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A diretora de auditoria da CGU, Eliane Viegas Mota, afirmou à CPI do INSS que o órgão foi alertado sobre um esquema de descontos associativos irregulares em aposentadorias já em 2019, recebeu nova notificação em julho de 2024, mas não tomou nenhuma providência, revelando falhas graves na fiscalização dos benefícios previdenciários. A Comissão Parlamentar Mista de Inquérito (CPMI) do INSS marcou para o dia 15 de setembro o depoimento do empresário Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como “Careca do INSS”.
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NotíciasTranscrição
00:00Começo aqui hoje dando pontapé inicial, pessoal, repercutindo a tão aguardada e tão necessária
00:05CPMI do INSS, todas as articulações em polvorosa, como a gente vem trazendo pra vocês.
00:12E olha, não tem como não se indignar com cada descoberta que já vai se apresentando
00:16e vai aparecendo, né?
00:17Isso porque no depoimento da diretora de Auditoria de Previdência e Benefícios da Controladoria
00:23Geral da União, a CGU, a Eliane Viegas Mota, ela detalhou que o INSS foi informado
00:29da existência de um esquema de fraudes e descontos associativos em aposentadorias em 2019.
00:35Depois foi comunicado pela própria CGU em julho de 2024 e acabou por não fazerem nada.
00:42Nada.
00:43E aqui temos até a sonora da Eliane, em nome da precisão, pra não me deixar mentir, vamos conferir.
00:48Quando vocês fizeram essa reunião, essa reunião não era uma busca de solução conjunta?
00:55Sim.
00:56Como foi a postura do presidente do INSS com as sugestões propostas pelos senhores?
01:08Nós, na oportunidade, discutimos o relatório e, em alguma medida, houve questionamento a
01:17respeito da forma que foram feitas as entrevistas e da necessidade, então, de se apropriar dessas
01:23informações, mas naquele momento foi sinalizado que algumas providências seriam adotadas.
01:30A senhora poderia relatar quais as providências que o presidente do INSS, no ano de 2024, a estar
01:38presente nesta reunião, se comprometeu a adotar?
01:45Ele disse que faria uma análise das informações que nós tínhamos apresentado e avaliaria a
01:56viabilidade de fazer o que estávamos propondo.
01:59Eu posso perguntar à senhora, de forma prática, quantas ACT's o presidente do INSS, ao tomar
02:08conhecimento das irregularidades, suspendeu naquele momento?
02:12Não foram suspensos os ACT's naquele momento.
02:15Eu vou me socorrer aqui no latim, Mano Ferreira, cuibono, a quem interessa.
02:21Uma das grandes revelações aqui foi o fato de que, primeiro, não há mais dúvida qualquer
02:26de que todos os descontos irregulares dessas associações fraudulentas começam em 2015,
02:31portanto, com o governo Dilma Rousseff, meus amigos.
02:34E vai se estendendo, estava no montante ali de 380 milhões e chega a obscenos 3,4 bilhões
02:40em 2024 e, claro, que a intenção política do governo federal, me parece, quero ouvir
02:45a tua opinião, de diluir a responsabilidade e tirar essa batata quente tão exclusivamente
02:49deles.
02:49Mas é inegável também que o montante subiu, assim, vertiginosamente para a estratosfera
02:55durante os últimos anos, né?
02:57Exatamente.
02:58E a gente precisa acabar no Brasil com essa ideia de que dois errados fazem o certo.
03:03Não faz, né?
03:03O fato de...
03:04Minha mãe me ensinou isso desde cedo, quando eu tinha os arrancar-rabo com o meu irmão.
03:07Então, começou no governo Dilma, continuou no governo Temer, depois continuou no governo
03:13Bolsonaro, depois continuou e foi ampliado com muito vigor no governo Lula.
03:19Então, todos precisam ser responsabilizados.
03:23Não é possível que a gente entre nessa lógica de normalizar e banalizar a corrupção
03:29simplesmente porque grupos políticos divergentes cometem a mesma prática.
03:36É preciso apurar em todos os níveis.
03:40E um ponto muito importante, por requerimento da deputada Adriana Ventura, do Partido Novo,
03:47é...
03:48Há um pedido de informações, inclusive de relação da lista de pessoas que por acaso
03:56tiveram procurações para terem poderes de representar ou movimentar recursos em nome
04:03das associações e sindicatos envolvidos no esquema, inclusive do Sindicato Nacional dos
04:10Aposentados e Pensionistas da Força Sindical, cujo vice-presidente, Marinho, sabe quem é?
04:16Agora eu quero ver.
04:18O Frei Chico, irmão do presidente Lula.
04:21Então, é sempre lembrar que tem parentes ali da linha parental ali, imediata, né,
04:26na linha Beatriz Richa, envolvidos.
04:28É um retrato, assim, perdão, do Brasil real.
04:31Uma fraude, assim, burocrática, bilionária, imperdoável, sinceramente.
04:36E os responsáveis tentando fugir, igual folião, fugindo de blitz de carnaval para serem
04:42devidamente responsabilizados.
04:43Chegou a hora da responsabilização.
04:45O Brasil real não tolera mais que isso vire só um palco, mais um picadeiro de circo
04:49para político ficar, enfim, se apresentando.
04:52Mas eu quero te ouvir aqui.
04:54Responsabilização e prisão urgente para todos aqueles que engordaram com o suor dos
04:57nossos aposentados, né?
04:59André, bom dia.
05:00Bom dia à nossa audiência.
05:01É, além da responsabilização e da prisão, eu acho que o que mais choca nessa sonora
05:06que a gente ouviu agora há pouco é o fato de que muitos desses bilhões que foram
05:10desviados no meio do caminho teriam sido, não teriam sido roubados caso o presidente
05:19tivesse tomado as medidas adequadas no momento em que ele foi informado.
05:23Como o Manu coloca, isso começou lá atrás.
05:27Mas se chegou num determinado momento e a pessoa que estava ali num cargo de liderança
05:31teve acesso à informação de que estava acontecendo algo errado, ela deveria agir.
05:37Ela não deveria falar que vai pensar em tomar providências.
05:40Então eu acho assim, obviamente a gente fala da responsabilização e aí a responsabilização
05:44de toda essa cadeia desde quando isso começou.
05:47Mas eu acho que também fica um alerta para os protocolos e para os processos que, por exemplo,
05:52uma instituição da grandeza do INSS precisa ter.
05:55precisa ter um compliance, precisa talvez ser liderado por uma coletividade, não por
05:59apenas uma pessoa.
06:01Porque se uma pessoa é avisada e essa pessoa decide não fazer nada, as outras pessoas estão
06:06de mãos atadas.
06:07É um alerta para a gente alterar os protocolos porque no fim do dia é o nosso dinheiro.
06:13E como a gente tem visto por aí, mesmo que a gente chegue aos responsáveis, a gente sabe
06:17que recuperar esse dinheiro é praticamente impossível.
06:21E o governo correndo atrás do prejuízo, na medida do possível também, né, David
06:25Tarso.
06:26Mas, pelo visto, a opinião pública vai cada vez mais sendo motivada, né, por todos
06:31os descobrimentos e não são poucos.
06:33Porque, enfim, é delicadíssimo o que a gente está tratando aqui.
06:37Eu acho que isso toca ali no senso de justiça mais profundo do brasileiro comum, vendo um
06:42por um sendo cada vez mais responsabilizados, né.
06:45Bom, existe o crime também, Marinho, de omissão.
06:48Porque caso a pessoa não tenha tomado dentro do posto medidas para frear esses descontos
06:54irregulares, ela também foi omissa.
06:56E isso é um crime.
06:57Agora, uma informação que acabou de sair é de que o famoso careca do NSS, o Antônio
07:03Carlos Camilo Antunes, ele visitou, frequentou alguns gabinetes no Senado Federal.
07:10E essas visitas foram aprovadas na Câmara para que elas sejam, então, verificadas.
07:16Então, eles vão fazer o rastreamento por meio de câmeras.
07:19Isso lá desde 2011.
07:21Lembrando que a comissão está investigando, né, as informações a partir de 2015.
07:27Mas, de 2011, esses registros vão ser verificados para saber em quais gabinetes o careca do
07:32NSS esteve e também potenciais vínculos, né, com outras pessoas ali que podem ter articulado
07:39políticos que podem ter contribuído com esses desvios irregulares.
07:43Além dele, outras pessoas também serão verificadas por meio da aprovação desse requerimento.
07:48Então, é fundamental a gente saber também qual é o envolvimento dos políticos.
07:52Tomara que isso não se torne uma narrativa também política para uso, porque a pessoa
07:57nada, às vezes pode até frequentar ali o gabinete, mas não tem um vínculo expressivo.
08:02Só que essas visitas, quando são frequentes e reiteradas, e aí você começa uma investigação
08:07mais aprofundada, pode encaminhar, sim, para que a gente identifique pessoas parlamentares
08:13ligadas a esse esquema.
08:14E para além das visitas em gabinete, David, é preciso seguir o rastro do dinheiro.
08:19Qual foi o caminho do dinheiro?
08:21Ah, no requerimento também eles tratam disso, que eles querem verificar os veículos que
08:25foram adquiridos pelo careca do NSS, que eu ostentava bastante até.
08:28Sim, mas do ponto de vista dos sindicatos, quem foram os principais fornecimentos?
08:32Fornecedores desses sindicatos?
08:34Foram, eventualmente, gráficas que em diversos outros esquemas, a gente sabe, acabam lavando
08:41dinheiro?
08:42Foram escritórios de contabilidade, de advocacia, prestaram os serviços efetivos a que se pretendiam
08:51ou fizeram uma repassagem do dinheiro para tecer os fornecedores.
08:59É preciso seguir o caminho do dinheiro nessa cadeia de contratações, porque, pela história
09:06do Brasil, é muito provável que, dado todos os indícios que temos até agora, o interrompimento
09:16do esquema não tenha sido feito, porque, provavelmente, beneficiava, em algum momento,
09:23pessoas poderosas, inclusive políticos.
09:27Então, é muito possível, eu diria até que provável, que esse escândalo tenha inundado
09:34de forma ilegal, criminosa e corrupta, campanhas eleitorais, burlando a democracia.
09:41E isso é muito grave, muito sério, e precisa ser investigado até as últimas consequências.
09:48Lembrando aqui, né, eu me refiro, o Mano se referiu aqui bem ao José Ferreira da Silva.
09:53No caso, é o irmão do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, vulgo Freixico, vice-presidente
10:00do Sindicato Nacional dos Aposentados Pensionistas Idosos, Sindinap, vamos lembrar desse nome
10:05aqui, porque é o seguinte, se a gente realmente busca um tratamento igualitário na justiça
10:10desse país, não é porque você tem proximidade ao poder, muito menos vínculo sanguíneo
10:13com quem detém o poder no momento, que você pode passar realmente ali impune.
10:19Muito pelo contrário.
10:20Eu acho que houve ali um acordo inicial, mas a depender da descoberta, do rastro financeiro,
10:26de quem tinha procuração e mandato para fazer as transações e operações em nome
10:29do Sindinap, pode ser que aí sim, caso haja as digitais do Freixico, que aí sim ele
10:35possa ser intimado, né?
10:36Esse é o compromisso do presidente da CPMI, o senador Carlos Viana.
10:40Ele disse, olha, a gente não convocou de início porque o simples fato de ser irmão
10:45do presidente não vai nos fazer pré-jugá-lo.
10:49Mas estamos, inclusive com a aprovação do requerimento da deputada Adriana Ventura,
10:55estão buscando todos os indícios que podem mostrar se há ou não o envolvimento direto
11:03do irmão do presidente Lula em movimentações financeiras do sindicato do qual ele é vice-presidente.
11:10E caso surjam indícios, esse é o compromisso do presidente Carlos Viana da CPMI, o Freixico
11:18será convocado para esclarecimento na CPI.
11:21O que é um absurdo, né?
11:22Porque existe uma lei que trata especificamente que pessoas ligadas a sindicatos, associações
11:29que prestam serviços, que têm vínculos com o NSS, não podem ter parentes ligados
11:35ao governo e também ao legislativo.
11:37Então assim, já existe uma lei que ampara isso.
11:40Então a convocação é fundamental sim, independente de narrativas políticas que podem ser geradas.
11:45Fora que isso explica bastante todo o interesse do governo em quem faria parte dessa comissão,
11:53em quem presidiria essa comissão.
11:56Os sinais estão todos aí, né pessoal?
11:58Agora cá entre nós, em bancada e audiência, se a CPMI está com dificuldade de encontrar
12:03o careca do INSS, é porque realmente o sujeito deve ter sumido mesmo, né?
12:08Até porque careca normalmente são pontos de referência em meio a multidões, está realmente
12:11difícil de encontrar o sujeito.
12:13Cuidado com o que você fala aí, viu meu amigo?
12:14É aí, ó o Zé, o David está doido para tomar as picadas na cuca lá em Istambul.
12:20Entendedores entenderão, entendedores entenderão.
12:23Tiago Antônio, olha, eu quero te ouvir aqui também, porque é um pouco rir para não chorar.
12:26Vai entrando mais uma vez aí no folclore da política brasileira, o careca do INSS já
12:30cravou o seu nome para a posteridade, mas de fato é um dos operadores mais, enfim, notórios
12:36eu diria dos últimos anos, de esquemas aí que acabam pintando e bordando nos bastidores
12:40em Brasília com o suor dos nossos aposentados e está aí com o paradeiro aí em aberto.
12:45E aí?
12:46Exatamente, Marinho, muito bom dia, muito bom dia colegas de bancada e audiência da
12:50Jovem Pan.
12:50É impressionante como o brasileiro sempre consegue, de alguma forma, dar um apelido
12:54infame e fazer alguma coisa engraçada de uma situação tão grave e tão séria que
12:58é essa do rombo do INSS.
13:00É sim super importante, mano, que a gente chegue até as últimas consequências desse
13:05escândalo e se descubra a rota do dinheiro, a trilha do dinheiro, para que se descubra
13:10todos os envolvidos nesse esquema, mas eu também gostaria de reforçar aqui a importância
13:13de que a gente faça mecanismos perenes de responsabilização individual dos políticos
13:20e dos servidores públicos para que haja um controle melhor, para que o governo, afinal
13:27de contas, um dos principais papéis do governo, e deveria ser, ou o principal papel do governo,
13:31a fiscalização.
13:32E se o governo não está conseguindo fiscalizar exatamente isso, o que sobra?
13:38Muito bem colocado.
13:39Agora, eu queria também aqui sentir o pulso da nossa audiência.
13:41Vamos aqui acompanhar um pouco da voz do povo, que é a voz de Deus.
13:44Temos aqui, minha direteira Helena, alguns comentários aqui para agregar.
13:46Começar pelo Frank Pitch, o Frank Pêssego, que acabou cravando aqui.
13:51Bom dia, minha aposentadoria foi descontada indevidamente por duas associações, tá?
13:55E o INSS localizou a uma delas e me informou que serei ressarcido, porém outra associação
14:02também me descontou sem permissão.
14:05Bom, a depender do estrago todo que a gente está vendo, né, Frank?
14:09Pelo menos 50% do teu problema já está encaminhado, mas não pode parar e se dar por satisfeito
14:15nessa cobrança do ressarcimento completo.
14:18E agora a própria Vera Soares Costa aqui, junto conosco aqui no Monichou, também cravando
14:22que agora os descontos são bem, bem maiores, deixando nós em uma situação mais difícil.
14:28E o aplicativo do governo não funciona para a maioria dos aposentados.
14:32E a gente falando, né, essas, enfim, sempre exaltando, nossa, a digitalização do governo.
14:37Quem nunca passou um sufoco no Gov.br é porque nunca usou o Gov.br, mas tudo bem.
14:40Vamos aqui com o David de Tarso.
14:42Não, e existe a fraude da fraude, né?
14:44A gente mostrou isso aqui na programação da Jovem Pan, onde gravações eram verificadas,
14:50foram verificadas, e aí existia uma gravação de voz, só que muitas vezes não era a pessoa
14:54em si, em questão, ou até mesmo a manobra utilizada pelo telemarketing,
14:59onde eles falam muito rápido e a pessoa só fica meio confusa, ainda mais aposentados, né,
15:04e pensionistas, dizendo sim.
15:06E esse sim configura como os descontos.
15:09Mas, na verdade, a pessoa não entendeu o que a atendente falou de fato.
15:12E é uma inversão de valores completa, porque o governo sabe quem que foram os aposentados roubados.
15:18Então, por que não faz o ressarcimento de modo proativo, colocar os aposentados
15:23pra ter que se sujeitar em filas, sejam virtuais ou reais.
15:28No correio, né, nos correios.
15:29Nos correios e nas agências de atendimento, quando a pessoa já foi lesada, já foi roubada,
15:38e aí você precisa gerar um segundo prejuízo, que é a perda de tempo, energia da pessoa.
15:45Isso é uma inversão completa de valores que mostra, mais uma vez,
15:50como a relação do Estado com o cidadão tá completamente distorcida e invertida no Brasil.
15:57Mano...
15:58Agora, brevemente, pra finalizar a linha, a gente segue a dívida.
16:01O que eu ia falar é exatamente em consonância com o que você coloca, né?
16:04Porque a gente fala, ai, vai ser ressarcido.
16:07Nosso ouvinte, ai, uma associação já disse que vai me ressarcir.
16:11Mas e todo o tempo que gastou?
16:12Muitos desses aposentados precisaram, por exemplo, contratar advogados ou profissionais
16:16pra auxiliá-los durante esse processo de pedido de restituição.
16:20Então, é um prejuízo que até pode ser que diretamente seja ressarcido.
16:26Mas existe todo um prejuízo indireto por trás, todo um desgaste, toda uma aflição.
16:31E a gente tá falando de dinheiro de aposentadoria.
16:34Não tá falando de dinheiro do jogo do tigrinho que a pessoa ganhou sentada no celular.
16:38Trabalhou a vida inteira pra ter essa reservinha.
16:41E, de repente, ela é submetida a mais um calvário
16:44pra obter de volta aquilo que alguém lhe tirou indevidamente.
16:47E isso é muito cruel.
16:48Quando a gente coloca aqui que existe uma inversão de valores
16:51e existe também uma falta de preocupação e de consideração com esses aposentados
16:57que já tiveram as suas contas violadas.
17:00É, meus amigos, responsabilização, ressarcimento total, integral e punição, prisão
17:05pra quem realmente revelar que tinha as digitais nesse longo rastro,
17:10quase de uma década, do maior esquema de pilhagem previdenciária da história desse Brasil.
17:15Então, não vamos perder a dimensão, porque tudo que eles querem,
17:17que a gente perca o senso de indignação e a dimensão do que foi feito,
17:21a maldade que foi feita por tanto e tanto tempo.