00:00Il est 8h17, face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel, ça fait des années qu'elle se bat contre Gérard Depardieu, qu'elle accuse de l'avoir violée.
00:11Elle vient de remporter une manche importante, puisque le comédien sera bien jugé pour viol.
00:16Marc-Olivier, vous recevez ce matin Charlotte Arnoux et son avocate, maître Karine Durieux-Diébol.
00:21Bonjour à toutes les deux.
00:22Bonjour.
00:22Merci beaucoup d'être venu ce matin sur RTL.
00:25Hier, on a appris, en même temps que vous, que Gérard Depardieu allait être jugé pour les viols dont vous l'accusez, Charlotte.
00:31Pour commencer, comment vous avez réagi ?
00:34Ça fait 7 ans que vous attendiez la décision d'hier.
00:37Totalement, j'ai réagi de manière...
00:39Enfin, c'était un énorme soulagement.
00:42Et je n'ai pas réalisé, je crois, tout de suite, tant c'est énorme et tant...
00:45En fait, l'attente est tellement longue que j'y crois, mais qu'on n'y croit plus.
00:49Enfin, ça n'arrive jamais.
00:50Et ce temps est si long et si douloureux.
00:53Et c'est tellement un enfer.
00:55Un enfer ?
00:56Ah oui, ça a été 7 ans d'enfer absolu, où j'ai traversé les abysses desquels je ne pensais pas réchapper, sincèrement.
01:04Donc hier, pour vous, c'est une première victoire ?
01:07Oui, on va vers une forme de vérité judiciaire.
01:11C'est une reconnaissance, quand même, malgré tout, qui est tellement importante.
01:15Vérité judiciaire contestée par l'avocat de Gérard Depardieu, qui lui aussi, évidemment, prend la parole.
01:21Maître, votre confrère, déjà, fait appel et met en cause la juge d'instruction, qu'il trouve partiale, en fait.
01:26Oui, tout à fait.
01:28Alors, il est dans son rôle de la défense, mais peut-être une défense un petit peu excessive,
01:32puisque la décision de la juge d'instruction est un aboutissement de la procédure,
01:37mais elle n'a pas été toute seule à se prononcer sur la qualification de viol.
01:41On a eu une mise en examen initiale par Mme Mylène Huguet.
01:46La partie adverse avait fait appel de cette mise en examen, qui a été confirmée par la Cour d'appel.
01:52Donc, on a eu trois magistrats qui sont prononcés en confirmation de la mise en examen.
01:57Un procureur de la République, qui a été en ce sens-là également.
02:01On a eu des réquisitions définitives du parquet en juillet, qui a été en ce sens.
02:05Ça veut dire que le parquet va en ce sens, et la juge d'instruction.
02:09On a eu une multitude de magistrats qui ont tous été dans le même sens,
02:14parce que dans ce dossier, on a des éléments de preuve.
02:16Toujours est-il qu'il fait appel, Charlotte, vous parliez d'enfer, l'enfer continue,
02:20vous craignez finalement que ce procès n'arrive jamais ?
02:24J'ai confiance, et je garde totalement confiance.
02:27Par contre, je sais qu'il va user de tout ce qu'il peut faire,
02:30et il a aussi, du coup, la défense à la hauteur de l'argent qu'il a,
02:34parce que tout ça, ça coûte cher, et donc du coup, il peut rallonger comme il veut,
02:36donc il peut faire appel, et ensuite, il peut saisir la cour de cassation.
02:39Donc tout ça peut renvoyer ce procès au calendre grec ?
02:43Je ne sais pas, en fait.
02:45Et vous serez patiente ?
02:46Est-ce que j'ai le choix ? Non.
02:48Mais c'est de la survie, en fait.
02:51C'est-à-dire que la justice met tellement entre parenthèses,
02:54et il y a tellement, en fait, avec toute la stratégie de la défense,
02:58c'est de la victimisation, et ça fait aussi partie de la victimisation secondaire,
03:02que moi, je me prends, et en fait, c'est invivable.
03:05Quand vous parlez de patience, en fait, je pense qu'on peut parler de persévérance,
03:11de besoin de justice, de besoin de vérité pour Charlotte,
03:14et qu'elle a suivi ce trajet judiciaire, mais avec une grande, grande dignité.
03:20Vraiment une très grande dignité.
03:22Depuis, donc, les faits présumés, les 7 et 13 août 2018,
03:28vous avez 22 ans, on se souvient de l'histoire,
03:30vous allez chez Gérard Depardieu, un ami de votre père, pour parler d'une pièce.
03:34Alors non, je me permets d'en faire la rectification,
03:37parce que c'est repris un peu partout.
03:39Je n'allais pas du tout chez lui pour répéter, donc en fait...
03:41Je n'ai pas dit répéter, mais...
03:42En tout cas, une pièce, il n'est pas question du tout d'une pièce,
03:46donc c'est l'ami de mon père, il m'a tenu bébé dans ses bras,
03:50et en fait, il me dit, viens me dire où t'en es un peu au niveau de la danse,
03:55du piano, combien tu payes de loyer, des choses hyper banales.
03:58Et c'est en fait, c'est au cours des 15 premières minutes,
04:01où il me dit, quels sont tes projets ?
04:03Je lui dis, j'aimerais passer le conservatoire supérieur d'art dramatique.
04:06Et là, il me dit, pardon, tu devrais peut-être travailler
04:09les femmes savantes ou la double inconstance de Marie Vaud.
04:13Vous montez dans sa chambre, vous dites qu'il y a une pénétration vaginale,
04:16tout bascule au bout des 15 minutes, c'est-à-dire qu'il me sidère
04:19et qu'il y a la surprise et la contrainte morale qui arrivent très très très vite,
04:22et c'est-à-dire qu'il me pose des questions tellement sidérantes,
04:25choquantes et d'une telle violence inouïe,
04:27qu'en fait, je me retrouve en état de sidération à ne plus pouvoir réagir.
04:30Ça n'a aucun sens qui est en train de se produire.
04:32Lui, il écrit, on se souvient, dans une lettre ouverte au Figaro,
04:35jamais, au grand jamais, je n'ai abusé d'une femme,
04:38je ne suis ni un violeur, ni un prédateur.
04:42Il dit que vous êtes venu chez lui une première fois,
04:44le pas léger, montant de votre plein gré dans sa chambre.
04:46Hier, son avocat dit d'ailleurs qu'il y a des caméras de surveillance
04:50dans le salon de Gérard Depardieu, où on vous voit vous embrasser,
04:53langoureusement vous promener, rigoler.
04:55Alors ça, c'est insupportable.
04:56Encore une fois, a-t-il vu véritablement les images,
04:59ou s'en est-il référé à la traduction et à l'expertise écrite des images ?
05:06Je ne sais pas quoi dire, mais...
05:08Maître, là-dessus, l'avocat, il est dans son rôle.
05:12Il est dans son rôle d'interprétation,
05:14mais il donne quand même aussi beaucoup, beaucoup de fausses informations.
05:18Il n'a pas arrêté à travers le procès des volets verts,
05:21il faut quand même rappeler qu'il y a une vingtaine de femmes.
05:23Dans laquelle Gérard Depardieu a déjà été condamné pour agression.
05:27Vous étiez avocate de l'une des plaignantes.
05:29Et vous, Charlotte, vous assistiez au procès.
05:31Et on va dire les choses, clairement, vous en êtes pris plein la figure.
05:35C'était 17 minutes d'acharnement.
05:38Et chose qu'il a refaite hier.
05:39de violences, d'injures.
05:41Et je vais vous confier que je m'apprête à saisir l'ordre des avocats.
05:47Vous vous saisissez l'ordre des avocats contre votre confrère pour fausses informations ?
05:50Je l'envisage pour des fausses informations, pour des injures.
05:54Pour des injures à mon égard, pour des injures à l'égard des partis civils.
05:58Il a été quand même l'avocat, et ça je dois le saluer et le remercier à cet égard,
06:03qui a amené à la première condamnation d'un agresseur sexuel pour victimisation secondaire.
06:09Il a fait entrer la victimisation secondaire dans le droit français.
06:12Merci Maître Assouz.
06:13Mais vous dites, ce n'est pas ce qui se passe sur les images de vidéosurveillance.
06:16Il se passe quoi sur ces images de vidéosurveillance, en fait, alors ?
06:19Ce qu'on voit très nettement, ce sont des viols et des agressions sexuelles.
06:24Et surtout, le premier acte sexuel est une main dans le short de Charlotte Arnoux
06:31qui vient d'arriver sur place, donc 15 minutes après son arrivée,
06:35dans un contexte qui est tout sauf de la séduction.
06:37Il n'est pas question de séduction.
06:39Il est question de prendre des nouvelles de Charlotte Arnoux.
06:41Et on a des éléments matériels dans ce dossier,
06:43parce qu'on a un message de Gérard Depardieu qui l'invite.
06:47C'est lui qui l'invite.
06:48C'est lui qui insiste.
06:49C'est lui qui est empressé de la voir.
06:50Clairement, quand vous entend, Maître, Charlotte,
06:53vous diriez que Gérard Depardieu est un prédateur sexuel ?
06:56Bien évidemment, sans aucun doute.
06:58Et je pense que tout était prémédité.
07:00Et quand j'arrive chez lui, je me doute absolument.
07:03En plus, je baisse 37 kilos.
07:05Je m'achète deux petites pommes en me disant,
07:07là là, j'espère qu'il n'a pas préparé de petit déjeuner.
07:09Il ne faut absolument pas que je grossisse.
07:10Je suis vraiment dans l'anorexie.
07:13Et vous tombez dans un piège ?
07:16Non, mais en fait, jamais.
07:18C'est impensable.
07:19Jamais je pense à ça.
07:19Vous pensez que lui...
07:22Dès lors où il me dit, je fantasme sur toi depuis une semaine,
07:25je ne fais que penser qu'à toi tous les jours.
07:27En fait, on a un empressement réel de Gérard Depardieu dans ce dossier
07:31qui insiste pour que Charlotte vienne.
07:34On a les messages, on a la téléphonie qui accrédite cela.
07:37Et au terme de 15 minutes où elle est présente, il agit par surprise.
07:42Je tiens à souligner que c'est un mode opératoire qui est récurrent
07:46à travers le témoignage de toutes les femmes qui ont décrit des violences sexuelles
07:49qui sont plus d'une vingtaine.
07:51Plus d'une vingtaine de femmes.
07:52La question qui se pose forcément, sans vous mettre en accusation,
07:54mais pour comprendre, qu'est-ce qui fait que vous y retournez ?
07:57Puisque vous y retournez, quelques jours après,
08:00ce qui fait écrire à Gérard Depardieu,
08:02elle est revenue une seconde fois,
08:04il n'y a jamais eu, entre elle et moi,
08:06contrainte, violence, ni protestation.
08:09Il y a bien un moment où vous y retournez,
08:11malgré ce que vous décriez vous-même et votre avocate.
08:13Bien sûr, mais en fait, le 7 août, je me dis que je suis morte,
08:16ma vie est finie et je mets le corps,
08:22c'est une sorte de mort psychique qui me met dans un tel état
08:25que je suis dans un flou de je ne sais pas ce qui m'arrive,
08:28en même temps, il n'y a rien qui va et c'est un drame qui est en train de se passer.
08:31Et en fait, j'y vais, je n'ai pas l'intention de le revoir.
08:34Il me rappelle encore une fois, tout est à son initiative.
08:37Et moi, j'ai la boule au ventre pendant une semaine,
08:39enfin pendant une semaine, je ne sais pas, qui va me rappeler.
08:42Mais du coup, j'y vais pour lui dire ces quatre vérités
08:45et pour lui dire effectivement, en fait, qu'il n'avait pas le droit.
08:48Et là, ça recommence.
08:51Pour me confronter à lui.
08:52Vous êtes confronté à lui, d'ailleurs, indirectement,
08:54dans le cadre du procès qu'il a déjà, j'allais dire, subi,
08:59ce n'est pas le terme, auquel il a été contraint,
09:01pour lequel il a été condamné.
09:03Ça a été extrêmement violent pour vous, vous étiez en larmes.
09:07Ce procès, s'il arrive, il arrivera certainement un jour,
09:09malgré les recours, vous l'attendez comment ?
09:12Maintenant.
09:13Vous êtes prête ?
09:14En fait, le plus dur, c'est maintenant, non ?
09:16Le plus dur, oui.
09:17Je pense que je vais être broyée.
09:19Mais en même temps, il fait déjà sa plaidoirie.
09:22C'est-à-dire que je sais maintenant ce qu'il va dire.
09:26Donc, à partir de là, ça a été un choc, effectivement,
09:29parce que d'être salie, d'être calomniée,
09:32qu'il y ait des mensonges, que tout soit déformé,
09:34c'est insupportable.
09:35Mais tout ça, ça va se produire ?
09:38Évidemment, mais j'en suis consciente.
09:39Et vous êtes prête ?
09:40Mais je serai prête, parce que j'ai la vérité avec moi,
09:42je n'ai pas peur.
09:43Vous n'avez pas peur ?
09:44Non, mais il me fait mal,
09:45parce que je pense que la défense veut faire mal.
09:48Il y a de la violence qui est gratuite.
09:51Il raconte une autre histoire que celle qui ressort du dossier.
09:54C'est pour ça qu'on est sereine sur le fond.
09:56Parce qu'en fait, on a un dossier qui est très solide, sur le fond.
09:59Et c'était exactement la même chose pour l'affaire des volets verts.
10:02Il avait raconté une autre histoire, mais même dans les médias.
10:06Et au final, ma seule intention à moi, c'était d'aller sur le fond du dossier.
10:10Et sur le fond, vous attendez sa condamnation.
10:12Vous irez mieux après ?
10:13Je pense que ça sera une partie de ma guérison.
10:18Vous êtes guérie aujourd'hui ?
10:19Non.
10:20Non, non.
10:21Avec la justice et tout ce que ça engage,
10:23et tout ce que ça ravive à chaque fois et chaque jour, c'est impossible.
10:26Il nous reste 20 secondes.
10:27Gérard Depardieu écoutera cette interview.
10:29Vous lui dites quoi ce matin ?
10:31C'est difficile.
10:34Je pense qu'Anneau Grimbert avait dit des choses très très importantes
10:36et qu'il aurait eu un rôle à jouer en regagnant un peu d'humanité.
10:41Merci Charlotte Arnoux.
10:42Merci Maître d'être venu ce matin pour votre première prise de parole
10:45depuis la décision d'hier sur RTL.
10:46Merci à toutes les deux.
10:47Merci beaucoup.
10:48Merci à vous.
10:49Je n'ai pas peur.
10:49Il me fait mal, mais je n'ai pas peur, disait à l'instant.
10:51Charlotte Arnoux à votre micro.
10:52Marc-Olivier accompagné.
10:53Merci.
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