- il y a 7 semaines
Lundi 1 septembre 2025, retrouvez Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Et comme tous les lundis, c'est l'heure du quart d'heure américain.
00:06Que se passe-t-il du côté des Etats-Unis ?
00:09On rejoint Pierre-Yves Dugas, notre correspondant américain.
00:13Bonjour Pierre-Yves.
00:15Bonjour Fabrice. Happy Labor Day.
00:17Oui, vous êtes sur le pont malgré ce jour férié aux Etats-Unis.
00:21Ce Labor Day, c'est l'équivalent du 1er mai.
00:23Sauf que c'est un jour de rentrée pour nous.
00:26Oui, c'est un jour de rentrée.
00:27Après, je vous donne une information d'initié.
00:31C'est une très bonne journée pour aller acheter des barbecues
00:35qui sont soldés par Home Depot et tous les grands du bricolage.
00:41Puisque Labor Day marque la fin institutionnelle de l'été et la grande rentrée
00:46et souvent le retour de forts volumes de transactions sur les places boursières
00:52et peut-être aussi cette année d'une certaine volatilité.
00:56J'ai dans l'esprit beaucoup de périodes euphoriques en juillet-août
01:01où les institutionnels sont pas mal en vacances
01:05et où les petits porteurs se laissent emballer par l'euphorie.
01:11Et puis, il y a des réveils après Labor Day souvent.
01:14C'est vrai. On verra ça.
01:15En tout cas, en général, c'est plutôt du côté du mois d'octobre que ça flanche un petit peu.
01:19Alors, deux sujets aujourd'hui avec Pierre-Yves.
01:20Tout d'abord, Trump qui compte sur la Cour suprême pour valider sa révolution.
01:26Expliquez-nous.
01:26Alors, la Cour suprême n'aime pas être saisie systématiquement pour trancher de la constitutionnalité
01:36et en particulier dans l'environnement particulièrement violent
01:40qu'impose la mise en place par Donald Trump de sa révolution.
01:46La Cour suprême insiste pour que tout le processus de première instance et d'appel
01:50soit épuisé avant qu'elle soit saisie.
01:53Malgré tout, il lui arrive d'être obligé de trancher,
01:57souvent au cours des dernières semaines, de manière temporaire,
02:02c'est-à-dire sur la base d'injonctions, sans rentrer sur le fond.
02:07C'est ce qui a été fait dans un certain nombre d'initiatives
02:10qui ont beaucoup surpris par leur caractère radical.
02:14Par exemple, en matière d'expulsion des immigrants supposés sans papier
02:21avec un minimum de traitement judiciaire de leur dossier individuel,
02:27en matière d'expulsion des forces armées américaines des personnels transgenres,
02:34en matière de réduction d'emplois importantes dans des départements,
02:39dans des ministères américains, en matière de suppression ou de limogage
02:44de plusieurs personnes de haute responsabilité dans des agences que l'on croyait indépendantes,
02:52et le cas particulier et le cas extrême, bien sûr, est celui de la réserve fédérale.
02:56La Cour suprême a déjà tranché en disant que, vraisemblablement,
03:02si le cas se présentait, la Maison-Blanche n'avait pas le pouvoir de limoger le patron de la Fed,
03:06mais la question se pose de savoir si la Maison-Blanche aurait le droit de le faire
03:11pour un gouverneur de la réserve fédérale.
03:14Donc, il y a beaucoup de sujets importants qui ont été tranchés,
03:17parfois de manière temporaire, dans l'initiative de Donald Trump,
03:20et puis ce week-end est tombée la décision fracassante en appel d'une Cour fédérale
03:25qui, en gros, invalide le fondement juridique de 71% des droits de douane
03:31qui ont été imposés par Donald Trump depuis son arrivée à la Maison-Blanche,
03:34et qui pose la question de la légalité, de la constitutionnalité,
03:39de cet énorme bouleversement des relations commerciales imposé par Donald Trump.
03:45La Cour suprême va-t-elle, comme le croit et comme l'espère la Maison-Blanche,
03:51valider cette prise de pouvoir radicale de l'exécutif
03:56qui est contraire à toute la tradition économique et juridique américaine ?
04:02Oui, on verra. Ce n'est pas gagné en tout cas,
04:04mais c'est intéressant de voir quand même qu'il a ses garde-fous aux États-Unis.
04:07Alors, on a l'impression que Donald Trump était vraiment tout puissant,
04:10et puis on voit que la Cour suprême, notamment, va se rappeler à lui.
04:13Autre thème qu'on vient d'évoquer avec nos invités dans Planète Marché,
04:18Pierre-Yves, c'est justement ces valorisations boursières,
04:21on est à des sommets en ce moment, certains nous disaient qu'on est déjà un petit peu cher,
04:27et ce, malgré effectivement, comme vous l'avez dit,
04:29une Fed assiégée, de l'inflation, des chiffres sur l'emploi qui ne sont pas folichons,
04:34on a l'impression qu'on marche un petit peu sur la tête en ce moment du côté des États-Unis.
04:37Oui, je suis agréablement surpris de l'optimisme que nos invités viennent de nous montrer,
04:46et peut-être que je vois le verre à moitié vide.
04:52Ce n'est pas tellement l'euphorie et les records, ou quasi-records,
04:56que l'on a sur les marchés d'action ou sur l'or,
04:58encore que c'est parfois un peu contradictoire.
05:01Si on était si confiant dans l'avenir, pourquoi acheter autant d'or ?
05:05Alors, quasi-records aussi sur les cryptos,
05:09est-ce que c'est compatible de miser autant sur des valeurs
05:13qui sont censées nous protéger de catastrophes avec les monnaies traditionnelles,
05:17quand on est dans les cryptos ?
05:18Je n'en suis pas convaincu, mais je suis un vieux.
05:22Les cryptos, probablement, c'est trop compliqué pour moi.
05:26Ce qui me frappe, donc, ce n'est pas tant le niveau d'euphorie,
05:29c'est l'euphorie dans un contexte où, par ailleurs,
05:31on a l'impression de danser sur un volcan,
05:33avec toutes ces questions constitutionnelles
05:35et toutes ces questions relatives à l'indépendance de la Fed,
05:38avec toute cette affaire incroyable de la remise en question
05:43de la validité des données fondamentales d'analyse
05:47de l'économie américaine en temps réel.
05:49Le département du Travail va, vendredi,
05:53publier non seulement son estimation officielle
05:56des chiffres de l'emploi, des créations nettes d'emploi
05:58et du chômage, mais il va procéder à une révision traditionnelle
06:02des données des mois passés,
06:05qui est susceptible de bouleverser complètement
06:07ce que l'on croyait être l'évolution plutôt favorable
06:10de l'emploi depuis quelques mois,
06:12et qui peut-être va donner de nouveaux arguments
06:13à la Réserve fédérale pour abaisser son taux directeur
06:17le 17 septembre prochain.
06:19Dans cette situation d'incertitude anormale,
06:23et je ne parle même pas du renvoi du patron
06:25du bureau des statistiques, du bureau du travail
06:28par la Maison-Blanche et de l'arrivée d'un nouveau venu
06:32qui nous annonce qu'il va faire des choses merveilleuses,
06:34mais pour l'instant, on ne sait pas trop quoi.
06:36Je suis surpris que cet optimisme continue.
06:41Le Wall Street Journal, ce matin, nous sort un indicateur
06:45que je n'avais jamais observé jusqu'à présent,
06:48que j'ai trouvé intéressant, qui fait la corrélation
06:51entre la totalité des chiffres d'affaires des 500 entreprises
06:54dans l'indice S&P 500,
06:57et qui les rapporte à la valeur de leurs actions.
06:59En gros, on est à trois fois le niveau historique,
07:04qui est de 1,4% sur longue période.
07:06On est à plus de trois aujourd'hui.
07:09C'est une manière de chiffrer,
07:11une manière de plus de chiffrer
07:13l'extrême valorisation accordée
07:15aux grandes sociétés américaines
07:19qui sont cotées en bourse.
07:20Je ne parle même pas du ratio prix-bénéfice
07:23sur la base des bénéfices anticipés
07:25pour les prochains mois,
07:26qui est de 22,
07:28alors que la moyenne est plutôt autour de 18.
07:31Et puis, il y a un argument qui me préoccupe.
07:36C'est celui qui consiste à dire
07:37que la Réserve fédérale va baisser ses taux.
07:40Donc, il faut continuer de parier sur les actions
07:43parce que l'histoire montre que lorsque les taux baissent,
07:46les actions vont en profiter
07:49et la FED va baisser ses taux
07:51parce que finalement,
07:53les droits de douane ne vont pas déclencher
07:54de dynamique d'inflation.
07:56Alors là, je voudrais faire un pas en arrière
07:57parce que si l'on observe l'argumentation
08:00de Michel Bauman et de Christopher Waller,
08:04qui sont les deux gouverneurs
08:05autour de la table du Comité monétaire de la FED
08:07qui arguent pour cette théorie,
08:10qui semble-t-il est en train d'ailleurs
08:11d'emporter le morceau,
08:13ils disent que les augmentations
08:15de droits de douane
08:15vont se répercuter de trois manières.
08:19Les importateurs américains,
08:23c'est-à-dire les sociétés étrangères
08:24qui exportent vers les États-Unis,
08:26vont absorber une partie de ces droits de douane.
08:29Les acheteurs de ces produits importés
08:31vont réduire leurs marges.
08:33Et puis, la troisième entité
08:36qui va payer les droits de douane
08:37sera bien sûr, in fine,
08:39le consommateur américain.
08:40Mais dans ce cas-là,
08:41cela veut dire que si l'on a peu de droits de douane
08:43parce que l'essentiel ne se répercute pas
08:47dans les prix,
08:47c'est qu'il y a au moins
08:48une partie des marges des entreprises,
08:51par exemple dans le secteur de la distribution,
08:53qui va en souffrir.
08:54Et je ne suis pas convaincu
08:55que cette réduction nécessaire des marges
08:57pour donner de la capacité à la FED
09:00à baisser ces taux
09:00a été prise en compte par le marché.
09:02– Effectivement.
09:04Juste reviens sur les chiffres de l'emploi.
09:07Vous avez dit qu'ils pourraient être révisés.
09:08C'est vrai que, de notre point de vue,
09:10c'est toujours étonnant de voir
09:11comment cette dynamique peut s'inverser.
09:14Alors, on l'a vu,
09:14le messager n'est pas toujours bienvenu.
09:16Il peut être viré sur le champ.
09:18Comment on explique justement
09:20qu'il y ait ces écarts, Pierre-Yves Dugas,
09:22sur ces chiffres
09:23qui sont pourtant censés refléter
09:24un des facteurs marquants de l'économie ?
09:27– Alors, un scandale peut en cacher un autre.
09:30Le scandale qui a obsédé la presse américaine,
09:33il y a juste titre,
09:34a été la décision incroyable de Donald Trump
09:37de casser le thermomètre
09:38et de renvoyer le patron du bureau des statistiques
09:42du département du travail.
09:43L'autre scandale, c'est que,
09:46tout de même, il faut quand même le mentionner,
09:49le bureau des départements du travail
09:52s'est massivement trompé sur les chiffres
09:54des créations d'emplois de mai, juin et juillet
09:57et va procéder, on va le voir vendredi,
10:00à des révisions.
10:02Quelle est la principale explication
10:04qui a été donnée jusqu'à présent sur ces révisions ?
10:07Eh bien, c'est qu'il y a dix ans,
10:09les questionnaires qui sont distribués
10:11aux agents économiques,
10:12que ce soit les entreprises ou les particuliers,
10:14pour estimer d'un côté les créations d'emplois,
10:17de l'autre le taux de chômage,
10:19ce questionnaire, on y répondait à peu près à 70%.
10:22Et puis, il est intervenu à la crise du Covid
10:24et les gens suscités pour ce questionnaire
10:29ont cessé de répondre.
10:30Maintenant, le taux de réponse est tombé à 40%.
10:32Dans ce contexte-là, les statisticiens du bureau
10:35des statistiques économiques des départements du travail
10:38sont obligés de procéder à des extrapolations,
10:42à des estimations.
10:44En outre, on a coupé un petit peu leur budget
10:46et les points de référence régionaux
10:49dont ils disposaient sont maintenant moins nombreux.
10:51Voilà les explications qui sont fournies jusqu'à présent
10:55pour expliquer cette étonnante différence
10:58et ces étonnantes corrections.
11:00Et quand vous dites qu'un scandale peut en cacher un autre,
11:02ça veut dire qu'on pourrait de nouveau avoir des révisions
11:04tout aussi spectaculaires dans un sens ou dans l'autre ?
11:07Oui. Alors, vous vous souvenez qu'une des dispositions,
11:09d'ailleurs de bon sens,
11:13prise, enfin suggérée par M. Elon Musk
11:16à l'époque où il faisait de la politique à Washington,
11:18était de fusionner le bureau d'économie,
11:21d'analyse économique, de BIA,
11:25qui dépend du département du commerce,
11:26avec le bureau des statistiques du département du travail.
11:30Le département du travail, en gros,
11:32s'occupe de l'indice des prix et des chiffres relatifs au travail,
11:35donc l'emploi et le chômage.
11:37Le BIA calcule en particulier le PIB
11:43et l'indice des prix des dépenses de consommation,
11:47le PCI, qui est concurrent du CPI,
11:51qui, lui, dépend du département du travail.
11:53Fusionnons tout ça pour fabriquer une espèce d'INSEE à l'américaine.
11:58Ce serait une possibilité pour que tous ces statisticiens
12:01travaillent un peu plus la main dans la main.
12:03Pourquoi pas ?
12:04En tout cas, voilà ce qu'on pouvait dire ce soir.
12:05Merci Pierre-Yves Dugas pour cet éclairage en direct des Etats-Unis.
12:10On vous retrouve très prochainement dans Smart Bourse.
12:13Cette édition touche à sa fin.
12:15Merci de l'avoir suivie.
12:16Vous pouvez nous retrouver évidemment en podcast.
12:18Je sais que vous êtes nombreux à nous écouter, nous réécouter.
12:21N'hésitez pas à vous abonner et à nous noter.
12:23N'hésitez pas à nous mettre 5 étoiles sur les différentes plateformes
12:26si vous aimez cette édition.
12:28On se retrouve demain, même heure, pour un nouveau numéro de Smart Bourse.
12:31Très bonne soirée à tous.
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