00:00Gente, eu quero falar agora um pouquinho de Donald Trump, que parece que já tem um novo alvo.
00:04Após insinuações contra Nicolás Maduro e autorizar o ataque contra um barco na costa do Caribe,
00:10o presidente dos Estados Unidos ordenou o envio de 10 caças para Porto Rico.
00:15Vamos entender então, com o Luca Bassani, o que está acontecendo?
00:18Conta pra gente, meu amigo, bem-vindo.
00:20Boa tarde, a você, Evandro, a todos que nos acompanham.
00:23O presidente norte-americano Donald Trump autorizou o envio de 10 caças F-35
00:29para a região do Caribe, para Porto Rico, o estado que não é independente,
00:36também não é um dos estados dos Estados Unidos, mas está associado ao governo norte-americano, consequentemente.
00:43Essas aeronaves são das mais modernas que temos no mundo neste setor,
00:47alcançando mais de 2 mil quilômetros por hora, ou seja, Mach 1.6, realmente impressionante,
00:54e que estariam de prontidão para agir assim como agiram outras aeronaves durante os últimos dias
01:02para frear a expansão do narcotráfico pelo Mar do Caribe,
01:07que possivelmente levaria entorpecentes para os Estados Unidos.
01:12Neste momento, a gente vê que a presença militar norte-americana,
01:16então vai se ampliando em toda essa região próxima à Venezuela,
01:20somados àqueles destroyers e outros navios de guerra e também um submarino nuclear.
01:27Agora, mais caças F-35 de última geração também presentes por lá,
01:32aumentando a pressão sobre Nicolás Maduro,
01:35que diz que não irá se curvar para todas as ameaças de Donald Trump
01:40e que continua mobilizando internamente diversos setores da sociedade,
01:45até mesmo para se prepararem para uma possível luta armada.
01:50Agora, Luca Bassani, todo esse movimento seria o quê? Uma provocação, por enquanto?
01:56Pois é, Evandro. Inclusive, algumas informações durante as últimas horas
02:02emergiram dizendo que aquele ato que aconteceu durante esta semana,
02:08de um ataque a uma embarcação que supostamente levava a drogas,
02:12ela foi uma resposta por uma provocação da Venezuela,
02:17que teria utilizado os seus próprios caças F-14
02:21para meio que sobrevoar destroyers norte-americanos,
02:25o que teria sido interpretado como também uma ameaça,
02:28uma provocação por Donald Trump,
02:30que em resposta teria já atuado pela primeira vez
02:35contra aquela pequena embarcação.
02:38Então, a gente vê que é uma guerra de retóricas,
02:40uma guerra que testa o exército mais poderoso do mundo
02:44contra um país que é bastante militarizado,
02:47mas sabemos que para todos os efeitos não teria como competir
02:50com o poderio militar dos Estados Unidos.
02:53A justificativa é que Nicolás Maduro seria o chefe do cartel de los soles
02:58que atua dentro da Venezuela e exportando cocaína,
03:03entre outros entorpecentes, para a América Central e para os Estados Unidos,
03:08consequentemente através da sua fronteira sul,
03:11causando uma grande epidemia de uso de drogas nas grandes cidades norte-americanas
03:15e por isso Donald Trump acredita que tem que eliminar o mal pela raiz
03:19diretamente da sua fonte de onde essas embarcações partem.
03:24Aí são várias alegações feitas, várias acusações
03:27e esse momento de tensão também para os demais países sul-americanos
03:32que, pela posição geográfica, estariam próximos de um conflito
03:36ou de qualquer tipo de intervenção caso isso de fato acontecesse.
03:39Muito obrigado pelas informações, Luca Bassani, um abraço para você.
03:43Ô Bruno Musa, qual que é a estratégia de Donald Trump em relação à Venezuela?
03:47E o que você vislumbra?
03:48Eu vejo o seguinte, continuo vendo isso há um tempo, já comentei aqui,
03:51eu acho que é muito mais barato, politicamente e financeiramente também,
03:56você estrangular o regime.
03:58Veja, quais são as principais fontes de receita hoje da Venezuela?
04:01O narcotráfico e algo de petróleo que ela vende.
04:03Vale lembrar que o petróleo da Venezuela é muito pesado,
04:05então ele precisa ser refinado e as refinarias na Venezuela estão completamente sucateadas,
04:12eu visitei algumas delas, paradas por completo.
04:14Então eles não têm capacidade de refinar internamente isso,
04:18eles precisam mandar esse petróleo para fora.
04:20Então, quando você estrangula o mar desse jeito,
04:23você não precisa se, digamos, desgastar politicamente, internacionalmente,
04:28matando, por exemplo, ou retirando a força madura do poder.
04:32Pode sobrar ali um vácuo de poder e isso assumir um outro autoritário,
04:38assumir o Diosdá do cabelo, que é o número dois,
04:41e a Venezuela continuar mergulhada numa crise, num autoritarismo.
04:45Então me parece que a estratégia é estrangular a Venezuela pelo mar,
04:49você estrangula as formas que ela tem de arrecadar,
04:53de levar dinheiro para sustentar o regime venezuelano,
04:56e automaticamente você começa a ver dissidências.
04:59Ele precisa de dinheiro fluindo para dentro da Venezuela
05:02para pagar aquela cúpula dos militares que ainda o sustenta,
05:06que basicamente é isso que sustenta Maduro no poder interno da Venezuela.
05:10Se há uma dissidência acontecendo, e já há relatos de algumas acontecendo
05:14desde a última vez que eu estive lá, e aí aos poucos isso pode ir acontecendo,
05:18se não houver mais dinheiro, eles vão caindo um a um,
05:21e o Maduro isolado, obviamente, acaba tendo que se isolar,
05:25ou enfim, aí não sabemos qual seria o final dele.
05:27E você, Piperno, qual seria o final dessa história para você?
05:30O final dessa história vai ser um longo caminho de pressão,
05:36que provavelmente não vai dar em nada a não ser prejuízo para os dois lados.
05:39Veja, o regime, a ditadura venezuelana,
05:42ela já se acostumou a viver sob pressão,
05:45ela vive do que hoje?
05:48Ela manda petróleo para a China,
05:50e um ou outro carregamento via algum contrabando e nada mais que isso.
05:57E, aliás, ela vende petróleo bruto.
05:59Como o Bruno falou, ela nem tem mais capacidade de refino.
06:02Aliás, aquela refinaria Abreu de Lima,
06:05que o presidente Lula começou a construir ainda no Lula 2 e tal,
06:10era em parceria com o Maduro, aliás, com o Chaves.
06:13E a Venezuela ia custar 2 bilhões e gastou mais de 20 bilhões.
06:18E a Venezuela desistiu.
06:19Exatamente, a Venezuela desistiu.
06:20E ela precisava daquilo exatamente porque ela tem essa dificuldade de refino.
06:25Então, já naquele tempo,
06:26ela não tinha refinarias em quantidade suficiente para refinar o que ela produz.
06:31O presidente Biden, em um certo momento,
06:34autorizou, inclusive, a Chevron a voltar a explorar petróleo lá na Venezuela.
06:39E é óbvio que há companhias americanas de olho nisso.
06:43A Venezuela tem algumas das maiores reservas reconhecidas do mundo.
06:48Então, empresas americanas querem voltar para lá.
06:52O problema todo é que, nesse período do Trump,
06:55isso vai ser bastante improvável.
06:57Agora, se o Trump amanhã, depois,
07:00além dessa pressão toda de mandar avião, submarino nuclear,
07:03submarino nuclear e casos modernos,
07:06olha como está custando dinheiro para o contribuinte americano.
07:08se ele tomar realmente alguma atitude de força,
07:12será que a China não vai olhar aqui e falar
07:14Ah, é? Então tá bom.
07:16Então tá na hora de eu tomar Taiwan.
07:18O que você acha, Gani?
07:19Olha só, eu acredito que o Donald Trump não vai invadir a Venezuela
07:23por várias razões.
07:25Primeiro que uma guerra é muito cara em termos de dinheiro
07:29e em termos de vidas também, né?
07:30Inclusive, foi a plataforma da campanha dele, do MAGA.
07:35Ou seja, não vou mais me envolver em guerra.
07:38Ou seja, a gente não vai ser...
07:41Mas a polícia...
07:41E só foi o que ele fez.
07:42Hã?
07:42E só foi o que ele fez.
07:43É, pelo menos ainda não entrou diretamente.
07:47Não diretamente, mas o discurso...
07:48E aí entra, eu acho que esse ponto que é fundamental.
07:52Ele faz o discurso, não só o discurso, Evandro, ele vai num passo além.
07:57Ele faz toda a movimentação marítima, de caças,
08:01dando um recado assim para os Estados Unidos.
08:04Olha, a gente é forte, a gente é grandioso,
08:07a gente continua hegemônico no mundo,
08:10é a grande força, América forte novamente,
08:14mas sem envolver em guerra.
08:15Então, ele consegue com isso...
08:17Lógico que custa muito dinheiro, viu, Piperno?
08:19Mas ele consegue com isso agradar gregos e troianos ao seguinte,
08:25olha, a gente ainda tem um grande poder militar,
08:28eu estou fazendo esse desfile aqui para o mundo,
08:31mas eu não vou me envolver numa guerra diretamente.
08:36Agrada a base do MAGA ao demonstrar essa força
08:40se não entrar em guerra e agrada os neocons que adoram uma guerra.
08:45Zé Maria Trindade, quero te ouvir.
08:49Olha, a guerra, Alan, está cada vez mais barata,
08:54mais letal, né?
08:56E mais fácil de ser decretada,
08:58porque é uma guerra à distância.
09:00Os Estados Unidos têm como guerrear
09:02através de mísseis e de bombas com a Venezuela
09:06sem colocar um soldado em terreno venezuelano.
09:10O problema é que é o que vem depois, né?
09:13Uma ocupação, aí sim,
09:15é preciso ocupar militarmente,
09:17território, aí complica muito.
09:20Eu realmente não sei qual é o destino
09:23que querem os Estados Unidos
09:25colocando um armamento tão forte ali,
09:27próximo da Venezuela.
09:29E eu conversei aqui com alguns adidos
09:35que já foram para a Venezuela
09:37e dizem que as informações lá são difíceis
09:40de serem conectadas, né?
09:42E que o que sustenta o regime é a ajuda externa,
09:46tem ajuda externa.
09:47Quem está ajudando externamente a Venezuela
09:49com suas milícias, né?
09:52Com a sua força militar muito grande, né?
09:55É o que sustenta esse regime fascista,
09:57esse regime ditatorial forte,
10:00o que está acontecendo é um absurdo, né?
10:02Supressão total de direitos humanos.
10:05Me disseram que é um regime muito mais fechado
10:08do que o Cuba, por exemplo,
10:10para ter uma ideia.
10:11Então, quem está injetando dinheiro
10:14e sustentando o regime
10:15não vai aceitar que os Estados Unidos
10:18possam tomar militarmente a Venezuela.
10:21estrangular através dos cercos
10:24eu acho muito complicado,
10:25porque já vem há muito tempo fazendo esse cerco.
10:28E é interessante que o regime liberal,
10:31o regime capitalista,
10:33eu cheguei à conclusão que
10:35a credibilidade, né?
10:38A confiança é fundamental.
10:41E a Venezuela perdeu tudo isso aí
10:43ao longo desses últimos anos, né?
10:46Dessas últimas décadas.
10:47Quem é que vai montar uma refinaria lá
10:51numa situação dessa
10:52onde o Maduro pode simplesmente estatizar,
10:55como fez com o Brasil?
10:57É uma agressão.
10:58Estatizou as refinarias da Petrobras,
11:00nossa Petrobras,
11:02nossa Petrobras deles, né?
11:03Dos diretores, funcionários e tal.
11:06Mas, enfim,
11:07como vai fazer isso?
11:09Não faz.
11:10O capitalismo não rompe sem credibilidade
11:13e a Venezuela perdeu esse grande capital.
11:15está lá em cima de uma grande reserva
11:19de petróleo
11:20e não sabe bem o que fazer.
11:22Não tem nem como explorar,
11:23nem tem ferramentas para isso mais
11:25da maneira como seria necessário, né?
11:26Para a quantidade que se tem.
11:275,50, quem nos acompanha pela rádio,
11:29um rápido intervalo.
11:30Já, já espero vocês.
11:31Aquele último.
11:32Nas outras plataformas seguimos.
11:34Rapidamente.
11:34Vai lá, Bruno Musa, quer arrematar?
11:35Só para completar o que o Zé falou, Zé,
11:37eu estive nos dois, né?
11:38Nos dois países.
11:38E Cuba é um país onde você não tem
11:40nenhum, nenhum sinal
11:42de livre mercado,
11:43de mercado capitalista.
11:45O que você tem de capitalismo lá
11:46são os grupos que eu tive a oportunidade
11:48de entrar de WhatsApp
11:48em que eles negociam
11:50forno, geladeira,
11:51qualquer coisa pelo WhatsApp.
11:53Na Venezuela,
11:54você tem lampejos do capitalismo.
11:56Só que eu, por exemplo,
11:57entrevistei,
11:58vou lançar esse domingo agora o livro.
12:00Eu entrevistei um brasileiro
12:01que tem quatro lojas de açaí em Caracas.
12:03E eu perguntei para ele,
12:04você está indo bem aqui?
12:06E ele falou,
12:06bom, todo dia bate um fiscal aqui
12:08e eu preciso dar alguma coisa
12:09e dar uma grana para ele.
12:11Ele me permite
12:12que eu continue existindo.
12:13Então, são pequenas diferenças
12:15entre os dois países,
12:17mas que, visualmente,
12:19Cuba é completamente
12:20mais destruída ainda.
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