, va persécuter les minorités,
02:18en particulier les chrétiens.
02:20Les groupes armés terroristes ont toute une rhétorique qui vont présenter les chrétiens comme des alliés de l'Occident.
02:25C'est l'Occident qu'on essaie d'abattre à tout prix.
02:27C'est vrai de tous les pays du Sahel, ça c'est une évidence.
02:31Le Burkina Faso, il n'y avait pas de martyrs pratiquement avant 2015 et maintenant ça a complètement explosé.
02:35Le Nigeria, c'est devenu plus grave encore que ça ne l'était.
02:38Et très récemment, en République démocratique du Congo, lundi lors de funérailles dans un village de la région du Nord Kivu,
02:45des terroristes affiliés à l'État islamique ont massacré plus de 70 chrétiens, selon un bilan provisoire.
02:52En France, à Lyon, un chrétien d'origine irakienne a été tué en bas de son immeuble.
02:57Âgé de 45 ans, Ashour Sarnaya était connu sur les réseaux sociaux.
03:01Il parlait beaucoup de sa foi et avait fait l'objet de menaces de la part d'internautes musulmans.
03:05L'enquête est actuellement en cours.
03:08Lundi dernier, les catholiques du monde entier ont célébré la nativité de la Vierge Marie
03:12et particulièrement à Notre-Dame-du-Marier, dans le Ménéloir,
03:16où la Vierge Marie est apparue en 430 pour demander que l'on fête sa naissance.
03:20Aujourd'hui, le père Jean Diderot-Dugé est recteur du sanctuaire.
03:24Il nous explique l'importance de cette fête. Écoutez.
03:28Alors, la Vierge Marie est apparue à l'évêque d'Angers-Saint-Maurie.
03:33Alors, elle a demandé que sa nativité soit célébrée dans son diocèse,
03:41en parlant, en s'adressant à l'évêque d'Angers à l'époque.
03:44Et c'est une fête que tous les chrétiens sont appelés à célébrer,
03:49vraiment parce que, en la Vierge Marie, nous avons trouvé celui qui est venu nous sauver.
03:57D'ailleurs, la Vierge Marie, par sa naissance, c'est l'aurore du salut.
04:01Comme vous le savez, l'aurore, c'est la clarté qui vient avant le lever du soleil.
04:05Voilà.
04:06Et le soleil, c'est le Christ qui est la lumière du monde,
04:10qui vient nous éclairer et vient dans nos ténèbres.
04:12Une fête de la nativité de la Vierge qui a été entachée par un acte anti-chrétien à Guingamp,
04:18dans les Côtes d'Armor.
04:19Une statue de la Vierge Marie portant l'Enfant Jésus a été volontairement incendiée.
04:24Un individu a mis le feu à la statue en pleine messe à 18h.
04:28L'auteur des faits est toujours recherché.
04:30Et pour terminer, retour sur la canonisation de Carlo Acutti,
04:33c'est Pier Giorgio Frassati.
04:34un événement grandiose qui a eu lieu dimanche dernier au Vatican,
04:38le récit de Valentin Rouillet.
04:41C'est près de 80 000 personnes qui se sont réunies place Saint-Pierre
04:45pour célébrer la canonisation de Pier Giorgio Frassati et Carlo Acutti.
04:52Lors de son homélie, Léon XIV a souligné la foi profonde des saints italiens.
04:58Pier Giorgio et Carlo ont tous deux cultivé l'amour pour Dieu et pour leurs frères
05:03à travers de simples moyens, à la portée de tous.
05:07La messe quotidienne, la prière et l'adoration eucharistique.
05:14Des exemples pour ces fidèles rassemblés, venus du monde entier.
05:18Pour moi, Saint-Carlo Acutti, c'est très particulier, très important,
05:23car il me donne l'espoir de pouvoir devenir saint et d'élever des saints.
05:27Nous pouvons tous devenir des saints.
05:29Nous sommes tous engagés dans ce cheminement avec nos faiblesses,
05:32mais nous sommes tous immensément aimés.
05:34Côté dévotion, elle se diffuse partout.
05:37En premier, à Assise, où le corps de Carlo Acutti s'est exposé.
05:42Des centaines de milliers de pèlerins se rendent chaque année depuis 2022
05:45dans l'église Sainte-Marie-Major.
05:48A l'international, la première église dédiée à Saint-Carlo a été inaugurée en Inde.
05:53Au Laos, un séminaire porte désormais le nom du premier saint millénial.
05:57Côté cinéma, plusieurs films et documentaires sont sortis ces dernières années.
06:01Dernier en date, un film mexicain qui sort aujourd'hui à Madrid.
06:06« Quitte de sainteté », « Le chemin vers Dieu » de Carlo Acutti.
06:09C'est la fin de votre journal.
06:13Madame Rick, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:16Merci beaucoup, Éloi Rochebrine.
06:17À l'occasion de la fête de la croix glorieuse ce dimanche,
06:21donc qu'on appelait aussi l'exaltation de la Sainte Croix.
06:25Nous parlons justement de ce mystère de la croix avec nos invités, la sœur Sophie.
06:29Bonjour, ma sœur.
06:29Bonjour, monsieur.
06:30Merci d'être avec nous.
06:31Vous êtes l'économe général des religieuses filles du cœur de Marie,
06:35qui sont installées en Anjou.
06:37Et votre communauté a la particularité de détenir une relique de la vraie croix du Christ.
06:41C'est la deuxième en France, après celle de Notre-Dame.
06:43Et vous avez mené à bien un projet de sanctuaire
06:46pour permettre justement au grand public de vénérer cette précieuse relique.
06:50Vous nous en parlerez.
06:51Avec nous également, Émeric de Malécy.
06:52Bonjour.
06:53Bonjour.
06:53Merci d'être avec nous.
06:54Vous êtes le président de l'Association universelle des Amis de Jeanne d'Arc.
06:58Vous organisez un grand pèlerinage à Don Rémy à la fin septembre.
07:00Vous nous en parlerez.
07:02Pourquoi Jeanne d'Arc ?
07:03Parce que sans doute est-elle un bon exemple de la croix glorieuse
07:06et de l'espérance aussi dans le domaine politique.
07:09On en a besoin.
07:10Vous êtes l'auteur d'un livre sur Jeanne d'Arc,
07:11Pourquoi Dieu a choisi la France, chez Via Romana.
07:14Et puis Philippe Pichaud-Bravar est avec nous.
07:16Bonjour.
07:16Bonjour.
07:17Vous êtes historien du droit, maître de conférence à l'université de Brest,
07:21spécialiste de l'Ancien Régime,
07:22mais aussi chevalier du Saint-Sépulcre.
07:24Et à ce titre, vous avez la garde des reliques de la Passion du Christ,
07:27notamment la Couronne d'Épines à Notre-Dame,
07:29qui est vénérée, on en parlera,
07:31auteur aussi de L'amitié dans la pensée politique.
07:33Voilà encore un sujet d'actualité chez Aura Décima.
07:35Et puis bien sûr Véronique, Jacques qui est avec nous.
07:37Bonjour Véronique.
07:38Bonjour Aymeric.
07:39Bonjour à tous.
07:39Nous parlerons d'un grand saint qui a vénéré d'une manière toute particulière
07:44justement la croix du Christ,
07:45développé même une mystique de la croix.
07:47C'est impressionnant, il s'appelle Saint-Paul de la Croix.
07:49Alors je le disais, à l'occasion de cette fête de la croix glorieuse,
07:53on en a oublié peut-être aujourd'hui tout le relief,
07:56mais il fut un temps où cette fête était l'équivalente de Pâques,
08:00donc c'est pour vous dire son importance.
08:02Eh bien, un coup de projecteur,
08:05on va donner un coup de projecteur à ce sanctuaire de la vraie croix d'Anjou,
08:09qui vient d'être érigé le 8 juin dernier.
08:12Regardez, c'est un reportage signé Éloi Rochebrine.
08:14Derrière un mur de la chapelle,
08:19Sœur Claire Monique nous fait découvrir le nouveau reliquaire.
08:22Un reliquaire qui abrite la sainte croix de notre Seigneur.
08:26Rapportée en France au XIVe siècle,
08:29elle est aujourd'hui vénérée ici, dans ce nouvel espace.
08:32Le chantier a duré un an.
08:34Jusqu'à maintenant, les années passées,
08:36nous avions à peu près 1200, 1500 visiteurs.
08:40Là, nous avons ouvert le 8 juin et nous sommes rendus à plus de 2000 visiteurs et pèlerins.
08:48Des pèlerins qui reçoivent des grâces en témoignent ces ex-votos d'hier et d'aujourd'hui installés face à la relique.
08:54Une relique devant laquelle s'agenouille souvent Dominique.
08:56Pour lui, c'est une source de consolation et d'espérance.
09:00Ça permet d'aider à affronter les épreuves de la vie.
09:05Et concrètement, j'ai ma belle-sœur qui a eu un cancer, qui est décédée depuis.
09:11Elle est venue prier depuis de la croix.
09:13Et ensemble, on a pu prier ensemble pour qu'elle puisse affronter ce passage de la vie vers la vie éternelle.
09:21Autre nouveauté dans le sanctuaire, un espace pédagogique.
09:24Philippe Clos-Janson a travaillé sur ce projet.
09:27L'objectif est de raconter l'histoire de la vraie croix au plus grand nombre.
09:30Pour des gens qui ne sont pas forcément très proches de la foi,
09:35je pense que c'était important de leur faire découvrir de manière didactique et pédagogique
09:40l'histoire de cette vraie croix, avec des images, des photos, une tablette numérique et une vidéo.
09:50Le nouveau sanctuaire souhaite aussi développer un programme spirituel,
09:54des confessions, des adorations eucharistiques et des conférences pour faire rayonner la vraie croix.
09:58Voilà, un reportage signé Éloi Rochebrune.
10:01Sœur Sophie, je me tourne vers vous, bien sûr, puisque vous faites partie de cette communauté.
10:05Qu'est-ce qui explique, selon vous, ce soudain regain d'intérêt pour la vraie croix
10:10et la vraie croix, la relique que vous détenez en Anjou ?
10:13Alors, indéniablement, la communication qu'on a faite autour du sanctuaire et de son ouverture,
10:19ce trésor, il était effectivement méconnu.
10:21La congrégation a la chance d'avoir la croix depuis 1790.
10:27Il fallait demander jusqu'alors pour visiter, pour voir la croix, pour la vénérer.
10:33Le fait d'avoir érigé la chapelle en sanctuaire,
10:36d'avoir fait les travaux qui permettent de contempler la croix au sein même de la chapelle,
10:41les visiteurs peuvent passer librement, les pèlerins.
10:43Et je pense que c'est ce qui explique en grande partie...
10:47Est-ce qu'il y a un attrait renouvelé pour, justement, ce grand mystère de la croix ?
10:52Alors, oui, on voit les images.
10:55Je trouve que le témoignage le plus probant, c'est toutes ces votives qui sont mises au pied de la croix.
11:02Le temps passe, mais je ne cesse de m'émouvoir de voir toutes ces lumières posées au pied de la croix.
11:07C'est dire, du coup, effectivement, l'intérêt et la nécessité de pouvoir prier devant la croix.
11:16C'est un grand mystère, bien sûr, qu'on va essayer d'explorer au cours de cette émission.
11:19Philippe Pichot-Bravard, l'importance des reliques de la passion, au sens large, il n'y a pas que la croix.
11:24Elle n'est évidemment pas uniquement patrimoniale, mais aussi spirituelle.
11:29Et c'est vrai que quand on voit cette croix d'Anjou avec ses joyaux sur la croix,
11:35on a là rapproché la lumière et l'ombre et la souffrance.
11:40C'est très mystérieux quand même.
11:41Oui, la croix, elle a été l'instrument de notre rédemption.
11:48Et elle est le témoin matériel de l'amour infini et inconditionnel du Christ pour nous.
11:55Et cette croix, elle est aussi, comme l'a rappelé le pèlerin que vous interrogez dans ce reportage,
12:07elle est une aide pour ceux qui souffrent le plus.
12:09Et finalement, ces joyaux sont notre manière un petit peu humaine
12:14de mettre en valeur le caractère précieux de cet objet, de ce témoin de l'amour du Christ pour nous.
12:26Émeric de Malécy, on va étudier effectivement les reliques de la croix,
12:32l'importance qu'elles ont eue dans l'histoire.
12:33Mais juste avant, vous, de votre point de vue, cette croix, de votre point de vue de chrétien, bien sûr,
12:39c'est la porte du salut, c'est une clé finalement, une clé qui ouvre le ciel ?
12:44Oui, je crois que c'est effectivement en tout cas ce que nous enseigne Jeanne d'Arc.
12:48Jeanne d'Arc est cette sainte extraordinaire qui, sur son bûcher,
12:52demande à un moine d'aller dans l'église la plus proche chercher la croix.
12:56Et elle lui dit, pour que la croix où Dieu pendit soit continuellement devant mes yeux.
13:01C'est ça son objectif.
13:02Et je pense que pour Jeanne, il est très clair que la croix est la porte du ciel.
13:08Alors, Philippe Pichaud-Bravard, justement, comment est-ce que les chrétiens se sont appropriés la croix ?
13:13D'abord, ils ont eu du mal, ils ont mis plusieurs siècles avant d'oser la représenter et de la prendre comme emblème.
13:19Et puis, il y a eu l'arrivée de l'empereur Constantin et de la bataille du pont Milvius
13:25où Constantin voit un signe dans le ciel, la croix.
13:27Et avec cette phrase, par ce signe, tu vaincras.
13:31Ça veut dire que finalement, à partir de cet épisode, et puis sans doute d'autres,
13:34la découverte avec Sainte-Hélène des reliques de la croix,
13:38les chrétiens se sont progressivement appropriés, justement, cet emblème de supplice, quand même, au départ.
13:43Cette appropriation a été très progressive.
13:47Les premiers chrétiens avaient plusieurs emblèmes différents.
13:50La croix, d'ailleurs, apparaît avant Constantin, mais un emblème parmi d'autres.
13:55Et en même temps, la croix, elle était la réalité de la vie de ces chrétiens
14:00qui, dans l'empire romain païen, étaient exposés aux risques du martyr,
14:09exposés à devoir témoigner de leur foi au prix de leur sang.
14:14Et avec Constantin, la croix s'impose.
14:17Elle est redécouverte à Jérusalem par des recherches qui sont effectuées sur le Golgotha.
14:28On redécouvre le Saint-Sépulcre.
14:31Et la croix s'impose comme symbole, symbole de la foi chrétienne, petit à petit.
14:38Et il y avait également, oui, Véronique Jacquet, peut-être une question préalable ?
14:41Oui, peut-être faut-il préciser que les premiers chrétiens,
14:44à commencer par le premier des apôtres et des papes, Saint-Pierre,
14:48a été également crucifié, mais il a demandé d'être crucifié la tête en bas
14:51pour ne pas mourir comme le Christ.
14:53Donc c'était symbole aussi du martyr,
14:55mais peut-être faut-il expliquer aux téléspectateurs et aux auditeurs
14:58pourquoi c'est la porte du ciel,
15:00pourquoi c'est en soi aussi un symbole de vie et de résurrection.
15:03Oui, parce que c'est...
15:05Parce qu'on n'honore pas quelque chose qui ramène à la mort.
15:07Non, bien sûr.
15:08La croix, c'est le symbole de la bataille
15:13que le Christ a livrée
15:16aux souffrants en sacrifice
15:19pour notre salut, pour nous ouvrir,
15:22pour payer notre dette,
15:24la dette que nous ne pouvons pas payer.
15:26Il l'a payée au prix de son sang
15:27et il l'a payée une fois pour toutes.
15:29Voilà.
15:30Et cette croix, elle est la promesse
15:32de notre rachat
15:35et donc par conséquent
15:36de notre salut.
15:38La croix, elle se combine
15:39avec la bonne nouvelle de la résurrection,
15:42cette victoire remportée sur la mort par le Christ
15:44deux jours après.
15:45Et ainsi, elle nous ouvre les portes du ciel.
15:51Sœur Sophie, on parlait à l'instant de Sainte-Hélène
15:54qui a découvert les reliques de la croix,
15:57qui est la mère de Constantin
15:58et qui a découvert à Jérusalem
16:00les reliques de la croix.
16:02Vous avez une représentation, je crois,
16:04dans votre chapelle de Sainte-Hélène.
16:06Sainte-Hélène avait compris ce mystère de la croix
16:09parce qu'elle-même avait souffert.
16:10Est-ce qu'il faut avoir souffert
16:11pour comprendre ce grand mystère quand même
16:13qu'est la croix
16:14et qui vient d'être résumée
16:16par Philippe Pichaud-Bravard ?
16:18Notre mère fondatrice,
16:19Anne de la Girouardière,
16:21nous a dit
16:22« La croix et les pauvres
16:23sont les deux trésors
16:25qu'en mourant je lègue à mes filles. »
16:27Et à travers votre question,
16:28j'entends aussi cette notion de pauvreté,
16:30de souffrance.
16:33Est-ce qu'il faut avoir rencontré
16:35la souffrance pour vénérer la croix ?
16:39Je crois qu'il n'y a pas de vie
16:40qui ne soit pas traversée par la souffrance.
16:42Et effectivement, cette attention aux plus petits,
16:46aux plus fragiles,
16:49c'est-à-dire chacun d'entre nous,
16:52elle nous permet d'être plus proches de la croix.
16:55Effectivement, avec cette notion de salut,
16:56le Christ a tout donné par amour pour chacun de nous.
16:59Et il a apporté,
17:03c'est le premier qui a apporté nos souffrances sur la croix.
17:07Il les a prises sur lui.
17:08On va bien sûr ensuite,
17:10après la publicité,
17:12parler de votre action auprès notamment des personnes âgées,
17:15parce qu'effectivement,
17:15vous avez aussi dans votre sanctuaire cette activité.
17:18Juste un point avant la pub,
17:20Philippe Pichaud-Bravard,
17:21c'est l'épisode de Saint-Louis aussi,
17:24qui, alors c'était la croix,
17:25mais c'était l'ensemble des reliques de la passion
17:27qui, au cours des croisades,
17:28est prêt à sacrifier la moitié du budget de son royaume
17:32pour acquérir ces précieuses reliques.
17:35Alors là, comment le comprendre ?
17:36Les reliques de la passion
17:38se trouvaient à l'époque à Constantinople.
17:42Et elles avaient été gagées par l'empereur latin.
17:46Et Saint-Louis a offert de les racheter.
17:52Une somme considérable,
17:53135 000 livres tournois,
17:56c'est tout à fait énorme.
17:58Il a d'abord racheté la couronne d'épines
17:59qui est arrivée en 1239.
18:01Il est allé l'accueillir à Villeneuve-l'Archevêque.
18:04Il en a porté le reliquaire
18:06après en avoir vérifié l'authenticité
18:08avec son frère Robert d'Artois,
18:10celui qui a été tué en Égypte.
18:12Il l'a porté, il l'a présenté au peuple.
18:16Et de nouveau,
18:16quand la couronne d'épines est arrivée à Vincennes,
18:20quelques jours plus tard,
18:21il l'a présenté au peuple.
18:22Et de nouveau, il est entré dans Paris, pieds nus,
18:26en signe d'humilité,
18:27portant le reliquaire avec son frère jusqu'à Notre-Dame
18:30et de là jusqu'à la chapelle du Palais de la Cité.
18:34Et il a décidé de construire une nouvelle chapelle
18:36pour servir des crains à cette...
18:39La fameuse Sainte-Chapelle.
18:40La fameuse Sainte-Chapelle.
18:42Et dans les mois qui ont suivi,
18:43les deux ans qui ont suivi,
18:45il a acheté d'autres reliques de la Passion.
18:49Il a complété ce trésor
18:52qui a été conservé à la Sainte-Chapelle
18:53pendant plusieurs siècles.
18:55C'est dire son importance, bien sûr,
18:57mais on va essayer de comprendre,
18:58juste après la pub,
19:00justement en quoi est-ce que la croix
19:01peut être un mystère d'espérance.
19:04Vous restez avec nous,
19:05on se retrouve dans un instant.
19:06De retour dans Enquête d'Esprit,
19:09nous parlons du grand mystère chrétien par excellence
19:12qu'est la croix du Christ.
19:14La croix source d'espérance aussi,
19:16c'est peut-être un paradoxe en apparence en tout cas,
19:19pour cette émission en partenariat
19:21avec France Catholique sur CNews et Europe 1.
19:24Et nous sommes en compagnie de la sœur Sophie
19:26qui fait partie des religieuses filles du cœur de Marie
19:29qui gardent une précieuse relique de la croix,
19:32la croix d'Anjou.
19:33On a vu ces images juste avant la pub.
19:37Philippe Pichot-Bravard est également avec nous.
19:39Il est historien du droit et chevalier du Saint-Sépulcre
19:42qui garde les reliques de la passion.
19:44Aymeric de Malécy,
19:45président de l'Association universelle des Amis de Jeanne d'Arc.
19:48Jeanne d'Arc est un bon exemple, justement,
19:51de cette croix glorieuse.
19:53Et puis bien sûr, Véronique Jacquier est avec nous
19:55qui nous parlera d'un mystique de la croix.
19:58Et oui, ça existe.
19:59Il s'appelle Saint-Paul de la Croix.
20:01Alors, le pape Léon XIV s'est exprimé sur ce mystère de la croix très récemment.
20:07C'était début septembre, le 6 septembre très exactement.
20:10Il a fait le lien entre l'espérance chrétienne et la croix.
20:13La croix, disait-il, change toutes les valeurs.
20:15Elle renverse les critères du monde,
20:17la société qui exalte la réussite,
20:19le pouvoir, l'accumulation des richesses.
20:20Eh bien, la croix, elle, enseigne, disait-il,
20:23que la véritable grandeur réside dans le sacrifice,
20:26le service et le don de soi.
20:28Aymeric de Malécy, c'est un peu le résumé de la vie de Jeanne d'Arc
20:31qui est morte, justement, pour assurer cette continuité,
20:36là aussi, de l'intervention providentielle de Dieu dans l'histoire
20:40à travers la France.
20:41Oui, alors on peut le dire comme ça.
20:43Il y a beaucoup de leçons à tirer de Jeanne d'Arc de sa vie.
20:46Je pense qu'il ne faut pas oublier une dimension très importante
20:49et qui est tout à fait liée à la croix,
20:50c'est qu'elle est une grande sainte de l'espérance.
20:54Et d'une certaine manière, sa vie, c'est la mise en application
20:57de cette très belle parole du poète Venance Fortuna
21:02qui, au VIe siècle, a écrit cet hymne, Vexilla Regis,
21:06dans lequel il décrit cet hymne de la croix,
21:08dans lequel il dit que la croix est notre unique espérance.
21:11Et Jeanne, sainte de l'espérance, je crois que c'est ce qu'elle montre
21:14à travers sa mort, sa mort qui est celle sur la croix,
21:17avec cette croix qui est dressée devant elle,
21:18enfin sur le bûcher avec cette croix qui est dressée devant elle,
21:21et puis signe d'espérance pour la France tout entière,
21:24pour montrer que dans une France qui, à l'époque,
21:27peut-être comme aujourd'hui, est tentée par la désespérance,
21:30l'espérance reste une grande vertu
21:32et qu'il faut garder l'espérance.
21:34Mais alors cette espérance, elle n'est quand même pas facile,
21:37puisque effectivement, comme vous le disiez,
21:39elle est morte sur le bûcher pour rester fidèle finalement
21:41à ce à quoi elle croyait.
21:43Ça veut dire qu'il n'y a pas que les paroles,
21:46il faut que les mots suivent, les actes, plutôt suivent.
21:49Oui, la croix n'est certainement pas facile à porter.
21:51Et en tout cas, Jeanne le montre.
21:52Ce n'est pas facile pour elle.
21:54On sait dans sa vie qu'elle a, par exemple,
21:57tenté de s'évader au revoir en se tendu haut du donjon,
22:00contre l'avis de ses voix qui lui disaient de ne pas le faire.
22:02On sait qu'elle a eu ce moment de faiblesse
22:04au moment de la prétendue abjuration de Saint-Ouen.
22:06Donc on voit bien qu'à plusieurs reprises,
22:08elle est tentée de repousser cette croix.
22:09Et c'est que progressivement, il faut dire aussi
22:11qu'elle était, ses voix lui avaient annoncé
22:13qu'elle serait libérée par grande victoire.
22:15Il y a aussi cette notion de victoire dans la croix.
22:17Mais pendant longtemps, elle a cru que ce serait une victoire militaire.
22:19Elle a cru qu'elle serait libérée par un coup de main.
22:22Et c'est que progressivement, à partir du mois de mai,
22:24qu'elle rentre véritablement dans une forme,
22:26je dirais, d'agonie spirituelle,
22:28que d'ailleurs elle dit,
22:29à la Sainte-Croix,
22:31j'ai eu le confort de Saint-Gabriel.
22:33On oublie parfois que Saint-Gabriel fait partie
22:35des anges qui apparaissent à Jeanne.
22:37Elle eut le confort de Saint-Gabriel à la Sainte-Croix.
22:39Elle pense à la fête du 3 mai,
22:41qui est la fête de l'invention de la Sainte-Croix à l'époque,
22:42de la découverte de la Sainte-Croix.
22:44Par Saint-Hélène.
22:44Par Saint-Hélène.
22:45Mais on voit bien que progressivement,
22:47elle abandonne cette idée d'une victoire militaire
22:49qui pourrait la délivrer,
22:50qu'à partir du mois de mai,
22:52elle rentre dans une agonie.
22:53Elle rentre progressivement dans l'idée
22:54que cette victoire, ça sera une victoire sur la croix.
22:57Et c'est au fond ce qui se révèle
22:58à travers sa mort sur la croix.
23:00C'est-à-dire mort attachée au bois du supplice aussi.
23:03Véronique Jacquier.
23:03Oui, l'espérance, c'est espérer quoi ?
23:06Elle espère quoi, en fait, Jeanne d'Arc ?
23:08Jeanne, alors toute l'espérance de Jeanne...
23:11L'espérance avec un grand E, exactement.
23:12Oui, toute l'espérance de Jeanne,
23:14c'est tout son désir du salut.
23:16Jeanne est une grande sainte.
23:18Il faut relire son procès.
23:20Moi, j'encourage vivement les auditeurs
23:22à lire ou relire le procès de Jeanne d'Arc.
23:23Ce procès, il est très éclairant
23:25sur la façon dont Jeanne conçoit l'espérance.
23:27Dans une première partie du procès,
23:28les juges tournent autour un peu d'elle.
23:30Vous savez, ils lui posent des questions
23:31pour trouver le point de faiblesse.
23:33Et ils ont bien compris,
23:34par des réponses lumineuses
23:36qu'elle a sur l'espérance,
23:38que tout son désir est orienté vers le salut,
23:41le salut de son âme.
23:42Et c'est dans un deuxième temps
23:44qu'ils vont commencer à prononcer
23:45des chefs d'accusation
23:46et qu'ils vont faire cet odieux chantage
23:48que fait Cochon, il ne faut pas l'oublier,
23:50où il lui dit,
23:51notamment lors d'une séance le 23 mai,
23:53il lui fait dire
23:54« Si tu ne signes pas,
23:56c'est-à-dire si tu ne renies pas tes voix,
23:58ton âme sera engloutie par la damnation. »
24:01Vous voyez un peu l'abus d'autorité,
24:03d'autorité spirituelle qu'il fait.
24:05« Ton âme sera engloutie par la damnation. »
24:06Et Jeanne est confrontée
24:08à cette menace de damnation
24:10alors qu'elle est la grande sainte de l'espérance.
24:12Et elle reste ferme.
24:13Et derrière cette notion d'espérance
24:14et sa grande vertu d'espérance,
24:16il y a sa persévérance.
24:17Cette persévérance dans le désir du salut.
24:19C'est un bel exemple,
24:20Philippe Pichot-Bravard.
24:21En politique, aujourd'hui,
24:22on a souvent tendance à espérer
24:24un sauveur,
24:25l'homme ou la femme providentielle.
24:28La leçon de Jeanne d'Arc, finalement,
24:29c'est dire qu'on place nos espoirs
24:31peut-être un peu trop bas
24:33et que le vrai sauveur,
24:34c'est le Christ
24:36et qu'il est sacrificiel.
24:38Donc, ce n'est pas une victoire non plus,
24:39comment dire, facile.
24:41Il y a une leçon politique
24:42que nous offre Jeanne d'Arc.
24:44La première,
24:45c'est la leçon de son humilité.
24:48Elle cherche à faire la volonté de Dieu
24:49et elle abandonne sa petite vie tranquille
24:52de paysanne du barois mouvant
24:54pour partir sur les routes,
24:55affronter tous les dangers
24:57et, en définitive,
24:58affronter la mort
24:59et perdre la vie à 19 ans,
25:01ce qui n'est pas un petit sacrifice.
25:03Et puis, au-delà de cette humilité,
25:06elle donne sa vie.
25:08C'est une vie offerte.
25:09Elle donne sa vie
25:10pour accomplir la mission
25:12qu'on lui a confiée,
25:13qui est de conduire le dauphin Charles
25:16à Reims
25:17et de le faire sacrer.
25:19Voilà.
25:19Ça, c'est sa mission politique.
25:22Et puis,
25:23cette vie donnée,
25:26elle se met au service,
25:28au service de Dieu
25:29et puis au service du dauphin,
25:31du roi,
25:32au service de son peuple
25:34qui souffre de cette guerre.
25:37Elle se met à leur service
25:39pour mettre fin à cette guerre,
25:40que les Anglais rentrent chez eux
25:42parce que Dieu aime bien les Anglais,
25:43mais chez eux.
25:43et donc,
25:46elle se met au service
25:48et cet esprit de service
25:50qui est au cœur
25:52du mystère de la croix
25:53et de la passion
25:55la conduit jusqu'au sacrifice
25:57qu'elle finit par accepter
25:59au terme de cette terrible agonie
26:01du mois de mai
26:02qui la conduit sur le bûcher
26:05qui a été sa propre croix.
26:09En quoi,
26:10Émeric de Malécy,
26:11vous organisez ce grand pèlerinage
26:13de l'espérance,
26:14justement sur les traces
26:15de Jeanne d'Arc
26:15à Don Rémy
26:16les 27 et 28 septembre prochains.
26:19Il y a déjà beaucoup de monde inscrit,
26:20plusieurs évêques qui seront là
26:21pour célébrer cet événement.
26:23Mais en quoi est-ce qu'elle peut être
26:24une Sainte de l'espérance
26:25pour aujourd'hui ?
26:26Parce qu'effectivement,
26:27à l'époque,
26:27on a bien compris
26:28qu'elle avait permis
26:30ce rétablissement,
26:31mais pour aujourd'hui,
26:32qu'est-ce qu'elle a à nous dire
26:33à votre avis ?
26:34Elle s'adresse à la France
26:35toute entière.
26:37Je crois aujourd'hui,
26:38on fait tous ce constat,
26:39quelles que soient
26:40les orientations politiques qu'on ait,
26:43la France est en mauvaise posture.
26:46Et je pense même
26:46que c'est plus que ça.
26:47C'est-à-dire que la France,
26:48aujourd'hui,
26:48est tentée par la désespérance.
26:51Grande tentation terrible.
26:52Et Jeanne,
26:53elle vient justement
26:54de nous dire d'espérer.
26:55Et son exemple,
26:56sa vie, son message,
26:58ses paroles magnifiques
26:59qu'elle a sur l'espérance,
27:01nous amènent aujourd'hui à espérer.
27:03Et donc, moi,
27:04j'invite tous vos auditeurs
27:05à venir à Don Rémy
27:06pour prier pour la France
27:07et pour l'Église.
27:08Nous aurons notamment
27:09les reliques de Thérèse de Lisieux
27:11et de Jeanne d'Arc,
27:12son anneau,
27:13une lettre signée, etc.
27:14Donc, pour la première fois
27:15dans un sanctuaire,
27:16les deux saintes patronnes
27:17secondaires de la France
27:18se réunissent.
27:19Il faut saisir cette occasion.
27:20Philippe Pichot-Bravard.
27:21Oui, je voudrais rebondir
27:23sur cette notion d'espérance.
27:26Le Royaume de France,
27:27en 1428,
27:29était dans une situation
27:30désastreuse.
27:31Et la chrétienté
27:32ne se portait pas mieux.
27:33On sortait du grand schisme.
27:34et l'arrivée de Jeanne
27:38et Christine de Pizan
27:40en donnent un témoignage.
27:41Et on en a des signes
27:42un peu partout dans le Royaume
27:44avec des actes de résistance.
27:47La population relève la tête.
27:49Jeanne a vraiment incarné
27:51une espérance
27:52au moment où l'on croyait
27:53que tout était terminé.
27:55Le dauphin Charles lui-même
27:57ne croyait plus en lui.
27:58C'est Jeanne
27:59qui lui rend foi
28:01en ce qu'il est.
28:03Elle réveille l'espérance.
28:05Et évidemment,
28:06dans la situation
28:07dans laquelle nous sommes,
28:08qui est plus que mauvaise,
28:09qui est catastrophique,
28:11on a besoin de retrouver
28:12cet esprit.
28:15Et cet esprit,
28:16on ne peut le retrouver
28:17qu'en tournant les yeux
28:18vers la croix.
28:19Alors justement,
28:20je me tourne vers vous,
28:21Sœur Sophie,
28:22parce que vous n'êtes pas
28:22évidemment dans ce domaine politique.
28:26Mais néanmoins,
28:27en quoi est-ce que
28:28la croix aujourd'hui
28:29peut être source d'espérance
28:31parce que ce n'est pas facile ?
28:32Votre communauté est née
28:34au moment de la Révolution,
28:35au moment où justement
28:35la croix a été rejetée.
28:37Qu'en est-il aujourd'hui
28:38de votre point de vue ?
28:39Est-ce que la croix,
28:39elle est encore facile,
28:41enfin facile à accepter ?
28:42Non, bien sûr.
28:44Comment est-ce qu'on peut
28:45mieux la faire comprendre
28:46aux gens qui viennent
28:47dans votre sanctuaire,
28:48par exemple ?
28:49Je voudrais commencer
28:49par faire le parallèle.
28:53Jeanne d'Arc,
28:54elle redonne de l'espérance
28:55dans un monde tourmenté.
28:57Est-ce que ce n'est pas un signe
28:58c'est une question
28:58d'ériger un sanctuaire
29:01dans le cadre
29:03de l'année jubilaire
29:04liée à l'espérance,
29:05mais un sanctuaire
29:07lié à la croix,
29:08dédié à la croix
29:09dans le monde
29:10dans lequel on vit ?
29:11Peut-être que ça explique
29:12aussi le nombre
29:13de visiteurs
29:13qui viennent se contempler
29:15et vénérer la croix.
29:17La croix,
29:18source d'espérance,
29:20on a vu dans le reportage
29:21tous les ex-votos
29:22qui sont présents.
29:23on récolte encore
29:26aujourd'hui
29:26des témoignages
29:27de personnes
29:28qui viennent porter
29:29de lourds fardeaux
29:30au pied de la croix.
29:32Dernièrement,
29:32si je puis me permettre,
29:34une dame
29:35qui vient prier
29:36le 10 août dernier,
29:38qui n'avait pas vu
29:39son fils
29:40depuis plus de 10 ans.
29:42Elle vient prier
29:43à la croix
29:44en portant cette intention.
29:46Le soir,
29:47elle rentre,
29:47elle reçoit un appel
29:48de sa cousine
29:49qui lui dit
29:50« Ton fils va reprendre contact. »
29:53Le fils a repris contact
29:54avec cette dame
29:55le 28 août.
29:57Saint-Augustin,
29:58comment ne pas faire
29:59le lien entre
29:59Saint-Augustin
30:00et Sainte-Monique ?
30:02La mère a retrouvé
30:03son fils.
30:05Elle est revenue
30:06rendre grâce à la croix.
30:07Je trouve que voilà,
30:08ces témoignages,
30:09c'est un témoignage
30:09parmi d'autres,
30:11sont pour moi
30:11le signe palpable
30:14de l'espérance
30:16liée à la croix.
30:17Nos vies sont traversées
30:18par la croix
30:19mais au-delà
30:20de la croix,
30:22il y a la vie.
30:23Ça veut dire
30:23que c'est effectivement
30:24un signe de consolation
30:25comme on entendait
30:26dans le reportage
30:27tout à l'heure.
30:28Aymeric de Malécy,
30:29est-ce qu'il n'y a pas
30:30justement aujourd'hui
30:31à part le mystère
30:33de la croix
30:33à redécouvrir aussi
30:34un certain réalisme
30:36par rapport
30:36à la souffrance
30:37de manière générale
30:38qu'on aurait tendance
30:40à gommer,
30:41à nier
30:41parce que le paradis
30:43serait promis sur Terre ?
30:46Oui,
30:47Jeanne aussi
30:48nous en donne
30:48un exemple,
30:50c'est-à-dire
30:50que la souffrance
30:51peut être féconde,
30:53c'est aussi
30:53ce que nous montre Jeanne.
30:55Comment expliquer
30:56la souffrance
30:57si ce n'est
30:57par la capacité
30:58de Dieu
30:58à en tirer
30:59un plus grand bien
31:00d'une certaine manière
31:00et c'est ce que montre Jeanne.
31:02On voit que sur le bûcher,
31:03son bourreau se convertit,
31:05plusieurs de ses juges
31:06sont frappés
31:06dont un vient
31:07lui demander pardon.
31:08Les soldats anglais
31:09aussi disent
31:10nous avons brûlé une sainte,
31:11il y a une forme
31:11de conversion qui se produit
31:12mais il y a aussi
31:13quand même le fruit
31:14de ces souffrances
31:15portées par Jeanne,
31:16cette fécondité extraordinaire,
31:18c'est quand même
31:18la paix qui revient
31:19progressivement en France,
31:20elle va mettre encore
31:20un certain nombre d'années
31:21pour dire l'enviens.
31:22Mais on sort
31:23de cette guerre
31:24de cent ans
31:24grâce à Jeanne.
31:25Vous voyez derrière
31:26ce sacrifice
31:27qui peut paraître absurde,
31:28mort sur le bûcher terrible,
31:30ces souffrances
31:30portées par Jeanne
31:31et au fond
31:32c'est Jésus lui-même
31:33qui se fait vainqueur
31:35et qui se fait sauveur
31:36à travers Jeanne.
31:37Et c'est là
31:37l'extraordinaire fécondité
31:39de la souffrance,
31:39de la souffrance portée par Jeanne.
31:41Il y a cette phrase
31:41de Saint Paul,
31:42« Le langage de la croix
31:43est folie pour ceux
31:44qui vont vers leur perte,
31:46pour ceux qui vont
31:46vers leur salut.
31:48Il est puissance de Dieu. »
31:49Véronique Jacquet,
31:50une question ?
31:50Oui, le Christ dit
31:51dans les évangiles
31:52« Si vous voulez être
31:54mes disciples,
31:54vous prenez votre croix
31:56et vous me suivez. »
31:57Alors ça veut dire quoi
31:58Sœur Sophie ?
31:58Prendre sa croix.
32:00Parce qu'on parle
32:00de la croix de Jésus
32:01comme si on était
32:01forcément passifs
32:03devant un tel mystère.
32:04Mais finalement,
32:05il demande de prendre
32:06notre part.
32:07C'est ça qu'il faut comprendre.
32:08Il faut comprendre
32:08que la croix
32:09forcément traverse nos vies,
32:10mais qu'il faut la prendre aussi,
32:12qu'il faut la porter.
32:14L'accueillir et l'offrir.
32:16Et l'offrir.
32:17C'est-à-dire accueillir
32:17nos souffrances
32:18et les offrir.
32:21Si je me révolte
32:22contre ma souffrance,
32:25ma souffrance va
32:25sensiblement augmenter
32:27si je l'abandonne.
32:29C'est cette notion
32:29d'abandon aussi,
32:30cette notion d'abandon
32:31à l'amour de Dieu
32:32qui est plus grand
32:33que la souffrance,
32:35qui est plus grand
32:35que la mort.
32:36Le pape François
32:37qui avait le sens
32:37de la formule,
32:38disait la croix
32:39on l'embrasse
32:39ou on la rejette.
32:40Effectivement,
32:41là on est vraiment
32:41placé devant un choix.
32:43Mais vous,
32:43c'est très concret
32:44parce que vous accompagnez aussi,
32:46vous êtes hospitalière
32:47dans votre communauté,
32:49ce qui est important
32:49de le dire.
32:50Et donc vous êtes à l'accueil,
32:51vous accueillez
32:52et vous écoutez
32:52les souffrances
32:53autour de vous,
32:54notamment des personnes âgées.
32:55Alors effectivement,
32:56notre communauté
32:56est au service
32:57notamment des personnes âgées,
32:59des personnes qui souffrent
33:00de la solitude
33:01par les visites,
33:03par l'écoute.
33:03L'ouverture du sanctuaire
33:05désormais
33:07nous replonge
33:09dans notre charisme propre
33:10d'hospitalité
33:12et d'accueil
33:12et d'écoute.
33:15Les sœurs sont toujours présentes
33:17avec des bénévoles,
33:18mais il y a toujours une sœur
33:18qui est présente au sanctuaire
33:19pour se faire oreille écoutante.
33:22Et on se rend bien compte
33:23qu'il faut parfois du temps,
33:26c'est parfois au bout
33:26d'une demi-heure d'échange
33:27que la souffrance s'est déposée.
33:29Et l'idée du sanctuaire,
33:31c'est aussi que ce soit
33:32un lieu de consolation,
33:33de miséricorde
33:34et que les personnes
33:35puissent venir déposer
33:36une souffrance déposée
33:38et moins douloureuse.
33:41C'est tout à fait, Véronique,
33:42l'exemple suivi
33:43par ce grand saint
33:44dont vous allez nous parler,
33:45saint Paul de la Croix,
33:46qui a beaucoup médité
33:47sur la passion du Christ,
33:48sur la croix, bien sûr,
33:50en particulier,
33:51et qui a aussi servi les malades.
33:53Les deux vont ensemble,
33:54la croix, la miséricorde.
33:55Oui, en fait,
33:55c'est un exemple très concret
33:57de l'amour de la croix.
33:58Ce saint Paul de la croix,
33:59il s'est d'abord appelé
34:01Paul d'Annehy.
34:02Il est né à la toute fin
34:02du XVIIe siècle,
34:03à l'époque,
34:04dans ce qui était
34:05le duché de Savoie.
34:06Et dès l'enfance,
34:07il a une foi très solide.
34:08Il va à la messe
34:09tous les jours.
34:09Il prie beaucoup.
34:11À l'âge de 26 ans,
34:12en 1713,
34:13il a une vision du Christ.
34:14Et à partir de là,
34:15c'est une véritable conversion
34:17qui s'opère.
34:18Il réfléchit à fonder
34:19une congrégation religieuse
34:20qui serait inspirée
34:21de l'amour de la croix.
34:23Alors, c'est un choix
34:24très impopulaire à l'époque,
34:25parce que nous sommes
34:26en plein siècle des Lumières,
34:28en pleine crise de la foi,
34:30d'ailleurs,
34:31donc c'est très audacieux.
34:32Et lui, Paul,
34:33décide de se faire appeler
34:34frère Paul de la Croix
34:35et il va secourir
34:36les pauvres et les malades
34:37parce qu'ils voient
34:38en chacun d'eux
34:39le visage du Christ crucifié,
34:41le visage du Christ souffrant.
34:43Et puis, en 1727,
34:44le pape Benoît III
34:45autorise Paul
34:46à rassembler autour de lui
34:47des compagnons
34:48pour l'aider dans sa mission.
34:49Donc, on va les appeler
34:50les passionnistes,
34:52évidemment,
34:52par amour
34:53pour la passion du Christ.
34:55Ils vont marquer
34:56les esprits de l'époque,
34:57donc toujours
34:58en plein siècle des Lumières,
34:59vous imaginez,
35:00on les prend parfois
35:00pour des fous,
35:01parce qu'ils proclament
35:02que la passion de Jésus
35:03et sa mort sur la croix
35:04sont la plus belle expression
35:06de l'amour de Dieu
35:07pour les hommes.
35:09Paul avait aussi
35:10une grande vie mystique,
35:11faite d'heures de prières,
35:12passées au pied de la croix,
35:14comme le Christ
35:14qui s'est offert
35:15pour le salut des hommes.
35:17Et bien lui,
35:17il voulait vraiment souffrir
35:18et souffrir,
35:20souffrir, c'est important,
35:21pour le salut des âmes.
35:22Aujourd'hui,
35:23de par le monde,
35:23il faut quand même
35:24se souvenir qu'il y a toujours
35:25plus de 2000 passionnistes
35:26qui consacrent leur vie
35:27à l'amour de la croix.
35:29Merci beaucoup Véronique.
35:30Ça nous pose aussi
35:31comme question
35:32de finalement
35:32la place de la croix
35:33dans la vie quotidienne,
35:35parce que effectivement
35:36ce n'est pas que théorique.
35:38Philippe Pichaud-Bravard,
35:39vous faites partie
35:39des chevaliers du Saint-Sépulcre,
35:41donc qui ont la garde
35:43des reliques de la passion,
35:44notamment cette fameuse
35:45couronne d'épines,
35:46et avec cet acte
35:48très étonnant
35:49à Notre-Dame de Paris,
35:50donc de vénérer
35:51la couronne d'épines.
35:53Qu'est-ce que ça veut dire
35:54la couronne d'épines
35:55est présentée
35:55à la vénération
35:56des fidèles
35:57un vendredi par mois,
36:00le premier vendredi du mois,
36:02et puis tous les vendredis
36:03de carême,
36:04et puis toute la journée
36:06du vendredi saint.
36:08Et il y a à chaque fois
36:09de très nombreux pèlerins
36:11venus du monde entier
36:12qui viennent pour vénérer
36:14la couronne d'épines.
36:15Et c'est une grâce
36:16d'en assurer à la garde,
36:19une grâce parce qu'on se met
36:23au service du Christ
36:26en gardant cette couronne
36:30qui est le symbole
36:32de sa royauté,
36:34et on se met au service
36:35des pèlerins,
36:37on les voit ces pèlerins
36:38approchés de la couronne d'épines,
36:40on voit leur regard
36:42qui est profondément touchant,
36:45profondément émouvant.
36:46Les occidentaux sont peu expressifs,
36:49mais les slaves,
36:51et ceux qui viennent de loin,
36:54d'outre-mer,
36:55sont beaucoup plus expressifs,
36:56et ils sont profondément touchants.
36:59Et puis la couronne d'épines,
37:03elle nourrit notre raison,
37:06notre vie de prière.
37:08Mais alors, je vais poser la question
37:09de manière peut-être
37:10un peu abrupte, pardonnez-moi,
37:12est-ce que, vu de l'extérieur,
37:14est-ce que les chrétiens
37:14ne sont pas un peu masochistes,
37:17pardonnez-moi encore l'expression,
37:18de vénérer cet instrument de torture ?
37:21Je ne crois pas que ce soit
37:22effectivement du masochisme,
37:24je crois que
37:26ces objets qui sont
37:33les témoins de l'amour du Christ,
37:35sont ici
37:37les instruments
37:42qui peuvent nous aider
37:45à nous rapprocher du Christ
37:47en méditant
37:49sur ce que fut sa vie,
37:52sur ce que fut son témoignage,
37:54pour y puiser les forces
37:55dont nous avons besoin.
37:57Émeric de Malécy,
37:59concrètement...
37:59Un instrument de sanctification.
38:00de sanctification.
38:02Comment intégrer
38:03la croix,
38:04que l'on vénère notamment,
38:06qu'on adore même,
38:07le Vendredi Saint,
38:08pour les chrétiens,
38:09dans la vie quotidienne ?
38:13Je pense qu'il me vient
38:14à l'esprit...
38:15On n'a peut-être pas tous
38:16une âme de mystique,
38:17vous savez...
38:19Mon association,
38:21l'association universelle
38:22des mythes de Jeanne d'Arc,
38:23nous avons un partenariat
38:23avec une autre association
38:24qui s'appelle SOS Calvaire,
38:25qui restaure des calvaires.
38:27Bien sûr, tout le monde
38:27peut soutenir cette association,
38:28c'est sûr.
38:30Mais peut-être que déjà,
38:31quand on passe devant un calvaire,
38:33et ça, ça peut arriver
38:34tous les jours,
38:35faire un signe de croix.
38:36Vous voyez, dire,
38:37reprendre cette parole
38:38de Venance Fortuna,
38:39avec Rux spes unica,
38:41salut croix,
38:41notre unique espérance.
38:42Vous voyez, ça,
38:43c'est à la portée
38:43de tout le monde.
38:44C'est tout simple.
38:44C'est tout simple.
38:45Comme avoir une croix
38:46dans sa maison...
38:47Jeanne entrait toujours
38:48dans les églises
38:48pour aller y adorer Jésus
38:50sur la croix
38:50et Jésus dans son tabernacle.
38:52Vous voyez.
38:52Véronique Jacquier.
38:53Oui, un mot sur la croix
38:54de Bogé.
38:55Et deux choses.
38:58Tout d'abord,
38:59on voit sur le reliquaire
39:00des perles.
39:01Et normalement,
39:02des perles sur un bois mort
39:03devraient se ternir.
39:05Or, elles sont incroyablement
39:06vivantes, ces perles.
39:07Donc déjà,
39:08il y a quelque chose
39:08dans ce reliquaire
39:09d'absolument fascinant.
39:11La deuxième chose,
39:11c'est que cette croix de Bogé,
39:12elle a quand même
39:12une singularité,
39:13c'est qu'elle ressemble
39:14à la croix de Lorraine.
39:15C'est quand même
39:15une croix de résistance.
39:16Alors, quel est le lien ?
39:18Le bois de la croix,
39:20c'est le bois vivifiant.
39:22Ce qui explique
39:23que les perles demeurent
39:24avec leur éclat
39:25permanent.
39:29Effectivement,
39:30la croix d'Anjou,
39:31la vraie croix d'Anjou
39:32a cette particularité
39:33d'être à deux traverses
39:35que les gens connaissent
39:36souvent mieux
39:36sous le nom de croix de Lorraine,
39:38qu'elle est ornée
39:39sur les deux faces.
39:40C'est vrai que c'est un point
39:41aussi auquel je souhaite insister.
39:43Un Christ souffrant
39:45avec un agneau victorieux
39:47et de l'autre face,
39:49un Christ abandonné.
39:50Cette notion aussi
39:51d'abandon de la souffrance
39:52avec la colombe
39:54de l'Esprit Saint.
39:55La croix d'Anjou
39:59a été mise en garde
40:01au château d'Angers
40:02durant les guerres
40:03de Cent Ans.
40:06Du coup,
40:06René II,
40:08par le mariage
40:09avec Isabelle de Lorraine,
40:12a transporté
40:13ce symbole
40:15de la croix
40:16à double traverse,
40:17la croix d'Anjou
40:17en Lorraine,
40:19qui est devenue,
40:20suite à la bataille de Nancy,
40:21l'emblème de la Lorraine.
40:22Elle vous vient
40:23des croisades,
40:24il faut le préciser.
40:25C'est Jean d'Alouis.
40:26Jean d'Alouis
40:26qui, en récompense
40:27suite aux croisades,
40:29l'évêque Thomas de Crète
40:30lui a remis en 1241
40:31ce morceau de la croix
40:34qui n'était pas
40:34à l'époque orné.
40:37Il y a une remarque
40:38que l'on fait souvent,
40:38que l'on entend souvent
40:39à propos de la croix
40:40qui est ironique
40:41et à propos des reliques
40:42de la croix,
40:42Philippe Pichot-Bravard,
40:43c'est que si on voulait
40:45réunir toutes les reliques
40:46de la croix
40:46qui existent dans le monde,
40:48on pourrait construire
40:48un bateau.
40:49La remarque était de Calvin.
40:50Calvin,
40:51le traité des reliques.
40:52Voilà,
40:52mais qui depuis,
40:53quand même,
40:53il y a eu des contre-arguments
40:55qui ont été développés.
40:56Oui.
40:56En fait,
40:57effectivement,
40:58Calvin,
40:59de manière très injuste,
41:01fait de l'ironie facile.
41:03Il ne cherche pas
41:04ce qui est bien
41:04ou ce qui est juste
41:05dans cette affaire.
41:07Il cherche à démolir.
41:08Et ensuite,
41:10il y a toute une école
41:11qui a fleuri,
41:13pas nécessairement,
41:14d'ailleurs,
41:14dans le protestantisme,
41:15mais aussi
41:15dans la modernité cartésienne.
41:19Tout cela a été repris
41:21au XIXe siècle,
41:22notamment par un juriste
41:26qui était passionné
41:26par les reliques
41:27qui s'appelait
41:28Charles Raud de Fleury
41:29et qui,
41:31dans un ouvrage
41:31qui a été publié
41:32en 1870,
41:34a dressé l'inventaire
41:37des reliques
41:37et des fragments
41:39de la croix,
41:40relevant que la plupart
41:41de ces fragments
41:41étaient d'ailleurs
41:42de petite taille
41:43et que,
41:44si on les associait
41:46tous ensemble,
41:48on serait très loin
41:49de faire une croix complète.
41:51Donc,
41:51on n'irait pas loin
41:51si on voulait
41:52s'en servir comme bateau.
41:53Non,
41:54non,
41:54ce serait même pas une barque.
41:56Un dernier mot,
41:56Sors Sophie,
41:57je voudrais vous donner
41:58le mot de la fin
41:58sur l'attitude
41:59de la Vierge Marie
42:00puisque vous êtes fille
42:01du cœur de Marie
42:02au pied de la croix.
42:03Qu'est-ce que ça nous enseigne
42:04justement pour apprendre
42:05à vivre cette croix
42:06dans nos vies ?
42:07Alors,
42:08effectivement,
42:08nous sommes nés
42:09le 23 mai 1790
42:10et nos fondateurs
42:12nous ont voulu
42:12aux filles du cœur
42:13de Marie
42:13compatissantes
42:14au pied de la croix.
42:16Le saut du ciel
42:16est arrivé quelques mois
42:17plus tard
42:18puisque la vraie croix
42:18d'Anjou arrivait
42:19dans la congrégation
42:20le 17 octobre
42:21de la même année.
42:23Évidemment,
42:23fille du cœur de Marie
42:24au pied de la croix,
42:25le Christ a tout donné
42:28par amour pour nous
42:29sur la croix.
42:31Il nous a donné
42:31jusqu'à sa mère.
42:33Voici ta mère,
42:34dit-il à saint Jean.
42:36Et Marie est restée
42:36debout au pied de la croix.
42:38Et vraiment,
42:39on essaie de vivre
42:40au quotidien
42:41cette notion
42:42de porter la souffrance
42:44au pied de la croix
42:45tout en restant debout.
42:46Merci pour cette belle image.
42:49Merci à tous
42:50de nous avoir accompagnés
42:51au cours de cette émission.
42:52Philippe Pichaud-Bravard,
42:53L'homme transformé,
42:54c'est le titre
42:54de votre dernier ouvrage
42:55Chevia Romana.
42:58Et puis,
42:59Emeric Tardieu de Malécy,
43:00ce grand pèlerinage
43:01donc à Don Rémy.
43:02Un site internet,
43:03saintmichel600.fr.
43:05Il y aura un festival
43:06des conférences,
43:07les reliques
43:08de Sainte-Thérèse
43:09de l'Enfant Jésus,
43:09vous l'avez dit,
43:10et de Jeanne d'Arc aussi.
43:13Voilà.
43:13Tout le monde est appelé,
43:14tout le monde est invité.
43:15Tout le monde est bienvenu.
43:16Et tout le monde est bienvenu.
43:17Véronique,
43:18un dernier mot,
43:19France catholique.
43:19France catholique
43:20qui fait sa une
43:21sur les menaces
43:22qui pèsent
43:22sur l'école catholique
43:23en cette rentrée.
43:24Est-ce que cette école
43:25a encore le droit
43:26de vouloir rester catholique ?
43:28Et puis,
43:28il y a un article
43:29passionnant
43:30du philosophe Frédéric Guillot,
43:32enseigner la foi
43:33est salée
43:33contre la liberté
43:34de conscience.
43:35Vraiment,
43:35il faut lire France catholique
43:36pour ses beaux articles.
43:37Voilà.
43:38Merci à vous
43:38d'avoir suivi cette émission.
43:39Merci Aurélie Lucano
43:40à toutes les équipes techniques
43:42de CNews.
43:42La semaine prochaine
43:43dans Enquête d'Esprit,
43:44nous parlerons
43:44à l'occasion
43:45des Journées du Patrimoine
43:46de toutes ces églises
43:47qui sont en danger,
43:48qui sont attaquées,
43:49qui sont arrestorées
43:50ou qui s'écroulent.
43:51Que faut-il en faire
43:52et comment les habiter
43:53surtout de l'intérieur ?
43:55Pour l'heure,
43:56l'info continue.
43:57Vous restez à notre écoute.
43:57Merci.
43:58Merci.
43:59Merci.
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