- il y a 2 mois
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00BFM Business présente
00:01Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:07Bonsoir à tous, bienvenue donc ici à la REF pour cette dernière émission, dernière 18-19
00:20On est tout à fait à Roland-Garros, ça tombe bien ?
00:23Ça a été un peu la sémantique de ces deux jours, c'est de savoir si la France est dans le jeu
00:28Est-ce que c'est un jeu décisif ou pas ?
00:30On va en parler tout de suite avec mes invités, Pierre-André Tchaladar
00:33qui est le président de l'Institut de l'Entreprise et qui est aussi président d'honneur au Saint-Gobain
00:36Bonsoir Pierre-André Tchaladar
00:38Bonsoir
00:38Merci d'être là
00:39Ross McInnes qui est président de Safran, bonsoir, merci d'être là
00:43Bonsoir Madame Chevrillon
00:44Surtout, c'est que je vous ai arraché, parce qu'en ce moment même
00:48il y a tous ceux qui éventuellement seront candidats en 2007
00:52qui sont en train de parler devant des chefs d'entreprise, devant vous
00:56Vous l'avez quitté, ça va de Jardin de Bardella, Bruno Retailleau
01:00en passant par Manuel Bompard ou encore Marie Tondelier
01:03Donc on voit bien que la politique, elle s'invite forcément ici devant des chefs d'entreprise
01:08Une question peut-être, on a même entendu le Premier ministre, François Bérou
01:12ce matin, Éric Lombard, lui c'est plus classique, ministre de l'Économie et des Finances
01:15Une question, Pierre-André Tchaladar, d'abord est-ce qu'ils vous ont rassuré quelque part ou pas ?
01:19Ou au contraire, vous êtes parti en vous disant
01:22Au secours, la politique va prendre le dessus ?
01:25Non, ils ne pouvaient pas rassurer, si vous voulez, la situation politique
01:28et ça pèse sur le moral des chefs d'entreprise qui sont ici à ces rencontres
01:34C'est un peu comme d'ailleurs un remake, malheureusement, de ce qu'on a eu l'année dernière
01:38parce que l'année dernière, RF était juste après la dissolution
01:40Une crise politique comme celle qui existe aujourd'hui, ça veut dire instabilité politique
01:45Et c'est un facteur d'instabilité pour les entreprises, pour l'économie
01:50Donc ça a des conséquences économiques
01:51Si vous voulez, c'est un peu comme quand vous êtes dans le brouillard
01:54Vous conduisez dans le brouillard, qu'est-ce que vous faites ?
01:57Vous ralentissez
01:57Et donc là, on a une instabilité, j'espère qu'elle ne va pas durer longtemps
02:01Mais on a une instabilité
02:03Elle risque de durer jusqu'à 2027
02:05Je ne sais pas
02:05Mais en tout cas, ce n'est pas bon
02:08C'est ce que pensent la majorité des gens qui sont ici
02:10Et ce n'est pas bon pour l'investissement
02:13On va voir dans les prochaines semaines
02:16Quand on regardera ce qui s'est passé
02:18On va voir un ralentissement de l'investissement
02:19C'est inéluctable
02:20Donc voilà, ce n'est pas bon pour l'économie
02:23François Makinès, est-ce que la France est encore dans le jeu ?
02:26Est-ce que vous estimez ?
02:27A la limite, vous êtes un des grands patrons de l'industrie de défense
02:30Est-ce que vous estimez que la France est encore dans le jeu ?
02:33Ou vous avez un sentiment d'inquiétude ?
02:36Oui, la France est dans le jeu, dans la défense et dans l'aéronautique
02:39Et dans l'aéronautique, bien sûr
02:40Les deux métiers de safran
02:42Et donc ne soyons pas pessimistes
02:44Nos grandes entreprises notamment
02:46Mais appuyées et grâce à leurs fournisseurs et à leurs sous-traitants
02:50Nos grandes entreprises sont mondiales
02:53Elles sont dans le jeu mondial
02:54Elles réussissent dans le jeu mondial
02:56Donc je ne suis pas pessimiste
02:58Notre pays est dans le jeu
03:00Alors si je vous pose cette question
03:02C'est que derrière, on a eu un débat tout à l'heure
03:05Vous avez travaillé sur ce qu'on appelle le front économique
03:08C'était une initiative qui avait été lancée par Patrick Martin
03:11Le président du Medef
03:13Lors de la précédente rencontre des entrepreneurs de France
03:17L'idée c'était que vous planchiez
03:20Vous êtes une centaine d'experts
03:24De chefs d'entreprise
03:25De personnalité
03:26Pour plancher sur
03:27Quels sont les bons choix économiques pour la France
03:31On va revenir là-dessus
03:32Parce que c'est assez intéressant de voir ce qui a émergé
03:35Je sais, parce qu'on en a parlé
03:38Il y a quelques mesures qui sont assez fortes
03:41Est-ce que vous estimez qu'il est temps
03:43De changer de politique économique pour la France ?
03:48Ce qui est drôle c'est que juste Manuel Bompard à l'instant
03:50Donc de la France insoumise
03:52Il disait il faut changer de politique économique
03:54Mais à mon avis parce que lui il était pour dire
03:56Qu'il faut arrêter la politique de l'offre
03:57Il était pour une politique de la demande
03:59Vous Pierre-André de Chaladar
04:00Vous j'imagine aussi Ross-McInnes
04:03Est-ce qu'il faut changer de politique économique de la France ?
04:06Parce que finalement c'est vrai
04:06Ça fait 20 ans que ça marche, ça marchotte
04:08Il y a des choses à changer
04:10Il y a des choses à continuer
04:11Ce qu'il faut continuer
04:13Et c'était quand même je trouve la bonne surprise
04:15Ou la bonne nouvelle
04:17Du projet de budget
04:19Du mois de juillet
04:21C'est que cette année
04:24Dans ce projet de budget
04:25L'essentiel des mesures de redressement
04:27De nos comptes est portée sur la dépense
04:29Et beaucoup moins sur les impôts
04:31Le mix de l'année dernière était beaucoup moins satisfaisant
04:34Alors je ne sais pas du tout ce qui va se passer
04:35Donc qu'est-ce que je veux dire par là ?
04:37Je veux dire qu'aujourd'hui
04:38Il est très important
04:39De continuer cette politique de l'offre
04:41De ne pas la remettre en cause
04:42On a une situation
04:44Où les prélèvements
04:45De toutes sortes en France
04:46Et le poids de la sphère publique
04:48Est beaucoup trop important
04:49Beaucoup plus important que partout ailleurs
04:51Pour une efficacité des services publics
04:53Qui n'est pas meilleure
04:54Qui est quelquefois moins bonne
04:55Et donc le redressement de la France
04:58La diminution de la dette
04:59Ça passe essentiellement
05:00Par un effort sur la dépense publique
05:04Et de ce point de vue-là
05:05Par rapport à ce que nous avons travaillé
05:08Dans le front économique
05:09Et je salue vraiment l'initiative
05:11De Patrick Martin l'année dernière
05:13Parce que je crois que dans cette situation
05:15Oui ça fait un an
05:16Vous penchez sur l'ordre où vous travaillez
05:17Dans la situation politique dans laquelle on est
05:19Les entreprises ont le devoir de s'exprimer
05:22Sur la politique qu'il faut mener
05:24Sur le plan économique bien sûr
05:25De s'exprimer
05:26C'est ce qu'on a travaillé
05:28En plusieurs groupes de travail
05:30Là-dessus
05:32Et je crois que sur un certain nombre de mesures
05:35Alors on peut regarder dans les thèmes
05:36Mais le projet de budget
05:38Il commençait à son autre chose
05:40Simplement là où il faut changer
05:42C'est que je pense qu'il faut aller plus fort
05:43Dans toute une série de domaines
05:44C'est pas très facile
05:45Donc beaucoup de mesures
05:47Que nous avons présentées
05:48Elles sont pas forcément faisables tout de suite
05:50Mais je pense qu'elles devraient alimenter
05:52Des programmes pour les prochaines échéances
05:55En tout cas c'est dans cet esprit
05:57Qu'on a travaillé
05:58François Quinez
05:58Tout à fait
06:00Notre perspective est long terme
06:02Il s'agit pas de changer de politique économique
06:05Il s'agit d'adapter
06:07Notre pays
06:08Notre état Providence
06:09Aux nouvelles réalités
06:11Notamment démographiques
06:13Pierre-André évoquait la dépense publique
06:15Mais en fait
06:15Les deux grands postes de dépense publique
06:17Sont la santé et les retraites
06:19Et ces deux points-là
06:20Notamment
06:21Qu'ils doivent être adaptés
06:22Aux nouvelles réalités démographiques
06:25Faute de quoi
06:26Nous allons grever
06:27La compétitivité de nos entreprises
06:29Puisque une grande partie du financement
06:31De notre état Providence
06:33Repose sur les entreprises
06:35Et ceux qui y travaillent
06:36La santé
06:39Là aussi vous avez des propositions
06:41Très fortes
06:42Dans tous les cas
06:43Que vous avez fait émerger
06:44Dans le cadre de ce
06:45Front économique
06:46Comment expliquer
06:49Que cette politique de l'offre
06:50Finalement
06:51Elle a conduit
06:52A une situation dramatique
06:54Si j'en crois
06:55En tous les cas
06:56Ce qu'a dit le Premier ministre
06:58En disant
06:58Vous regardez
06:59Nous avons
06:593 300 milliards de dettes
07:02Pierre-André Lechanada
07:04Sur la situation économique du pays
07:07C'est beaucoup plus nuancé
07:09Que ce que je viens de dire
07:10Le sujet
07:11C'est la situation
07:12De la sphère publique
07:13Mais les entreprises
07:14La politique qui a été menée
07:15Comme l'a rappelé très bien
07:17Éric Lombard ce matin
07:18Elle a donné toute une série
07:19D'éléments positifs
07:20Regardez
07:21Un premier sujet
07:22Jusqu'il y a quelques années
07:25Le principal sujet de la France
07:26Vu par les Français
07:27C'était le chômage
07:28On n'en parle plus
07:29On en reparle un petit peu
07:31On en parle
07:32Non
07:33Avec la situation géopolitique
07:35Économique
07:36On aurait dû avoir
07:37Une remontée importante du chômage
07:38Il a très peu remonté
07:39Donc on a augmenté
07:41Le taux d'emploi
07:41Ce qu'on dit
07:42C'est qu'on peut aller plus loin
07:44Dans cette direction
07:44Et que les mesures
07:46Qui ont été prises
07:47De la politique de l'offre
07:48Qui a été menée
07:49Depuis quelques années
07:49Les résultats
07:51On ne les voit pas
07:51A un an ou deux
07:52On les voit à 3 ans
07:53A 5 ans
07:54Et elles portent leurs fruits
07:55Il ne faudrait surtout pas
07:56Revenir en arrière
07:57C'est aussi le sujet
07:58De l'attractivité
07:59Le signau
08:01Qu'a envoyé la France
08:03Pendant un certain nombre d'années
08:05Sur la compétitivité
08:06D'attractivité
08:07Elle est dans le bon sens
08:08Et donc il ne faudrait pas
08:09Qu'on retourne
08:11Et c'est ça le risque
08:12Que les entreprises
08:14Voient actuellement
08:15Et c'est pour ça
08:16Qu'elles a l'air
08:16C'était le discours
08:18De Patrick Martin
08:18Hier
08:19Qu'on ne revienne pas
08:21En arrière
08:22Vous êtes aussi
08:23Tiens
08:24Pierre-Lingard
08:25Co-président
08:25De la fabrique de l'industrie
08:27Donc c'est important
08:27On va parler
08:27Vous êtes deux grands industriels
08:29J'ai envie de dire
08:30Il n'y en a plus beaucoup en France
08:31Enfin il y en a quand même encore
08:32Mais vous
08:33Ross McInnes
08:34Vous êtes dans un secteur
08:35Où la France
08:36On peut faire cocorico
08:37Parce que vous le disiez
08:38Que ce soit dans
08:38L'aéronautique
08:39La défense
08:40On est bien placé
08:41Et puis en tous les cas
08:42C'est ce qui propulse
08:43La puissance économique
08:45C'est la vocation d'un moteur
08:47C'est de propulser
08:47Je vous remercie
08:48C'est pour ça que j'ai utilisé
08:49Cette expression
08:50Ross McInnes
08:51Est-ce qu'il y a un déclassement
08:55Dans l'industrie française
08:56Ross McInnes
08:56Est-ce que vous
08:57Parce qu'on est passé
08:59Sous les 10%
08:59En fait
09:00Le niveau de l'industrie
09:02L'industrie française
09:03C'est moins de 10% maintenant
09:05Du PIB français
09:06Pourquoi on n'y arrive pas ?
09:09Il n'y a pas de déclassement
09:10De ceux qui ont survécu
09:11Jusqu'à aujourd'hui
09:12Au contraire
09:13Oui
09:13Mais il y en a peu
09:14Qui ont survécu
09:15Non non
09:16Laissez passer Ross McInnes
09:18Je vois bien que c'est
09:19C'est une question
09:20C'est une question
09:21On a beaucoup travaillé là-dessus
09:22A la fabrique de l'industrie
09:23Le diagnostic sur l'industrie
09:25L'arrêt de l'industrialisation
09:26C'est qu'on a arrêté
09:28On avait arrêté
09:30Entre 2014-2015
09:32Et jusqu'à 2022-2023
09:35Il y avait un problème
09:36Qui était un problème
09:37De la France
09:38Par rapport aux autres pays d'Europe
09:39Dans les 10 ans avant
09:40Et ça
09:41On l'avait enrayé largement
09:44Ce qui s'est passé
09:45C'est qu'à partir de 2022-2023
09:47On a eu une crise
09:48Qui cette fois est européenne
09:49Qui est liée beaucoup à l'énergie
09:51Qui est liée à la conséquence
09:52De la guerre en Ukraine
09:53Et que cette crise européenne
09:55Elle touche tous les pays
09:56Et elle affecte la France
09:58Mais en pratique
09:59Elle touche plus les autres pays
10:01Et donc
10:02Ce qui s'est amélioré
10:04C'est la situation de la France
10:06Par rapport aux autres pays d'Europe
10:07On est revenu
10:08En termes de
10:09On a arrêté de se dégrader
10:10Par rapport aux autres
10:11Voilà
10:11Par contre
10:12On a un problème
10:13Au niveau européen
10:14Qui est beaucoup lié
10:16A l'énergie
10:17Et ça
10:18Il risque de remettre en cause
10:20Ce qui s'était passé avant
10:21Oui tiens
10:21Demain il y a un sommet franco-allemand
10:23Très important
10:24Vous en attendez
10:25Allemagne est beaucoup plus affectée
10:26Si vous voulez
10:26Par cette deuxième
10:27Cette deuxième vague
10:29La crise
10:30La crise
10:31Qui est simple
10:32Les relations avec la Chine
10:35Et d'un côté
10:36Avec la Russie de l'autre
10:36La France
10:37Malheureusement peut-être
10:39Parce qu'elle était plus
10:40Désindustrialisée
10:41Et parce que
10:42Son industrie
10:43Était concentrée
10:44Sur des secteurs
10:45Qui sont comme ceux
10:46Dans lesquels
10:46Travail Ross
10:47Qui ne sont pas affectés
10:48Par ça du tout
10:48Et dans une position
10:50Relativement meilleure
10:51Que les autres pays européens
10:52Actuellement
10:53Vous attendez quoi
10:54Pour ce sommet franco-allemand
10:55Est-ce qu'un jour
10:55On pourra travailler
10:56Est-ce que vous croyez
10:58Dans ce mythe
10:58De l'industrie
10:59De la défense européenne
11:00Parce qu'on a le sentiment
11:01Qu'enfin ça bougeait
11:02Et puis on a écouté
11:04Monsieur Trump
11:05Qui dit
11:05Ben voilà
11:05C'est simple
11:06On vous ponctionne
11:07Enfin
11:08On vous ponctionne
11:08Non
11:08Il y a 100 milliards d'achats
11:10Dans l'industrie
11:11De la défense
11:12Américaine
11:12J'ai posé la même question
11:14A Eric Trappier
11:15Hier
11:15Donc le président de Dassault
11:17Bien sûr
11:17Et aussi président lui-même
11:18Vous vous répondez quoi ?
11:20Un mythe
11:21C'est une nécessité
11:22Mais la défense
11:24Comme l'aéronautique
11:25La défense
11:25C'est un métier
11:26De très long terme
11:27Ce qui est très important
11:28Pour que nous ayons
11:29Une résilience
11:30Par rapport aux américains
11:31C'est que nous travaillons
11:33Dès aujourd'hui
11:34Non pas seulement
11:35Sur les programmes
11:36Qui sortent des usines
11:38Par exemple des chars
11:39Aujourd'hui
11:40Ou des canons
11:41À Bourges
11:41Ce qui est encore plus important
11:43C'est de travailler
11:44Sur la recherche
11:45Et développement
11:46En amont
11:46Et là
11:47Le bon côté des choses
11:48Regardez ce qui a été négocié
11:49En Europe
11:50Dans le programme
11:51Rearm Europe
11:52Etc
11:52Nous nous sommes assurés
11:54Et d'ailleurs
11:55Le rôle du GIFAS
11:57Et de notre ministre
11:58De la défense
11:58A été clé
11:59Dans ce domaine
12:00Pour que
12:01L'argent
12:02Qui serait dépensé
12:03Suppose qu'il y ait
12:05Des programmes
12:05Où le contenu européen
12:07Et la conception
12:08La propriété intellectuelle
12:10Européenne
12:11Soit de l'ordre
12:12De 65-70%
12:13Parce que
12:14L'erreur à éviter
12:16Au contraire
12:16C'est que l'argent
12:18Du contribuable
12:19Français
12:19Allemand
12:20Italien
12:21Y parte
12:22Pour importer
12:23Des équipements américains
12:24Et pire encore
12:25Si j'ose dire
12:26Que nous deviendrions
12:28Les garagistes
12:29Des constructeurs américains
12:31En Europe
12:31Puisque la propriété intellectuelle
12:33Nous ne l'aurions pas
12:34Et surtout
12:35La liberté d'utilisation
12:37Des équipements
12:38Nous serait limitée
12:40Donc la résilience
12:42Et l'autonomie
12:43Se construit en amont
12:44Programme par programme
12:46Pardonnez-moi
12:46C'est du bon sens
12:47Ce que vous dites
12:47Vous avez tout à fait raison
12:48Mais alors pourquoi
12:49Pourquoi on n'y arrive pas
12:51Pourquoi on accepte
12:52Ce qu'on veut l'accepter
12:53L'Europe a décidé
12:55De mettre en place
12:56Un certain nombre de programmes
12:57Qui supposent
12:58De construire à 2
13:00A 3
13:00Ou à 4
13:01On ne construira pas
13:02Un programme à 27
13:03Donc non
13:04Il n'y a pas de déclassement
13:05Au contraire
13:06C'est une prise de conscience
13:07De l'Europe
13:09Et sur le plan militaire
13:11Et de la défense
13:12Historiquement
13:13Il y avait l'Angleterre
13:15Mais qui n'est plus
13:15Mais il n'y a que la France
13:16Qui a eu cette politique
13:17On est un tout petit peu
13:19L'Italie
13:19Mais les Allemands
13:20Les autres pays d'Europe
13:22Ils n'ont pas
13:22L'autonomie stratégique
13:24Et la défense
13:24Ils sont beaucoup plus
13:25Dans les mains des Américains
13:27Historiquement
13:27C'est vrai
13:28Mais la Grande-Bretagne
13:29Et c'est un des
13:31A quelque chose
13:32Malheur et bon
13:33L'Ukraine
13:34Je pense
13:35A créer un rapprochement
13:36Et nous allons inclure
13:37Les Britanniques
13:38A certaines conditions
13:39Dans certaines initiatives
13:40Et c'est avec eux
13:41Qu'on s'entende le mieux
13:42Parce que lorsqu'on voit
13:43Les problèmes qu'on a
13:44Sur l'avion de combat
13:46Du futur
13:46Le scaf
13:47Entre les Français
13:48Et les Allemands
13:49On voit que c'est quand même
13:49Un exercice compliqué
13:51Vous avez travaillé
13:55Je le disais
13:55On va parler de ces propositions
13:57Du front économique
13:58Vous
13:59Ross McInnes
14:00Vous avez travaillé
14:01Un peu sur le rôle
14:02De la puissance publique
14:04En tous les cas
14:05Comment elle peut
14:07Participer
14:09A l'effort économique
14:11D'un pays
14:11Et vous en avez déduit
14:12Quand même
14:13Que c'était plutôt un frein
14:14Plutôt qu'une participation
14:15A un effort
14:16En fait
14:17Notre mission
14:19Était recentrer
14:20L'action de l'Etat
14:21Oui
14:22Parce que si on parlait
14:23De puissance publique
14:23En l'occurrence
14:24Il s'agirait
14:25Et je vais le démontrer
14:25Plutôt d'impuissance publique
14:27Et donc
14:29Nous avons travaillé
14:30Sur un certain nombre
14:31De secteurs
14:31Et les propositions
14:34Que nous faisons
14:34Sont celles
14:35D'un groupe de travail
14:36Elles ne sont pas
14:36Que miennes
14:37Et coprésidées
14:39Avec un économiste
14:40Thomas Philippon
14:41Je citerai
14:43Quatre domaines importants
14:45Me semble-t-il
14:45Le domaine de la santé
14:47Le domaine du logement
14:49Et le domaine
14:51De ce que nous appellerons
14:53L'effacement
14:54Parallèle
14:55Et simultané
14:55De certains impôts
14:57Et de certaines aides
14:58Accordées
14:59Le mot aide
15:00Me fait mal
15:01Parce qu'il est faux
15:02Aides accordées
15:03Aides accordées
15:03Aides accordées aux entreprises
15:03Et nous avons travaillé
15:04Sur ces points-là
15:05Avec des propositions
15:06Très concrètes
15:07Alors justement
15:08Parce que la question
15:08Des aides aux entreprises
15:09On en parle
15:10On en parle tout le temps
15:11C'est devenu
15:12Il y a l'impôt sur les riches
15:13Et puis il y a les aides aux entreprises
15:14Il y a un rapport du Sénat
15:16Qui a fait couler
15:17Beaucoup d'encre
15:17On ne sait pas très bien
15:18Comment ils ont calculé
15:19Parce que c'est un chiffre
15:20Quand même très élevé
15:21De 211 milliards d'euros
15:22Vous vous avez fait
15:23Vous alors vous
15:25C'est quasiment presque
15:26L'extrême inverse
15:27Vous avez dit
15:28Au sens de l'Union Européenne
15:30Il n'y a que
15:3045 milliards d'euros
15:32D'aides aux entreprises
15:33Nous nous sommes appuyés
15:34Sur un rapport
15:36Au commissariat
15:38Au plan
15:38Et nous excluons
15:40Des aides
15:40Tout ce qui constitue
15:42Des réductions
15:42De cotisations sociales
15:43Et donc nous parlons
15:45Des aides directes
15:46Aux entreprises
15:47Le montant donné
15:48Par le commissariat
15:48Au plan
15:49Est de
15:49Pour faire rond
15:5050 milliards
15:51Et en fait
15:52Ce que nous constatons
15:53En théorie économique
15:55L'impôt
15:56Levé par l'Etat
15:57Il est destiné
15:59Peut-être
15:59A corriger
16:00Un certain nombre
16:01D'inéquité
16:02Au niveau des individus
16:04Mais le rôle
16:05De l'impôt
16:05N'est pas
16:06D'orienter
16:07La dépense
16:08En faveur
16:09D'un secteur
16:10Au détriment
16:10D'un autre
16:11Ce n'est pas
16:12Ce n'est pas
16:13Une bonne théorie économique
16:14Et donc l'Etat
16:15Est devenu
16:15Une lessiveuse
16:16Puisqu'il prélève
16:17L'Etat est devenu
16:18Une lessiveuse
16:18Je trouve que c'est une expression
16:20Que vous avez utilisée
16:20Mais qu'on
16:21C'est-à-dire qu'il prélève
16:22Pour ensuite
16:23Par des mécanismes
16:24Compliqués
16:25Nous rendre
16:26Notre argent
16:26Donc ce ne sont pas
16:28Des aides
16:29Concrètement
16:30Puisque Patrick Martin
16:32Dans son discours
16:32D'inauguration
16:33Il a encore
16:34Redemandé
16:35La suppression
16:37De la CBAE
16:38Et de la C3S
16:39Là il a dit
16:40C'est simple
16:41Les impôts de production
16:4130 milliards
16:42On supprime
16:43Et on supprime
16:45Des aides
16:45Et en échange
16:47De quoi
16:47On supprime
16:48Les impôts de production
16:49C'est ça
16:49Qu'il a dit
16:50Non ?
16:51En fait la proposition
16:51Que fera le fond économique
16:53Ce sera effectivement
16:54Nous avons identifié
16:55Une trentaine de milliards
16:56D'impôts
16:57De production
16:58Des impôts stupides
16:59Puisqu'ils entravent
17:01La production
17:02Plus qu'ils ne l'aident
17:03Puisqu'ils sont payés
17:05Même quand on ne gagne pas d'argent
17:06Ce qui est quand même paradoxal
17:07Donc nous avons identifié
17:08Une trentaine de milliards
17:09Et ce que nous proposons
17:10C'est qu'en contrepartie
17:11Un certain nombre d'aides
17:12Aides aux entreprises
17:13Puissent être supprimées
17:14Graduellement et réduites
17:15Et donc c'est pour ça
17:17Que j'appelle ça
17:17Un effacement
17:18Un effacement symétrique
17:19Et simultané
17:21Oui
17:21Symétrique parallèle
17:23En fait
17:23C'est-à-dire
17:24Et simultané
17:25C'est du donnant-donnant
17:26En fait
17:27C'est ça que vous dites
17:28Ça peut changer la donne
17:29Pierre-André Tchonada
17:30Je pense que ces mesures-là
17:32Moi je n'ai pas travaillé
17:32Sur ce sujet
17:33J'ai lu les travaux
17:35Les conclusions
17:35Je suis tout à fait d'accord
17:37Non je pense
17:37Si vous voulez
17:38Que l'espèce d'énorme
17:40Pompe aspirante
17:41Refoulante
17:41Qu'on voit aussi
17:41Dans le domaine social
17:42La France
17:43La France est un pays
17:43Qui redistribue énormément
17:44Pour redonner
17:45En bonne partie
17:45Au même
17:46Et à l'intérieur
17:47Ça génère
17:48Ça génère
17:50Des inefficacités importantes
17:52Donc on pourrait se passer
17:53De beaucoup de choses
17:54Dans ce domaine
17:54Moi je trouve
17:55Que c'est des propositions
17:56Choc
17:57Et le mérite
17:58Tout le mérite
17:59De ce qu'a fait
17:59Le groupe de Ross
18:00C'est de dire
18:03Bah ok
18:04On remet à plat
18:04Les aides aussi
18:05Sinon vous avez
18:06D'autres propositions
18:07Qui vont être peut-être
18:07Plus difficiles à appliquer
18:09Du moins à court terme
18:10Notamment sur la santé
18:11Aucune ne sera facile
18:13La santé
18:13C'est le deuxième poste
18:14De dépense
18:15Après les retraites
18:16Alors là vous dites
18:17Il faut supprimer
18:18Les hôpitaux
18:18Alors d'abord
18:19Regardons la réalité
18:20Nous avons 3000 hôpitaux
18:22Les allemands en ont 2000
18:23Et ils sont
18:25Beaucoup plus nombreux
18:26Que nous
18:26Donc une proposition
18:28Qui sera faite
18:29C'est de supprimer
18:30De fermer 300 hôpitaux
18:31Mais
18:32De les remplacer
18:33Pour assurer l'accès aux soins
18:34Par des centres
18:35De santé pluridisciplinaires
18:36Ce qui permettra
18:38De concentrer l'effort
18:39Où il le faut
18:40Deuxième point
18:40Il est très important
18:41Nous avons un service
18:43Public hospitalier
18:44Surrégulé
18:45Et nous avons
18:46Une médecine de ville
18:47Libérale
18:48Totalement dérégulée
18:49Et si on veut
18:50Maîtriser
18:51Le coût de la santé
18:52Et surtout
18:53Améliorer
18:54La prise en charge
18:55Des patients
18:55Il faut que le lien
18:57Entre l'hôpital
18:57Et la ville
18:58Soit assuré
18:59Ce qui veut dire
19:00Qu'il y a une réalité
19:02Qu'il va falloir
19:03Expliquer aux médecins libéraux
19:04Les médecins libéraux
19:05Ce sont des fonctionnaires
19:06Qui s'ignorent
19:07Puisqu'en fait
19:08Vous allez avoir du succès
19:09C'est une réalité
19:11Ils sont remboursés
19:12Par la sécurité sociale
19:13Donc il nous semble
19:14Qu'en contrepartie de cela
19:16Pour assurer le lien
19:17Entre l'hôpital
19:19Et la ville
19:19Et l'accès aux soins
19:21Qu'il va falloir
19:22Réglementer
19:23Un certain nombre
19:25De pratiques
19:26De médecins libéraux
19:27Par exemple
19:28Une possibilité
19:29Que nous soumettons
19:30Au débat
19:31C'est au lieu du paiement
19:32A l'acte
19:33Le paiement
19:33A la capitation
19:35C'est-à-dire qu'on est chargé
19:36D'un groupe
19:37De patients
19:37Les économistes de la santé
19:39Estiment qu'en faisant cela
19:40Nous pourrions économiser
19:41Entre 15 et 20 milliards
19:42D'ordonnances inutiles
19:44Ah
19:44Ça fait une sacrée mesure
19:46Il y a une autre mesure
19:47Qui rejoint un peu
19:48Parce que c'est un des postes
19:49Très importants
19:50C'est à peu près 25%
19:52De les dépenses sociales
19:53C'est les retraites
19:54Pierre-André Le Chandard
19:54Vous avez travaillé
19:55Plus sur le travail
19:56Mais aussi
19:57Sur le volet retraite
19:59Parce que
19:59Alors
20:00Retraite
20:00Avec deux idées
20:02La première idée
20:03De départ
20:04C'est qu'il faut augmenter
20:05Le taux d'emploi
20:06On a en France
20:07On est revenu dans la moyenne
20:08Sur le taux d'emploi
20:09Des 55-60 ans
20:11Grâce aux précédentes réformes
20:13On a encore
20:13Par rapport aux pays voisins
20:15Un déficit d'emploi
20:16Important
20:17Entre 60 et 65 ans
20:18Donc
20:19Si on met ces gens
20:20Si les 60-65 ans
20:22On augmente le taux d'emploi
20:23C'est un impact très important
20:25Sur la création de richesses
20:27Du coup d'ailleurs aussi
20:29Les recettes
20:30Les recettes de l'Etat
20:32Et donc
20:32Et donc sur la croissance
20:33Donc c'est vraiment quelque chose
20:35Qu'il faut essayer de faire
20:37Donc
20:37Ça c'est
20:38Pour ça
20:39Qu'est-ce qu'il faut faire
20:40Il faut d'abord garder
20:40La réforme des retraites
20:41Qui a été
20:42Qui a été promulguée
20:44Il y a 2023
20:46Il faut enterrer ce débat
20:48Et il faut
20:48Probablement aller plus loin
20:50Parce que la démographie
20:51Comme l'a dit Ross tout à l'heure
20:52Elle change les données de problème
20:54Et donc je pense que
20:55Alors on a toute une série de mesures
20:57Proposées dans ce domaine
20:58Mais
20:58La première
21:00Ce serait d'introduire
21:01Une sorte d'âge pivot
21:02Qu'on peut mettre à 64 ans au début
21:04Et puis de le faire évoluer
21:05En fonction
21:06Des espérances de vie
21:07Et d'équilibre financier
21:09Avec des décotes
21:12Pour ceux qui voudraient partir en avant
21:14Mais donc on pourrait avec ça
21:15Progressivement augmenter le taux
21:17Le taux d'emploi
21:18Il faudrait aussi
21:19Parce que là-dessus
21:21On a fait des bêtises
21:22Dans les 20 dernières années
21:23Et les entreprises portent
21:24Une part de responsabilité
21:25Vous le dites souvent
21:26Il faudrait aussi probablement
21:28Revoir les dispositifs
21:30De pré-retraite
21:30Et limiter
21:31Le coût du chômage
21:33Qui est une sorte de pré-retraite
21:34Aujourd'hui
21:35Donc il y a pas mal de choses
21:36A revoir dans ce domaine
21:38Beaucoup de propositions
21:40Evidemment
21:40On ne peut pas tous les laisser
21:41Le roi sur le domaine des retraites
21:42Pierre-André
21:43Vous avez également
21:43Prôné la capitalisation
21:45Oui oui
21:45Mais je me dis
21:46Qu'on a pas le temps
21:47De parler de tout
21:47Mais évidemment
21:48Oui tout à fait
21:48Qui est un peu
21:50Une exception française
21:52A laquelle il est prêtant
21:53De remédier
21:53Mais ça évolue
21:54Dans les mentalités
21:55Vous avez raison
21:55Je le souligner
21:56Merci messieurs
21:58J'en profite pour dire
21:59Que demain
22:00En fait
22:01Justement
22:01L'ensemble
22:02Des propositions
22:03Du front économique
22:04Vont être dévoilées
22:06Notamment par
22:06Patrick Martin
22:08Le président du MEDEF
22:09Merci d'avoir été
22:10Avec nous
22:11Sous-titrage Société Radio-Canada
Recommandations
24:45
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À suivre
2:25:20
50:19
1:58:06
58:59
1:58:05
2:26:29
2:26:30
1:58:05
2:26:30
1:49:22
2:26:30
2:15:49
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1:58:05
2:26:30