00:05Et nous entamons la seconde partie de cette émission, on est ensemble jusqu'à 15h pour débattre sur la politique et la course à Matignon qui est lancée.
00:12Et vous allez voir, il y a du monde quand même pour monter sur le Titanic.
00:14Mais avant cela, je vous rappelle que dans une demi-heure, rendez-vous avec le docteur Brigitte Milot.
00:19Appelez-nous au 01 80 20 39 21.
00:22Il y a deux questions aujourd'hui que vous pouvez nous poser.
00:25Prenez-vous de la vitamine D ? Première question.
00:28Deuxième question, comment prenez-vous soin de vos pieds ?
00:31Allez-vous régulièrement consulter un podologue ?
00:33Donc n'hésitez pas à nous appeler pour témoigner.
00:36Vous pouvez aussi laisser un message à Shannon qui vous écoute et qui nous le donnera.
00:41Mais avant donc la politique, avec mes deux chroniqueurs aujourd'hui, j'ai le plaisir d'être avec Victor Hérault et Eric Revelle.
00:48On parle, on le dit, il y a ce chiffre impressionnant d'environ 70 refus d'obtempérer par jour.
00:53Et hier, c'est un jeune homme de 21 ans qui a été tué à Carpentras, dans le Vaucluse,
00:59alors que sa voiture a été percutée par un véhicule circulant à contresens après donc un refus d'obtempérer.
01:06Écoutez, David Fiorentini, le secrétaire départemental du syndicat Alliance Police Nationale dans le Vaucluse,
01:12et il raconte pour Europe 1.
01:14Nos collègues, voyant le danger, bien entendu, décident d'arrêter le suivi de véhicules.
01:19Et là, malheureusement, derrière, il s'en suit un accident entraînant la mort d'un autre conducteur de 21 ans.
01:24Et en fait, il y a un deuxième véhicule de Carpentras, une police secours,
01:27qui s'était rapproché des lieux, arrive sur les lieux de l'accident,
01:30et trois individus connus des services de police qui étaient à l'intérieur du SUV étaient mobilisés à l'intérieur du véhicule.
01:37Est-ce que, Éric Revelle, Victor Rérault, l'État a failli dans sa mission de protéger ce jeune homme de 21 ans,
01:43pour paraphraser la veuve d'Éric Comine, ce gendarme qui a été tué lors d'un refus d'obtempérer il y a un an à peine ?
01:51Éric Revelle ?
01:51Écoutez, moi j'ai en mémoire plusieurs affaires où un policier tente d'arrêter un voyou qui est en refus d'obtempérer,
02:00pour éviter justement qu'il y ait d'autres victimes.
02:02Ce policier a été incarcéré, c'est l'affaire Naël.
02:05Alors, vous allez demander aux policiers d'intervenir au risque d'utiliser leur arme,
02:13avec les conséquences dramatiques que ça peut occasionner.
02:17Vous êtes policier, est-ce que vous dégainez ?
02:22Ou est-ce que vous laissez, finalement, ce qui a été fait dans ce cas-là,
02:26la voiture poursuivre, au risque de tuer une personne par effet collatéral d'un refus d'obtempérer ?
02:33Un jeune homme de 21 ans, on le rappelle.
02:35Voilà.
02:36Donc, ça veut dire que les forces de l'ordre, aujourd'hui, sont dans cette situation-là.
02:41Est-ce que je dois arrêter un fuyard qui est en refus d'obtempérer ?
02:45Est-ce que je dois le laisser filer au risque qu'il tue une autre personne ?
02:49C'est un problème de police ou c'est un problème de justice, Victor Hérault ?
02:52Alors, évidemment, le sujet de la justice, c'est celui de la dissuasion.
02:56Mais, en réalité, vous trouverez toujours, ça c'est malheureux,
03:00mais vous trouverez toujours un dealer dans une voiture transportant de la cam.
03:04Ça, ça existera toujours.
03:06Et, si vous voulez, il faut, en réalité, là où l'État devrait insister,
03:11c'est que, à l'ère où l'on entend beaucoup le slogan « la police tue »,
03:15il faudrait opposer le slogan « obtempérer sauve des vies ».
03:17Obtempérer sauve des vies, je pèse mes mots,
03:20sauve trois vies potentielles.
03:21Premièrement, Éric Revelle le rappelait tout à l'heure,
03:23la vie de la personne qui est interpellée,
03:25conférée l'affaire Naël,
03:27la vie du policier, puisqu'il y a aussi plusieurs affaires de policiers
03:29qui se sont retrouvées renversées par des voitures qui ont refusé d'obtempérer,
03:32écrasé, décédé, et sauve la vie du kidam qui passe au bout de la rue,
03:36qui n'a absolument rien à voir avec cette histoire,
03:38qui n'a rien demandé, qui se retrouve percuté par la voiture fuyarde.
03:41Obtempérer sauve des vies,
03:43tout serait, comment dire, dans un beau monde,
03:46si chacun pouvait adhérer à ce principe.
03:48Maintenant, la responsabilité de l'État là-dedans,
03:50je ne suis pas de ceux qui pensent que l'État est le père ou la mère
03:53de ses citoyens qui seraient ses enfants,
03:55mais en réalité, il y a un problème grandissant de délinquance,
03:58qui dit délinquance, trafic de drogue, etc.,
04:00dix personnes qui fuiront avec leur voiture
04:01et qui, évidemment, essaieront de se dérober aux mains de la gendarmerie et de la police.
04:05Si l'on considère, comme Éric Revelle l'a dit,
04:07que les policiers ont le droit d'utiliser leur arme
04:09contre la personne qui menace de fuir et de ne pas obtempérer,
04:11certains conducteurs, ils penseront à deux fois,
04:13ils préféreront aller en prison plutôt que de se faire tirer dessus,
04:16ça, je vous l'accorde.
04:17Éric Revelle, vous pensez que ça pourrait redonner
04:19ce qu'on a appelé la peur du gendarme ?
04:22Écoutez, l'autorité s'effondre de toutes parts.
04:27Un refus d'obtempérer, c'est illégal.
04:29C'est illégal.
04:30Moi, je suis au vendant de ma voiture,
04:31un policier ou un gendarme me demandent de m'arrêter,
04:34ça ne me vendrait pas une seconde à l'idée
04:36d'appuyer sur le champignon pour des tas de raisons.
04:39Parce que je mettrais une vie en danger,
04:41parce que je ne sais pas ce qui se passerait,
04:44parce que j'aurais peur de la réponse pénale,
04:45vous voyez, j'en suis là.
04:47Mais est-ce que vous voyez dans quel désarroi
04:49la Reve partie, c'est illégal ?
04:52Oui, on en parlait.
04:52C'est illégal.
04:53Bon, mais est-ce que vous voyez dans quel désarroi
04:56on laisse nos forces de l'ordre ?
04:57C'est-à-dire qu'ils ne savent plus...
04:58À tel point que sur la Reve partie,
05:00c'est des viticulteurs, des agriculteurs
05:01qui sont quasiment allés faire la loi
05:02et qui sont allés s'affronter avec les faits.
05:04C'est le grand risque, je voulais le dire tout à l'heure,
05:06c'est le grand risque.
05:07C'est qu'aujourd'hui, les victimes prennent la parole,
05:10on l'a vu dans l'affaire Comines,
05:11et cette très bonne interview d'Eliott Deval sur CNews,
05:16il a donné la parole à la veuve du gendarme Comines
05:19tué à Mont-de-Lieu-Lanapoule dans le sud de la France,
05:23il y a un an.
05:24Mais le vrai sujet, c'est celui-là.
05:28C'est-à-dire que vous avez des gens qui savent
05:30qu'ils sont totalement dans l'illégalité,
05:32totalement dans l'illégalité,
05:33et qui bravent tous les interdits.
05:35Donc ça veut dire qu'ils n'ont pas peur de la sanction.
05:38Ils n'ont pas peur de la sanction pénale.
05:40Ils n'ont même pas peur de mettre en jeu leur vie,
05:43et ils n'ont pas peur de mettre en jeu la vie des autres.
05:46Voilà.
05:46Et puis tout à l'heure, le maire disait un truc incroyable.
05:48Le maire de Font-Jean-Couze,
05:49qui est le lieu où a été organisée la répartie.
05:51Vous avez raison de le ressouligner,
05:53mais il dit j'ai vu des jeunes de 14-15 ans.
05:56Mais pardon, la rentrée scolaire, elle n'a pas eu lieu.
05:58Que font des jeunes de 14 ans ?
06:00Où sont les parents ?
06:00Non mais d'accord, mais ils y sont encore.
06:01Là, ils commençaient à partir, visiblement.
06:03Où sont les parents ?
06:04Mais enfin, vous voyez bien,
06:06tout est dit dans à la fois ce refus d'obtempérer
06:09et dans cette affaire de rêve-partie.
06:10Autre sujet sur lequel je voudrais avoir votre regard,
06:14le député LFI Thomas Porte
06:15a embarqué à bord de la nouvelle globale
06:17semée de Flottilla.
06:19C'est une flottille direction Gaza
06:20pour apporter de l'aide humanitaire.
06:23Et écoutez, il a demandé sur un média tunisien
06:26que la marine française escorte les bateaux.
06:29Je crois qu'il y a un silence qui est aussi assourdissant,
06:31c'est celui des gouvernements européens.
06:33Moi, je suis député français,
06:34mais nous, on demande la protection consulaire.
06:36On demande aussi, par exemple,
06:37ce que la marine française puisse escorter les bateaux
06:39pour qu'ils arrivent à destination de Gaza.
06:41Et je crois que si Israël et son gouvernement
06:42se permettent aujourd'hui de menacer les bateaux et la flottille,
06:45c'est parce qu'il y a aussi une complaisance
06:46et un silence des gouvernements européens et occidentaux.
06:48Victor Ayrault, faut-il que l'armée française escorte cette flottille ?
06:51Réponse courte, non.
06:52Trois lettres.
06:54Écoutez, alors déjà sur la forme,
06:55lorsqu'on demande un tel service à l'État français,
06:57on évite de le faire via un média tunisien,
06:59un petit peu obscur, etc.
07:00Enfin, on fait une demande formelle.
07:02Deuxièmement, est-ce qu'il ne veut pas 10 euros et 1 mars
07:05avec ce service-là ?
07:06Et troisièmement, surtout,
07:07il faut arrêter avec ce cirque, si vous voulez.
07:09La croisière s'amuse,
07:10nous allons à Gaza faire notre coup de communication.
07:12Il faut rappeler que c'est un coup de communication permanent
07:14parce qu'en réalité, il n'y a aucune action concrète
07:16dans cette chose-là
07:17que de se montrer...
07:17Ça voulait dire qu'il n'y a pas d'aide humanitaire réelle, concrète.
07:20Aucune aide réelle et concrète.
07:21C'est simplement se montrer sur un bateau,
07:22se filmer toute la journée
07:23et faire un récit via Twitter
07:25ou d'autres réseaux filmés ou écrits
07:27de ce qui se passe au quotidien sur cette flottille.
07:29C'est vraiment une histoire de croisière.
07:31C'est un coup de communication.
07:33L'État français irait-il...
07:34Parfois la croix, vous savez,
07:35peut faire bouger les choses aussi.
07:36Oui, en l'occurrence,
07:37franchement, c'est la troisième flottille.
07:38Je ne vois pas ce qui a bougé depuis les deux premières.
07:40Mais est-ce que l'État français irait
07:41financer, surveiller, protéger
07:47sur la terre ?
07:48Alors là, maintenant, c'est nouveau.
07:49Il y a deux députés de la République française.
07:52Oui, Emma Foro et Thomas Porte.
07:53Alors, il y a un euro-député
07:54et il y a aussi Marie Messmer
07:55et Thomas Porte, député de la France insoumise.
07:58Éric Crevel.
07:58Écoutez, moi, je ne m'estimerai jamais
08:01la souffrance du peuple Gazaoui
08:03qui est pris entre le marteau de Tssal
08:06et l'enclume des terroristes du Hamas.
08:09Voilà, c'est une guerre.
08:11Elle fait des morts.
08:11Il y a des femmes, des enfants
08:13et il y a eu le pogrom du 7 octobre
08:14qui a tout déclenché.
08:16Ne l'oublions jamais
08:16de la part des terroristes du Hamas.
08:19Bon, mais à partir de là, pardon,
08:20mais je vais être un peu ironique
08:23avec monsieur le député de la France insoumise,
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