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00:00Linha de Frente
00:04Olá, boa tarde. Está começando agora mais um Linha de Frente nesse fim de semana.
00:11Seja muito bem-vindo, muito bem-vinda.
00:14Eu sou Beatriz Manfredini e agradeço a todos a companhia desde já.
00:19No programa de hoje nós falaremos sobre os assuntos que ganharam destaque nessa semana.
00:24E para me acompanhar nesse debate eu recebo aqui hoje a Cíntia Nunes, advogada, jornalista e professora.
00:31A Luciana Gaston, especialista em compliance e governança.
00:35A Luana Tavares, que é mestre em políticas públicas.
00:38E a Ellen Brown, que é jornalista.
00:41Boa tarde, meninas. Obrigada por participar aqui da nossa bancada feminina do Linha de Frente de todos os sábados.
00:49Vamos falar um pouquinho aqui do estado de São Paulo para começar.
00:52Os prefeitos das cidades daqui participaram nesta semana do Congresso Estadual de Municípios,
00:59que aconteceu no Pacaembu, o estádio municipal Paulo Machado de Carvalho.
01:04Um dos temas centrais do evento foi a busca por alternativas e soluções locais
01:09para enfrentar os prejuízos econômicos causados pelo tarifácio imposto pelo presidente americano, Donald Trump.
01:18Essa foi uma preocupação recorrente, então, dos prefeitos.
01:21Eu entrevistei vários deles, estive por lá.
01:24A gente trouxe, inclusive, a fala de um deles, o prefeito de São Roque, o Guto Issa.
01:28Ele é do PSD. Vamos ouvir.
01:31O tarifácio vai afetar especialmente algumas cidades.
01:34Afeta Sorocaba, afeta Osasco, afeta Barueri, alguns exportadores de alguns produtos específicos.
01:40A região de Sorocaba é a região mais agro, é a segunda mais agro do estado.
01:43Onde você tem produtor de mel, onde você tem produtores de café na parte sudoeste do estado.
01:49A laranja ficou de fora por enquanto, mas ainda a gente espera que o governo federal consiga reverter
01:53para atuar principalmente no café e no mel.
01:56Bom, então foram vários prefeitos comentando sobre o assunto.
02:00Também conversei com o prefeito de Arassatuba, demonstrou preocupação com o setor de máquinas e da agroindústria.
02:06Teve preocupação com o setor de carnes.
02:08E aí vou começar então esse debate com a Ellen hoje.
02:11Ellen, queria que a gente tentasse repercutir um pouco essa fala dos prefeitos sobre as negociações.
02:17A gente tem negociações tratativas no governo federal, temos tratativas aqui também no governo do estado de São Paulo.
02:24Mas tem muitos produtos ainda fora da lista de isenção.
02:27Você vê essas negociações paralelas caminhando de alguma forma?
02:32É mais difícil duas negociações acontecendo do que uma? Qual que é a sua avaliação?
02:36O que a gente está acompanhando aqui no desenrolar dessa crise é que na verdade as negociações que estão andando
02:41são essas paralelas, né?
02:43É de empresário para empresário.
02:45Foi assim que se conseguiu ali aliviar uma grande lista de itens do tarifácio.
02:51Aí tem o próprio prefeito, ele mencionou, né?
02:52A laranja, a carne, essas, café, acredita-se que vai se entrar ali numa tarifa única
02:58para todos os países que acabam exportando esses produtos.
03:02Mas o que eu quero trazer dessa fala são dois aspectos.
03:06Primeiro, a questão geopolítica sendo usada no nível municipal.
03:12Isso já começou na eleição de 24.
03:14Isso foi muito forte.
03:16Quem lembra aqui em São Paulo a campanha do Ricardo Nunes em relação ao Boulos,
03:20quando havia ali um acirramento do conflito em Israel e Gaza.
03:25É uma questão que estava completamente fora da vida prática do paulistano,
03:31mas que entrava de maneira indireta, principalmente via as redes sociais,
03:35para se trabalhar com a questão cultural, com as ideias culturais e valores culturais na campanha.
03:41E isso, 2026, vai ser muito forte.
03:44E agora a gente vê os próprios prefeitos aí entrando nesse discurso.
03:48Agora, de forma prática, o que isso abre, Bia, me parece que abre,
03:52é uma questão de regionalização da economia.
03:55Esses prefeitos, de forma prática, o que podem fazer
03:57é se tornar lideranças de uma forma de regionalização da sua economia
04:04para pensar como não ficar tão dependente da política externa.
04:10E isso sim, aí a gente está falando de uma questão prática da economia e da política
04:14dentro dos seus municípios.
04:16Luana, quando a gente fala de políticas públicas,
04:19como é que a gente coloca as políticas públicas dos municípios
04:22nesse debate que a Ellen citou, é um debate maior, né?
04:25Exato, sem dúvida.
04:26Bia, boa tarde para você, as nossas colegas aqui de bancada,
04:30você que nos acompanha aí de casa nesse sábado.
04:33Bom, agora a gente está começando a ver os desdobramentos
04:36dessa questão do tarifácio, né, Bia?
04:38E o que a gente vê é que para os prefeitos,
04:41eu concordo com a Ellen, tem essa questão de buscar diversificação,
04:45buscar ali criar consórcios, modelos regionais que ajudem a fortalecer.
04:51A gente sabe que muitos municípios no Brasil, eles dependem do ISS, né?
04:56A maior parte da receita dos municípios vem da própria produção,
05:01da sua atividade comercial, da sua atividade de produção.
05:05Então, vai ter um impacto muito grande para os municípios.
05:08Lembrando que não são todos os municípios, né?
05:10O Brasil é muito grande, a gente tem mais de 5 mil municípios,
05:13cerca de 900 municípios vão ser mais impactados,
05:16porque são esses que realmente exportam.
05:18Mas a gente tem que olhar também que existe cadeia, né?
05:21Existe um efeito dominó para os municípios que não exportam,
05:25mas que dependem de algum tipo de componente que vem desses municípios
05:28que fazem exportação ou que transferem, né, de algum modo,
05:33alguma matéria-prima para outras produções.
05:36Então, apesar de não ser a totalidade de municípios impactada diretamente,
05:41indiretamente, todos os municípios ou quase todos vão ter algum tipo de efeito.
05:47E tem um aspecto, Ellen B, em relação à questão de políticas públicas,
05:52que o professor Ricardo Hausmann, que é um professor de economia da Universidade de Oxford,
05:56ele tem uma análise, né, que ele fala sobre a competitividade dos estados,
06:01a competitividade dos países baseada na diversificação da sua matriz econômica.
06:07Isso é uma teoria já explorada economicamente para desenvolvimento de países,
06:13de sociedades, olhando desse ponto de vista da competitividade,
06:16mas o que é interessante que ele traz um aspecto importante é
06:20a não dependência em relação à complexidade econômica, né,
06:25o quanto você consegue naquela mesma região ter uma cadeia de produção
06:31que seja autônoma para construir, por exemplo, a gente está falando aqui,
06:34vou pegar um exemplo de um município que vai ser muito impactado,
06:38inclusive é o município mais impactado no Brasil e é do estado de São Paulo,
06:42que é Piracicaba, que exporta máquinas, máquinas pesadas para os Estados Unidos
06:46e também tem uma indústria teixo muito ativa, muito forte.
06:50Esse município, ele vai, ali na indústria teixo, ele não produz só o tecido, né,
06:56ele tem as máquinas, ele tem ali os trabalhadores dessa área,
07:01tem trabalhadores da área de produção das roupas, tem a venda das roupas,
07:07então você tem vários componentes envolvidos numa localidade que produz um determinado produto
07:13para ajudar a melhorar a complexidade econômica, que é justamente esse princípio,
07:18esse conceito que ajuda a melhorar a competitividade econômica de qualquer local,
07:24seja um município, seja um estado ou um país, para que haja uma menor dependência.
07:28Dependência, a gente tem isso em diversas teorias na administração também, né,
07:32você não depender de um produto só para gerar a maior parte da sua receita,
07:38ou não depender de um cliente só, é a mesma coisa quando a gente fala de modelo econômico,
07:42essa complexidade, ela sempre vai ajudar a qualquer tipo de mudança como essa,
07:48que obviamente ela é muito drástica, ter um efeito menor para os municípios.
07:52Então, a partir de agora, o que a gente vai ver é realmente essa mobilização,
07:55mobilização, tanto de busca dos municípios por investimento e por apoio governamental,
08:01porque de algum modo essa receita no curto prazo, ela vai gerar um impacto até essa retomada,
08:06até essa consolidação de uma nova indústria ou de uma nova característica ali,
08:11em relação às suas capacidades locais, vai se levar um tempo.
08:15Então, a gente vai ver municípios buscando essas parcerias novas e internacionais,
08:19aumentar essa complexidade econômica e também a busca de apoios e subsídios,
08:24que a gente pode esperar que ela vai acontecer também.
08:27E a gente está falando do estado de São Paulo, nessa semana mesmo a gente noticiou
08:31duas tentativas aí de negociação por parte do governador de São Paulo.
08:35Ele esteve ali no meio da semana com o governador da Geórgia, nos Estados Unidos,
08:39ouviu do governador da Geórgia, pela minha apuração,
08:43que tem uma promessa de reunião dos governadores norte-americanos com o presidente Donald Trump
08:48para falar dessas tarifas e também esteve reunido com o Ministério de Relações Internacionais
08:54e Comerciais do Canadá e aí rolou ali uma promessa de ampliar esse comércio,
09:00de fazer essa abertura comercial entre São Paulo e Canadá.
09:04Aí chama a Luciana para comentar essas tentativas do governador,
09:08do quanto isso já tem ali um cunho eleitoral, do quanto isso reflete imediatamente ou não para os municípios.
09:15Lou, por favor.
09:16Tivemos uma abstenção de apenas 65 prefeitos que não compareceram a esse congresso,
09:23que já é um bom sinal para Tarcísio.
09:25O fato é, essa articulação já está mostrando por parte de Tarcísio
09:29que ele é uma pessoa que se considera preparado para exercer futuramente o cargo de presidente da República.
09:35Se alguém falar que esse evento não serviu de palco eleitoreiro,
09:40essa pessoa está fora da realidade, porque a própria apresentação do Tarcísio
09:43e do Ricardo Nunes falando com os prefeitos sobre a cidade de São Paulo
09:48como sendo uma cidade exemplo, ele já quis dizer assim,
09:52olha, sai o Tarcísio, ele vai assumir executivo em Brasília,
09:56eu assumo São Paulo e todos vocês já estão com o canal aberto.
09:59Agora, precisamos de alternativas, porque a gente pega a exportação de peixe,
10:0470% da produção nacional ia para os Estados Unidos
10:08e ainda nós não temos uma definição de como vai suprir esse mercado,
10:14para quem vai vender.
10:15Então, a conversa do Tarcísio é boa, uma tentativa,
10:19porém precisamos ver qual vai ser o reflexo disso,
10:21porque quem tinha que conversar é o chefe do executivo lá em Brasília
10:25e parece que a gente fica pegando no pé.
10:27Então, Haddad tentou ser atendido, não conseguiu.
10:30O Alckmin tenta falar, não conseguiu.
10:33E fica esse vai e vem para lá e para cá.
10:36E agora, Haddad e Alckmin, ao meu ver, é uma opinião pessoal minha,
10:41já desfocaram. Por quê?
10:42Porque eles já existem aí nos bastidores,
10:44uma possível composição de uma chapa aí,
10:47Haddad e Alckmin para o governo de São Paulo.
10:50Tudo está dependendo do quê?
10:51da definição de como o Tarcísio vai se comportar para o presidente da República
10:56e eu acho que ele já está abrindo caminhos com essas conversas
10:59para mostrar que ele é alguém que tem competência para tanto.
11:04Para chamar a Cíntia para comentar sobre esses caminhos eleitorais,
11:07eu vou colocar algumas falas aqui que aconteceram nesse Congresso.
11:11Inclusive, já destaco que desde, aliás, fazia 60 anos
11:16que o Congresso não acontecia aqui, na capital paulista.
11:19E isso é um ponto interessante também, né,
11:21num ano pré-eleitoral para a gente pontuar.
11:24Mas, na abertura do Congresso, a gente teve a presença
11:27de diversas autoridades importantes,
11:29entre elas, o ex-presidente da República, Michel Temer,
11:32que é do partido de Ricardo Nunes.
11:34Ele fez um discurso com elogios aos dois,
11:37a Tarcísio e a Nunes.
11:39Vamos acompanhar.
11:39Eu vejo com frequência na internet a questão da segurança pública
11:44sendo combatida enormemente, Gil Coates,
11:47pela aliança que existe aqui entre o município e o Estado.
11:52Lá, os senhores munícipes, prefeitos, vereadores, vice-prefeitos,
11:57devem aliançar-se com os municípios vizinhos,
12:00como fazem aqui o Estado e o município,
12:02para combater o problema da criminalidade e da atividade delitosa.
12:07E aí, o governador, que falou um pouco depois,
12:10respondeu a esses elogios.
12:12A gente também tem essa fala.
12:14E quero dizer, presidente, que eu aprendi muito com o senhor,
12:17com a sua liderança, com a sua condução.
12:20O senhor foi um grande presidente da República.
12:22O Brasil, naquele momento, passou por uma transformação,
12:25virou machado, saiu de uma era anti-business,
12:28ingressou numa era pro-business,
12:29saiu de uma instabilidade, entrou na instabilidade,
12:32saiu num período de depressão econômica para voltar a crescer,
12:36reformas importantes para implementar.
12:38O senhor teve muita coragem, muita sabedoria.
12:41Tudo isso aconteceu no mesmo dia, em que saiu também uma pesquisa,
12:45em que um cenário sem o governador Tarcísio de Freitas
12:49apontava que Ricardo Nunes teria ali vantagem
12:52para conseguir o cargo de governador de São Paulo,
12:5429% das intenções de voto.
12:56Eu perguntei para o prefeito como que ele se sentia sobre isso.
13:00A gente também tem esse trecho.
13:01Quando você vê o resultado da pesquisa com essa colocação,
13:05sem eu ser candidato, saindo em primeiro, uma boa avaliação,
13:09deixa a gente feliz que só me resta ter gratidão às pessoas
13:13por reconhecer o meu trabalho.
13:15Evidentemente, isso deixa a gente lisonjeado.
13:17Agora, a questão do processo eleitoral, isso é no ano que vem.
13:20A gente vai para frente.
13:23Eu acho que o Tarcísio, o candidato à reeleição,
13:26ao governador, eu trabalhar para ele, para ele poder se reeleger,
13:29porque tem sido super importante o trabalho conjunto do Tarcísio
13:32com a Prefeitura de São Paulo.
13:34E agora sim, né, Cintia?
13:35Então, ouvindo tudo isso, juntando aquela informação
13:38de que há muito tempo não existiu esse congresso aqui na capital paulista,
13:42o que dá para a gente tirar desse tom eleitoral do evento?
13:45Na verdade, primeiro, boa tarde a todos.
13:48Boa tarde a vocês que nos assistem e minhas amigas aqui de bancada,
13:51sempre um prazer.
13:53Bia, na verdade, o que a gente percebe
13:55é que o jogo do tabuleiro está em pleno movimento, né?
13:59Então, nenhum passo, você vê que as falas são, assim,
14:02completamente cuidadosas,
14:04sob o ponto de vista que ninguém está descartando
14:06se é ou se não é candidato.
14:08A fala do Nunes ficou bem lacônica, né?
14:10Ele não disse, ah, eu não sou o candidato,
14:12vamos ver o que vai acontecer,
14:13até porque isso é de uma reorganização dessas peças.
14:16A gente não sabe se Tarcísio vai ou não vai
14:19à tentativa da presidência.
14:21Então, agora é o momento em que as alianças estão sendo formadas
14:25e ninguém quer dar um passo que depois não tenha como retroagir.
14:30Então, é um momento delicado,
14:31mas é um momento de análise, principalmente.
14:35É claro que o Nunes, quando vê essa questão de uma pesquisa,
14:39ele já prospecta um possível cenário.
14:42E é óbvio, esse é o jogo eleitoral, né?
14:44E até então está tudo certo, ao meu ver.
14:46As pessoas vão criando as suas bases,
14:49vão criando ali aqueles pontos de apoio,
14:53verificando o que é possível, o que não é possível fazer.
14:55E é claro que esse congresso, neste momento,
14:58sobretudo tão delicado economicamente e politicamente,
15:03em que a união de esforços talvez seja a única coisa capaz
15:06de permitir a sobrevivência de muitos municípios,
15:10é realmente uma...
15:12A gente tem ali um palco muito grande
15:16que se destaque.
15:18O que é interessante de a gente pensar,
15:20como as minhas amigas aqui já disseram,
15:23é que, de fato, a proporção dos resultados do tarifácio
15:27é muito além daqueles produtos
15:30que estão colocados na lista ou de isenção ou não.
15:34Por quê?
15:34Porque a gente tem, como a Luana disse, essa cadeia, né?
15:37E nós temos setores que vão ser afetados
15:39desde aqueles que fornecem para o produto final
15:43que está tarifado.
15:44Além do que, se a gente pegar o exemplo aqui do município de Piracicaba,
15:50ao termos aí uma crise muito grande nos setores produtivos,
15:53uma crise de desemprego,
15:55isso vai gerar também, em cadeia,
15:57uma outra crise de consumo de serviços,
15:59de consumo de produtos.
16:01E não é uma região ali,
16:03toda essa região até eu conheço bem,
16:05é uma região que é toda interligada.
16:08São muitos municípios que são, muitas vezes,
16:10só município leito e que as pessoas estão todas envolvidas
16:14dentro dos mesmos ramos de atividade.
16:17Então, a gente ainda não tem como medir esta proporção
16:20e se, nesse momento, a união das pessoas,
16:23dos esforços e até mesmo contando,
16:26porque a gente tem que contar com o papel do governo federal,
16:30gostando ou não gostando,
16:31é o que todo mundo espera,
16:32que o governo federal possa trazer ali políticas públicas
16:36ou medidas que possam buscar alguma espécie de reversão,
16:40reversão no cenário,
16:41não reversão nas decisões do Trump,
16:44muito embora, como disse a Luciana,
16:46que era ele fazer o papel dele,
16:48estar lá também, como o Tarcísio está tentando fazer.
16:51Se vai ter resultado ou não,
16:53isso é só o tempo que dirá.
16:55Mas, de fato, momentaneamente,
16:57quem souber utilizar todo esse cenário
17:00como um palanque político,
17:02de forma adequada e ética,
17:04vai ter aí vários pontos no cenário
17:06que vai se desenhar a partir de já.
17:11Helen, esse protagonismo do prefeito Ricardo Nunes
17:15dentro desse cenário é importante para ele nesse momento?
17:18Um evento como esse,
17:19com tantos prefeitos acontecer aqui na capital?
17:22Qual é a leitura que a gente faz?
17:24É um sonho realizado para o Ricardo Nunes.
17:27Daqueles que a gente não ousou sonhar um dia.
17:29Vale lembrar aqui, gente,
17:31que quando o Ricardo Nunes ingressa na corrida
17:34à prefeitura de São Paulo,
17:36um, ele não tinha sido eleito.
17:38Ele foi vereador, mas não tinha sido eleito.
17:40Ele assumiu ali quando o Bruno Covas morreu.
17:42Então, ele era um prefeito não eleito e desconhecido.
17:45Com um descrédito imenso.
17:49Tanto parte dos seus pares,
17:52quanto você tinha ele na população,
17:54as pessoas perguntavam quem era o prefeito de São Paulo.
17:57Houve uma piada ao longo da campanha
17:59que chamava ele de Ricardo Nulo.
18:01Então, porque as pessoas não sabiam
18:02quem era o prefeito de São Paulo.
18:04Depois, a gente teve o fenômeno do Marçal.
18:07E aí, foi um momento tão crítico,
18:10porque a gente lembra,
18:11Bolsonaro pulou do barco do Nunes,
18:14todo mundo foi pulando do barco,
18:15ficou ali o Tarcísio.
18:16E por isso, inclusive,
18:17essa aliança tão forte entre Tarcísio e Nunes.
18:20Então, quando ele se elege pela primeira vez ali
18:24num executivo,
18:26aquilo foi uma conquista que permitiu a ele sonhar coisas
18:29que acho que nunca antes ele havia sonhado.
18:32E o Tarcísio colocá-lo nesse momento ali,
18:35nesse papel de destaque,
18:36porque é isso,
18:37a eleição dele tem muito a ver com o papel do Tarcísio,
18:41a eleição para prefeito de São Paulo.
18:43E o Tarcísio, nesse momento,
18:44fazer essa benção,
18:45é algo muito importante,
18:48muito simbólico politicamente
18:50para o que vem a se desenhar.
18:54E aí, Luana,
18:55falando ainda sobre esse ganho político,
18:58quando o Nunes, por exemplo,
19:00conversa com o prefeito,
19:02vai pegando essas demandas
19:03que a gente citou de outras políticas públicas,
19:05ele também já vai caminhando,
19:07então, para se tornar uma figura
19:10mais relevante nesse sentido.
19:12É, saber, como a Ellen super bem colocou,
19:14saber aproveitar desse espaço que foi criado,
19:17e esse vácuo também,
19:19porque, ao mesmo tempo que ele pode se projetar
19:22como um nome estadual,
19:25um nome para o Estado,
19:26ele também não pode se projetar tanto.
19:28A gente até percebe pela fala,
19:29e a Cíntia também colocou,
19:32não pode se projetar tanto
19:33porque não sabe exatamente
19:34o que vai acontecer com o governador Tarcísio,
19:36se ele vai ser candidato à presidência,
19:38se ele vai concorrer à reeleição
19:40aqui no Estado de São Paulo.
19:41Existem outros nomes também
19:42sendo colocados até por aliados,
19:44a gente sabe que Gilberto Kassab
19:46é muito próximo ao Tarcísio,
19:48está ali como secretário,
19:50foi seu braço direito,
19:51foi muito importante nessa costura
19:52com o Ricardo Nunes na eleição de 24,
19:56na eleição de 24,
19:58exatamente, de 24,
20:00super importante nessa aliança
20:02para a prefeitura,
20:03mas também tem o nome do Felício Ramut,
20:05que já foi,
20:06que é vice-governador,
20:07que já foi colocado também,
20:09ventilado,
20:10porque tem muita essa especulação,
20:12por isso que é importante
20:13a gente não assumir nenhum cenário,
20:15a gente precisa ser investigativo,
20:17ser analítico naquilo
20:18que a gente está recebendo de informação,
20:20porque volta ou outra,
20:21eles colocam ali alguma informação
20:22só para testar,
20:24para saber se esse nome
20:24é bem aceito politicamente,
20:26para saber de onde vai vir a crítica,
20:28para poder se preparar,
20:29e também ir testando politicamente,
20:32um balão de ensaio,
20:32um balão de ensaio
20:33para outros assuntos
20:34que estão acontecendo,
20:35então o nome do vice-governador
20:37também já foi ventilado,
20:38então é um cenário
20:40para ele delicado,
20:41mas com certeza assim,
20:43a reação dele ali,
20:44ficou muito feliz,
20:45óbvio,
20:45muito feliz,
20:46imagina você sair de uma situação
20:48onde você era um prefeito desconhecido,
20:50para uma reeleição,
20:53mas eleição,
20:54porque era a primeira realmente dele,
20:55com o nome dele ali na urna,
20:57para praticamente,
20:59um primeiro colocado
21:00numa pesquisa prévia,
21:02um ano antes,
21:03ou um pouquinho menos de eleição,
21:05para governo do Estado,
21:07isso é politicamente,
21:08o que a gente chama de catapultar,
21:10ele vai ter ali um ganho político,
21:13e uma energia,
21:15para consolidar o nome dele muito forte,
21:18mas como eu falei,
21:18a gente tem que ter parcimônia,
21:20avaliar esse cenário,
21:22essa postura também do Tarcísio,
21:24e a trazer o prefeito,
21:26para essa conversa,
21:27com os outros prefeitos do Estado,
21:30é muito estratégico,
21:31porque a cidade de São Paulo,
21:32apesar de ser a maior cidade do país,
21:35da América Latina,
21:37não é a cidade que mais foi impactada,
21:40como eu falei,
21:40a primeira cidade mais impactada,
21:42foi Piracicaba,
21:42então São Paulo se coloca aí,
21:44nesse grupo,
21:45como uma cidade,
21:46no caso do Ricardo Nunes,
21:48como uma cidade parceira,
21:49das outras cidades,
21:50um problema,
21:51e tem muita crise,
21:52que gera essas alianças,
21:54que fortalece essas alianças,
21:55então sem dúvida,
21:56Bia,
21:56vai ser uma oportunidade,
21:59para Ricardo Nunes,
21:59que se ele aproveitar muito bem,
22:01ele vai ganhar aí parceiros,
22:03não só do seu partido,
22:04mas de outros também,
22:05para uma eventual candidatura ao Estado.
22:08E para o governador,
22:09Luciana,
22:09é uma oportunidade de estreitar relações,
22:12por um lado,
22:13e também aparecer nacionalmente,
22:15de outro,
22:16ele continuou conseguindo manter ali,
22:17as duas bolas,
22:19digamos assim,
22:19ele fez uma série de anúncios,
22:20nessa abertura,
22:21para os prefeitos,
22:22tinha algumas reclamações,
22:23de falta de convênios,
22:25mas ele acabou fazendo um lançamento,
22:26ali em áreas de saúde,
22:28de convênios,
22:28e criou um clima,
22:30assim,
22:31melhor,
22:31digamos,
22:32logo no início do Congresso,
22:34né?
22:34Sim,
22:35ele quis,
22:35ele procurou demonstrar ser um grande gestor,
22:39que está aqui à frente do Estado de São Paulo,
22:43mas eu acho que o mais importante foi falado aqui do Ricardo Nunes.
22:47Dias atrás,
22:47ele estava falando que ele ia se aposentar da política,
22:51que gostaria de voltar a ser empresário,
22:53agora ele foi surpreendido com essa pesquisa.
22:55Mas o Tarcísio,
22:57quando ele coloca à frente o Ricardo Nunes,
23:00a gente não pode esquecer,
23:01que ele tinha um pelotão ali no dia do evento,
23:03que era Michel Temer,
23:05o próprio Kassab,
23:06entre outras autoridades,
23:08que dá uma certa segurança para o pretense eleitor,
23:14de que será uma mudança favorável.
23:16Então,
23:17essa colocação,
23:18eu acho que serviu como uma blindagem.
23:20E,
23:21lembrando,
23:22Michel Temer é um ex-presidente da República,
23:24ele é um grande constitucionalista
23:28e que serve de alguém como uma proteção para o próprio Tarcísio,
23:32que vai começar,
23:33sim,
23:34ser atacado pela oposição.
23:35Então,
23:36acho que essa colocação dele foi,
23:37olha,
23:37sou uma pessoa forte,
23:39eu sei que vão ter aqueles que vão torcer o nariz,
23:41serão contra,
23:43mas vocês não estarão sozinhos,
23:45por quê?
23:46Eu vou lutar para que São Paulo sofra o menor impacto
23:49diante do tarifácio,
23:51mesmo com toda a realidade que nós temos aí,
23:54de uma diminuição de arrecadação,
23:56a partir de janeiro nós temos novos impostos vindos,
23:59é uma nova forma de tributação,
24:02então ele já está se colocando numa posição de destaque,
24:05sim,
24:06e eu acho que ele vai colher bons frutos de todo esse trabalho que ele está fazendo.
24:09Cíntia,
24:10você acha que o governador conseguiu tirar aquela imagem ruim que tinha ficado no início do tarifácio?
24:16A gente comentou muito isso aqui,
24:18que ele tinha falado ali diretamente contra o presidente Lula,
24:22depois ele acabou sendo criticado pela própria direita,
24:25por não defender também o suficiente o ex-presidente Jair Bolsonaro,
24:29aí assustou ali,
24:30voltou e tentou entrar na narrativa só da negociação.
24:33Para ele agora,
24:35deu uma melhorada no clima sobre esse assunto?
24:37Eu acredito que sim, Bia,
24:39porque o Tarciso tem uma característica, ao meu ver,
24:42ele não é uma pessoa polêmica em vários sentidos políticos,
24:47então ele está sempre,
24:48aparenta, pelo menos por enquanto,
24:50ele está sempre à margem de certas polêmicas políticas,
24:53e quando ele teve esse pequeno desgaste,
24:55ele teve essa estratégia de retroceder e se colocar numa posição não política,
25:01mas estou defendendo a economia,
25:03e com isso ele se salvaguarda de críticas,
25:06que são críticas mais radicais,
25:08onde o que entra em jogo é muito mais a ideologia,
25:11e muito menos efetivamente a estratégia,
25:14ou aquilo que as pessoas de fato estão fazendo,
25:16ou deveriam fazer em prol da sociedade.
25:19Então, num primeiro momento,
25:21eu percebo que ele ainda tem,
25:23no cenário político nacional, inclusive,
25:25é aquele que é um pouco mais blindado,
25:27é uma pessoa que transita melhor
25:30por vários segmentos,
25:33e que tem realmente,
25:35pelo menos por enquanto,
25:37ele tem uma imagem que o permite caminhar
25:40sem o que acontece,
25:41vários receios que a gente tem de determinados personagens,
25:44que estão sempre com uma mira no meio da testa,
25:47o Tarciso passa batido por isso.
25:50Então, eu tenho comigo a impressão
25:52de que, de fato,
25:53a figura dele está um pouco mais favorável nesse sentido.
26:00Então, aparentemente,
26:01realmente ele conseguiu sair,
26:03uma saída estratégica ali,
26:05para se livrar daquela imagem desgastada
26:08de alguns meses atrás.
26:10Luciana, queria completar.
26:12Tarciso, ele precisa ter o apoio
26:14do maior número de prefeitos possíveis
26:16dentro do estado de São Paulo,
26:17caso ele se lance para o presidente da república,
26:19e mesmo para o governador.
26:21Ele está enfrentando um problema,
26:22principalmente aqui na grande de São Paulo
26:23e em algumas cidades do interior,
26:25com a instalação do free flow,
26:27que são as novas praças de pedágios.
26:29E nas câmaras municipais,
26:31onde o prefeito não é favorável ao Tarciso,
26:36ele não é um partido de oposição,
26:39eles já estão se mobilizando
26:41e jogando a culpa no Tarciso,
26:44como se o Tarciso fosse aquele
26:45que veio para reduzir a renda do trabalhador,
26:49que é um discurso muito utilizado
26:52pelos populistas lá do Planalto.
26:55Então, essa aproximação que ele está tendo
26:58é importante porque, olha,
27:00nós precisamos resolver esse problema aqui,
27:02mas o que eu estou fazendo,
27:03esse impacto vai ser amenizado lá na outra ponta.
27:07Então, eu acho que foi uma grande oportunidade,
27:08inclusive, para que ele se reunisse
27:10com prefeitos aqui da grande de São Paulo,
27:13de cidades muito importantes,
27:14e que ele teve uma votação expressiva
27:16para governador,
27:17e que muito provavelmente
27:18ele vai querer manter essa votação
27:20para as próximas eleições.
27:22Olha, e ainda falando do Congresso Estadual de Municípios,
27:25os prefeitos aqui de São Paulo,
27:27eles demonstraram bastante preocupação
27:30com a transição de impostos
27:32prevista na reforma tributária.
27:34Começa a valer em 2026 o IBS,
27:37o Novo Imposto de Bens e Serviços,
27:39que vai substituir tanto o ISS,
27:42que é o Imposto de Serviço Municipal,
27:44como o ICMS, que é o Imposto Estadual.
27:47Na visão dos prefeitos aqui do Estado de São Paulo,
27:50a mudança pode impactar diretamente
27:52a arrecadação municipal
27:54e o equilíbrio das contas públicas.
27:57Durante o evento, os prefeitos disseram
27:59que o foco dos municípios
28:01é aumentar a arrecadação individual de cada um.
28:05Um dos pedidos, por exemplo,
28:06foi a aprovação da PEC 25,
28:09que aumenta em 1,5 ponto percentual
28:12a cota do fundo de participação dos municípios
28:15que é repassado pela União.
28:18Todos esses pedidos, então,
28:20a respeito de tributação,
28:22eles foram inseridos na Carta São Paulo.
28:24Ela foi lida no final do Congresso
28:27e o objetivo agora é que essa carta
28:29chegue à Brasília,
28:30tanto ali a senadores e deputados
28:32quanto ao próprio governo federal,
28:34para que eles consigam as mudanças
28:36que desejam.
28:38E aí, Luana, começo com você essa rodada
28:40para a gente falar um pouco
28:41sobre a importância desse aumento
28:43de arrecadação para os municípios.
28:44O que na prática isso significa para eles
28:47e realmente é o tema principal.
28:50A gente falou do tarifácio agora,
28:52que também envolve economia,
28:54mas o objetivo no final é o mesmo para todos.
28:56Eles querem mais dinheiro no caixa.
28:58Exato, Bia.
29:00Sempre a preocupação quando tem mudanças
29:02como essa, desde o início da discussão
29:04da reforma tributária,
29:05dessa nova etapa de discussão
29:07da reforma tributária que culminou
29:09na sua aprovação,
29:11os municípios manifestavam
29:12por diversas frentes
29:14a preocupação com a forma
29:17que iria ser distribuído
29:19esse imposto que vai ser dividido
29:21entre estados e municípios
29:22para a unificação de impostos
29:24que antes eram individuais,
29:27que eram de cada um desses dois grupos.
29:30Então, a preocupação dos municípios
29:32é na hora de criar os comitês,
29:34que a ideia é que a gente crie
29:36a unificação desses impostos,
29:39mas haja um comitê
29:41que vai regulamentar,
29:44vai definir qual é a transferência,
29:48como vai ser a transferência
29:49desses recursos de forma proporcional
29:52para os estados e para os municípios.
29:55Então, a grande preocupação
29:56dos municípios, Bia,
29:57é de como vai ficar essa distribuição.
30:00Isso ainda não está 100% definido.
30:02Então, é importante a gente colocar aqui
30:05as etapas que foram pensadas
30:07para a implementação gradual
30:09da reforma tributária até 2030.
30:12Então, existe um caminho longo
30:14para que esses novos impostos
30:16sejam implementados.
30:18A partir de 2026, a gente começa
30:20de forma gradual a implementação
30:22tanto do IBS quanto do Imposto Federal
30:26para que haja essa distribuição
30:28de forma gradual e também
30:30de forma sistêmica
30:31em relação à parte operacional.
30:34Porque os municípios e os sistemas
30:36que hoje transitam os dados
30:38em relação à ISS, CMS, TBI,
30:41todos os impostos,
30:42tanto federais, estaduais ou municipais,
30:44eles vão precisar passar por uma adaptação.
30:47E também as contabilidades,
30:48todo o sistema jurídico das empresas
30:50que vão ter que fazer essa nova divisão,
30:53que é melhor, lembrando que é um benefício
30:55da reforma tributária.
30:56Então, ela se pacificou como uma reforma positiva,
31:00apesar de ter ficado com uma carga máxima,
31:04que é o limite dessa carga,
31:07muito alta perto de outros países,
31:09mas não mais alta do que o limite
31:11que nós já tínhamos aqui,
31:12pensando a equação de proporcionalidade
31:16de todos esses impostos.
31:18Então, a gente chegou nessa alíquota,
31:20chegou no modelo,
31:22chegou nessa simplificação
31:23e agora os municípios têm esse recém.
31:25Então, não está definido ainda.
31:27Porém, quando tem tarifácio sendo implementado
31:30e já agora vigente,
31:32impactando a arrecadação dos municípios
31:33e mais essa potencial perda de arrecadação,
31:37que, de novo, ela não é certa,
31:39os municípios começam, obviamente,
31:41a questionar de que forma eles vão reacomodar isso.
31:44Então, óbvio que precisa aguardar
31:46como que vai ser essas regras de distribuição
31:48e acho que é nesse ponto
31:50que os municípios vão precisar ficar atentos
31:52para que haja, sim,
31:53uma proporcionalidade nessa divisão
31:55e não haja perda real para eles.
31:57Helen, a gente está falando dos municípios de São Paulo,
31:59de um apelo que saiu aqui do Estado,
32:01mas, claro, isso impacta municípios de todo o Brasil.
32:04Então, será que existe força, neste momento,
32:07para eles dialogarem com o Senado Federal,
32:10já que a gente deve ter aí o andamento
32:12da regulamentação da reforma tributária
32:15nos próximos dias?
32:17E também a gente precisa questionar
32:20se realmente eles têm essa força.
32:22Um dos prefeitos hoje me disse,
32:23eu vou ligar pessoalmente para o Eduardo Braga,
32:26o relator.
32:27O que eles precisam para conseguir
32:29alavancar alguma mudança?
32:31As prefeituras, elas são bem organizadas
32:33nas suas associações,
32:34seja a Confederação Nacional dos Municípios,
32:36a gente tem outras associações ali,
32:37mas, Bia, faz 20 e poucos anos
32:41que eu comecei a cobrir política
32:43e faz 20 e poucos anos que eu ouvi a expressão
32:45lavão os prefeitos com pires na mão, a Brasília.
32:49E aí, quando a gente fala da simplificação
32:52da carga tributária,
32:53ela expõe o quanto o nosso pacto federativo
32:56é frágil,
32:57porque a gente está falando de uma simplificação
32:59que é necessária,
33:00que por mais de 30 anos
33:01ficou se discutindo no Brasil,
33:03mas isso também está mostrando que,
33:05ao diminuir a sua autonomia
33:08sobre a distribuição dos tributos,
33:10os municípios temem ficar,
33:14e muito provavelmente ficarão,
33:15mais reféns da negociação com o Executivo.
33:19Então, o que a gente está falando aqui
33:21é que esta modificação
33:23também mexe na dinâmica de poderes.
33:27Os municípios hoje são bem organizados,
33:28vão lá, vão à Brasília,
33:29pedem, têm seus lobbies, têm suas bancadas,
33:32podem conversar com seus deputados,
33:34os seus senadores.
33:35Mas, quando a gente está falando
33:36de onde o poder exatamente se exerce,
33:39que é no recurso ali, na ponta,
33:42essa simplificação tira um pouco
33:45a autonomia deles.
33:46E, com isso, você torna esses prefeitos
33:50mais reféns do poder central,
33:53do poder executivo em Brasília.
33:55Inclusive, tem uma discussão
33:57que eles querem, Cintia,
33:59conseguir participar do órgão de controle
34:01sobre esse imposto,
34:03para ter algum dispositivo,
34:05algum mecanismo ali justamente
34:06para mexer nesses impostos.
34:09Então, será que esse é um outro ponto
34:13que vai ser negociado,
34:14que tem ali espaço para negociação?
34:17Sempre que se fala em gestão de dinheiro,
34:21de recursos públicos,
34:23entra uma série de variáveis.
34:26Primeiro que ninguém quer perder nada,
34:27obviamente.
34:28Então, o medo é de perder controle.
34:31E a gente sempre se coloca
34:33na seguinte situação.
34:34Por que tanto medo
34:35de perder o controle absoluto?
34:37É claro que, como bem disse aqui a Ellen,
34:40a gente, quanto mais isso se torna
34:42uma interdependência,
34:44uma perda de autonomia,
34:45fica mais difícil gerir,
34:47às vezes, até questões mais singelas.
34:49Porém, é importante que a gente tenha em mente,
34:51como até já disse aqui,
34:53que a preocupação é sempre assim.
34:54A gente vai perder receita,
34:55vai perder receita,
34:56vai perder receita,
34:57e vai perder o controle.
34:59O que a gente sabe
35:00é que há muitos municípios
35:01onde há uma caixa preta do dinheiro ali,
35:03por mais que nós tenhamos
35:04os órgãos de controladoria,
35:06e que essa forma de manejo do dinheiro
35:09não é exatamente algo assim
35:11o mais claro e transparente
35:13e límpido do mundo.
35:14A reforma tributária,
35:15inclusive, quando simplifica isso,
35:18diminui essa teia
35:19em que os recursos públicos
35:21se perdem em questões
35:22de compensação tributária
35:23e chega um ponto que,
35:24inclusive, ninguém mais sabe,
35:26muitas vezes,
35:27não tem o rastreio exato
35:29desse dinheiro,
35:30e por isso,
35:31quantas vezes demandas judiciais
35:33são propostas para dizer
35:34que houve cobranças indevidas,
35:36há compensações que não foram feitas,
35:39e nós temos uma questão
35:41de uma sangria até
35:42dos cofres públicos,
35:43muitas vezes,
35:43para dar conta desse tipo de demanda.
35:46Então, Bia,
35:46me parece realmente que,
35:48assim,
35:48há um receio,
35:49e é um receio,
35:50em parte,
35:50muito justificável,
35:51porque nós realmente estamos
35:53no pior cenário econômico possível
35:56até nos termos mais recentes.
36:00Nós temos aí um tarifácio
36:01que está deixando todo mundo
36:02sem saber até onde
36:04o poder público
36:04vai conseguir fazer alguma coisa,
36:06vai absorver eventual demanda
36:09que não vai conseguir
36:10ser encaminhada
36:11para os Estados Unidos
36:12ou para outros mercados,
36:15mas, além de tudo,
36:16agora uma perda
36:17de uma autonomia.
36:18Então, realmente,
36:20nós vivemos um momento
36:21para os municípios
36:22que é um momento delicado.
36:24É também um momento,
36:26eu penso,
36:27de que se coloque a mão
36:28também na seguinte questão.
36:30Há uma diminuição
36:30de receitas possível,
36:32mas também é o momento
36:34de fazermos a lição de casa,
36:36pensarmos também na economia.
36:38É porque quando se teme
36:39também perder dinheiro,
36:40também se teme perder
36:41muitas regalias,
36:43há alguma caixa preta ali
36:44que quase ninguém consegue
36:45pôr a mão.
36:46A gente estava falando
36:47da organização dos prefeitos
36:50quando eles vão à Brasília,
36:51mas eu ouvi uma palestra
36:53do deputado federal Baleia Rossi,
36:55que é o presidente do MDB,
36:56nesse congresso,
36:57e ele falava de algumas coisas,
36:59que a PEC 66,
37:01que muda ali o pagamento
37:02dos precatórios,
37:03ela vai ser votada
37:04aí na semana que vem.
37:05Ele disse que conversou
37:06com o presidente do Senado
37:07sobre o assunto,
37:09mas ele chamou também,
37:10Luciana,
37:11todos os prefeitos,
37:13deputados estaduais,
37:13vereadores ali presentes,
37:15para comparecer
37:16à capital federal.
37:17Foi uma palestra
37:18que girou muito
37:18em torno de vários estados,
37:20vão com mais força,
37:21bancadas vão fortes
37:22para Brasília,
37:23prefeitos,
37:24e a gente não tem
37:25feito essa união,
37:28digamos assim.
37:29Você vê isso
37:30aqui em São Paulo?
37:31Olha,
37:32eu vou usar um exemplo,
37:33nós temos aqui
37:34na Grande São Paulo
37:34um município que arrecada
37:36em torno de 1 bilhão e 600
37:37por ano,
37:39e o município ao lado
37:40arrecada 160 milhões de reais
37:43no mesmo período.
37:44esse município menor
37:46não tem saúde.
37:49Ao não ter saúde,
37:50ele depende do município
37:51que arrecada mais.
37:52Com a entrada do imposto,
37:53só voltando um pouquinho,
37:55nós vamos perder
37:56os incentivos fiscais
37:58que hoje as empresas
37:59recebem
38:00quando instalam
38:02uma nova unidade
38:02de fabril
38:03naquele município.
38:04Então,
38:05há um descontentamento.
38:06Então,
38:06quando ele fala,
38:07olha,
38:08há grupos que vão
38:09e nós não vamos,
38:10eu não sei se é interessante
38:12eu sendo prefeito
38:13aqui na minha cidade,
38:14tendo recursos
38:15que me favorecem,
38:17me unir a um grupo
38:18para ir lá
38:18discutir o interesse
38:19do outro.
38:21Então,
38:21nós temos dentro
38:22do estado de São Paulo
38:23realidades muito distantes
38:25entre municípios.
38:27E nós temos
38:28uma diminuição
38:29na arrecadação prevista
38:30em virtude do tarifácio.
38:32Os municípios pegaram,
38:33os atuais prefeitos
38:34em 2025
38:35pegaram as prefeituras
38:36quebradas,
38:37muitas sem dinheiro,
38:38com alto endividamento,
38:39não sabem o que fazer
38:41com saúde,
38:41com educação,
38:42mobilidade urbana.
38:44A gente tem a questão
38:44da infraestrutura
38:45tecnológica,
38:47inclusive para suprir
38:48esse novo sistema
38:49de controle
38:50desses impostos.
38:52Então,
38:52assim,
38:52quando ele falar
38:53não vamos,
38:54eu acho que cada um
38:54está olhando o interesse
38:55do seu município
38:56e eu não vejo,
38:57assim,
38:57uma grande união
38:58de aproximação,
39:00ainda mais diante
39:01dessa polarização política
39:02com o país dividido
39:04entre direita e esquerda
39:05e nós temos
39:05os dois cenários
39:06dentro do estado de São Paulo.
39:08Falando sobre
39:09o Supremo Tribunal Federal
39:10que se prepara agora,
39:12já para iniciar
39:12no próximo dia 2 de setembro,
39:14o julgamento
39:15do ex-presidente
39:16Jair Bolsonaro.
39:17A proximidade
39:18da decisão
39:19aumenta as tensões
39:20políticas e econômicas
39:22em meio ao receio
39:23de novas sanções
39:24impostas,
39:25inclusive,
39:26pelos Estados Unidos
39:26contra o Brasil.
39:28Nesta semana,
39:28durante um evento
39:29do LIDE,
39:30Grupo de Líderes
39:31Empresariais
39:31realizado em Brasília,
39:33o ministro Gilmar Mendes
39:34manifestou apoio
39:35irrestrito
39:36ao colega
39:37Alexandre de Moraes,
39:38alvo de sanções
39:39norte-americanas
39:40com base
39:41na chamada
39:41Lei Magnitsky.
39:44Apesar da pressão
39:45externa,
39:45o Supremo
39:46já confirmou
39:47que o julgamento
39:48seguirá normalmente,
39:49sem possibilidade
39:51de adiamento.
39:52Então,
39:53julgamento
39:53chegando aí na porta,
39:55a gente teve
39:55outros eventos
39:56de empresários
39:57aqui que movimentaram
39:58o cenário,
39:59tem bastante
40:00maiores pormenores,
40:03né,
40:03dentro dessa
40:04mesma narrativa.
40:05Cíntia,
40:06falando um pouquinho
40:07do julgamento
40:08e dessa expectativa
40:09talvez de sanções,
40:11pode ser que isso
40:12aconteça agora já
40:13logo no início
40:14da semana?
40:15Olha,
40:16eu honestamente
40:17não duvido,
40:18porque o Supremo
40:20não vai retroagir
40:22absolutamente em nada,
40:24porque ao fazer isso
40:25seria,
40:25e eu não estou entrando
40:26no mérito,
40:27mas ao fazer isso
40:27seria dizer e assumir
40:30internacionalmente
40:31que o Trump
40:32está com a razão
40:33em todas as questões
40:34que ele posicionou
40:36como justificadoras
40:38da imposição
40:39do tarifácio.
40:40Nem até porque
40:41não acredito
40:42que qualquer
40:43órgão nosso,
40:45sobretudo
40:45um órgão tão importante
40:47como o Poder Judiciário,
40:48deva se submeter
40:49a questões
40:50internacionais
40:51políticas.
40:52A grande questão
40:53toda
40:54é que
40:55virou
40:56uma discussão
40:57política
40:57que a gente
40:59teme
40:59suplantar
41:00a questão jurídica.
41:01a ver nos próximos dias
41:04como o julgamento
41:05vai prosseguir
41:06e a gente
41:06só espera
41:07que o jurídico
41:09prevaleça
41:10acima de qualquer
41:11questão jurídica,
41:13mas há um
41:13confrontamento político
41:14que já tomou
41:16as vias
41:16da inevitabilidade.
41:18Portanto,
41:18eu acredito sim
41:19que outras sanções,
41:21infelizmente,
41:22não sabemos nem
41:23mais o que,
41:25mas outras sanções
41:26poderão vir
41:27lamentavelmente
41:28porque são questões
41:30que em muitos
41:31aspectos
41:32suplantaram
41:33o interesse nacional
41:34dos dois lados.
41:36E a gente
41:37que vai sofrer
41:37no meio
41:38de tudo isso
41:38de fato
41:39porque descredibiliza
41:41as nossas instituições,
41:43abala
41:43a divisão
41:44de poderes
41:45e torna
41:46uma insegurança
41:46jurídica
41:47de muitas formas.
41:48Portanto,
41:49Bia,
41:50nós estamos aí
41:51prestes a conhecer
41:51um momento,
41:52devo dizer assim,
41:54muito importante
41:55e marcante
41:56sobre o ponto
41:57de vista histórico,
41:58histórico político,
41:59histórico econômico
42:00e de direito internacional.
42:02A próxima semana
42:05nos traz aí
42:06momentos importantíssimos
42:08que a história
42:09está escrevendo.
42:10Luciana,
42:11durante a última semana
42:13o presidente do PL,
42:14que é o partido
42:15do ex-presidente Bolsonaro,
42:16Valdemar Costa Neto,
42:17ele chegou a falar
42:18com a imprensa
42:19sobre uma estratégia
42:20que o partido teria
42:21para que Bolsonaro
42:22conseguisse tentar
42:24concorrer ao Palácio
42:25do Planalto
42:25no ano que vem.
42:26ele está inelegível
42:27até 2030.
42:28Ele disse o seguinte,
42:30ele disse que tinham
42:31esperança ainda
42:32do julgamento
42:32se prolongar um pouco
42:33com algum ministro
42:34pedindo vistas
42:35e que se Bolsonaro
42:37não fosse condenado
42:38a estratégia
42:39para o ano que vem
42:40seria entrar com recursos
42:41no Tribunal Superior Eleitoral
42:42porque no ano que vem
42:43tem mudança lá.
42:44O presidente muda,
42:46vira Cássio Nunes Marques
42:48e que foi indicado
42:49por Bolsonaro
42:50e não mais
42:50Alexandre de Moraes.
42:52Você vê sentido
42:53nessa estratégia
42:54como advogada?
42:55É um caminho
42:56possível
42:57de percorrer?
42:58Perfeitamente possível.
43:00Ainda mais porque
43:00vai sair da mão
43:02do atual presidente
43:03lá do TSE
43:04e nós temos
43:06todo um regramento
43:07novo que está
43:08por vir
43:09para ser aprovado
43:10nos próximos dias
43:10lá que está
43:11na CCJ
43:12que é o novo
43:13Código Eleitoral
43:14que vai trazer
43:15uma nova cara
43:16para a questão
43:17inclusive das
43:18ineligibilidades.
43:19Então eu acho
43:20que isso é
43:21uma estratégia boa
43:22porém
43:22não sei se é
43:24mais adequada
43:25guardar
43:26esse julgamento
43:27até o final do ano
43:28começo do próximo ano
43:29porque nós precisamos
43:31ter um candidato
43:32para as próximas eleições
43:34que represente
43:35a direita
43:36pois somente
43:37desse modo
43:38nós vamos conseguir
43:39o que?
43:39Ter o exercício
43:41correto da democracia
43:42sem pressão
43:43vote nesse
43:43vote naquele
43:44aonde o eleitor
43:45vai poder
43:46conhecer melhor
43:47o seu candidato
43:48agora
43:49eu acho
43:49muito pouco
43:50provável
43:51que o Bolsonaro
43:53ele seja
43:54candidato
43:55porque ele já
43:55está ineligível
43:57e a gente tem
43:57uma série
43:58de outras
43:58condenações
43:59que podem surgir
44:00por outros crimes
44:02porque o Supremo
44:03hoje
44:04é
44:05uma situação
44:06vergonhosa
44:07a meu ver
44:07quando você tem
44:09durante a semana
44:10que passou
44:11aí notícias
44:11de que nós seríamos
44:12a Polícia Federal
44:13dentro
44:13da casa
44:15do ex-presidente
44:15Bolsonaro
44:16eu fiquei
44:18me perguntando
44:18eu falei
44:19olha
44:19nós tivemos
44:20o caso
44:20lá atrás
44:21do Nicolau
44:21mas se justifica
44:22isso agora
44:23porque o lar
44:26é o asilo
44:27inviolável
44:28do cidadão
44:28então se ele
44:29está em prisão
44:30domiciliar
44:31eu acho assim
44:32se a Luciana
44:32fugir da Polícia
44:33Federal
44:34fugir do Supremo
44:36é fácil
44:37agora o Bolsonaro
44:38não consegue
44:39sair no portão
44:39da casa dele
44:40que tem
44:40vizinho reclamando
44:42tem imprensa
44:42em cima
44:43a polícia
44:43está ali
44:44eu acho
44:44que a gente
44:45está
44:45houve um desvio
44:47ali
44:47por parte
44:48realmente
44:49do nosso
44:49julgador
44:49precisa
44:50haver uma
44:51separação
44:52e as estratégias
44:53jurídicas existem
44:54agora se elas vão
44:55ser viáveis
44:56ou não
44:56é uma outra
44:57história
44:58mas eu acredito
44:59que o próprio
44:59presidente
45:00dizem que já está
45:01doente
45:02emagreceu muito
45:03nos últimos dias
45:04ele deve
45:05em algum momento
45:06já ter tomado
45:07consciência
45:08de que vai vir
45:09uma condenação
45:10justa
45:12ou não
45:12o próprio
45:13Poder Judiciário
45:14está aí
45:14para os recursos
45:16o que me preocupa
45:18nesse momento
45:18não é nem o julgamento
45:19em si
45:20a condenação
45:21do Bolsonaro
45:22são os reflexos
45:23que vai acontecer
45:23na própria
45:24terça-feira
45:25dia 2
45:26porque cada voto
45:27uma punição
45:28para o Brasil
45:29mas uma nova
45:30sanção
45:31então eu acho
45:32que a gente
45:33precisa olhar
45:34um pouco mais
45:35os reflexos
45:36de tudo isso
45:36então eu
45:37a possibilidade existe
45:39agora se é uma
45:40boa coisa
45:41para o Brasil
45:42eu acredito
45:43que não seja
45:43postergar esse julgamento
45:44Luana
45:45você acredita
45:46que o julgamento
45:47já está posto
45:48o resultado?
45:50Olha B
45:50é difícil
45:51prever
45:52o que eu acho
45:53é que
45:53a tentativa
45:55vai ser
45:55de postergar
45:56o máximo possível
45:58para que
45:58toda essa narrativa
46:00que foi criada
46:01e todo esse cenário
46:02na semana passada
46:03a gente teve
46:03a divulgação
46:04de áudios
46:05mostrando uma
46:06desestabilização
46:07ali do grupo
46:08mais próximo
46:08ao ex-presidente
46:09enfim
46:11se politizou
46:12isso aqui
46:13a gente nem precisa
46:14repetir
46:14para a nossa audiência
46:16aqui
46:16mas é importante
46:17só para uma questão
46:18contextual
46:18se politizou
46:20demais
46:21excessivamente
46:22então
46:22tanto de um lado
46:24quanto do outro
46:24acaba se criando
46:26uma marra
46:27nessa situação
46:28de modo a se beneficiar
46:29politicamente
46:30o que eu acho
46:31que aconteceu
46:32é que
46:32a previsão
46:34de Eduardo
46:34Bolsonaro
46:35que foi ali
46:35a primeira
46:36pessoa que se manifestou
46:38gerando
46:39essa crise
46:41comercial
46:43política
46:43entre o Brasil
46:44e os Estados Unidos
46:45esperava um efeito
46:47diferente
46:48esperava que
46:49o benefício maior
46:50e a gente vai falar
46:51aqui de números
46:52também
46:52de pesquisas
46:53para 2026
46:54esperava-se
46:55que o benefício maior
46:56ficasse com
46:57o grupo mais próximo
46:58a Jair Bolsonaro
46:59e o próprio
47:00Jair Bolsonaro
47:00com um apoio
47:03maior
47:03tanto das
47:04lideranças
47:05do seu grupo
47:06quanto de grupos
47:07que não estavam
47:08tão ligados
47:08mas que perderiam
47:10muito
47:10e não estar ali
47:11próximos
47:11e até talvez
47:12o próprio
47:12Centrão
47:12porque não
47:13o que aconteceu
47:14foi um efeito
47:15contrário
47:15a gente viu
47:16aí nas pesquisas
47:17o maior benefício
47:19político
47:20para o presidente
47:21Lula
47:22e a conta
47:22e o prejuízo
47:23para todos os
47:24cidadãos brasileiros
47:25ou seja
47:25ficou o pior
47:26resultado possível
47:27pensando com a cabeça
47:28aqui
47:28daqueles que
47:29construíram
47:30essa estratégia
47:31pensando ali
47:32no resultado
47:32eleitoral
47:33em segurar
47:34essa questão
47:34do julgamento
47:35segurar
47:35a prisão
47:36de Jair Bolsonaro
47:37segurar
47:38essa
47:39movimentação
47:40política
47:41que estava
47:41sendo feita
47:42para fortalecer
47:43a direita
47:44o grupo
47:44mais próximo
47:45a Jair Bolsonaro
47:46em 2026
47:47então assim
47:47o tiro
47:48realmente
47:49saiu pela culatra
47:50porque olhando
47:50os números
47:51isso se confirma
47:52agora
47:52de que forma
47:53esse grupo
47:54que está
47:54desestabilizado
47:55foi falado
47:57em diversos momentos
47:58por pessoas próximas
47:59até emocionalmente
48:00e talvez por isso
48:01essas mensagens
48:02aquelas trocas
48:03de xingamentos
48:04enfim
48:05de farpas
48:06entre ali o grupo
48:07Eduardo Bolsonaro
48:08Silas Malafa
48:10enfim
48:11tudo isso aconteceu
48:12por uma questão
48:12de desestabilização
48:13emocional
48:14mas qual é
48:15a estratégia agora
48:16ao meu ver
48:17pensando
48:18o histórico
48:19seria manter
48:20essa situação
48:20o máximo possível
48:22porque o pior
48:23cenário possível
48:24seria a prisão
48:25real
48:25além da prisão
48:26domiciliar
48:27que já
48:28foi realizada
48:29e do outro lado
48:30virou uma queda
48:31de braço
48:31então já que estão
48:32nos levando
48:33a essa exposição
48:34internacional
48:35as sanções
48:35vamos ver
48:36até onde vai
48:37e quem está
48:38sendo leiloado
48:38no final do dia
48:39você
48:40caro cidadão
48:41eu
48:41cidadã
48:42todas as nossas
48:43colegas aqui
48:43e a sociedade
48:44brasileira
48:45porque a conta
48:46maior
48:46independente
48:47do que vai
48:47acontecer
48:48no julgamento
48:49ou o que vai
48:49acontecer
48:50na eleição
48:50em 26
48:51é para nós
48:52é para os
48:53trabalhadores
48:53que vão
48:53perder
48:54emprego
48:54é para as
48:55pessoas
48:55que vão
48:55perder
48:55renda
48:56é para a
48:57nossa economia
48:57que vai patinar
48:58muito até a gente
48:59conseguir sair
49:00dessa situação
49:00e quiçá
49:01como a Cíntia
49:02colocou aqui
49:02essa questão
49:03de outras
49:04sanções
49:04quiçá
49:05outras sanções
49:06que são mais
49:06duras ainda
49:07do que essa
49:08econômica
49:08e acreditem
49:09existem sanções
49:10mais duras
49:10que eu vou até
49:11me reservar
49:13aqui
49:13a não dizer
49:14para não dar
49:14ideias
49:15porque a gente
49:15tem muitas
49:16questões
49:16dependentes
49:17dos Estados Unidos
49:19de outros países
49:20enfim
49:21que no caso
49:22Estados Unidos
49:23podem
49:23enviar
49:26ou colocar
49:26em prática
49:27em relação
49:28ao nosso país
49:28então é difícil
49:29a gente mensurar
49:30Bia
49:31o que vai
49:32acontecer
49:33mas eu acho
49:34dentro disso tudo
49:35que a tendência
49:36é se arrastar
49:37a tendência
49:37é tentar levar
49:38para vistas
49:39é tentar levar
49:40para uma extensão
49:41desse julgamento
49:42por conta
49:43dessas forças
49:44que estão competindo
49:46entre si
49:46por esse cenário
49:47inclusive o próprio
49:49Valdemar
49:50nesse mesmo dia
49:50das estratégias
49:51disse a seguinte
49:52frase
49:52eu acho
49:53que o Trump
49:53não vai parar
49:54então sinalizou
49:56ali essas conversas
49:57sobre esse assunto
49:58e aí além
49:59apesar de tudo
50:00isso que a gente
50:01falou
50:01dessa estratégia
50:02de jogar
50:02o julgamento
50:03para frente
50:04de prolongar
50:05e de possíveis
50:06sanções
50:07o próprio Valdemar
50:08também disse
50:09o seguinte
50:10que já tinha acertado
50:11com o Tarcísio
50:11por exemplo
50:12que se ele for concorrer
50:13ele vai para o PL
50:14a gente está vendo
50:15os governadores
50:16cada vez mais ali
50:17juntos
50:18de direita
50:19se aproximando
50:20então o quanto
50:21a narrativa
50:22isso que a gente
50:22pode falar
50:23o quanto o plano B
50:24digamos assim
50:24já está em prática
50:26eu gosto
50:27que o Valdemar
50:28faz o que todo político
50:28faz
50:29o meu desejo
50:30eu estou colocando
50:31na mesa
50:32como se fosse
50:33a realidade
50:34então assim
50:35acho que o Trump
50:36não vai parar
50:36porque eu não quero
50:37que o Trump pare
50:37porque afinal de contas
50:38essa é a minha esperança
50:39o que acontece
50:41claramente
50:43que a gente precisa
50:43pensar aqui nesse jogo
50:44é o seguinte
50:45o Trump
50:46ele se espelha
50:47no Bolsonaro
50:48ele se espelha
50:49no Bolsonaro
50:50a história dele
50:51ele vê muito espelhada
50:52na história do Bolsonaro
50:53e talvez
50:54nessa narrativa
50:56de Bolsonaro
50:56é uma maneira
50:57dele limpar
50:58a própria biografia
50:59lá em relação
51:01ao Capitólio
51:02tanto que a Economist
51:03traz na capa
51:03dessa semana
51:04ali Jair Bolsonaro
51:05na figura do Viking
51:06que virou ali
51:07a representação
51:08da invasão do Capitólio
51:10dizendo o que o Brasil
51:11tem a ensinar
51:12para os outros países
51:14em como lidar
51:15e diz
51:15olha agora
51:16o adulto democrático
51:17o papel de adulto democrático
51:18no Ocidente
51:19mudou de lugar
51:20veio para o Brasil
51:21então
51:23o que me parece
51:24aqui dessa história toda
51:25é o seguinte
51:26sabe-se
51:27seja Valdemar
51:28seja ali todo mundo
51:29que está articulando isso
51:31que é muito improvável
51:33que Bolsonaro
51:34seja o candidato
51:35mas sabe-se também
51:36que isso é uma coisa
51:37que não é aceita
51:38pelo núcleo
51:39da família Bolsonaro
51:40então o que você tem que fazer
51:41o seu discurso
51:42é manter justamente esse
51:44ó não
51:44é esse
51:44esse é o nosso plano A
51:46esse é o nosso plano B
51:47mas você
51:48obviamente
51:49já está articulando ali
51:50porque ninguém quer perder o poder
51:51ninguém quer perder o poder
51:52então
51:53sabe-se que
51:54a articulação de bastidores
51:55ela já está acontecendo
51:57ela já está
51:58sendo trabalhada
51:59porque
52:00na prática
52:01é muito difícil
52:02Bolsonaro ser colocado
52:04como presidente
52:05no ano que vem
52:06como candidato a presidente
52:07no próximo ano
52:08inclusive dentro desse tema
52:10eleições
52:10o último levantamento
52:12da Paraná Pesquisas
52:13divulgado
52:13revela um cenário
52:15desafiador
52:15para a administração
52:16do presidente Lula
52:17especialmente aqui
52:18no estado de São Paulo
52:20de acordo com a pesquisa
52:21realizada entre
52:2221 e 24 de agosto
52:23de 2025
52:2458,2%
52:26dos paulistas
52:27desaprovam
52:28a gestão
52:28do presidente
52:29enquanto apenas
52:3038,1%
52:32aprovam
52:32além disso
52:333,7%
52:35dos entrevistados
52:36não souberam
52:37ou preferiram
52:38não opinar
52:38sobre o assunto
52:39a pesquisa
52:40ouviu
52:401.680 eleitores
52:42de 85 cidades
52:44do estado
52:44apresentando um grau
52:46de confiança
52:46de 95%
52:48e uma margem
52:49de erro
52:49de 2,4 pontos
52:51percentuais
52:52a nova pesquisa
52:53também apontou
52:54que o ex-presidente
52:55Jair Bolsonaro
52:55e o governador
52:56Tarcísio de Freitas
52:57estariam à frente
52:59de Lula
52:59em um cenário
53:00de disputa eleitoral
53:01para 2026
53:03no estado de São Paulo
53:04em um segundo turno
53:05com Jair Bolsonaro
53:06Lula teria
53:0739%
53:09dos votos
53:09e o ex-presidente
53:10teria 47,7%
53:13já contra
53:14Tarcísio de Freitas
53:15o atual presidente
53:16teria 37,6%
53:18contra 50,4%
53:21do governador
53:22de São Paulo
53:23a gente não tem
53:24muito tempo
53:24talvez não dê
53:25para rodar todas
53:26mas Cíntia
53:27te pergunto
53:28um pouco sobre isso
53:29a gente está falando
53:29de um cenário
53:30de São Paulo
53:31no cenário nacional
53:32a gente já teve
53:32pesquisas diferentes
53:34inversas inclusive
53:35mostrando Lula
53:37à frente
53:37com certa vantagem
53:38tanto de Bolsonaro
53:39quanto de Tarcísio
53:41então te pergunto
53:42do impacto
53:42de São Paulo
53:43nessas pesquisas
53:44é tão grande assim
53:46será que vai reverberar
53:47tanto numa eleição
53:48nacional
53:49não acredito
53:51infelizmente
53:51porque se fosse
53:53desta forma
53:54nas eleições passadas
53:55não haveria
53:56a eleição
53:58do presidente Lula
53:59então
54:00não acredito
54:01que exatamente
54:01tenha tanto impacto
54:02mas sim
54:03é um carro-chefe
54:04em termos econômicos
54:06um dos carro-chefes
54:07tem peso
54:07mas pesquisa
54:09né Bia
54:09é sempre algo
54:10prospectivo
54:11ela dá
54:12inclusive muitas vezes
54:13ela até
54:14leva as pessoas
54:15a pensarem
54:16então se a pesquisa
54:17está indo por esse caminho
54:18os indecisos podem até
54:19se influenciar por ela
54:21mas tem muita água
54:22para passar embaixo
54:23dessa ponte ainda
54:24é importante
54:25é uma indicação
54:26é
54:27mas todo mundo aqui
54:28já viu
54:28a pesquisa
54:29ser completamente
54:30desmentida
54:31no momento em que
54:32os votos são colocados
54:33na urna
54:34Luciana
54:35o cenário
54:37ele
54:37apresentou muito bom
54:39para o mercado
54:40porque na quinta-feira
54:41quando saiu a pesquisa
54:42dando destaque
54:44para o Tarcísio
54:45a Bovespa
54:46bateu o recorde
54:47que não era visto
54:49desde julho
54:49chegou a
54:50142.138 pontos
54:54então isso
54:55é o sinalizador
54:56do que?
54:57olha
54:57Tarcísio
54:58representa
54:59uma segurança maior
55:00para a economia
55:02agora
55:03isso é empresariado
55:04ou investidor
55:05falando
55:05precisamos ver
55:06como é que isso
55:07vai refletir
55:08para o eleitor
55:10e aí
55:11é um trabalho
55:12formiguinha
55:13não é trabalho
55:14de massa
55:15formiguinha
55:16que a chapa
55:17que venha
55:18compor
55:18contra o atual
55:20governo
55:20seja Tarcísio
55:21Bolsonaro
55:21eu considero
55:23que não tem
55:23menor chance
55:24vai ter que
55:25trabalhar muito
55:26por quê?
55:26porque o eleitor
55:27muda de opinião
55:29na reta final
55:30em municípios
55:31pequenos
55:32nós sabemos
55:32que tem
55:33muitas fraudes
55:34a justiça eleitoral
55:35está aí
55:36se matando
55:37para poder julgar
55:39os últimos
55:40processos
55:41de compra
55:41de votos
55:42publicidade irregular
55:44propaganda irregular
55:45durante as últimas
55:46eleições
55:46para poder começar
55:47a rodar as eleições
55:48de 2026
55:49então nós temos
55:50um problema muito sério
55:51no Brasil
55:52que é cultural
55:53na última hora
55:54o eleitor
55:55muda
55:56o voto
55:57então eu acho
55:58que vamos ter
55:59muito trabalho
56:00pela frente
56:01para poder
56:02chegar a um cenário
56:03olha
56:03realmente
56:04é o melhor candidato
56:05vai
56:06isso São Paulo
56:07reflete
56:07eu não sei
56:08eu concordo com a Cintia
56:09eu acho que São Paulo
56:09não serve de referência
56:11olha eu tenho
56:12um minuto
56:12para a Luana
56:13e um minuto
56:14para a Ellen
56:15inclusive perguntando
56:16já para as duas
56:16como que
56:17o tarifácio
56:19e o julgamento
56:19do ex-presidente
56:20podem impactar
56:21nessas pesquisas
56:22exato
56:23e a gente ainda tem
56:24CPMI do INSS
56:26enfim
56:26várias pautas
56:27a questão
56:28da isenção
56:31de imposto de renda
56:33para as pessoas
56:33até 5 mil
56:34de renda
56:35enfim
56:35tem muitas pautas
56:36que podem impactar
56:37tanto para um lado
56:39quanto para o outro
56:39olhando
56:40o cenário ainda
56:41Jair Bolsonaro
56:42e presidente Lula
56:44mas também
56:45a posição de outros
56:47possíveis competidores
56:49a gente fala aí
56:49de vários governadores
56:50que estão
56:51se colocando
56:53começando a se colocar
56:54tanto nas próprias pesquisas
56:55quanto
56:55pessoalmente
56:57se colocando
56:57como possíveis candidatos
56:59Zema acabou de lançar
57:00a pré-candidatura
57:01Caiado já tinha lançado
57:03então
57:03estão se colocando ali
57:05se manifestando
57:06e é uma eleição
57:07como eu já falei aqui
57:08em outros programas
57:08de rejeição
57:09por conta de tudo isso
57:11todo esse contexto
57:12que a gente está falando
57:12então a gente tem
57:13Tarciso e Ratinho
57:14como nomes
57:15com menor rejeição
57:17e por isso
57:17que as pesquisas
57:18São Paulo
57:19representam 22%
57:20dos votos do Brasil
57:21então óbvio
57:21que é importante
57:22olhar o cenário aqui
57:23mas a gente sabe
57:24a dispersão
57:25e a diferença
57:26de opinião
57:26que a gente tem
57:27nas diferentes regiões
57:27do Brasil
57:28então é importante
57:29ficar atento
57:30também a esses fatores
57:31de rejeição
57:31e esses nomes
57:32que estão buscando
57:33uma candidatura
57:34talvez única
57:35e alternativa
57:37a Jair Bolsonaro
57:38na direita
57:39Helen
57:40para a gente finalizar
57:41pegando o quadro
57:42geral das pesquisas
57:43você vê sempre ali
57:44Tarcísio e Lula
57:45e aí eu pego
57:46pesquisa geral
57:47ou nacional
57:48Tarcísio e Lula
57:48com leve vantagem
57:51mas sempre dentro
57:51da margem de erro
57:52de um para o outro
57:53ou com empate técnico
57:55então isso significa
57:57o seguinte
57:57acho que o dado
57:58mais consistente aqui
57:59é que o Tarcísio
57:59deixa de ser uma promessa
58:00e passa a ser
58:01uma opção real
58:02para o eleitorado
58:02da centro-direita
58:03mas eu gosto
58:04sempre de lembrar
58:05uma frase
58:05do meu colega
58:06Fabio Zambelli
58:07que diz o seguinte
58:08ano pré-eleitoral
58:10muitas vezes é ano
58:11do candidato Flanelinha
58:12aquele que guarda
58:13o lugar
58:13para quem vai vir
58:14de verdade
58:14no ano que vem
58:15ótimas análises
58:18das nossas meninas
58:19como sempre
58:19e cada vez mais
58:20a gente antecipando
58:22o debate eleitoral
58:23falta ainda
58:24bastante tempo
58:25um ano
58:25para uma campanha
58:26efetivamente começar
58:27muita água pode rolar
58:29mas o debate
58:30está quente
58:31em todo o país
58:31e a gente vai acompanhando
58:32esses desdobramentos
58:33por aqui
58:34bom
58:34por hoje
58:35o Linha de Frente
58:36chegou ao fim
58:37eu agradeço muito
58:38a companhia
58:39das minhas colegas
58:40sempre presentes aqui
58:42espero vocês também
58:43no próximo sábado
58:45às 6 horas da tarde
58:46com mais uma bancada
58:48feminina
58:48com essas opiniões
58:49de mulheres aí
58:50fortes e inteligentes
58:52no Linha de Frente
58:53até mais
58:54muito obrigada
58:54e bom fim de semana
58:55A opinião
58:58dos nossos comentaristas
58:59não reflete necessariamente
59:01a opinião
59:02do Grupo Jovem Pan
59:03de Comunicação
59:04Realização Jovem Pan
59:10do Grupo Jovem Pan
59:12do Grupo Jovem Pan
59:13do Grupo Jovem Pan

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