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00:00Ser. Podcast. Episodio 91. Rebeldes.
00:30Al fin y al cabo es de derechos humanos, que es lo mismo que decir derechos LGTBI y en este momento día tras día somos testigos de su vulneración.
00:38Vamos a arrancar aquí la quinta temporada de lo normal, una temporada en la que vamos a prometer seguir en la brecha precisamente de la lucha por esos derechos LGTBI+.
00:48Unos derechos que además cada día vemos más amenazados, pero no solo los nuestros.
00:54Nuestra intención sigue siendo contar historias, conocer a gente del colectivo que tengan cosas que contar,
01:00debatir aquellas cuestiones que nos importan y hacer propuestas de ocio y cultura para que todos podamos disfrutar de ellas.
01:06Hoy vamos con un buen amigo de este podcast.
01:09Lo normal.
01:12El podcast de Antonio Nuño y Nerea Pérez de las Heras.
01:19Un podcast normal.
01:24Durante el siglo pasado fueron varias las leyes que penalizaron mantener relaciones sexuales con personas del mismo sexo
01:45o simplemente mostrar una conducta o una apariencia impropias del sexo al que se pertenecía.
01:51Primero fue la ley de vagos y maleantes que, aunque con origen republicano, añadió un apartado en 1954 para perseguir la homosexualidad.
02:00En 1970 esta ley se derogó, pero fue sustituida por la de peligrosidad y rehabilitación social,
02:06que entre otras cosas tuvo como consecuencia la creación de módulos especiales para presos homosexuales en las cárceles de Huelva y de Badajoz.
02:14A pesar de estas leyes hubo mujeres y hombres que decidieron saltarse las normas y vivir su sexualidad de una forma más o menos libre.
02:22Hacemos hincapié en ese más o menos porque pocos fueron los que pudieron o se atrevieron a mostrarse libremente como eran,
02:29pero sí fueron más quienes, ocultos en atávicos armarios, decidieron intentar llevar adelante su disidencia.
02:35El mundo de la cultura ha sido históricamente rebelde y tal vez por eso sea este mundo en el que más ejemplos podemos encontrar de gays, lesbianas y bisexuales
02:45que decidieron abrirse paso y enfrentarse a la hegemonía cis heterosexual.
02:50Carlos Barea ha decidido recopilar las historias de algunos de ellos en Rebeldes del Deseo, que acaba de ser editado por Plaza y Janés.
02:57Carlos Barea, ¿qué tal?
02:58¿Qué tal? Muy bien, pues encantado de estar aquí otra vez, que esto ya es casi mi quiso.
03:03Sí, sí, sí, eres uno de nuestros queridísimos habituales. Oye, Carlos, ¿por qué este título? ¿Por qué Rebeldes del Deseo?
03:11Pues mira, este título básicamente es porque a mí se me da muy mal titular y me lo han regalado.
03:16Este es como el resumen general. Básicamente, mira, fíjate, me lo dio además el título, además siempre me gusta reseñarlo,
03:24César Vallejo, uno de los directores de RTVE, que fue con el que trabajé en el documental sobre Sonia Martínez.
03:32Y un poco trasladándole esta angustia que yo tenía con no me sale un título, tenía un título horrible que no voy a decir nunca jamás.
03:40Dije, oye, yo no puedo salir con este título a la calle, ayúdame, ayúdame, ayúdame.
03:44Y entonces, bueno, él dijo, déjame que piense un poquito. Y la magia que hace él me dijo de repente, Rebeldes del Deseo.
03:50Y a mí me cuadró muy bien, me pareció que encarnaba muy bien la obra, precisamente porque intentaba sobre todo huir de eso de el amor,
03:59de perseguidos por amar, ames a quien ames, y toda esta historia, ¿no?
04:04Al final, en muchos casos, esta gente, y en la actualidad también mucha gente, es perseguida por el deseo que siente y por lo que es, ¿no?
04:12Porque también es un doble juego, ¿no? El deseo a nivel sexoafectivo, pero luego también el deseo de ser, ¿no?
04:18Aunque ya hemos dado alguna pista, ¿por qué te centras en el mundo de la cultura?
04:22Pues básicamente porque es mi campo de investigación, mayormente.
04:26Yo creo que en muchos casos se pone muchas veces el foco en, que también evidentemente su trabajo es muy importante,
04:32en activistas, ¿no? En los activistas que salen a la calle, que se encadenan, que hacen millones de cosas quizás un poco más evidentes por los derechos,
04:40pero luego hay otra cuestión muy importante, que son estas personas que realmente crean referentes.
04:46Bien se convierten ellos en referentes por vivir libremente su sexualidad o su identidad de género,
04:51pero también crean referentes a través de la cultura, a través de la ficción y a través de la literatura.
04:56Entonces yo creo que es una labor que directamente, a lo mejor no se puede asociar tanto a haber conseguido los derechos que tenemos ahora mismo,
05:04pero por supuesto son indispensables y necesarios.
05:06La rebeldía que indica el título tiene muchas gradaciones que van desde mostrarse abiertamente queer hasta ocultarse con formas que a veces son muy verosímiles.
05:17Efectivamente, porque claro, aquí hablamos y decía Antonio además que era como gente que había vivido más o menos libre su sexualidad,
05:24porque sí que hay gente como muy evidente, como puede ser Luis Cernuda,
05:27que quizás yo creo que es uno de los autores que más mostró su deseo homoerótico a través de su obra,
05:33pero luego tenemos también personajes como puede ser, por ejemplo, Mari Trini, que durante toda su vida tenía a su lado a su secretaria,
05:40a su sistema personal, que en realidad era su pareja con la que se llegó a casar.
05:44O también tenemos el caso de cómo se ha podido, digamos, un poco colar entre la normatividad de estos rebeldes.
05:53Y tenemos, por ejemplo, el caso de, que me gusta siempre señalarlo, de Tortola Valencia,
05:56que es una mujer que llegó a adoptar a su pareja 30 años más joven que ella,
06:02precisamente para poder asegurar una seguridad, valga la redundancia, de todo su legado,
06:08de que tuviera una forma de poder legarle todo su patrimonio.
06:15Más que nada porque no olvidemos que parece que el matrimonio igualitario ha estado ahí siempre,
06:19pero este año se cumple 20 años, que parece que se nos olvida.
06:21Había que buscar cierta seguridad jurídica a través de trucos, como el caso de Tortola Valencia,
06:27que además está enterrada con Ángeles, con su pareja, como madre e hija, cuando en realidad eran pareja.
06:32¿Cuál ha sido el criterio que has utilizado para elegir estos nombres?
06:36Pues mira, ha sido un criterio, sobre todo, personajes que a mí, o artistas que a mí me hubieran tocado más
06:43y que al mismo tiempo tuvieran historias más increíbles.
06:45Estamos hablando del siglo XX, que ya me acotaba mucho lo que era la selección
06:51y me parecían muy interesantes historias de gente que a lo mejor no se conocía tanto,
06:56como puede ser el caso, por ejemplo, de Tortola Valencia, incluso Carmen Conde,
07:00que es una de las grandes de la generación del 27, pero casi no se conoce
07:04y cuando se conoce no sabe que estuvo gran parte de su vida, la mayor parte de su vida,
07:08compartiendo la vida con una mujer.
07:10Pero luego tenemos, por otro lado, casos como, por ejemplo, Gil de Viedma.
07:13¿Quién no conoce a Gil de Viedma? Sí que más o menos su homosexualidad es reconocida,
07:18pero tiene una historia en la que él al final acabó muriendo por complicaciones derivadas del SIDA
07:23y tiene una historia en la que llegó a viajar a París, a un centro que estaba haciendo investigación experimental
07:29y acabó ingresando como Mesía X, con un nombre en clave, porque no quería que se supiera de su enfermedad.
07:38Entonces he intentado balancear un poco entre dar a conocer nombres nuevos
07:41y al mismo tiempo los que ya sí que resuenan en el imaginario, dar a conocer esa vertiente más personal o más disidente.
07:48De algunos de estos nombres que mencionas, que aparecen en el libro,
07:52Antonio y yo ya hemos hablado de lo normal, de Victorina Durán, de Carmen Conde,
07:56Miguel de Molina, de Francis Bacon, de Lois de la Iglesia...
07:59Por eso vamos a centrarnos en aquellos de los que no hemos hablado.
08:03A ver si reconoces este nombre que recitan en un programa de televisión de 1982.
08:08Otro domingo más, sin tu mirada, dejándome morir frente a la gente
08:17que pasa y que traspasa indiferente a mi canción de amor deshabitada.
08:23Una yegua de celos colorada corre llena de furia por mi frente
08:29y galopa de oriente hasta occidente en busca de tu falsa coartada.
08:35Porque yo sé de más que en esta hora hay alguien que los labios te devora
08:41y comparte las cepas de tu vino.
08:44Más como de perderte tengo miedo, no ahundo en la maraña de tu enredo
08:50y comulgo con ruedas de molino.
09:00Es una aparición de Rafael de León junto a Juan Solano en el programa Esta Noche en 1982.
09:06¿Fue Rafael de León uno de esos artistas de los que antes hablábamos
09:09que optaron por llevar su disidencia con discreción?
09:11Pues no te creas que tanto.
09:14Además, Rafael de León sí que es un personaje que se balancea
09:17y que está siempre entre dos mundos.
09:19Porque él además proviene de una familia aristocrática.
09:22De hecho, él era marqués, tenía no sé cuántos títulos nobiliarios.
09:25Pero luego decidió dejarlo todo en su Sevilla natal
09:29e irse a cantar por los cafés teatros del mundo.
09:32¿Qué ocurrió?
09:33Que al mismo tiempo es uno de los integrantes de la generación del 27,
09:37aunque se ha rehuido mucho de él
09:39y era como no tan bien visto, casi que se le quería expulsar,
09:43sobre todo por ese origen aristocrático.
09:45Entonces, Rafael de León siempre estuvo entre dos mundos.
09:48Era como repudiado por la derecha,
09:50pero también un poco repudiado por la izquierda por su alta cuna.
09:54De hecho, llegó a estar encarcelado por el bando republicano
09:57y él, de hecho, intentó convencer al ejército para decirle
10:01que yo soy amigo de Ferigo García Lorca,
10:03que soy amigo de Miguel Hernández.
10:05Él era una persona muy discreta en general.
10:07De hecho, estábamos escuchando la voz
10:09y me ha costado reconocerla porque es verdad que es como Rafael de León.
10:12Las canciones, todas, marcan la historia de una generación,
10:16pero a mucha gente le dice Rafael de León,
10:17ni siquiera le suena el nombre cuando dice
10:19que seguramente hayas cantado gran parte de sus canciones,
10:23de sus coplas.
10:24Entonces, él sí decidió un poco ponerse en ese lugar
10:27de compositor, de artista,
10:30y de hecho, acabó muriendo bastante olvidado.
10:32Bastante olvidado.
10:33De hecho, se intentó reconvertir,
10:34compuso canciones luego para La Nueva Hornada
10:37porque él era el compositor de las folclóricas,
10:39de Lola Flores, de Rocío y demás,
10:41y luego ya se fue a componer para Rafael,
10:43para el Festival de Benidorm,
10:44que también ganó varios premios y demás.
10:48Pero sí, no llegó a ocultar su homosexualidad.
10:50Yo creo que también por una cuestión muy importante
10:53que, como siempre se dice,
10:54no es lo mismo ser un maricón rico que un maricón pobre,
10:56y yo creo que él tenía la posibilidad
10:59de poder hacerlo de una forma más abierta
11:01precisamente por esos contactos, digamos,
11:03ese respaldo que tenía tener títulos nobiliarios.
11:06Como mencionabas en sus letras,
11:08son muchas, estamos muy familiarizadas con ellas,
11:11y hay también mucha leyenda en torno a sus letras.
11:13Se dice que algunas de ellas eran canciones de amor
11:16entre dos hombres y que para que se pudieran publicar
11:19fueron cantadas por mujeres.
11:21¿Qué hay de verdad en esto?
11:22Pues sí, además, yo siempre digo que como me conocéis,
11:26que sois amigas, sabéis que yo soy muy fan del folclore
11:28y de relacionarlo mucho con la cuestión queer y demás,
11:31y yo creo que uno de los principales elementos
11:35que hacen del folclore una herramienta queer,
11:38de lucha queer,
11:39es precisamente porque detrás de esas grandes divas
11:41había maricones tan maravillosos como Rafael de León,
11:44que en cierto sentido conseguía poner en boca de ellas
11:47lo que ellos no podían decir,
11:48porque si pensamos en las canciones,
11:50en muchas de ellas son la otra,
11:53la repudiada, la olvidada,
11:55la que ama en secreto,
11:56que al final era la realidad
11:57de muchos hombres homosexuales,
11:59que al mismo tiempo eran los que hacían las letras,
12:02de tener un encuentro con el señor casado,
12:04en un hostalito de mala muerte,
12:05pero luego el señor se vestía
12:06y se iba con su familia y con sus hijos.
12:09Entonces, sí, yo creo que tiene bastante de esto.
12:12Escuchamos ahora el comienzo
12:13de una película de Saramontiel.
12:15Hace dos noches al salir de mi trabajo
12:18para marcharme a mi casa a descansar
12:23me dijo un chulo muy postinero
12:27oiga usted prendas,
12:30se la puede acompañar y convidar
12:33y si usted quiere nos iremos a algún cine.
12:39No vamos a hablar de Saramontiel,
12:42sino del guionista de esta película,
12:44La reina del Chanteclerc.
12:45Ese guionista se llamaba Pepito Zamora
12:47y es uno de los grandes nombres olvidados
12:48que aparecen en Rebeldes del Deseo.
12:50¿Quién fue Pepito Zamora, Carlos?
12:52A mí me parece la historia de Pepito Zamora fascinante
12:54y a mí me flipa que no estén haciendo ya algún piopi
12:58que los Javi se hayan fijado en él o algo,
13:01porque es una historia increíble.
13:04Pepito Zamora forma parte de una hornada
13:07de artistas que vivieron en ese primer tercio del siglo XX
13:12junto con Tortola Valencia,
13:13junto con Álvaro Retana,
13:16escritores psicalípticos.
13:18Él además era, más que escritor,
13:20era sobre todo escenógrafo, pintor, diseñador.
13:22También escribió alguna novelita psicalíptica,
13:24así picantona,
13:26pero fue un artista que se fue a vivir a París
13:29y allí triunfó.
13:31Triunfó, de hecho, hizo dos viajes,
13:33estuvo en dos momentos diferentes
13:35y se codeó con Coco Chanel,
13:37se codeó con todos los grandes artistas de aquella época.
13:41Luego se fue a vivir a Grecia,
13:43abrió casas de modas,
13:44que de hecho en Francia, en París,
13:46en la parte más exclusiva tenía su casa de modas.
13:50Luego se fue a Grecia,
13:51en Grecia conoció,
13:52se fue gracias a que su marido,
13:54su novio,
13:55su pareja de ese momento era griego
13:57y también allí montó su casa de modas.
14:00Luego tuvo que volver a España en los años 60, 70
14:04y finalmente se instaló en Sitges,
14:06que ya en aquellos años era un reducto un poquitín,
14:10podíamos considerarlo espacio seguro ya para el colectivo LGTB,
14:15pero finalmente acabó siendo olvidado todavía.
14:18De hecho, entre varias cuestiones,
14:21consiguió llevarse más o menos bien con el régimen,
14:23le encargaron algún que otro trabajo,
14:26pero al final sí que acabó muriendo en extrema pobreza.
14:31De hecho, cuando murió fue el ayuntamiento de Sitges
14:34quien se tuvo que hacer cargo de su enterramiento
14:36porque no había dinero para enterrarlo.
14:39¿Y cómo fue esta historia, Carlos, con Pepe el Griego?
14:42Este novio que mencionas,
14:45con el que comparte los últimos años de su vida.
14:47Pues fíjate, no se sabe mucho.
14:49Yo creo que de los autores que más me ha costado,
14:52de los artistas,
14:53yo creo que es uno de los que más me ha costado,
14:54Pepito Zamora,
14:55y sobre todo yo indagué muchísimo en esta relación,
14:59porque él además al ser psicalíptico
15:01pues hacía cosas muy excéntricas,
15:03organizaba fiestas,
15:04hacía un poco esta cosa de esta categoría de artistas,
15:08pero luego de su vida personal no se sabía tanto
15:10y al final se acaba conociendo un poco
15:12a través de gente que lo conoció.
15:14Yo esta historia, sobre todo,
15:16de Pepe el Griego la he leído en referencia,
15:19Rafael Cancino se escribió sobre esta pareja,
15:22también hay otro amigo suyo, periodista,
15:26que también en sus memorias habla de ellos,
15:27pero siempre se habla un poquito de refilón
15:29y como yo llegué originalmente a la historia
15:32y a conocer a Pepe el Griego
15:33y a poder empezar a tirar del hilo,
15:35fue en un comentario de un blog
15:37que alguien había escrito sobre él
15:39y un comentario de un usuario que leía,
15:41dijo, yo llegué a conocer a Pepito Zamora
15:43y a su pareja, Pepe el Griego y demás,
15:46y contaba un poco la historia
15:47y a través de ahí es cuando empecé a tirar del hilo.
15:49Salimos de España, vamos con otra peli,
15:51Saló o los 120 días de Sodoma.
15:53Queridos amigos,
15:54casándonos con nuestras respectivas hijas
15:56uniremos para siempre nuestros destinos.
15:59Usted, señor presidente,
16:01tomará por esposa a Tatiana,
16:03la hija de su excelencia.
16:04Yo me casaré con Susi,
16:06su hija, señor presidente.
16:08Y mis dos hijas, Liana y Juliana,
16:11se convertirán respectivamente
16:12en las esposas de su excelencia
16:14y de mi hermano Monseñor.
16:16La preparación de nuestro plan
16:17ha tenido un feliz remate.
16:19Ya está todo a punto.
16:20Podemos ponernos en marcha.
16:22Mucho se ha hablado de si
16:23la realización de esta película
16:24fue el detonante
16:25para que asesinaran a su director,
16:27a Pierpaolo Pasolini.
16:29Creo, Carlos,
16:29que aunque hay muchas hipótesis,
16:31nunca vamos a conocer la verdad.
16:32Yo creo que nunca.
16:33La verdad, de hecho,
16:34esta teoría que hablas,
16:36que al final es una de las más recientes,
16:38tiene años,
16:39pero es como una de las últimas,
16:41que el momento,
16:42porque Pasolini fue asesinado brutalmente
16:44en una playa,
16:45había quedado en mitad de la noche
16:46con un agente,
16:48no se sabía muy bien por qué,
16:49y se cuenta,
16:50y una de las últimas teorías es eso.
16:51A él le habían robado,
16:52eso es realidad,
16:53le habían robado la película,
16:55el metraje de la película,
16:56pero cuando se lo devolvieron,
16:58cuando lo recuperó,
16:58hubo parte que faltaba.
17:00Y se cuenta que
17:01el compromiso de esta gente
17:04que había robado
17:04era vente a esta playa
17:05y aquí te devolvemos
17:06este metraje
17:08que falta de la película
17:09y al final
17:10ni se lo devolvieron.
17:11Fue brutalmente asesinado
17:13que de hecho
17:13esta película de Salo
17:14es una película póstuma.
17:15Hay algo que puede pasar inadvertido
17:17con alguno de estos personajes
17:19y que en su época,
17:21en su contexto,
17:22a lo mejor no resultaba
17:23tan censurable,
17:24pero que afortunadamente
17:25hoy nos parece
17:26una abominación,
17:28que es la relación
17:28con menores,
17:29que estaba tan naturalizada.
17:31Es el caso de Pasolini
17:32con Ineto Dávoli
17:33o el de la Iglesia
17:34con José Luis Manzano.
17:36Efectivamente,
17:37sí.
17:37Además,
17:38dentro del colectivo
17:40como en todos lados
17:40también hay cuestiones
17:42que hay que señalar
17:43y yo creo que es muy importante
17:46tener esto en cuenta.
17:47También hay que aprender un poco,
17:49que es un ejercicio
17:50bastante complicado,
17:51a leer las situaciones
17:53dentro de su contexto
17:54y una vez que las tengamos
17:56en España,
17:57perdón,
17:57en la actualidad,
17:58poder valorarlas
17:59y poder hablar de ellas.
18:01Desde luego,
18:02es una abominación absoluta
18:03porque además
18:04ya no intercede
18:05una cuestión de edad,
18:07sino que también intercede
18:07una cuestión de clase.
18:09Pero esto también,
18:10por ejemplo,
18:10le pasaba a Gil de Viedma.
18:12Gil de Viedma
18:12también se iba,
18:13él era un alto directivo
18:14de la fábrica de tabacos
18:16de ta, ta, ta
18:17y al final se iba
18:18a Filipinas
18:19y le daba cuatro duros
18:20a chicos jóvenes
18:22para pasar la noche
18:22con ellos
18:23y eso lo escribe así
18:24en los diarios.
18:25Entonces,
18:26también es muy importante
18:28señalar que esto
18:28no ocurre
18:29dentro del mundo heterosexual,
18:30esta cuestión
18:31del uso de los cuerpos,
18:33de las mujeres y demás,
18:34sino que también ocurre
18:35dentro del colectivo
18:36y es muy importante
18:37y muy necesario
18:39señalarlo
18:40y luego,
18:40claro,
18:40está siempre ahí,
18:42digamos,
18:42sobre la mesa
18:42la cuestión de si se puede
18:43separar al artista
18:45de su obra.
18:46Últimamente,
18:46por ejemplo,
18:47también ha salido
18:48a Jean Jeanette
18:49se ha contado,
18:50se ha salido
18:51un testimonio
18:51en el que sí que
18:52encubrió una violación
18:53y demás.
18:54Quiero decir,
18:55al final,
18:56hurgar en el pasado
18:57y tratar el pasado
18:59en muchas cuestiones
19:00o en muchos momentos
19:01es bastante complejo,
19:03por supuesto,
19:03no hay que saltárselo,
19:05hay que tenerlo
19:06siempre muy presente
19:07y hay que señalar
19:08esas cuestiones
19:08sobre todo
19:09para que como colectivo
19:10podamos avanzar
19:11y podamos un poco
19:12depurar
19:13esas cuestiones
19:14para que nos sigan
19:14ocurriendo.
19:15Escuchamos ahora
19:16a Enrique Naya,
19:17uno de los costos.
19:18A nosotros nos encargaron
19:20unos murales
19:21para un pub
19:21muy grande
19:22y a partir de ahí
19:24empezamos a pintar juntos
19:25porque uno solo
19:26no podía
19:27con la obra
19:28y claro,
19:31del trabajo
19:31en equipo
19:33para una cosa
19:34ya encargada
19:35pues pasamos
19:37a crear
19:38una serie
19:39ya pintando
19:40los dos juntos
19:40o sea,
19:42como fueron
19:42las gitanas de Marín.
19:44Costos eran
19:44Enrique Naya
19:45y Juan Herrera
19:46pero ¿quiénes eran
19:47los costos, Carlos?
19:48Pues los costos
19:49eran un dúo
19:50de pintores
19:50de la movida
19:52de hecho
19:52es muy famosa
19:53es la casa
19:54que tenían
19:54en Malasaña
19:56que era la casa costos
19:57que por ahí pasaron
19:58pues lo más granado
19:59de la movida
19:59Pedro Almodóvar
20:01Alaska
20:01Tino Casal
20:02Magnamara
20:03y de hecho
20:04hay muchos proyectos
20:05que salieron
20:05gracias a que
20:06esta casa
20:07era el espacio seguro
20:09de hecho
20:09Pepi Lucibón
20:10que es la primera película
20:11oficial de Pedro Almodóvar
20:13escenas
20:14se rodaron
20:14en Casa Costos
20:15porque no había presupuesto
20:17y no había dinero
20:18entonces
20:18era como el epicentro
20:20y eran como el centro
20:21de esta movida madrileña
20:23de esta explosión artística
20:25no obstante
20:25de todas formas
20:26ellos venían
20:26de familias pudientes
20:28también
20:28que eso
20:29siempre hay que señalarlo
20:30eran originarios
20:31de Cádiz
20:32y uno de ellos
20:33era familiar
20:34sobrino
20:35si no recuerdo mal
20:36de uno de los que
20:37perpetró
20:38el golpe
20:39del intento
20:39de golpe
20:40de estado
20:40el 23F
20:41y el otro
20:42era sobrino
20:42del que había hecho
20:43las esculturas
20:44del Valle de los Caídos
20:45quiero decir
20:45venían de familia
20:46de militares
20:46de familia
20:47de familia
20:48bien
20:49a mí
20:50me interesa mucho
20:51esta disidencia
20:53de estos artistas
20:54porque sobre todo
20:55hubo un hito
20:56en sus vidas
20:57en su relación
20:58que creo que marca mucho
21:00la historia
21:00reciente
21:01de nuestro colectivo
21:03y es que
21:03ellos como digo
21:04eran pareja artística
21:05y también pareja sentimental
21:06y hubo un momento
21:07en el que
21:08se trasladaron a Cádiz
21:09ellos vinieron a probar
21:10suerte en Madrid
21:11y como tantas otras
21:12pues no les salió
21:13tan bien como pensaban
21:14se fueron a México
21:15una temporada
21:15tampoco les salió bien
21:16y se instalaron
21:17en una casa familiar
21:18que tenían en Cádiz
21:20y hubo un momento
21:20pues que tenían
21:21entraron en crisis
21:22con pareja
21:23y dijo uno de ellos
21:24mira
21:25me voy a ir un poquito
21:27me voy a alejar
21:27y vamos a repensar
21:29un poco la relación
21:29y demás
21:30y dijo me voy a ir
21:31con mi amigo
21:32Tino Casal de Gira
21:33o sea
21:33se le ocurrió
21:34no tenía otra cosa
21:35que hacer
21:35que para superar
21:36la crisis
21:37se fue de gira
21:37y ya cuando vuelva
21:38de la gira
21:39veremos
21:39total que cuando
21:40acabó la gira
21:41se instaló
21:42en Sitges
21:43porque estaban cerca
21:45los Juegos Olímpicos
21:46los Juegos del 92
21:47entonces pues como
21:47que les interesaba mucho
21:49a los artistas
21:50pintores y demás
21:51estar cerca
21:51pues porque surgía
21:52mucho trabajo
21:53y había entonces
21:54un poco por estar ahí
21:55en la órbita
21:56se instaló
21:57mientras tanto
21:57el otro
21:58se quedó en Cádiz
21:59y uno de los motivos
22:00por los que
22:00iba a tomar las relaciones
22:02es porque
22:02estaba muy enfadado
22:04todo el rato
22:04estaba como muy
22:05estaba enfermo
22:06todo el tiempo
22:07no podía pintar
22:08total que al final
22:09fue al médico
22:10y él
22:11digamos
22:12fue un diagnóstico
22:13positivo
22:14de VIH
22:15y SIDA
22:16ya que había
22:16desarrollado
22:17la enfermedad
22:18por tanto
22:19el que estaba en Sitges
22:20cogió y dijo
22:21bajó
22:22lo acompañó
22:22y cuando dio
22:23el diagnóstico positivo
22:24dijo
22:24pues te llevo conmigo
22:26el tiempo que quedé
22:27y demás
22:27él se había alquilado
22:28como decía
22:28un piso
22:29y todo esto
22:29salió en prensa
22:30y toda la historia
22:31y cuando llegaron a Sitges
22:32si fueron a abrir la puerta
22:34de ese piso de alquiler
22:35no les abría la llave
22:36porque el casero
22:37les había cambiado
22:38la cerradura
22:38y el casero dijo
22:39que claro
22:40cómo iba a alquilar
22:41el piso a un SIDOSO
22:42que si no cuando se muriera
22:43no iba a poder alquilarle
22:44el piso nunca más
22:45lo que hicieron aquí
22:46las costos
22:46es que aprovecharon
22:47esa proyección mediática
22:49que tenía
22:49y convocaron
22:50una rueda de prensa
22:51interpusieron una demanda
22:52que es la primera demanda
22:54que se
22:54por estos motivos
22:55en España
22:56al final
22:57la acabaron ganando
22:58pero en la rueda de prensa
22:59dijeron que ellos
23:01convocaban esta rueda de prensa
23:02querían hacer todo este ruido
23:03por toda la gente
23:04que no podía
23:05y que estaba sufriendo
23:07estas injusticias
23:07y que no tenían
23:08esa fuerza mediática
23:09para que se enterara
23:10todo el mundo
23:11finalmente
23:12como digo
23:13ganaron esta demanda
23:15pudieron acceder
23:16a la casa
23:17hasta acá
23:17al poquito a los meses
23:18murieron
23:18y el otro
23:20poco después
23:21se acabó suicidando
23:22no se sabe
23:23si porque también
23:24tenía un diagnóstico positivo
23:25y no quería pasar
23:26por ese calvario
23:27que había visto pasar
23:28o porque echaba
23:29tanto de menos
23:30si tenía un vínculo tan fuerte
23:31con su pareja
23:32que acabó
23:32despidiéndose
23:34vamos ahora hasta Chile
23:35escuchamos a Pedro Elmebel
23:36y a Francisco Casas
23:38las yeguas del apocalipsis
23:39nosotros reivindicamos
23:41weón
23:41reivindicamos el colisa
23:44a nosotros no nos gusta
23:44la palabra gay
23:45weón
23:46la encontramos que
23:47es festiva
23:48no se adapta
23:50weón
23:50con lo que
23:51un homosexual
23:52pobre en Chile
23:53weón
23:53o sea
23:54nosotros
23:55reivindicamos
23:56la loca
23:56la loca de San Camilo
23:58la loca
23:59el maricón
24:00weón
24:01que lo tiran
24:01de un décimo piso
24:02weón
24:03porque busca amor
24:04al que masacran
24:05los cafiches
24:06¿cachai?
24:07¿quiénes eran
24:07las yeguas del apocalipsis
24:08y por qué se llamaban así?
24:10pues las yeguas del apocalipsis
24:11eran un colectivo chileno
24:13que trabajaba muchísimo
24:14además empezaron
24:15en plena dictadura
24:17de Pinochet
24:18o sea que eran bastante
24:19bastante valientes
24:20y sobre todo
24:21luchaban por la visibilidad
24:22de los colectivos oprimidos
24:24como podían ser el homosexual
24:25como bien se decía
24:26como decían aquí
24:28en este audio
24:29también
24:29los pueblos indígenas
24:31la gente de clase baja
24:33sobre todo
24:34Pedro Lembel
24:35luego despuntó
24:36como escritor
24:36porque ellos eran
24:37performers
24:38las yeguas del apocalipsis
24:40y era un escritor comunista
24:42era un referente
24:42dentro del
24:43del comunismo intelectual
24:45y ellos nacieron
24:46precisamente
24:47un poco
24:47para hacer ruido
24:48como buenos performers
24:50que eran un poco
24:50para luchar contra la dictadura
24:52y por la visibilidad
24:53y ellas
24:54hay varias teorías
24:55pero la que
24:56además ellas
24:58se llalan bastante
24:59es que es un juego
25:00con los jinetes
25:01del apocalipsis
25:02pues ellas son
25:03las yeguas del apocalipsis
25:04un poco por
25:04ellas además
25:05estaban como muy
25:06muy cercanas al feminismo
25:07a la mujer
25:08Pedro Lembel
25:09siempre
25:10hacía referencia
25:11a que todos sus referentes
25:12eran mujeres
25:12y que se lo debía
25:13a toda su madre
25:14a su prima
25:14a su tía
25:15y a todas las mujeres
25:16que le habían rodeado
25:17hay quien salvando las distancias
25:19encuentra coincidencias
25:20entre las figuras
25:21de Pedro Lembel
25:22y nuestro caña
25:23¿tú crees que son
25:24figuras equiparables?
25:25yo creo que no
25:26Pedro Lembel
25:29era muchísimo más político
25:31o sea tenía
25:31o sea su razón de ser
25:33era política
25:33a través de la escritura
25:35a través de los
25:36del performance
25:37a través de
25:38hay una entrevista
25:39maravillosa
25:39en la que
25:40le hacen una entrevista
25:41en un programa de televisión
25:42y resulta que el presentador
25:44es el hermano
25:45del régimen
25:46y lo dijo
25:47dice no voy a volver más
25:48a la tele
25:48pero que sepas
25:49que tu hermana
25:50ha hecho esto
25:51y hay no sé cuántos
25:52desaparecidos
25:53por esta cuestión
25:54era muy arriesgado
25:55y era como
25:56muy muy
25:57muy político
25:58o caña en cambio
25:59no
25:59o caña en cambio
26:00sí que fue un artefacto
26:01político
26:01su propia existencia
26:02pero no tenía
26:04una visión política
26:05per se
26:06un objetivo
26:07directo
26:08de ser político
26:09pues podríamos estar
26:10ahora hablando
26:10de los protagonistas
26:11de Rebeldes del Deseo
26:12el libro de Carlos Barea
26:13publicado por Placigenés
26:15Carlos
26:15cabía todo muy bien
26:16muchas gracias
26:17un placer
26:18volver a estar aquí
26:19un beso Carlos
26:20un besito Nerea
26:21porque soy desobediente
26:32entonces me pregunto
26:33por eso soy un actor al uso
26:34porque el actor
26:35tiene que decir
26:35y yo soy desobediente
26:37profundo
26:38maricón
26:38pobre
26:39artista
26:40y yonqui
26:41y rebelde
26:42así se definió
26:43más de una vez
26:44Eusebio Poncela
26:45y reconoció que precisamente
26:46esos rasgos biográficos
26:48habían hecho que
26:49algún que otro trabajo
26:51se fuera al traste
26:52empezó muy pronto
26:53en el teatro
26:53con 20 años
26:54en la compañía
26:55de María Dolores Pradera
26:56con Mariana Pineda
26:57sin embargo
26:58el gran éxito
26:59le llegó en los 80
27:00primero con una
27:01de esas películas
27:02malditas
27:02en la historia
27:03del cine español
27:04que ahora se ha convertido
27:05en un clásico
27:06arrebato
27:06de Iván Zulueta
27:07y el lanzamiento
27:09a la fama definitivo
27:10fama que no le gustaba
27:11demasiado
27:12le llegó
27:13con los gozos
27:13y las sombras
27:14serie de televisión española
27:15dirigida por Rafael Moreno Alba
27:18y basada en la novela
27:19de Gonzalo Torrente Ballester
27:20pero la película
27:25que lo convirtió
27:26en un icono LGTBI
27:28fue
27:28La ley del deseo
27:29de Pedro Almodóvar
27:30de 1986
27:31en la que interpretaba
27:33a Pablo
27:34un director
27:35de cine y teatro
27:35que se debate
27:36entre un amante
27:37que no le ama
27:38y un amante
27:39al que él no ama
27:40pues que no intente
27:41acompañarme a las fiestas
27:42pero que se quede en casa
27:44para que le cuente los chismes
27:45que no me interrumpa
27:46cuando escribo máquina
27:47que lea los mismos libros
27:48que yo
27:48que tenga conocimientos
27:50de medicina
27:51leyes
27:52fontanería
27:54electricidad
27:55en definitiva
27:56que me adore
27:56que no me agobie
27:57y que acepte
27:59que soy un inútil
28:00seguro que para ti
28:01no es difícil
28:01encontrar una persona así
28:02no te creas
28:04seguro que no es difícil
28:05no te creas
28:06a lo largo de su carrera
28:08por cierto
28:08carrera
28:09otra palabra
28:10que odiaba
28:10interpretó
28:11a muchos personajes
28:12homosexuales
28:13y bisexuales
28:14hubo quien
28:15llegó a decir
28:16que se había encasillado
28:17en este tipo de personajes
28:18claro
28:18decimos
28:19te vas a encasillar
28:21con unos personajes
28:22porque haces
28:22personajes de homosexual
28:24yo digo
28:25pero coño
28:25y que tiene que ver
28:26los cojones
28:26con el trigo
28:27si es
28:27a Javier Bardem
28:28le van a encasillar
28:29por hacer tres
28:29heterosexual
28:30entonces
28:31si estamos avanzando
28:32en la conversación
28:33avanzemos de una puta
28:34de verdad
28:34once años después
28:39Boncela interpretó a Dante
28:40otro personaje LGTBI
28:41en Martín H
28:42de Adolfo Aristarain
28:44cuando un hombre
28:44se mete en la cama
28:45con otro hombre
28:45para hacer el amor
28:46es igual que con una mujer
28:48haces todo lo que te da placer
28:50haces
28:51y dejas hacer
28:52¿te gustan más los hombres
28:55que las mujeres?
28:56en general dices
28:57no
28:57de qué sexo sean
28:59en realidad me da igual
28:59es lo que menos me importa
29:00me puede gustar un hombre
29:02tanto como una mujer
29:03el placer
29:04no está en follar
29:05es igual que con las drogas
29:06a mí no me atrae
29:07un buen culo
29:08un par de tetas
29:08una polla así de gorda
29:09bueno
29:10no es que no me atraigan
29:11claro que me atraen
29:12me encantan
29:13pero no me seducen
29:14me seducen las mentes
29:16me seduce la inteligencia
29:18me seduce una cara
29:19y un cuerpo
29:19cuando veo que hay una mente
29:20que los mueve
29:21que vale la pena conocer
29:22conocer
29:23poseer
29:23dominar
29:24admirar
29:25la mente H
29:26yo hago el amor
29:27con las mentes
29:28hay que follarse
29:29a las mentes
29:29Eusebio Poncella
29:50estuvo trabajando
29:51hasta muy poco tiempo
29:52antes de su muerte
29:52hace escasamente
29:54un par de meses
29:54estrenó la serie
29:55Matices
29:56en Sky Show Time
29:57nunca tuvo pelos en la lengua
29:59algo que
30:00como ya comentamos
30:01le trajo algún que otro problema
30:03con algunos de sus trabajos
30:04fíjate
30:05se han cambiado las cosas
30:06se han cambiado un montón
30:06gracias a Dios
30:08lo que no ha cambiado
30:09es
30:10parte de una población
30:11que está resuelta
30:13tener
30:13el
30:13el rosario
30:15la peineta
30:16la mantilla
30:17los toros
30:18y su puta madre
30:19y son los que están
30:20jodiendo a la marrana
30:21con todo
30:22con la ley
30:22con todo
30:23eso es lo que no ha cambiado
30:24eso es lo que sigue
30:24exactamente
30:25es el mismo ladrillo
30:26que tenemos en Rima
30:27hasta aquí
30:32el primer episodio
30:32de la quinta temporada
30:34hemos hablado mucho
30:34de rebeldía
30:35y esperamos ejercer
30:36la conciencia
30:37en los próximos meses
30:38además Antonio
30:39nosotros tenemos
30:40un entrenamiento
30:42de siglos
30:42para ejercer la rebeldía
30:44así que lo haremos
30:44fenomenal
30:45nos vamos hasta la próxima
30:46Marta Valiente
30:47Fernando Lázaro
30:48Alberto Valles
30:49y Luis Miguel Ortiz
30:50pasadlo bien
30:51lo normal
30:59es una producción
31:00de ser podcast
31:02dirección y presentación
31:08Nerea Pérez de las Heras
31:10y Antonio Nuño
31:11guión y producción
31:16Tony Quartz
31:17realización
31:24Alberto Valles
31:26para no perderte
31:40ningún episodio
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