00:00E eu quero contar um pouquinho aqui também sobre esse projeto da oposição que prevê a possibilidade de Jair Bolsonaro se tornar elegível novamente.
00:08E um projeto que beneficiaria também o deputado Eduardo Bolsonaro, além de outras pessoas que participaram do 8 de janeiro.
00:14O André Anelli está de volta e vai explicar melhor essa proposta que vem da oposição. Conta aí, Anelli.
00:20Exatamente, Evandro. É uma proposta que, como você disse, vem sim da oposição, mas que até o momento não tem a assinatura de nenhum parlamentar especificamente.
00:31Quem tem se manifestado a respeito desse texto é o líder do PL, o deputado federal Sostenes Cavalcante.
00:38E um trecho desse texto diz que existe a previsão de perdão para diversas condutas.
00:46Entre elas, ofensa ou ataque a instituições públicas ou seus integrantes, descrédito ao processo eleitoral ou aos poderes da república, reforço à polarização política, geração de animosidade na sociedade brasileira ou situações de natureza assemelhada às anteriores.
01:06Portanto, seria uma anistia ampla e irrestrita, como vem defendendo realmente a oposição.
01:13E mais do que isso, como você também disse agora há pouco, né, Evandro, esse texto ainda prevê a possibilidade de um perdão para condutas como a do deputado federal licenciado Eduardo Bolsonaro,
01:26ele que se encontra nos Estados Unidos e que, inclusive, já admitiu publicamente que tem trabalhado junto ao governo americano para aplicação de sanções aos Estados Unidos,
01:37pelo que o governo americano considera uma caça às bruxas aqui no país em relação ao julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal.
01:46A gente destaca e relembra que entre essas sanções está a aplicação da lei Magnitsky contra o ministro do Supremo Tribunal Federal, Alexandre de Moraes,
01:56ele que teve o visto americano bloqueado, também contas e bens nos Estados Unidos se eventualmente possuir bloqueados e, é claro, toda essa questão envolvendo também o tarifácio imposto às importações brasileiras na ordem de 50%.
02:13Então, uma conduta como a de Eduardo Bolsonaro, favorável às sanções e que é classificada e investigada, inclusive, como uma espécie de tráfico de influência,
02:25um atentado à soberania nacional, também seria anistiada nesse texto que, como eu disse, é um texto que ainda não tem a assinatura direta de parlamentares da oposição ao governo,
02:36mas que trata-se de uma, então, das alternativas defendidas pela oposição em todo esse conjunto de pressões pela anistia.
02:47Evandro.
02:47Interessante, Anneli. Bom trabalho para você em Brasília.
02:50O Alangani, o Congresso Nacional é a casa das articulações. Eu entendo que essa estratégia da oposição tem muito a ver com uma situação...
02:56Igual quando a gente vai comprar um carro novo. Quando a gente vai comprar um carro novo, você chega na concessionária e você, na hora de acertar, de fazer o negócio de fato,
03:04você fala, ó, mas eu quero isso, isso, isso, isso, isso, isso, isso de graça. Quero que você me conceda dentro do preço aí do carro.
03:11E aí, eu quero pelo menos um tapetinho, um insufilme ali no vidro. E aí você lança um monte de coisa, mais o documento e PVA grátis.
03:19Você joga tudo. Se o vendedor acatar pelo menos metade da sua sugestão, já está maravilhoso, porque você conseguiu, por aquele preço,
03:28incluir mais itens que talvez você teria que pagar à parte. É mais ou menos isso que a oposição está fazendo, ela vai lá e inclui tudo que é de interesse dela.
03:35Anistia a Jair Bolsonaro ampla e restrita com possibilidade de eleição em 2026. Anistia aos condenados do 8 de janeiro.
03:42Anistia ao deputado Eduardo Bolsonaro que está fora do país, porque se volta para o país tem uma chance de prisão aqui diante de toda essa articulação
03:50ao lado do governo norte-americano. E aí, no Congresso Nacional, o pessoal vai falar, olha, isso eu não consigo te dar, mas isso aqui sim.
03:57Você acha que é mais ou menos essa estratégia?
03:58É mais ou menos isso. É a escola Trump de negociação, né? Pede um monte de coisa e vê o que é factível.
04:03Agora, olha só, Evandro, o que eu acredito? Que uma anistia que seja apenas para a descondenação,
04:13ou seja, já partindo do princípio que ele será condenado, Jair Bolsonaro condenado no Supremo,
04:19e que aí ele tem a sua liberdade, mas continue inelegível, ela tem maior probabilidade.
04:28Eu vejo que essa anistia mais ampla, inclusive, incluindo a sua possibilidade de concorrer à eleição de 2026,
04:39a probabilidade aí fica muito pequena.
04:42Então, resta saber se o Jair Bolsonaro aceitaria isso.
04:47Quer dizer, para ele, tá bom? Bom, vou ter aqui a minha liberdade, mas estou fora da política, pelo menos até 2030.
04:52E resta saber também se para o núcleo bolsonarista, leia-se, a família vai aceitar.
05:00Porque Bolsonaro, tendo a liberdade, mas fora da política, é um risco muito grande da morte do bolsonarismo.
05:09Porque daí, imagina Tarcísio ganhando com a máquina na mão e faz um bom governo.
05:14Pode ser reeleito lá em 2030, partindo desse cenário, né?
05:17Então, resta saber se para o Bolsonaro ele vai aceitar.
05:21Bom, ok, vou abrir mão aqui de uma candidatura, mas, por outro lado, eu tenho a minha liberdade.
05:28Liberdade. Fala, Piperno, como é que você avalia essa estratégia?
05:32Olha, daqui a pouco, Marcola, Fernandinho, Beira Mar, vamos levantar a mão e falar
05:37Opa, onde é que eu entro nisso aí?
05:39Ah, é diferente, Piperno.
05:40Por que você acha que dá para fazer essa comparação, Piperno?
05:48Porque a gente tem criminosos aí, né?
05:50A gente tem uma série de pessoas que cometeram atos muito graves.
05:54Ah, cogitaram, ainda nem foi julgado.
05:57E a gente está no campo da cogitação.
05:59Já tem gente condenada, inclusive.
06:01Agora, quanto à questão da cogitação,
06:03Bom, eu realmente penso sempre nisso, e já falei aqui, né, que eu sempre apontava o fato
06:11de que, por exemplo, o presidente Bolsonaro, ele tinha contra si depoimentos de dois dos
06:21seus três chefes militares, né, Freire Gomes e Batista Júnior, o então comandante do Exército
06:27e o comandante da Aeronáutica.
06:29Só que agora, nós vamos até, enfim, discutir isso mais tarde, ele tem também o dedo apontado
06:39pelo principal militar do seu governo, pelo ministro da Defesa, Paulo Sérgio Nogueira,
06:46que, cujo advogado ontem apontou claramente a intenção golpista do presidente da Aeronáutica.
06:54Piperno, eu não estou negando a intenção, eu estou falando que a intenção não é crime.
06:59Esse é o ponto.
07:01Então.
07:02Então, aí você está comparando com o Marcola a intenção...
07:04Hoje, por exemplo, eu ouvi um podcast com muitos, muitos juristas opinando sobre isso.
07:12E essa é, de fato, uma questão que não tem consenso, não tem consenso.
07:17Aqui no 3 em 1 nós já discutimos isso, o advogado nos falou isso.
07:20Mas tem uma questão que um deles apontou.
07:23Quando você fala em preparação, quando você fala em organização, quando você fica
07:28só no plano teórico, é uma coisa.
07:31Mas quando você faz uma reunião para discutir o tema e convocar os responsáveis para embarcarem
07:41nessa urgidura toda, não, já passou do campo da...
07:46Não, muito legal o que você falou, porque o Celso Villardi falou exatamente isso, partindo
07:52do princípio que a tese da PGR seja verdadeiro.
07:56O advogado do Bolsonaro.
07:57Vamos partir desse princípio.
07:59Ou seja, houve uma tentativa por conta da reunião.
08:02Mas a reunião não tem violência, Piperno.
08:05E o que tipifica a tentativa de golpe de Estado é o uso da violência e a grave ameaça.
08:11Então houve uma reunião de uma minuta não assinada.
08:14Portanto, não houve violência.
08:16Portanto, não houve uma tentativa de golpe de Estado.
08:19Não houve uma grave ameaça?
08:21Grave ameaça é comunicar fazer o mal a alguém.
08:23O Ministério da Defesa, o Ministro do Exército, o Ministro da Aeronáutica, isso não é uma grave ameaça?
08:29Ô, Zé Maria Trindade, conta pra mim o que você avalia sobre aquilo que está buscando a oposição
08:33e aquilo que a oposição de fato conseguirá.
08:37Pois é, falar de oposição querendo liberar o ex-presidente Jair Bolsonaro é ampliar demais.
08:45É o PL.
08:46O PL é que está fechado 100% com o ex-presidente Jair Bolsonaro
08:51no sentido de aproveitar aí essa fase de anistia pra reabilitá-lo a disputar as eleições.
08:58O PL, sim.
08:59Mas a oposição de uma maneira geral, que vai além do PL, não.
09:03Não é bem assim.
09:04Alguns partidos aí do União e tal, eles não querem ampliar tanto essa defesa do ex-presidente Jair Bolsonaro, não.
09:13A anistia vai passar.
09:15Esta é a impressão geral.
09:17E deve passar para os que estavam na Praça dos Três Poderes
09:21e que foram condenados ali, apenas altas, pela soma dos crimes, né?
09:27Ninguém foi condenado há 14 anos porque passou o batom na Temes, lá, aquela deusa da justiça,
09:33que fica em frente ao Supremo.
09:35Passou o batom, uma condenação, deteriorou o patrimônio público, outra.
09:40Enfim, são cinco condenações.
09:42E que soma isso.
09:43A ideia é diminuir isso ali, dizer que deteriorar patrimônio público tombado
09:50e agressão ao patrimônio é a mesma coisa,
09:53de que tentativa de golpe é a mesma coisa, por exemplo,
09:56de tentativa de golpe e sublevação do Estado Democrático de Direito.
10:04E, enfim, nesse caso, a maioria dos que estão presos e condenados
10:09ficaria ou livre ou ficaria em prisão domiciliar.
10:14Então, isso aí é a tendência e é o desafio do presidente do Senado,
10:18senador Davi Alcolumbre, que tenta costurar esse acerto.
10:22Devo dizer que lá atrás o PCdoB e o PT já fizeram essa proposta
10:28de fazer um acordo para liberar aquelas pessoas no dia 8 de janeiro.
10:33Mas não houve acordo pelo lado do PL e nem da oposição ali,
10:39que somam o PL e outros partidos.
10:42Sobre essa comparação que o Piperno fez, muita gente faz.
10:45Porque o PL e o grupo do ex-presidente Jair Bolsonaro
10:49sempre se posicionaram aqui de uma maneira muito firme,
10:53punitivista, no sentido de que foi condenado, tem que cumprir.
10:57O ex-presidente falava, é lá do caso de Pedrinha,
11:01mas para quem então que foi condenado?
11:05Ou seja, foi a justiça.
11:08Lembra dizer que é o Alexandre de Moraes que está condenado?
11:11Não, é a justiça brasileira, é o Supremo Tribunal Federal.
11:16Você pode até questionar e tal, mas é a justiça, é a condenação.
11:21E o Brasil está criando uma cultura de anistia.
11:23É a anistia fiscal, você sabe, fica devendo IPTU 10 anos,
11:28daqui a pouco aparece uma anistia, multa zero, não sei o quê, não sei o quê, você paga.
11:33Essa cultura é muito perigosa.
11:35Fala, Bruno Musa, como é que você avalia?
11:38Ah, rapidamente, Bruno, rapidamente.
11:404h31, quem nos acompanha pela rádio, um rápido intervalo.
11:43Daqui a pouco espero vocês.
11:44Nas outras plataformas continuamos.
11:46Pronto, vai lá, Bruno.
11:47Bom, vamos lá, eu vou fazer uma continuidade até do que eu mencionei ontem.
11:52Tudo volta, parece que agora, que criou-se a palavra golpe.
11:57Vamos lá, eu estou vendo isso, isso vem desde lá de trás, né?
11:59Lembra?
12:002013, dólar a 1,94, começa uma bagunça.
12:032014, eleição polarizada Dilma e Aécio.
12:062015, crise entre os poderes, entre Cunha e a Dilma.
12:102016, impeachment, 2017, delação da JBS e o Aécio Neves indo para a Lama.
12:182018, aquela intervenção no Rio, grefe dos caminhoneiros, Bolsonaro eleito.
12:222019, tragédia em Brumadinho.
12:242020, Covid, conflito entre poderes começa.
12:282021, todos os picos da pandemia, inflação, a CPI da Covid, 2023, enfim, invasão dos três poderes,
12:36enchentes e queimadas.
12:37Olha quanta coisa a gente viveu nos últimos anos e agora chegamos a mais crise entre poderes
12:42e agora com essa parte do tarifácio.
12:44Só que tudo isso, essa narrativa que eu acabei de fazer aqui de forma rápida,
12:48parece que a oposição aqui nesse campo, bom, a oposição atual, né?
12:54Parece que tudo é golpe.
12:55Ou seja, até quando nós vamos viver no campo da subjetividade com absolutamente tudo?
13:01Então é golpe, ou é terrorismo, ou agora tudo vai para o STF, anistia vira golpe.
13:08Assim, vamos lá.
13:09Quando a gente, de fato, deixou de levar em consideração o que o legislativo fala?
13:15Já tirou, já acabou com o poder dele com o decreto do IOF,
13:20onde se judicializou, uma pessoa no Brasil de um país de 213 milhões decidiu que um imposto
13:28extrafiscal pode ser arrecadatório, sendo que aqueles 513 deputados e 81 senadores eleitos
13:35pelo povo que têm poder para isso não valeu mais absolutamente nada.
13:39Então, que ponto, quando a gente vai transformar isso nessa normalidade de novo?
13:44Ou seja, se não, todo o campo subjetivo, tudo que o establishment não quer,
13:51tudo que aquele grupo que está no poder não quer, transformará em palavras simplesmente vagas.
13:56É golpe, é terrorismo, o que de fato é...
14:00Veja, eu não estou falando aqui sobre espectro político ideológico,
14:03eu estou falando sobre o ponto de trazer o país para uma normalidade.
14:07A gente está discutindo aqui, a anistia da oposição tornaria Bolsonaro elegível para 2026.
14:13Vamos voltar lá atrás, o que ele fez de fato?
14:16Estava uma boa discussão entre o Alan Gani e o Pipero, que eu concordo com o que o Alan falou.
14:20Ou seja, transformar tudo, aquela baderna, aquele vandalismo completamente desorganizado,
14:27dizer que aquilo foi um golpe, ora, ou uma tentativa ameaçadora de golpe,
14:33significa que nós somos muito, mas muito frágeis.
14:37Que a nossa instituição é completamente frágil, que a nossa democracia é como uma criança,
14:42um bibelô que simplesmente se rompe.
14:44Porque, afinal de contas, aquela baderna, aquele vandalismo, aquela bagunça,
14:48colocar em xeque o constitucionalismo ou a organização das instituições brasileiras,
14:54nós somos mais frágeis que realmente um bibelô.
14:57Portanto, ou a gente para com essa polarização que deixa o país paralisado, isso sim,
15:03e leva a Constituição a sério independente do espectro político ideológico,
15:07ou então o Brasil continuará caminhando para ser um país eternamente, nota 4, nota 5,
15:13onde a população vai perdendo o seu poder de compra dia após dia.
15:17Eu acho que está na hora de botar os adultos na sala,
15:19mas infelizmente em Brasília são raríssimas as exceções de adultos preparados.
15:24Obrigado.
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