LINHA DE FRENTE -  09/08/2025 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Linha de Frente

00:00:04Olá, está começando agora mais um Linha de Frente nesse fim de semana.

00:00:11Seja muito bem-vindo, muito bem-vinda.

00:00:13Eu sou Beatriz Manfredini e agradeço a todos a companhia desde já.

00:00:18E no programa de hoje nós falaremos sobre os assuntos que ganharam destaque nessa semana.

00:00:23Para me acompanhar nessa conversa, eu recebo aqui a especialista em Compliance e Governança, Luciana Gaston.

00:00:30A economista delegada do Corecon de São Paulo, Nathalie Wendel.

00:00:35A professora de Finanças e Economia da ESPM, Mariana Orenge.

00:00:39E a socióloga Isadora Brizola.

00:00:42Meninas, boa tarde. Obrigada por comparecerem nessa bancada feminina do Linha de Frente.

00:00:46Todos os sábados discutindo os principais assuntos do Brasil e do mundo.

00:00:51E a gente começa, claro, então, falando de um assunto que desde o início da semana tem tomado noticiário.

00:00:58A prisão domiciliar do ex-presidente Jair Bolsonaro foi o motivo que levou a oposição a obstruir as atividades legislativas no Congresso Nacional.

00:01:08O grupo exige que o chamado PL da Anistia, que perdoaria os envolvidos na suposta tentativa de golpe de Estado, seja pautado.

00:01:17E que uma votação sobre o impeachment de Moraes, que cabe ao Senado, fosse realizada.

00:01:22Após dois dias de ocupação, os parlamentares de oposição liberaram, na manhã de quinta-feira, a Câmara e o Senado.

00:01:31Começo esse assunto, então, essa rodada com a Luciana.

00:01:34Lu, conta um pouco pra gente o que dá pra analisar de um cenário como esse.

00:01:39A gente tem um Congresso totalmente dividido.

00:01:42Essa discussão vai ou não vai pra frente.

00:01:44Alguns parlamentares disseram que houve um acordo, depois o presidente da Câmara, por exemplo, negou, outros também negaram.

00:01:51O que a gente tem até agora?

00:01:52Um cenário de uma certa indefinição, a meu ver. Por quê?

00:01:56Em que pese ter um total de 41 votos a favor do impeachment do ministro Alexandre Moraes,

00:02:03é certo que nós temos uma quebra ali.

00:02:06Porque nós temos o Hugo Motto, que é do Republicanos, e nós temos lá quatro que não votaram,

00:02:13acabaram votando a favor, que também são do Republicanos.

00:02:17E não é só isso.

00:02:19Nós temos a senadora Eudócia, de Alagoas, e o Romário, do Rio de Janeiro,

00:02:24ambos do PL, que ficaram entre os indecisos e nada se manifestaram.

00:02:29Existe toda uma regra para que esse assunto vá para frente, mas está nas mãos do Hugo Motto.

00:02:37Se ele não acatar, teremos sinceros problemas, porque não vai atender aos anseios.

00:02:43O que eu vejo, particularmente, é que virou um grande palco político.

00:02:47Nós não estamos falando nem mais, nos outros programas, eu sempre falava em pré-campanha.

00:02:53Eu diria que nós estamos em verdadeira campanha eleitoral.

00:02:55O assunto foi utilizado de uma forma com que fizesse, com que alguns desses senadores

00:03:00tivessem mais visibilidade, deputados.

00:03:04A gente pega o exemplo lá do pessoal do Sul, do país, que ganhou uma visibilidade maior.

00:03:09Então, assim, eu acho que temos que aguardar um pouquinho ainda.

00:03:12Isadora, essa é uma discussão que, inclusive, acontece de maneira muito forte depois de atos

00:03:18bolsonaristas que a gente teve em diversas cidades do país, como a Lu bem colocou,

00:03:22antecipando ali a campanha, que nem parece mais uma pré-campanha.

00:03:26Nem era uma pré-campanha ainda, ainda estamos em 2025.

00:03:30Mas como fica a situação para o Supremo Tribunal Federal, que volta em pauta agora?

00:03:36A gente está acompanhando aí nos últimos meses uma questão vivida diretamente com o Supremo,

00:03:42com os posicionamentos do Alexandre de Moraes e um Supremo muito ativo.

00:03:46E o momento no Brasil é de colocar em xeque qual é o poder dos três poderes.

00:03:52A gente tem um poder executivo que está um pouco omisso dos seus deveres,

00:03:56então a gente tem um governo que não quer entrar em debate com o Congresso,

00:04:00um Congresso que é totalmente oposto na questão ideológica

00:04:04e que também acaba levando tudo para uma pauta jurídica,

00:04:07e um Supremo que está tomando uma frente constitucional,

00:04:10porque alguém tem que tomar essa frente de tomada de decisão.

00:04:13Então são três poderes que não se conversam.

00:04:15E aí, de um lado, a gente tem também uma polarização da política brasileira.

00:04:19No cenário pré-campanha eleitoral, tudo vira um palanque político.

00:04:23Então é um cenário que a gente precisa reorganizar essa estrutura de poderes no Brasil

00:04:29e pensando também na estratégia do Bolsonaro também como um palanque eleitoral.

00:04:33para o ano que vem a gente teve os atos e o comportamento dentro do Congresso,

00:04:38dos deputados, ele é um comportamento muito similar ao que aconteceu no ato de 5 de janeiro,

00:04:438 de janeiro, foi 5 de agosto o outro agora, e esse em 8 de janeiro.

00:04:48Então a gente está vendo o mesmo comportamento sendo repetido na história do Brasil

00:04:53e uma política muito voltada para essa questão midiática, uma grande performance.

00:05:01Você voltar de uma recessão aí, a gente tiver um recesso nos últimos meses,

00:05:05foi um mês de recesso, então você voltar agora e juntamente um ato político,

00:05:10uma paralisação da Câmara dos Deputados,

00:05:12é uma questão que coloca verdadeiramente como a gente está num conflito ideológico e político constante

00:05:18dentro do Congresso e dentro da Câmara dos Deputados, do governo brasileiro,

00:05:22e colocando o Supremo e o Poder do Supremo em cheque como um todo.

00:05:26Mariana, e essa discussão, ela acaba deixando outras pautas para depois, né?

00:05:31A gente não tem, então, os deputados, os senadores,

00:05:35conversando sobre projetos que deveriam ser aprovados,

00:05:38que deveriam realmente estar em pauta,

00:05:40num ano que é importante, porque a gente fala muito, né,

00:05:43que antes do ano da eleição é o ano normalmente que os deputados, senadores

00:05:46e até o governo federal querem aprovar tudo, porque ano de eleição é difícil, né?

00:05:50Boa tarde a todas novamente.

00:05:53De fato, é muito importante a gente prestar atenção daqui para frente,

00:05:56houve até uma discussão nos últimos dois dias,

00:05:59durante esse momento de paralisação,

00:06:01de que era mais importante a gente pensar em um projeto de país

00:06:06do que efetivamente em pautas pessoais, né?

00:06:10Mas, por enquanto, não é o que a gente vê acontecendo.

00:06:13A gente está em um cenário, especialmente olhando aqui do ponto de vista econômico,

00:06:19a pauta fiscal ainda bastante conturbada,

00:06:23a gente não sabe exatamente quais são as decisões que se tomam daqui para frente.

00:06:27A Isadora e a Lu falaram muito bem, né?

00:06:29A gente não tem essa definição exata do que cada poder,

00:06:33do papel que cada poder vai tomar daqui para frente

00:06:35e isso só coloca mais fogo no risco político.

00:06:40Então, quando a gente pensa no cenário eleitoral daqui para frente,

00:06:43a gente não sabe nem de qual direita estamos falando na eleição,

00:06:49de qual esquerda estamos falando

00:06:51e todas as pautas importantes que estão cada vez mais presentes aí

00:06:56nas discussões dos economistas continuam pausadas.

00:07:00É, eu até pedi para a Nátaly completar um pouco essa discussão fiscal.

00:07:03A gente tem orçamento, a gente tem arcabouço para ser cumprido

00:07:06e tudo isso fica mesmo em segundo plano.

00:07:09E para a população, qual que fica o recado?

00:07:12Está sendo deixado de lado ou para a população realmente é mais interessante

00:07:15o espectro político nesse momento, será?

00:07:17A população está preocupada com o bolso, né?

00:07:20Com o dinheiro ali que ele vai ter no final do mês, né?

00:07:23E quando a gente não tem o ajuste das contas públicas,

00:07:26inclusive tratando aí de créditos extraordinários, né?

00:07:29Você tem uma brecha aí muito grande no orçamento

00:07:31que a gente não consegue controlar o fiscal.

00:07:34Toda essa situação macroeconômica começa a ficar mais difícil

00:07:38da gente ter um certo contorno, né?

00:07:41Melhorar a nossa situação fiscal, a própria condição política

00:07:45está levando isso a uma distorção das contas públicas

00:07:48no seguinte sentido.

00:07:49Ano que vem é ano de eleição.

00:07:51Então, o que nós vamos ter?

00:07:52Um aumento ainda maior dos gastos.

00:07:54E se o fiscal já não estava controlado,

00:07:56desse ponto de vista macroeconômico,

00:07:58significa justamente que nós vamos ter uma maior inflação.

00:08:01Então, no bolso das pessoas, isso vai acabar afetando.

00:08:04Sem contar na situação interna,

00:08:06a gente também tem que olhar para o tarifácio,

00:08:08que também vai afetar a população no geral.

00:08:11Lu, essa discussão toda no Congresso,

00:08:13aquelas cenas que, inclusive, ganharam as redes sociais,

00:08:16os parlamentares ali com boca coberta, olhos cobertos,

00:08:19enfim, todos ali aglomerados perto da mesa.

00:08:23Essa discussão, você falou até que os parlamentares

00:08:26estão até usando isso nas redes sociais.

00:08:28Isso aproxima, então, o eleitor?

00:08:30Como que você acha que o eleitor está vendo esse movimento?

00:08:34Eu vejo que temos duas situações.

00:08:36Uma delas está relacionada àqueles que são filiados à extrema direita.

00:08:41Todo esse movimento começou através de uma ordem lá que veio do PL.

00:08:44O mesmo partido, o seu presidente, Caldemar Costa Neto,

00:08:49expediu uma ordem no qual ele fala assim,

00:08:52há uma proibição expressa para que os seus mandatários,

00:08:57aqueles que estão no exercício de cargos públicos,

00:09:00se aproximem do quê?

00:09:02De candidatos de outros partidos que estão aí já pleiteando

00:09:06uma reeleição ou mesmo se lançar ao novo cargo.

00:09:11E aí, nós temos que usar como exemplo quem?

00:09:14Tarcísio.

00:09:15Tarcísio de Freios, governador de São Paulo,

00:09:17até então foi um dos mais cotados ao cargo de presidente da República.

00:09:21Hoje, um candidato que ele é pré-candidato em 2026,

00:09:26que esteja afiliado ao PL ou que esteja dentro do PL,

00:09:31ele não vai poder fazer campanha política

00:09:33ou se apresentar a qualquer manifestação,

00:09:36porque ele pode ser punido,

00:09:37inclusive com a perda do cargo.

00:09:39Isso está aqui na nota que foi soltada.

00:09:41Tá, e quem está do outro lado, que é o eleitor,

00:09:44ele fala assim, peraí, eu não sou extrema-direita,

00:09:47eu sou uma direita moderada

00:09:49e eu não consigo entender o comportamento,

00:09:51porque a gente vê ali o Marcelo von Rathen do Novo,

00:09:54que tomou a frente,

00:09:56porque ele é pré-candidato a senador pelo estado dele,

00:09:59hoje ele é um deputado lá pelo estado que ele atua,

00:10:03e ele está lá ganhando espaço.

00:10:05Aí vem o outro que é do Republicanos,

00:10:07vem o outro que é do PL.

00:10:08Em quem eu vou acreditar?

00:10:10Quem é o meu candidato?

00:10:11Em quem eu devo apoiar?

00:10:12E por outro lado, nós temos a esquerda

00:10:15que vai sim explorar e muito este comportamento,

00:10:20porque envolve o quê?

00:10:21Gasto público, envolve a paralisação,

00:10:24nós temos uma necessidade de aprovação

00:10:26de um novo código eleitoral

00:10:27que está na Comissão de Constituição e Justiça,

00:10:29que ia ser votado nesta semana

00:10:31e simplesmente saiu de pauta.

00:10:34E isso é extremamente prejudicial

00:10:36para o bolso da população brasileira,

00:10:39porque somos nós que pagamos esses custos.

00:10:41O que vai acontecer?

00:10:42Nós vamos ter mais uma eleição com custos altos,

00:10:45porque esse novo código não foi sancionado,

00:10:48não foi aprovado.

00:10:50Isso vai repercutir, sim, negativamente.

00:10:52Eu acho que vão ter aqueles que vão colher bons frutos,

00:10:55mas, de um modo geral,

00:10:56eu não vejo isso com bons olhos.

00:10:58Isa, queria completar?

00:11:00Sim, não, completando a fala,

00:11:02é legal a gente também,

00:11:03100% aderente,

00:11:05porque é legal a gente observar também

00:11:06que se construiu,

00:11:08nos últimos anos desse cenário da direita bolsonarista,

00:11:13uma certa impunidade estrutural.

00:11:15Então, era um comportamento

00:11:16que veio com falas, com atos,

00:11:19com um posicionamento de impunidade,

00:11:22que sempre foi legitimada pela instituição brasileira,

00:11:24sempre foi permissivo.

00:11:26E aí, desde o ato de janeiro

00:11:28e agora, de novo,

00:11:29novamente, esse comportamento muito similar

00:11:31de uma impunidade,

00:11:32de podemos nos posicionar,

00:11:33podemos falar o que a gente quer,

00:11:35essa cultura de extremismo e radicalismo,

00:11:38ela está começando a ser pressionada a retroceder.

00:11:42E isso não vem somente da parte da esquerda,

00:11:44isso vem também de uma direita,

00:11:46uma direita que está se colocando

00:11:48à parte desse bolsonarismo

00:11:49e que volta a perpetuar pautas econômicas

00:11:52e que volta a bater na tecla

00:11:53de que a gente não está tão mais interligado

00:11:56a esse bolsonarismo,

00:11:57porque existe esse movimento de ruptura.

00:11:59A gente vê a prisão da Zambelli,

00:12:01o Bolsonaro preso,

00:12:02o Eduardo lá nos Estados Unidos.

00:12:04Então, é um grande, assim,

00:12:06infelizmente, a palavra é um grande circo.

00:12:08Não tem uma proteção ali,

00:12:10realmente,

00:12:11a uma ideologia política e econômica.

00:12:12E a própria direita se desvinculando desse espaço.

00:12:16Tanto que o Hugo Mota,

00:12:17que é presidente da Câmara,

00:12:18ele é republicano, né?

00:12:19Ele também é uma pessoa,

00:12:20ele que está dentro desse posicionamento

00:12:22e buscando um pouco mais

00:12:23se aproximar do centro,

00:12:24se aproximar da direita.

00:12:25Então, acho que tanto para a esquerda

00:12:26quanto para a direita,

00:12:27tanto essa política

00:12:28quanto esse comportamento

00:12:30desse tipo de posicionamento

00:12:32já não funciona mais.

00:12:34Está todo mundo percebendo

00:12:35o palanque eleitoral,

00:12:36a vontade de só aparecer

00:12:38e reverberar ali nas redes sociais.

00:12:40Só que é isso,

00:12:41foi construído em cima,

00:12:42dentro de uma impunidade estrutural,

00:12:44que sempre foi permissivo,

00:12:46sempre passou batido.

00:12:47Agora está começando a ser reprimido.

00:12:49Então, vamos ver aonde vai chegar.

00:12:52A Lu citou, né?

00:12:53Que esse discurso poderia ser usado

00:12:54pelo governo federal

00:12:55por conta de gastos públicos,

00:12:57perda de tempo.

00:12:59E nessa quinta-feira também,

00:13:00depois que a oposição

00:13:01desocupou ali o Senado,

00:13:03eles conseguiram aprovar

00:13:05para manter a isenção

00:13:06do imposto de renda

00:13:07para quem ganha

00:13:07até dois salários mínimos.

00:13:08Era uma proposta

00:13:09que estava ali para vencer,

00:13:11podia caducar.

00:13:12E agora, então,

00:13:13com a desocupação,

00:13:14ela foi aprovada.

00:13:15Aí, Nathalie,

00:13:16aproveito para te perguntar.

00:13:17Isso pode ser um discurso usado,

00:13:19pautas ali importantes

00:13:20para a população,

00:13:21como, por exemplo,

00:13:21manter a isenção,

00:13:23que podem sim

00:13:24ser utilizadas

00:13:25nesse discurso,

00:13:26então, contra a direita

00:13:27nesse caso.

00:13:28Sim, sem sombra de dúvidas.

00:13:30É até uma medida

00:13:30que acaba sendo popular,

00:13:32ela acaba trazendo

00:13:33mais voto,

00:13:34mas ela tem

00:13:35um impacto também fiscal.

00:13:36Embora seja mínimo,

00:13:38vamos pensar assim,

00:13:39você tem um impacto fiscal.

00:13:41Não vamos esquecer

00:13:41que a gente também

00:13:42teve aumento de IOF.

00:13:44Então, tudo isso

00:13:45está reverberando

00:13:45nas questões fiscais do país,

00:13:47que a gente já está

00:13:47com as contas deterioradas

00:13:49e tudo vai se acentuando

00:13:51justamente porque a gente

00:13:51está caminhando

00:13:52para um cenário político

00:13:53de reeleição.

00:13:54Então, tudo culmina,

00:13:56tudo tem caminhado

00:13:57para essa deterioração

00:13:58das contas públicas,

00:13:59o que é extremamente

00:14:00complicado,

00:14:02porque, mais uma vez,

00:14:03isso vai acabar

00:14:04gerando inflação,

00:14:05vai acabar caindo

00:14:06no bolso dos próprios

00:14:07e futuros eleitores.

00:14:08É, e a gente tem, então,

00:14:10tarifácio rolando,

00:14:12todos esses problemas

00:14:12que a gente citou,

00:14:14um tentando jogar

00:14:15para o colo do outro.

00:14:16E aí, Mariana,

00:14:17eu te pergunto,

00:14:18no meio dessas jogadas,

00:14:19porque tudo que a gente

00:14:19fala de finanças

00:14:20mexe diretamente

00:14:21com o eleitor,

00:14:23pode ser, então,

00:14:23que um centro ganhe espaço

00:14:25ou não tem mais espaço

00:14:26para isso no país?

00:14:28Olha, eu acho que a gente

00:14:29pode ter esse espaço

00:14:32do ponto de vista econômico

00:14:35e que é importante

00:14:35a gente prestar atenção

00:14:37daqui para frente, né?

00:14:38Acho que a Nathalie

00:14:39trouxe esse ponto

00:14:41até para complementar, né?

00:14:42A gente tem uma pressão

00:14:43fiscal acentuada,

00:14:45a gente tem famílias

00:14:47com alto endividamento,

00:14:49nessa semana, né?

00:14:50O Banco Central

00:14:51soltou a ata

00:14:52enfatizando esses fatores,

00:14:54a gente ainda está

00:14:54num cenário

00:14:56de muita incerteza,

00:14:58muita pressão

00:14:58sobre a demanda agregada,

00:15:00então, ainda que você

00:15:01consiga passar

00:15:02uma pauta como essa,

00:15:04que ela é praticamente

00:15:04de senso comum, né?

00:15:05Quem quer cobrar

00:15:07mais imposto

00:15:07de pessoas

00:15:08que ganham

00:15:08até dois salários mínimos?

00:15:10Acho que apesar

00:15:11de ser algo

00:15:11que todo mundo concorda,

00:15:13a gente vê

00:15:14cada vez mais pressão

00:15:16em cima dessa demanda

00:15:17agregada

00:15:18e ao mesmo tempo

00:15:19que você tem

00:15:19pautas que podem

00:15:21influenciar

00:15:22as decisões aí

00:15:23do eleitor,

00:15:24do outro você tem

00:15:25pressões inflacionárias.

00:15:27O próprio Comitê

00:15:27de Política Monetária

00:15:28já reforçou

00:15:29que ainda não vê

00:15:31um cenário possível

00:15:32para iniciar

00:15:33o seu ciclo

00:15:33de corte de juros.

00:15:35Ou seja, né?

00:15:36Por mais que a gente

00:15:36ache que

00:15:38uma pauta como essa

00:15:39pode agradar,

00:15:41no final das contas

00:15:42as pessoas vão sentir

00:15:43isso no dia a dia,

00:15:45inflação, né?

00:15:46Que ainda,

00:15:46que tem essa dificuldade

00:15:47de arrefecer

00:15:48apesar de um mercado

00:15:49de trabalho

00:15:50forte,

00:15:52então,

00:15:53isso continua

00:15:54trazendo ainda

00:15:55muita incerteza

00:15:57para o cenário.

00:15:58Bom,

00:15:58e tudo isso, né?

00:15:59Aconteceu

00:16:00essa obstrução

00:16:01no Congresso Nacional,

00:16:02como a gente comentou,

00:16:03depois das manifestações

00:16:04do domingo anterior

00:16:06ali para o Bolsonaro,

00:16:07depois também

00:16:08que o Bolsonaro

00:16:11acabou em prisão domiciliar.

00:16:13E o que aconteceu

00:16:13foi que a defesa

00:16:14de Jair Bolsonaro

00:16:15recorreu dessa decisão

00:16:17que foi tomada

00:16:17pelo ministro

00:16:18Alexandre de Moraes

00:16:19do Supremo Tribunal Federal

00:16:20e ele decretou

00:16:22a prisão domiciliar

00:16:23do ex-presidente

00:16:24desde a última segunda-feira.

00:16:26No recurso

00:16:27apresentado pela defesa

00:16:28de Bolsonaro,

00:16:29os advogados

00:16:29sustentaram

00:16:30que ele não descumpriu

00:16:32a medida cautelar

00:16:33que o proíbe

00:16:34de usar as redes sociais.

00:16:36Essa medida,

00:16:36ela foi estabelecida

00:16:37no mês passado,

00:16:39quando Moraes

00:16:39também determinou

00:16:40que Bolsonaro

00:16:41fosse monitorado

00:16:42por uma tornozeleira

00:16:44eletrônica.

00:16:44O recurso

00:16:45será analisado

00:16:46pelo próprio

00:16:47ministro agora.

00:16:49É importante

00:16:50a gente analisar,

00:16:51né, Lu,

00:16:51esse caso.

00:16:53A direita

00:16:53tem utilizado

00:16:54um discurso

00:16:55de que o ex-presidente

00:16:57não está ainda,

00:16:59ainda está em processo

00:17:00de investigação,

00:17:01né,

00:17:01que ele não foi

00:17:01ainda colocado

00:17:03como culpado de nada,

00:17:04portanto,

00:17:05não deveria sofrer

00:17:06sanções como essa,

00:17:07proibição de celular,

00:17:08de redes sociais.

00:17:09Já o pessoal

00:17:10da esquerda

00:17:11diz que não,

00:17:12porque tinha risco

00:17:12dele fugir do país,

00:17:13entre outras coisas.

00:17:15Como que você avalia

00:17:16esse processo

00:17:17aí do ministro

00:17:19Alexandre de Moraes?

00:17:20Nós temos lá

00:17:21no direito constitucional

00:17:22uma coisa chamada

00:17:22ponderação de princípios

00:17:24constitucionais.

00:17:25Nós temos que olhar

00:17:26o direito lá

00:17:27do juiz,

00:17:28do magistrado

00:17:29Alexandre de Moraes

00:17:29em por determinada medida

00:17:32e o direito

00:17:33do ex-presidente

00:17:35Jair Bolsonaro.

00:17:36Há constitucionalistas

00:17:37que defendem

00:17:38que é uma medida

00:17:39arbitrária

00:17:40e inconstitucional,

00:17:41porque ao determinar

00:17:43que ele permanecesse

00:17:45em prisão domiciliar,

00:17:47foi calcado no quê?

00:17:48Qual foi a fundamentação

00:17:49da decisão?

00:17:51No fato de que

00:17:51os filhos dele

00:17:52tiram,

00:17:53tiram,

00:17:53a de uma foto

00:17:54no domingo

00:17:54durante os protestos,

00:17:55as manifestações

00:17:56que foram realizadas

00:17:57e publicado

00:17:58em mídia social.

00:17:59E isso é extremamente

00:18:01perigoso.

00:18:02Por quê?

00:18:02Porque lida diretamente

00:18:04com o direito

00:18:05de imagem,

00:18:07lida com o direito

00:18:08de ir e vir

00:18:08do cidadão,

00:18:09lida com o quê?

00:18:10Com a questão

00:18:11que a gente tem

00:18:12muito relacionada

00:18:13ao quê?

00:18:13Uma proibição

00:18:14da prática

00:18:15de determinados atos.

00:18:17E aí,

00:18:17a meu ver,

00:18:18eu concordo

00:18:19com essa posição,

00:18:20por quê?

00:18:20Trata-se de fato

00:18:21de terceiro.

00:18:23Se eu,

00:18:23Luciana,

00:18:24tiro uma foto

00:18:25dele e publico

00:18:26na minha rede social,

00:18:27acho que quem teria

00:18:28que responder

00:18:28seria eu,

00:18:29não ele.

00:18:30Agora,

00:18:30vou agravar a situação

00:18:31da pessoa

00:18:32que nem foi

00:18:33condenado ainda,

00:18:35que não é um apenado,

00:18:36que ainda está

00:18:36sob júdice,

00:18:38colocando-se medidas

00:18:39radicais ao extremo,

00:18:41isso,

00:18:42eu vejo como algo

00:18:44que realmente precisa

00:18:45ser olhado

00:18:46com cuidado.

00:18:47Agora,

00:18:48se houver

00:18:48descumprimento,

00:18:49trata-se de um magistrado,

00:18:51de um ministro

00:18:51do Supremo Tribunal Federal

00:18:52que tem legitimidade

00:18:54para tal.

00:18:54o que precisa separar

00:18:55é a posição dele

00:18:57como magistrado,

00:18:58a sua opinião técnica

00:19:00dentro da lei,

00:19:01da jurisprudência,

00:19:02da sua opinião política,

00:19:04porque o que a gente

00:19:05sente na sociedade

00:19:07quando vai às ruas

00:19:08é que há

00:19:09uma sensação

00:19:10de vingança,

00:19:12aonde o ex-presidente

00:19:13foi pego

00:19:13como

00:19:14a bola da vez

00:19:17e enquanto

00:19:17eu não condená-lo,

00:19:19enquanto eu levá-lo

00:19:19ao cárcere,

00:19:21eu não paro.

00:19:21e isso

00:19:22é prejudicial

00:19:23para quê?

00:19:24Para a própria instituição

00:19:25Poder Judiciário

00:19:26que está se tornando

00:19:27uma instituição

00:19:28descrente

00:19:29entre a população brasileira,

00:19:32o que é muito prejudicial

00:19:33à nossa democracia.

00:19:35Inclusive,

00:19:35para a gente relembrar

00:19:36o que aconteceu

00:19:37e culminou

00:19:38nessa prisão domiciliar

00:19:39do ex-presidente,

00:19:41justamente nos atos

00:19:42de domingo,

00:19:43lá no Rio de Janeiro,

00:19:44o filho dele,

00:19:45Flávio Bolsonaro,

00:19:46colocou ali um áudio

00:19:47no alto-falante

00:19:48com uma fala,

00:19:49uma mensagem

00:19:50do ex-presidente

00:19:51para a população

00:19:52que ali estava.

00:19:53Então,

00:19:53foi entendido

00:19:54que ele usou

00:19:55as redes sociais

00:19:55para propagar

00:19:56um discurso.

00:19:57Essa foi a definição

00:19:58do ministro

00:19:59Alexandre de Moraes.

00:20:00E aí,

00:20:00pergunto para a Isadora

00:20:02também a opinião

00:20:03sobre essa decisão.

00:20:05Como eu já aponto,

00:20:06acho que vale a pena

00:20:07reforçar essa questão

00:20:08do Supremo.

00:20:09A gente tem vivido

00:20:10um momento

00:20:11onde os três poderes

00:20:13não dialogam

00:20:14e o Supremo

00:20:15hoje está tomando

00:20:16uma frente

00:20:16de uma insegurança política.

00:20:18é muito difícil

00:20:19a gente ter

00:20:20uma percepção exata

00:20:21porque isso não está

00:20:22bem definido

00:20:23historicamente

00:20:24e estruturalmente

00:20:25no Brasil.

00:20:26Então,

00:20:26eu tenho hoje

00:20:27um poder executivo,

00:20:28um governo,

00:20:29uma presidência

00:20:30que gosta de manter

00:20:32ali no meio

00:20:33na mornidade,

00:20:34levá-lo para um lado

00:20:35mais morno,

00:20:36que não quer entrar

00:20:36num embate direto

00:20:37com o Congresso

00:20:38porque sabe que não tem

00:20:39o apoio do Congresso

00:20:40hoje por políticas opostas,

00:20:43mas por conta

00:20:43de um período

00:20:44pré-eleitoral,

00:20:45também não vale a pena

00:20:46entrar nesse tipo

00:20:47de debate.

00:20:47Então,

00:20:48a situação é o executivo

00:20:49e o legislativo

00:20:51levando por um lado

00:20:52onde são posições opostas

00:20:54e aí a gente entra

00:20:55com o judiciário

00:20:55tomando uma frente

00:20:56da política brasileira,

00:20:58sendo responsável

00:20:59por coordenar

00:21:00tudo o que está acontecendo.

00:21:02E aí a gente fica

00:21:03numa situação

00:21:03desse impasse.

00:21:04Então,

00:21:05existe controvérsia

00:21:06sobre o posicionamento

00:21:07do Bolsonaro,

00:21:08se foi,

00:21:08se não foi,

00:21:08mas é uma série

00:21:10de fatores,

00:21:11desde a sua investigação

00:21:12inicial,

00:21:13a questão da tentativa

00:21:14de golpe,

00:21:15as falas de Bolsonaro,

00:21:16até as brincadeiras,

00:21:16eu acho que até

00:21:17as brincadeiras

00:21:17do Bolsonaro

00:21:18quando ele foi ali

00:21:19testemunhar,

00:21:21conversar com o

00:21:22Alexandre de Moraes,

00:21:23não foi legal,

00:21:23até a postura dele,

00:21:25como eu falei,

00:21:25é uma postura

00:21:25de impunidade constante.

00:21:27Eu vou passar,

00:21:28eu consigo,

00:21:29eu estou acima da lei.

00:21:31Então,

00:21:31se coloca um momento

00:21:32de repressão mesmo,

00:21:33alguém precisa,

00:21:33parece que a impressão

00:21:34é que alguém precisa

00:21:35parar de alguma forma

00:21:36o bolsonarismo.

00:21:37E tanto a direita

00:21:38quanto a esquerda

00:21:39está contando com o Supremo.

00:21:40É devidamente

00:21:41o dever do Supremo?

00:21:42Não,

00:21:42a gente tem esse momento

00:21:44aí acontecendo,

00:21:46mas talvez

00:21:47falta uma conjuntura,

00:21:48falta um diálogo

00:21:49estrutural dos três

00:21:50poderes no Brasil,

00:21:51porque sim,

00:21:52é uma inversão

00:21:52de papéis de poderes

00:21:54aqui.

00:21:54Então,

00:21:55acho que dentro

00:21:56da conjuntura,

00:21:57talvez seja,

00:21:58o exato ponto

00:21:59é esse.

00:22:00Diga,

00:22:01Lu,

00:22:01ontem,

00:22:02dentre as falas

00:22:04do Hugo Mota,

00:22:05uma merece

00:22:06ser respeito,

00:22:07que quando ele falou assim,

00:22:08olha,

00:22:08nós não podemos usar

00:22:10o nosso poder

00:22:12para defender

00:22:13o interesse

00:22:14de uma única pessoa.

00:22:16O que importa

00:22:16é o interesse

00:22:17de uma nação,

00:22:18de um país.

00:22:19Então,

00:22:19que há sim

00:22:20excessos

00:22:21por parte

00:22:22do ex-presidente,

00:22:23há,

00:22:23mas também

00:22:24do mesmo modo

00:22:25é inegável

00:22:26que há,

00:22:27ao meu ver,

00:22:28excessos

00:22:29por parte sim

00:22:30do nosso ministro.

00:22:32Tanto é

00:22:33que ele está aí

00:22:33passando por um processo

00:22:35de impeachment.

00:22:37Concordem ou não,

00:22:38é um processo

00:22:39legítimo,

00:22:40previsto em lei.

00:22:42Se isso vai

00:22:42para frente,

00:22:43se não vai para frente,

00:22:44é uma outra história.

00:22:45Mas é necessário

00:22:46haver uma separação

00:22:47dos poderes.

00:22:48A gente,

00:22:49voltando um pouquinho

00:22:49atrás,

00:22:50nós temos a questão

00:22:51da anistia lá

00:22:52do dia 8 de janeiro.

00:22:54Quando eu vi

00:22:54a invasão que houve,

00:22:56eu me senti

00:22:56como se estivesse

00:22:57invadindo a minha casa

00:22:58e destruindo

00:22:59os meus pertences.

00:23:01Porque aquilo ali

00:23:01é bem do povo.

00:23:03O que há,

00:23:04há um excesso sim,

00:23:06a meu ver,

00:23:06por parte do ministro,

00:23:07no que concerne

00:23:08a dosimetria da pena.

00:23:10Porque uma mulher

00:23:11escreveu numa estátua

00:23:12com batom

00:23:1214 anos de pena

00:23:13enquanto um homicida

00:23:15sai muitas vezes

00:23:16pela porta da frente

00:23:17com uma sentença

00:23:18de condenação

00:23:19porque ele é réu primário.

00:23:21Então,

00:23:21eu acho que há

00:23:22um certo exagero

00:23:23por parte do ministro

00:23:24nesse sentido.

00:23:25Mas,

00:23:26se ele está errado ou não,

00:23:27quem vai dizer a lei

00:23:28é a jurisprudência

00:23:30e aí,

00:23:30se concordem ou não,

00:23:31nós temos lá

00:23:32inúmeros deputados

00:23:34do PL,

00:23:35há quem cabe

00:23:36fazer a lição de casa

00:23:37que é mudar

00:23:38o código de processo penal

00:23:40e aí rever

00:23:41as condições

00:23:42relacionadas

00:23:43à pena,

00:23:44à prisão preventiva,

00:23:45à prisão cautelar,

00:23:47o que pode,

00:23:48o que não pode.

00:23:49Nós temos a questão

00:23:50do foro privilegiado

00:23:51que está aí

00:23:52para ser votado,

00:23:53se vai deixar

00:23:53de existir ou não.

00:23:55Então,

00:23:55a responsabilidade

00:23:56também precisa ser dividida,

00:23:58porque senão

00:23:58ataca-se demais

00:23:59de um lado,

00:24:00ataca-se demais

00:24:01do outro

00:24:02e quem tem

00:24:03que fazer

00:24:03a lição de casa

00:24:04não está fazendo.

00:24:06Ao contrário,

00:24:06faltando aí

00:24:07um ano e meio

00:24:09para as eleições,

00:24:10está já em campanha

00:24:11eleitoral,

00:24:12sendo que o próprio código,

00:24:13a própria justiça eleitoral

00:24:14proíbe,

00:24:16são inúmeras

00:24:16fake news,

00:24:17inúmeras coisas

00:24:18que acabam

00:24:18atrapalhando o quê?

00:24:20O bom andamento

00:24:21do nosso país,

00:24:23porque hoje

00:24:23nós estamos sofrendo

00:24:24sanções

00:24:25vindo dos Estados Unidos

00:24:26e quem paga

00:24:27a conta de novo

00:24:28é o povo.

00:24:29Então,

00:24:30cada um precisa

00:24:30olhar agora

00:24:31não para o seu umbigo,

00:24:33e sim olhar

00:24:33para o contexto

00:24:35que estamos vivendo,

00:24:36olhar para o cenário

00:24:38atual político

00:24:39e econômico

00:24:40do nosso país,

00:24:41o Poder Judiciário

00:24:42vai fazer o seu papel,

00:24:43o Poder Legislativo

00:24:44vai fazer o seu

00:24:45e vamos ver se a gente

00:24:46consegue superar

00:24:47a crise que está por vir

00:24:48e que vai piorar

00:24:49mais ainda.

00:24:50Isa,

00:24:50antes da gente

00:24:51fechar esse assunto,

00:24:53queria te perguntar

00:24:54como que isso

00:24:54reverbera então

00:24:55em 2026.

00:24:57A gente deve ter

00:24:58realmente uma corrida,

00:25:00que o STF

00:25:00tem interesse

00:25:01em terminar

00:25:02esse julgamento

00:25:03do ex-presidente

00:25:04o quanto antes

00:25:05ainda nesse ano,

00:25:06justamente para tentar

00:25:07não reverberar

00:25:08nas eleições,

00:25:09mas vai reverberar,

00:25:11e aí com isso

00:25:11a direita

00:25:12então vai ter que

00:25:13fazer uma definição

00:25:15em breve

00:25:16do nome

00:25:17que vai sair?

00:25:19É,

00:25:19está todo mundo

00:25:20esperando ansiosamente

00:25:21pela definição

00:25:22dos nomes,

00:25:23já temos ali

00:25:23suspeitos,

00:25:24o nome do Tarcísio

00:25:25ali está bem forte,

00:25:26mas o que eu acredito

00:25:29que esse impacto

00:25:30agora,

00:25:30inclusive olhando

00:25:31para o cenário

00:25:32do Brasil como um todo,

00:25:33desde o contexto

00:25:34internacional,

00:25:35então desde o que aconteceu

00:25:36do Tarifácio,

00:25:37do Trump,

00:25:37desse posicionamento

00:25:38da direita extrema

00:25:39bolsonarista,

00:25:40junto de uma direita

00:25:41que precisou se aliar

00:25:42um pouco também

00:25:43ao governo,

00:25:44o setor privado

00:25:44precisou se comunicar

00:25:45também com o governo

00:25:46agora porque a gente

00:25:46precisou desse apoio

00:25:47econômico,

00:25:48a gente está esperando

00:25:48ainda muita coisa

00:25:49acontecer,

00:25:50então basicamente

00:25:51é um cenário

00:25:52que já se forma

00:25:53e se estrutura

00:25:54para o ano que vem,

00:25:55a gente está separando

00:25:56ali essa entrada

00:25:58para que o ano que vem

00:25:59já começou,

00:26:00o palanque eleitoral

00:26:01já começou,

00:26:02mas com certeza

00:26:03isso fortalece

00:26:04muito mais

00:26:05para o momento

00:26:05o discurso da esquerda,

00:26:07a esquerda com certeza

00:26:08se fortalece

00:26:08porque é uma coisa

00:26:10meio caractérica,

00:26:11fica uma direita

00:26:13bolsonarista ali

00:26:14criando esse palanque,

00:26:16a própria direita

00:26:17em si não tendo

00:26:17uma força

00:26:18para comunicar

00:26:19no mesmo formato

00:26:20porque no meio polar,

00:26:21totalmente polarizado

00:26:22que a gente está vivendo,

00:26:23são dois extremos,

00:26:24a gente tem dois extremos

00:26:25polarizados,

00:26:26uma direita polarizada

00:26:27e uma esquerda polarizada,

00:26:28o Lula inclusive

00:26:29se aproximando

00:26:29de um discurso

00:26:30um pouco mais esquerdista

00:26:31agora,

00:26:32se fortalecendo

00:26:33aqui nesse momento,

00:26:34então com certeza

00:26:34para uma pré-eleição

00:26:36a gente está esperando

00:26:36um impacto um pouquinho

00:26:37de um fortalecimento

00:26:38da esquerda

00:26:39nesses últimos momentos

00:26:41e talvez de uma direita

00:26:42que vai tentar se comunicar

00:26:43de uma outra maneira,

00:26:44se separando

00:26:45dessa política

00:26:45bolsonarista,

00:26:46dessa extrema direita,

00:26:47voltando para a pauta fiscal,

00:26:49voltando para a pauta

00:26:50tarifária,

00:26:51da necessidade

00:26:51do setor privado,

00:26:52fortalecimento do agro

00:26:53também que vai sofrer

00:26:54um pouco agora

00:26:55com as tarifas,

00:26:56então acho que vai ser

00:26:57um cenário

00:26:57de uma direita

00:26:58menos extremista

00:26:59e de uma esquerda

00:26:59se fortalecendo

00:27:00por conta desses burburinhos.

00:27:02Olha,

00:27:03falando de outros eventos

00:27:04que vão tomar o país,

00:27:05além da eleição,

00:27:07além do julgamento

00:27:07do ex-presidente

00:27:08Jair Bolsonaro,

00:27:09a gente está agora

00:27:10a menos de 100 dias

00:27:12da realização

00:27:12da conferência do clima

00:27:14em Belém,

00:27:15que é uma crise

00:27:15que tem preocupado

00:27:16as autoridades,

00:27:18isso porque os preços

00:27:19das hospedagens

00:27:20na capital paraense

00:27:21disparou

00:27:22e 25 países

00:27:24participantes do evento

00:27:25enviaram uma carta

00:27:26pressionando o Brasil

00:27:27a mudar a sede

00:27:29do maior evento

00:27:29climático do mundo.

00:27:31Inclusive,

00:27:32na última quarta-feira,

00:27:33o presidente da COP30,

00:27:34André Corrêa do Lago,

00:27:36afirmou que os planos

00:27:37estão mantidos

00:27:38e que não há plano B.

00:27:39O site oficial da COP

00:27:41tem casas e hotéis

00:27:42com diárias

00:27:43a partir de R$ 1.100.

00:27:45Assunto para eu chamar

00:27:46nossas economistas aqui,

00:27:48Nathalie,

00:27:48começo com você

00:27:50perguntando,

00:27:51tinha como prever

00:27:52um boom dessa forma

00:27:54de preços

00:27:55para que as pessoas

00:27:56se hospedassem

00:27:57e pega mal mesmo

00:27:58para o país?

00:27:59Sem sobra de dúvida

00:28:00e não podemos esquecer

00:28:01também que o Trump

00:28:02já é visto como

00:28:02uma pessoa não grata

00:28:03para poder,

00:28:04vamos falar assim,

00:28:06participar da COP.

00:28:08Em termos de preços,

00:28:10toda vez que a gente tem

00:28:11um aumento da demanda

00:28:12e a oferta é escassa,

00:28:14a gente tem justamente

00:28:14ali pelas forças de mercado

00:28:16vai ter uma pressão

00:28:18justamente em termos

00:28:19de preços.

00:28:20E para agravar um pouco

00:28:21mais a situação,

00:28:22o que acontece é que

00:28:23em termos de infraestrutura

00:28:25não estava tão apta ali,

00:28:27tão propícia

00:28:29para poder recepcionar

00:28:30esse grande número

00:28:31de pessoas.

00:28:32Então, para tentar acomodar,

00:28:33até tentar oferecer

00:28:34um serviço melhor,

00:28:35o preço tem que estar lá

00:28:36nas alturas.

00:28:38Não estou dizendo aqui

00:28:38que é o correto.

00:28:40Deveria ter sido feito

00:28:41um planejamento antecipado

00:28:43para que isso não ocorresse,

00:28:45uma vez que já se estimava

00:28:46uma demanda

00:28:48por esse tipo de hospedagem

00:28:50elevada justamente

00:28:50por conta de um evento

00:28:51que é tão importante.

00:28:52O que é possível fazer agora,

00:28:54Mariana?

00:28:54Dá para conversar,

00:28:55para baixar esses preços?

00:28:56Tem como o governo federal

00:28:58queria enviar ministros

00:29:00ali para tentar um acordo?

00:29:01O que seria razoável

00:29:02numa circunstância como essa?

00:29:04Olha, eu acho que,

00:29:04como a Nathalie bem comentou,

00:29:06a lei econômica é implacável.

00:29:07Oferta e demanda

00:29:09nunca foge da regra.

00:29:11Eu acho que o que

00:29:11a gente não pode perder

00:29:13de vista nesse momento

00:29:14são as pautas

00:29:16que precisam ser discutidas

00:29:18na COP30.

00:29:19O Brasil aprovou

00:29:21uma série de medidas,

00:29:23uma ali no finalzinho

00:29:24de 2024,

00:29:26no apagado das luzes.

00:29:27A gente está falando

00:29:27da criação de um mercado

00:29:29de carbono no Brasil.

00:29:31Tem muita pauta relevante

00:29:32que não está sendo discutida

00:29:34na velocidade

00:29:34que precisaria ser discutida.

00:29:36A gente tem discutido

00:29:38muito na onda do tarifácio

00:29:41falando muito de soberania.

00:29:43Então, se a gente está falando

00:29:44de sustentabilidade,

00:29:45a gente também precisa

00:29:46pensar em soberania

00:29:48quando está falando

00:29:49da importância da Amazônia.

00:29:51Soberania climática

00:29:52é um termo que os especialistas

00:29:53usam bastante.

00:29:55Sem dúvida,

00:29:55a gente vai ter que conversar.

00:29:57Acho que o diálogo

00:29:57continua sendo

00:29:58a única via de saída

00:30:02para que a gente resolva

00:30:03essa questão.

00:30:04Lu, porque países

00:30:05mais pobres

00:30:07não conseguindo participar

00:30:09passam uma mensagem ruim

00:30:11até porque

00:30:11são países

00:30:12diretamente afetados

00:30:14muito

00:30:14pelas mudanças climáticas.

00:30:17Com certeza.

00:30:19E o que mais

00:30:20me causa estranheza

00:30:21é que nós temos

00:30:22um Código de Defesa

00:30:23do Consumidor

00:30:24que eu entendo

00:30:25que deveria ser aplicado

00:30:26no caso do abuso

00:30:28aqui,

00:30:29na cobrança

00:30:29dessas hospedagens,

00:30:31da participação,

00:30:32que possibilidade,

00:30:33a participação

00:30:34desses países

00:30:35no evento.

00:30:36Então, assim,

00:30:37a gente pegar um país

00:30:38da África,

00:30:39sei lá,

00:30:39Uganda, por exemplo,

00:30:40que não tem tantos recursos

00:30:42para poder participar,

00:30:44ficando fora,

00:30:44a gente sabe que lá,

00:30:46o que é feito

00:30:46de questões ambientais

00:30:48para preservação?

00:30:50O problema do clima

00:30:51é uma coisa

00:30:52muito antiga

00:30:52que merece

00:30:53cada vez mais cuidados.

00:30:55Nós,

00:30:55aqui no Brasil,

00:30:56já estamos experimentando

00:30:57alguns reflexos

00:30:59de toda essa

00:31:00instabilidade climática.

00:31:01Vídeo que aconteceu

00:31:02em maio do ano passado

00:31:03no Rio Grande do Sul.

00:31:04Essa semana,

00:31:05no litoral de São Paulo,

00:31:06houve um aumento

00:31:07da maré

00:31:08que invadiu

00:31:09garagens de edifícios.

00:31:11Então, assim,

00:31:11nós temos

00:31:12o desmatamento

00:31:13na Amazônia.

00:31:14Não precisa

00:31:15ir muito longe.

00:31:16Quando você cruza

00:31:18a fronteira do Brasil,

00:31:19que você passa

00:31:20sobre a Amazônia,

00:31:20você vê fumacinhas,

00:31:23o desmatamento

00:31:23todo acontecendo.

00:31:24Nós temos aqui

00:31:25em São Paulo,

00:31:26o pulmão verde

00:31:27de São Paulo,

00:31:28aqui na região oeste,

00:31:29que pega Cotim,

00:31:30Budazard,

00:31:31Estapicirica,

00:31:32todos os dias

00:31:33há denúncias

00:31:34de queimadas.

00:31:36Então, assim,

00:31:36se o Brasil

00:31:37não está fazendo

00:31:38a própria lição de casa

00:31:39para cuidar

00:31:40das suas terras,

00:31:41imagina se está

00:31:42preocupado

00:31:43o nosso governo

00:31:43com países

00:31:45mais pobres

00:31:45que virão

00:31:46ou não participar

00:31:46e se esses países

00:31:48vão ou não

00:31:48sofrer algum tipo

00:31:49de prejuízo.

00:31:50Eu acho que é

00:31:51nefasto

00:31:52a não participação

00:31:53desses países

00:31:54nesse evento

00:31:54tão importante.

00:31:55E aí começa a acontecer

00:31:56alguns casos interessantes.

00:31:58Tem um aqui,

00:31:58por exemplo,

00:31:59de um motel

00:32:00que virou o hotel

00:32:01justamente para receber

00:32:02a COP.

00:32:03Ele cobrava

00:32:04mais ou menos

00:32:05diárias ali

00:32:05em torno de R$ 70

00:32:06e passou a cobrar

00:32:07entre R$ 5.500

00:32:08e R$ 7.000

00:32:09por dia

00:32:10para quem se hospedar

00:32:11por ali.

00:32:12E aí,

00:32:13Isadora,

00:32:13te pergunto,

00:32:14é uma crise

00:32:15então mesmo,

00:32:16é uma dificuldade ali

00:32:17e é,

00:32:18a gente volta

00:32:19assim a falar

00:32:19de eleição

00:32:20da Voltas

00:32:20porque é um marco

00:32:21importante para o governo

00:32:22Lula 3,

00:32:24receber a COP

00:32:25aqui no país,

00:32:26receber na capital

00:32:28paraense.

00:32:29É,

00:32:29o Brasil tem,

00:32:30esse é um ano

00:32:31que está sendo

00:32:31bem movimentado

00:32:32para a gente,

00:32:32nesses acordos

00:32:34geopolíticos,

00:32:35essas nossas relações

00:32:35internacionais,

00:32:37aproveitando também

00:32:37o momento do tarifácio,

00:32:39isso está caindo muito bem

00:32:39para a visibilidade do Brasil.

00:32:41Então,

00:32:42a gente ter essa abertura

00:32:43agora é muito importante,

00:32:44principalmente quando se fala

00:32:45de pautas ambientais,

00:32:46que foi uma pauta

00:32:47muito grande,

00:32:48muito fortemente

00:32:48batida no BRICS.

00:32:49quando a gente teve

00:32:50também a cúpula

00:32:51do BRICS agora

00:32:52no Rio,

00:32:53também foi um ponto

00:32:54muito batido

00:32:54entre diversos países.

00:32:56Então,

00:32:57o Brasil,

00:32:58essa falta

00:33:00de ter uma estrutura

00:33:01ali,

00:33:02governamental

00:33:03para que impeça

00:33:03que esse tipo

00:33:04de política aconteça,

00:33:05de aumento de preço,

00:33:06você falou do consumidor,

00:33:08mas eu acho que também

00:33:09tem o fator governamental,

00:33:11o próprio governo

00:33:12pode intervir ali

00:33:12e não deixar

00:33:13que o aumento desse

00:33:14aconteça absurdamente.

00:33:16Então,

00:33:17existem políticas também,

00:33:18existem responsabilidades

00:33:19dos nossos governos

00:33:20para que a gente

00:33:21possa receber outros países

00:33:22e seja presente

00:33:23e aí até bate-se

00:33:25muito na tecla

00:33:25porque, poxa,

00:33:26uma da discussão

00:33:27que existe muito

00:33:28no Brasil,

00:33:29principalmente quando

00:33:29existem eventos

00:33:30internacionais,

00:33:31quando a gente recebe

00:33:31pessoas,

00:33:32é que ele sempre

00:33:33se torna no eixo

00:33:34Rio-São Paulo,

00:33:35sempre bate na tecla,

00:33:36poxa,

00:33:36a gente sempre faz evento

00:33:37eixo Rio-São Paulo,

00:33:37Rio-São Paulo.

00:33:38Então,

00:33:38hoje a gente abrindo

00:33:39uma oportunidade

00:33:40de fazer um evento

00:33:41em Belém,

00:33:42ali aderente à Amazônia,

00:33:44uma pauta tão importante,

00:33:45a história do nosso país,

00:33:46a visibilidade

00:33:47que a gente tem no mundo,

00:33:47esse é o papel

00:33:48que a gente está pregando

00:33:49para o mundo todo,

00:33:50países cancelando

00:33:51porque não tem condições

00:33:52de virem até aqui

00:33:54e serem recebidos

00:33:55e hospedados

00:33:56pelo nosso país.

00:33:57Então,

00:33:57acho que é uma visibilidade

00:33:58péssima,

00:33:59não tem nem como explicar

00:34:01o quanto isso é feio

00:34:01para o Brasil

00:34:02no momento mesmo.

00:34:02Posso fazer uma colocação?

00:34:04Claro.

00:34:05A gente tem um problema

00:34:06reputacional

00:34:07do nosso país.

00:34:08Nós temos um presidente

00:34:10que hoje

00:34:10não tem o respeito

00:34:12que deveria ter

00:34:13de receber

00:34:15de alguns países.

00:34:16Aí,

00:34:16o que acontece?

00:34:17vem esse problema

00:34:19agora,

00:34:19países cancelando,

00:34:21esse abuso

00:34:22do poder econômico

00:34:23excessivo na cobrança,

00:34:25cada vez mais

00:34:26nós estamos indo

00:34:26para o limbo.

00:34:27Ou seja,

00:34:28quando o nosso gestor

00:34:29principal,

00:34:30o chefe do executivo

00:34:31abre a boca

00:34:32para falar algo importante,

00:34:34países desenvolvidos

00:34:36vão falar assim,

00:34:37para eles,

00:34:37será que eu devo ouvir

00:34:38o que ele está falando

00:34:39ou não?

00:34:40Qual a credibilidade?

00:34:41e a credibilidade

00:34:43de um dirigente

00:34:43de um país hoje

00:34:44num mundo

00:34:45tão politizado,

00:34:47tão pulverizado

00:34:48pelo qual nós estamos

00:34:49passando,

00:34:50é muito importante

00:34:51porque evita-se o quê?

00:34:52Males maiores

00:34:54como uma guerra,

00:34:55como sanções militares,

00:34:58que o Brasil está aí

00:34:59sujeito a sofrer

00:35:00muito em breve

00:35:01pelas suas colocações,

00:35:03quando fala de países

00:35:03desenvolvidos como Israel,

00:35:05quando fala dos próprios

00:35:06Estados Unidos.

00:35:08Existe uma ameaça?

00:35:09Existe.

00:35:10Agora, peraí,

00:35:10credibilidade nós não temos.

00:35:12O Brasil foi o primeiro

00:35:14a ser afetado

00:35:14pela nova onda

00:35:16do tarifácio imposto

00:35:17pelo presidente

00:35:17dos Estados Unidos,

00:35:19Donald Trump.

00:35:20Essas taxas entraram

00:35:21em vigor na última

00:35:22quarta-feira.

00:35:23Em entrevista,

00:35:24o presidente Lula

00:35:25afirmou que vai conversar

00:35:26com os líderes

00:35:27que integram o BRICS

00:35:28sobre a taxação

00:35:29dos Estados Unidos

00:35:30aos produtos

00:35:31desses países.

00:35:32Na semana passada,

00:35:33Trump livrou

00:35:34alguns deles,

00:35:35como aeronaves

00:35:36da Embraer,

00:35:37suco de laranja,

00:35:38petróleo

00:35:39e celulose,

00:35:40mas sobretaxou

00:35:41carne,

00:35:42café,

00:35:43máquinas,

00:35:43pescados

00:35:44e outros produtos.

00:35:46Mariana,

00:35:47a começar essa rodada

00:35:48com você,

00:35:48esses produtos

00:35:50que foram isentos,

00:35:51eles ajudam

00:35:52já o país

00:35:53ou ainda não é suficiente

00:35:55para dar um alívio financeiro?

00:35:56Como que fica o cenário

00:35:57a partir dessas isenções?

00:36:00A gente tem acompanhado

00:36:01recorrentemente

00:36:02esses números.

00:36:03O que é importante?

00:36:04Um estudo da Anshan

00:36:05recente mostrou

00:36:06que mais ou menos

00:36:0743%

00:36:09da pauta

00:36:10ali estava isenta.

00:36:12Geraldo Alckmin

00:36:13também

00:36:14sinalizou

00:36:14que hoje

00:36:15o que a gente tem

00:36:16espaço

00:36:17para negociar

00:36:18aí

00:36:18é mais ou menos

00:36:19um terço,

00:36:2035%

00:36:21se não conseguir

00:36:22isenção,

00:36:23mas efetivamente

00:36:24diminuir.

00:36:27Mas,

00:36:28de qualquer maneira,

00:36:29apesar da gente

00:36:30ter isenção,

00:36:32existe uma questão

00:36:33importante

00:36:34na teoria econômica

00:36:37que é a sinalização.

00:36:38E a sinalização

00:36:39que é recebida

00:36:40com o Brasil

00:36:41recebendo uma tarifa

00:36:43neste nível,

00:36:44ela não é

00:36:45das melhores.

00:36:47E é claro

00:36:47que se a gente

00:36:48for olhar

00:36:48o antecedente,

00:36:49porque muita gente

00:36:50acha que a gente

00:36:51foi pego de surpresa.

00:36:53Do ponto de vista

00:36:54de protecionismo,

00:36:56o Brasil

00:36:56acaba não estando

00:36:57muito bem

00:36:58na foto.

00:36:59Se a gente olha

00:37:00antes mesmo

00:37:01do tarefaço,

00:37:02algumas coisas

00:37:03que a gente

00:37:03precisa levar

00:37:04em consideração.

00:37:05Proporção de importação

00:37:07de bens e serviços

00:37:08como proporção

00:37:08do PIB.

00:37:09No caso brasileiro,

00:37:10nem foge tanto

00:37:11dos percentuais

00:37:13que a gente vê

00:37:14nos próprios BRICS

00:37:15nem nos Estados Unidos,

00:37:16em torno de 10% a 20%.

00:37:18Mas duas coisas

00:37:19que preocupam.

00:37:21Primeiro,

00:37:21tarifa média,

00:37:22um tema amplamente

00:37:23discutido na mídia.

00:37:25Se você olha

00:37:25a tarifa média

00:37:26do Brasil hoje,

00:37:27continua em duas casas,

00:37:30completamente diferente

00:37:31dos seus próprios

00:37:32parceiros

00:37:33dentro dos BRICS.

00:37:35Acho que a Índia

00:37:35é um ótimo exemplo.

00:37:36Se você for olhar

00:37:37nos últimos 20 anos,

00:37:38a Índia passou

00:37:39de uma tarifa média

00:37:40de perto de 30%

00:37:42para 9% em 2022.

00:37:44Então,

00:37:45é o país

00:37:45que conseguiu

00:37:46fazer essa readequação.

00:37:48E um terceiro ponto

00:37:49importante

00:37:50no contexto

00:37:50das relações internacionais

00:37:51são os acordos comerciais.

00:37:53Então,

00:37:53quais foram

00:37:54os acordos comerciais

00:37:55realizados pelo Brasil

00:37:56nas últimas décadas?

00:37:58Quanto tempo

00:37:59esses acordos

00:38:00demoraram

00:38:00para ser negociados

00:38:02e entrar em vigor?

00:38:04O nosso espectador

00:38:04pode inclusive

00:38:05entrar lá na página

00:38:06do governo

00:38:07para olhar

00:38:08quais são os parceiros

00:38:10com os quais

00:38:11a gente tem feito

00:38:12esses acordos.

00:38:14Então,

00:38:14esse cenário todo

00:38:15não ajuda muito

00:38:16o Brasil

00:38:17quando a gente

00:38:18está falando

00:38:19desse posicionamento

00:38:21em relação

00:38:22a livre comércio.

00:38:24Nathalie,

00:38:24continuando,

00:38:25não é tão simples

00:38:26negociar

00:38:27a abertura

00:38:28de novos mercados.

00:38:29São processos

00:38:30demorados

00:38:31e que podem

00:38:31não ser solução

00:38:32imediata

00:38:32de repente

00:38:33para o país.

00:38:34Isso tem sido

00:38:34colocado

00:38:35como autoridades.

00:38:36Aqui em São Paulo,

00:38:37por exemplo,

00:38:37o governo procura

00:38:38o Japão

00:38:38para tentar

00:38:39exportar carne.

00:38:40Tem eventos

00:38:41parecidos

00:38:42em outros estados,

00:38:43mas é uma solução?

00:38:45Como bem dito

00:38:47aqui pela Mariana,

00:38:49existe uma dificuldade

00:38:50no geral,

00:38:51tanto no termo

00:38:51de sinalização

00:38:52como até

00:38:53a própria relação

00:38:54com esses parceiros

00:38:55e esses blocos.

00:38:56Acabou,

00:38:57são acordos

00:38:59muito recentes

00:39:00e que a gente

00:39:01precisa ainda

00:39:02ir para a mesa

00:39:02de negociação

00:39:03para poder,

00:39:04de fato,

00:39:04ter um resultado

00:39:05positivo

00:39:06do ponto de vista

00:39:07econômico.

00:39:08A China

00:39:09acaba sendo

00:39:09um player

00:39:11nesse mercado

00:39:11muito importante,

00:39:12inclusive deixou

00:39:13uma provocação

00:39:14para o presidente

00:39:15Donald Trump

00:39:16falando que o café

00:39:17é extraordinário,

00:39:20é muito bem reconhecido.

00:39:21A gente já negociou

00:39:22com a China

00:39:23em termos

00:39:23do café

00:39:24que veio sendo

00:39:25taxado,

00:39:26houve também

00:39:27a questão

00:39:27da própria OMC,

00:39:30então o Lula

00:39:30vai até a OMC

00:39:31manifestar ali

00:39:34o repúdio,

00:39:34mas que acaba

00:39:35não tendo

00:39:35muita efetividade,

00:39:37uma vez que

00:39:38a OMC

00:39:40está subordinada

00:39:41aos Estados Unidos

00:39:41e toda essa

00:39:43sinalização,

00:39:44todo esse direcionamento

00:39:46acaba não sendo

00:39:46efetivo.

00:39:47É muito difícil

00:39:48você reconduzir

00:39:51a rota ali

00:39:52de exportação,

00:39:53a tua pauta

00:39:53de exportação

00:39:54de uma hora

00:39:55para outra,

00:39:55todo esse processo,

00:39:56existe toda essa

00:39:57negociação.

00:39:58E nos números

00:39:59está muito claro,

00:40:00a gente teve a divulgação

00:40:01essa semana

00:40:01do IBCBR,

00:40:02que vai justamente

00:40:03avaliar ali

00:40:04as commodities

00:40:05e a gente viu

00:40:06claramente

00:40:06uma queda

00:40:07de 0,54%.

00:40:09Então,

00:40:09o agro

00:40:10está sofrendo,

00:40:11a energia

00:40:12está sofrendo,

00:40:13inclusive foi um

00:40:14dos pontos ali

00:40:15que elevou a inflação,

00:40:17a gente já teve

00:40:17notícias,

00:40:19inclusive de agências

00:40:20internacionais

00:40:21como a Moody's,

00:40:22que avalia o rating,

00:40:23o risco país,

00:40:25indicando que a própria

00:40:26América Latina

00:40:26é a que mais vai sofrer

00:40:28com o tarifácio.

00:40:29Então,

00:40:29tudo sinaliza,

00:40:31tudo caminha ali

00:40:32para um cenário

00:40:33que economicamente

00:40:34não é viável

00:40:35para o Brasil.

00:40:36Isadora,

00:40:37o governo brasileiro

00:40:38disse agora

00:40:39que não pretende

00:40:39falar diretamente

00:40:41com o Trump,

00:40:42mas sim conversar

00:40:42com outros países

00:40:43que também estão

00:40:44sobretaxados

00:40:45para tentar fazer

00:40:45uma negociação

00:40:46mais ampla.

00:40:48Essa pode ser

00:40:49uma boa alternativa,

00:40:50uma vez que vários

00:40:51outros países,

00:40:52só na quinta-feira,

00:40:53por exemplo,

00:40:54foram 94,

00:40:55com toda a União Europeia.

00:40:58Pode ser, então,

00:40:59uma alternativa

00:40:59mais fácil

00:41:00do que negociar

00:41:01diretamente

00:41:01a situação do Brasil?

00:41:04O Brasil está buscando

00:41:06uma alternativa

00:41:06nesse campo minado,

00:41:08do imperialismo

00:41:09do Trump contra o mundo.

00:41:10É Trump contra o mundo.

00:41:12Então,

00:41:12talvez essa aproximação,

00:41:14considerando que a gente

00:41:14pode utilizar isso

00:41:15como uma forma

00:41:16de amortecer

00:41:17esse impacto econômico,

00:41:19faz sentido

00:41:19para o momento,

00:41:20porque a estratégia

00:41:22de tentar uma negociação

00:41:23e um diálogo

00:41:23com o Trump

00:41:24que já foi realizado

00:41:25pelos outros países

00:41:25não funciona.

00:41:27A gente está vendo

00:41:28que é a espécie

00:41:30de política econômica

00:41:31que ele quer fazer,

00:41:32que é um protecionismo

00:41:33à economia americana,

00:41:35tentar fortalecer

00:41:36a indústria nacional,

00:41:37também é um detalhe

00:41:38de uma economia

00:41:39que tem mudado.

00:41:40A gente viu

00:41:41que nos últimos anos

00:41:42a economia global

00:41:43não se baseia

00:41:44só em relações comerciais,

00:41:45ela se baseia também

00:41:46no contexto geopolítico.

00:41:48E você utilizar

00:41:49de ações comerciais

00:41:50hoje é tirar

00:41:50uma vantagem política também.

00:41:52O que o Trump

00:41:52está fazendo

00:41:53é tentar desacelerar

00:41:54talvez a evolução,

00:41:55o desenvolvimento

00:41:56tecnológico

00:41:57e comercial

00:41:58do mundo todo.

00:41:59Então,

00:41:59essa comunicação

00:42:00do Brasil

00:42:00com outros países,

00:42:01ela pode ser

00:42:02uma maneira assim

00:42:02da gente amortecer

00:42:03esse impacto econômico.

00:42:04É claro

00:42:05que considerando

00:42:05em números,

00:42:06principalmente na parte

00:42:07da carne,

00:42:08a gente não consegue

00:42:08substituir com tanta

00:42:09facilidade,

00:42:10tão rapidamente,

00:42:11o tanto que os Estados Unidos

00:42:13compram do Brasil.

00:42:14Apesar de que a China

00:42:15no primeiro semestre

00:42:16ela fortaleceu bastante

00:42:17a compra de carne bovina,

00:42:19a gente aumentou

00:42:20o primeiro semestre

00:42:21comparado com o primeiro

00:42:22do ano passado

00:42:22em relação à venda da China,

00:42:24teve um aumento

00:42:24de 28% de receita

00:42:26e 13% de volume.

00:42:28Então,

00:42:28a gente está sim

00:42:29buscando outros caminhos

00:42:30e isso também

00:42:31é uma forma

00:42:31de tentar dialogar

00:42:33e fortalecer

00:42:33a economia brasileira

00:42:34tanto quanto

00:42:35fortalecer a nossa imagem,

00:42:36inclusive como ali

00:42:37frente ao BRICS,

00:42:38que estamos tomando

00:42:39essa frente ao BRICS,

00:42:40o Brasil está nesse momento.

00:42:42A nossa conversa

00:42:43com a Índia também

00:42:44faz muito sentido

00:42:44porque você comentou

00:42:46sobre a taxação da Índia,

00:42:47então a Índia

00:42:48está também sofrendo

00:42:50com as tarifas

00:42:51porque ela está comprando

00:42:52diesel da Rússia,

00:42:53a gente compra muito

00:42:54diesel da Rússia,

00:42:5461% do diesel do Brasil

00:42:56vem da Rússia,

00:42:57então é uma forma

00:42:57da gente prevenir

00:42:58algo que pode escalar.

00:42:59A gente já imaginava,

00:43:00na verdade,

00:43:01faltou um pouco

00:43:01do Brasil também

00:43:02ter um pouquinho

00:43:03de pé atrás

00:43:04porque a gente teve

00:43:05a lei da responsabilidade

00:43:06econômica lá

00:43:07no começo de abril,

00:43:07então por uma hora

00:43:08essa conta estourar

00:43:09para o nosso lado

00:43:09isso ia acontecer

00:43:10em algum momento.

00:43:11e esse embate

00:43:13pelo menos fortalece

00:43:14o Brasil

00:43:14num cenário geopolítico,

00:43:16agora econômico

00:43:17a gente ameniza,

00:43:19amortece,

00:43:20e também tem a questão

00:43:20do plano de contingência,

00:43:22então a gente está esperando

00:43:23ali o posicionamento

00:43:24do governo

00:43:24com o plano de contingência,

00:43:26seja ele,

00:43:27já tem algumas falas

00:43:28do que pode estar

00:43:29dentro desse plano,

00:43:30então são medidas ali,

00:43:32uma parcela de medidas

00:43:33a curto, médio e longo prazo,

00:43:35pensando talvez

00:43:35em linhas de crédito

00:43:36para o setor privado,

00:43:37talvez uma própria compra

00:43:38do governo

00:43:39para tentar fazer

00:43:40essa manutenção,

00:43:41ou então,

00:43:41enfim,

00:43:42talvez uma reciprocidade,

00:43:43uma retaliação

00:43:44ali em alguns setores,

00:43:46existe muito ainda,

00:43:46muitas suspeitas,

00:43:47a gente não sabe exatamente

00:43:48qual será o plano

00:43:49de contingência,

00:43:50mas pelo menos

00:43:50tentar amortecer,

00:43:51eu acho que o Brasil

00:43:52está conseguindo ir

00:43:53para o cenário

00:43:53de amortecimento

00:43:54desse impacto.

00:43:55Lu,

00:43:56pergunto da parte política

00:43:59para você,

00:44:00quem que sai,

00:44:01assim,

00:44:02ganhando nessa discussão

00:44:03da negociação?

00:44:04É Geraldo Alckmin,

00:44:04que foi colocado ali,

00:44:06então,

00:44:06para falar sobre isso,

00:44:08foi designado ali

00:44:09pelo presidente Lula

00:44:09como um representante,

00:44:11tem pesquisas que mostram

00:44:12até,

00:44:13e aliados falando

00:44:14até que ele desponta

00:44:15aqui mais forte,

00:44:16por exemplo,

00:44:16para tentar o governo

00:44:17de São Paulo

00:44:17no ano que vem.

00:44:19Eu acho que pensando

00:44:19no governo paulista,

00:44:20até pode ser possível

00:44:22ele conseguir,

00:44:23sim,

00:44:23se destacar.

00:44:24No entanto,

00:44:25eu acho que

00:44:27o grande problema

00:44:28que a gente tem aqui

00:44:29quando a gente pensa

00:44:30no cenário político brasileiro,

00:44:32a gente pensa

00:44:32no que vai vir

00:44:33daqui para frente,

00:44:34é que estamos falando

00:44:35com relação ao tarifácio

00:44:36os efeitos agora,

00:44:38que estão acontecendo agora.

00:44:40Só que a JPM Morgan

00:44:41soltou um relatório

00:44:43na última quarta-feira

00:44:44falando que o custo

00:44:46das importações

00:44:47para os Estados Unidos

00:44:48vai permanecer

00:44:49em 22%.

00:44:50Enquanto para o Brasil,

00:44:51que está acima de países

00:44:53com taxação de 41%,

00:44:55que é o caso do Irã,

00:44:56nós estamos com 50%

00:44:57equiparados à Índia,

00:45:00vamos enfrentar problemas

00:45:01porque o mesmo relatório

00:45:03defende

00:45:04que mesmo passando

00:45:05o governo Trump,

00:45:07imagine que ele não

00:45:08seja candidato,

00:45:09nem sei se ele pode

00:45:10ser reeleito novamente,

00:45:12esses efeitos

00:45:14continuarão

00:45:14e eles acham

00:45:15muito pouco provável

00:45:17no relatório deles

00:45:17que possa ser afastado

00:45:20essas taxas

00:45:21que estão sendo impostas.

00:45:22Porque eles falam aqui

00:45:23que eles fizeram

00:45:24o levantamento

00:45:25que tem um custo

00:45:26que poderia acrescentar

00:45:27na economia para eles

00:45:28uma rentabilidade

00:45:29de R$ 187 bilhões

00:45:31em custos diretos

00:45:32com importações

00:45:33para as empresas

00:45:34norte-americanas.

00:45:35Então, será que é interessante

00:45:36lá na frente

00:45:37nós vamos ter

00:45:38algum benefício

00:45:39relacionado

00:45:41à saída

00:45:41ou não do Trump?

00:45:42Então, eu acho

00:45:43que o governo brasileiro,

00:45:44os nossos políticos,

00:45:45quem vem aí em 2026

00:45:46concorrendo,

00:45:48tem que pensar assim,

00:45:48qual será o cenário

00:45:50econômico, político

00:45:52do Brasil

00:45:53em 2027?

00:45:542027 vai faltar o quê?

00:45:56Um ano, um ano e meio

00:45:57para o término

00:45:58do mandato

00:46:00do presidente Trump

00:46:01ou já vai ter terminado?

00:46:02Como que nós vamos

00:46:03ter que lidar?

00:46:04Porque agora

00:46:04está todo mundo

00:46:05preocupado em votos,

00:46:07em angariar votos

00:46:08aí de pessoas

00:46:09já antes da época.

00:46:11E nós vamos sim

00:46:12ter um cenário político

00:46:14de instabilidade

00:46:15e eu não vejo

00:46:16o Geraldo Alckmin

00:46:16mesmo em São Paulo

00:46:18como candidato,

00:46:19eu acho que nós temos

00:46:20se o Tarcísio

00:46:21não sair presidente,

00:46:22o Tarcísio vai ser reeleito,

00:46:24se o Tarcísio

00:46:24resolver sair

00:46:25e ver o Ricardo Nunes,

00:46:26eu vejo que o Ricardo Nunes

00:46:27tem sim grandes chances

00:46:29e o povo paulista

00:46:30ficou muito decepcionado

00:46:33com o apoio

00:46:34aí da lado

00:46:36do nosso ex-governador

00:46:37para serviço

00:46:38do presidente Lula.

00:46:39E São Paulo,

00:46:40por mais que fale,

00:46:41ainda é um Estado

00:46:42direitista.

00:46:43Mariana,

00:46:44tinha um comentário?

00:46:45Diga, Mariana.

00:46:46Eu acho que é importante

00:46:46a gente adicionar

00:46:48algumas coisas

00:46:48quando a gente

00:46:49está pensando

00:46:49na estratégia

00:46:51de resposta

00:46:52que o governo brasileiro

00:46:53vai tomar.

00:46:55Quando a gente olha

00:46:56a possibilidade

00:46:58de negociar

00:46:59via BRICS

00:46:59ou via bloco,

00:47:02a gente tem que pensar

00:47:03com quem

00:47:03a gente está negociando.

00:47:05Em primeiro,

00:47:06a gente sabe

00:47:07que a estratégia

00:47:09de negociação

00:47:10do Donald Trump

00:47:11é uma estratégia

00:47:12não é ganha-ganha,

00:47:14é a estratégia

00:47:15de soma zero.

00:47:16Em estratégia

00:47:17de soma zero,

00:47:18ele não irá aceitar

00:47:19nenhum tipo

00:47:20de negociação

00:47:21em bloco,

00:47:21muito menos

00:47:22dos BRICS,

00:47:23que é o que ele

00:47:24tem dito

00:47:25que é um bloco

00:47:27contra os Estados Unidos.

00:47:29E, ao mesmo tempo,

00:47:30o governo brasileiro

00:47:31sabe que tentativas

00:47:32de negociação bilateral,

00:47:34inclusive de países

00:47:36como a Suíça

00:47:38ou a própria Índia,

00:47:40não têm sido

00:47:41muito bem sucedidas.

00:47:44Então, nesse campo,

00:47:45parece que a gente

00:47:45fica um pouco

00:47:46de mãos atadas.

00:47:47O que é importante

00:47:48a gente levar

00:47:49em consideração?

00:47:50Algumas sinalizações

00:47:51iniciais parecem

00:47:52não indicar

00:47:53um apetite

00:47:55por retaliação

00:47:56do governo brasileiro,

00:47:57mas, ao mesmo tempo,

00:47:59o governo tem sinalizado

00:48:00que faria apoio,

00:48:02daria apoio econômico

00:48:03e social

00:48:03para setores

00:48:05possivelmente afetados.

00:48:07É claro que o efeito

00:48:08é efetivo.

00:48:09A gente começa a sentir

00:48:10só no segundo semestre.

00:48:12O próprio Comitê

00:48:13de Política Monetária

00:48:14avalia que a gente

00:48:15tem efeitos setoriais

00:48:17importantes acontecendo,

00:48:18mas, do ponto de vista

00:48:20macroeconômico,

00:48:22ainda é incerto.

00:48:23Eu acho que o que a gente

00:48:24precisa ter no radar

00:48:25é que, se a gente

00:48:27trouxer mais apoio

00:48:30econômico e social,

00:48:31a gente coloca

00:48:32mais pressão

00:48:33na demanda agregada,

00:48:35o que leva

00:48:36mais pressão

00:48:36para a inflação,

00:48:38o que faz com que

00:48:39o início do ciclo

00:48:40de corte de juros

00:48:40demore ainda mais.

00:48:42Então, acho que a gente

00:48:43não pode deixar isso

00:48:44fora do radar.

00:48:45Bom, gente,

00:48:46a gente está quase

00:48:47no fim do Linha de Frente.

00:48:49Essa semana,

00:48:49a Lei Maria da Penha

00:48:50completou 19 anos.

00:48:51E, claro,

00:48:52que com uma bancada

00:48:53feminina todos os sábados,

00:48:54a gente não pode deixar

00:48:55de falar desse assunto.

00:48:56Ela é considerada

00:48:57exemplar para prevenir

00:48:58crimes contra a mulher.

00:49:00Ela completou 19 anos,

00:49:01mas os números

00:49:03do último anuário

00:49:04de segurança pública

00:49:05divulgado em julho

00:49:06expuseram um contraste

00:49:08doloroso diante

00:49:09do cenário de violência

00:49:10contra as mulheres brasileiras.

00:49:12Foram 1.492 casos

00:49:15de feminicídios

00:49:16em 2024,

00:49:17o maior número

00:49:18desde 2015,

00:49:20quando a legislação brasileira

00:49:21passou a definir

00:49:23esse crime.

00:49:24Começar essa nossa

00:49:25última rodada

00:49:26com a Isadora,

00:49:28perguntando um pouco

00:49:28desse contraste mesmo.

00:49:30a gente vê muitos elogios

00:49:31à Lei Maria da Penha,

00:49:33sabe que ela é completa,

00:49:34mas qual que é a dificuldade,

00:49:35Isadora?

00:49:35É colocar ela mesmo

00:49:36em prática, né?

00:49:37É ter como

00:49:38aplicá-la no dia a dia?

00:49:41É, existem muitas questões, né?

00:49:43Apesar de ser uma lei

00:49:43que acho que nós, mulheres,

00:49:46estamos ali sempre

00:49:47do lado de ter uma lei dessa.

00:49:48É uma vitória

00:49:49no marco da história

00:49:50das mulheres no Brasil,

00:49:51mas ela enfrenta

00:49:53muitas dificuldades

00:49:54na sociedade hoje.

00:49:55Então, seja por políticas

00:49:56assertivas ali, né,

00:49:58de posicionamento

00:49:59da própria lei mesmo.

00:50:01Então, até onde vai a lei?

00:50:03O quanto ela adentra

00:50:04dentro de casa?

00:50:05O quanto existe também

00:50:06uma parte burocrática

00:50:08muito complicada?

00:50:09Tudo que é colocado

00:50:09em pauta?

00:50:10Além do fato,

00:50:12fator social.

00:50:13Então, hoje a gente vê

00:50:15até pensando no fato

00:50:16de que a gente está

00:50:17com o maior número

00:50:18desde 2015

00:50:19de casos de feminicídio,

00:50:21também observando

00:50:22o movimento na sociedade

00:50:23de volta do conservadorismo, né?

00:50:25A gente está voltando

00:50:26para discursos mais conservadores

00:50:27nas redes sociais,

00:50:29nas gerações mais novas

00:50:30e isso implica muito

00:50:31dentro de um reforço

00:50:32de papéis sociais de gênero,

00:50:34porque a gente reforça

00:50:35uma sociedade

00:50:36de uma estrutura

00:50:36mais patriarcal,

00:50:38mais machista

00:50:39e que acaba sendo ali, né,

00:50:41um papel de desempenho

00:50:42para a mulher

00:50:43de um...

00:50:43algo mais submisso, né?

00:50:45Infelizmente, a gente está vendo

00:50:46essa cultura voltando em pauta.

00:50:48Então, quando a gente fala

00:50:49de lei Maria da Penha,

00:50:50quando a gente fala

00:50:50de feminicídio,

00:50:51é muito importante

00:50:52a gente reforçar

00:50:53que até o nosso pensamento

00:50:55no dia a dia,

00:50:56socialmente,

00:50:57o que a gente acredita,

00:50:58impacta nisso,

00:50:59impacta numa lei,

00:51:01porque impacta

00:51:01na credibilidade

00:51:02da mulher socialmente.

00:51:04Então, existem questões

00:51:04burocráticas,

00:51:05existe a questão

00:51:06da lei,

00:51:07da intervenção

00:51:08da polícia,

00:51:09até onde o Estado

00:51:09consegue defender a mulher,

00:51:11mas também existe

00:51:12uma construção

00:51:12de um papel social,

00:51:14o que é o papel

00:51:14de gênero da mulher,

00:51:16o que é esse formato

00:51:18de um pensamento

00:51:18um pouco mais conservador

00:51:19e o quanto isso implica

00:51:20também na nossa liberdade

00:51:22como mulheres.

00:51:22E quando a gente fala

00:51:23dentro da estrutura social,

00:51:24a gente vê as mulheres

00:51:25de minoria,

00:51:26de classes sociais

00:51:28mais baixas,

00:51:29as mulheres mais pobres,

00:51:30mulheres negras,

00:51:31que estão mais suscetíveis,

00:51:32inclusive,

00:51:33a estar dentro desse número.

00:51:34Quando a gente olha

00:51:35para o caso de feminicídio,

00:51:36se eu não me engano,

00:51:36acho que 67%

00:51:38está dentro desse palanque aí.

00:51:40Então, a gente está falando

00:51:41de também uma questão

00:51:43que envolve estrutura social,

00:51:44como mulheres

00:51:45que estão dentro

00:51:46desse formato de minoria.

00:51:48E é uma pauta

00:51:48muito importante

00:51:49a ser debatida constantemente,

00:51:51porque nós mulheres

00:51:52sabemos o quanto

00:51:53a gente sofre,

00:51:54o quanto a gente

00:51:54é descredibilizada,

00:51:55o quanto a gente

00:51:55precisa da lei

00:51:57ao nosso favor

00:51:57e a gente precisa

00:51:58reforçar isso.

00:51:59Então, ter pelo menos

00:52:00a lei dá um certo

00:52:01tipo de segurança,

00:52:02mas que não se deixe

00:52:03de falar sobre isso,

00:52:05de bater nessa tecla

00:52:06e que a gente não permita

00:52:07que esse papel

00:52:08de conteúdo conservador

00:52:09talvez retome

00:52:10com tanta força.

00:52:11Luciana,

00:52:12e as políticas públicas

00:52:13e o discurso

00:52:14são importantes

00:52:15porque às vezes

00:52:15a mulher até tem

00:52:16coragem de denunciar,

00:52:17mas às vezes

00:52:18é descredibilizada

00:52:18na própria delegacia,

00:52:20isso acontece dependendo

00:52:21do discurso

00:52:22que a Isadora falava.

00:52:25O grande problema

00:52:26que nós temos hoje

00:52:27no Brasil

00:52:28é que a palavra

00:52:29da vítima,

00:52:30da mulher,

00:52:31muitas vezes

00:52:32é desprezada,

00:52:33é menosprezada

00:52:34nas delegacias.

00:52:36Eu já acompanhei

00:52:36mulheres,

00:52:38vítimas de violência

00:52:39doméstica

00:52:39que chegavam

00:52:40numa delegacia

00:52:41sozinhas

00:52:42para lavrar

00:52:44um boletim

00:52:44de ocorrência,

00:52:45pedir que fosse

00:52:46decretada a medida

00:52:47porque ela estava

00:52:48sofrendo violências

00:52:49psicológicas

00:52:50que muitas vezes

00:52:51causam mais danos

00:52:53do que a própria

00:52:54violência física

00:52:55e a resposta

00:52:57que ela tinha

00:52:57era o seguinte,

00:52:58olha,

00:52:59contrate um advogado

00:53:00porque eu não posso

00:53:01fazer nada

00:53:01e aí essa mulher

00:53:02saía de lá,

00:53:04o companheiro,

00:53:05o marido

00:53:06descobria

00:53:06que ela foi

00:53:08até uma delegacia

00:53:08aí ela apanhava

00:53:10e aparecia

00:53:10na delegacia

00:53:11arrebentada

00:53:13que é o que acontece

00:53:14na prática.

00:53:15É comum,

00:53:16tem cidades

00:53:17aqui na Grande São Paulo

00:53:18que a delegacia

00:53:19fecha às 18 horas

00:53:21na sexta-feira

00:53:22e só vai abrir

00:53:23na segunda.

00:53:23Aí a pessoa está

00:53:2450, 60 quilômetros

00:53:26da capital

00:53:26para vir

00:53:27na primeira DDM

00:53:28aqui no centro

00:53:29da cidade

00:53:30ela fica sem atendimento

00:53:31e quando ela consegue

00:53:33receber o atendimento

00:53:34já é do obituário

00:53:35lá do pessoal

00:53:36que vai lá

00:53:37buscar o corpo dela

00:53:38porque ela foi vítima

00:53:39de feminicídio.

00:53:40A lei existe,

00:53:41é uma lei muito boa,

00:53:42é uma lei rigorosa,

00:53:44nós temos o apoio

00:53:45de artigos importantes

00:53:46no Código Penal

00:53:47como o do feminicídio

00:53:48que prevê penas

00:53:49entre 20 a 40 anos,

00:53:52nós temos o artigo

00:53:53147B do Código Penal

00:53:56que prevê a situação

00:53:57da violência doméstica,

00:54:00psicológica,

00:54:02mas que nem sempre

00:54:02é respeitado

00:54:04pela nossa polícia

00:54:06e pela parte até

00:54:08do poder judiciário

00:54:09que não raro

00:54:11arquivam

00:54:12as medidas protetivas

00:54:14quando são

00:54:15deferidas

00:54:16sob o argumento

00:54:17de que

00:54:18não há elementos.

00:54:19Qual é o elemento?

00:54:20É a mulher apanhar?

00:54:21Nós vamos mudar

00:54:22a cultura,

00:54:24ou seja,

00:54:24educação,

00:54:25tem que vir lá

00:54:26na escola.

00:54:27Nós vivemos

00:54:28uma sociedade

00:54:28machista,

00:54:30uma sociedade

00:54:30onde mulher

00:54:31não é aceita,

00:54:32uma sociedade

00:54:33onde a mulher

00:54:34sofre violência

00:54:35de gênero

00:54:35na política,

00:54:36no ambiente de trabalho,

00:54:37no ambiente escolar,

00:54:39então isso muda

00:54:39a cabeça das pessoas

00:54:40e isso nós mudamos

00:54:41com educação.

00:54:43A lei existe,

00:54:45é uma das melhores

00:54:45leis do mundo

00:54:46em relação

00:54:47à proteção

00:54:48contra a violência

00:54:50de gênero,

00:54:51no entanto,

00:54:52na prática,

00:54:53no dia a dia,

00:54:54essa lei

00:54:54acaba sendo

00:54:55colocada

00:54:56ao limbo

00:54:57por parte

00:54:58dos operadores

00:54:59de quem tem

00:55:00o dever ali

00:55:01de proteger

00:55:02esta mulher

00:55:03e nós precisamos

00:55:04ir ao início.

00:55:05O início

00:55:06que é políticas públicas

00:55:07para fazer educação

00:55:08de quando a criança

00:55:09entra na escola

00:55:10vai entender

00:55:11a importância

00:55:12dela

00:55:13respeitar

00:55:14uma mulher

00:55:15ter o respeito

00:55:16pela legislação existente.

00:55:18Mariana,

00:55:19que tinha pedido

00:55:19para falar.

00:55:20Eu acho importante

00:55:21a gente pensar

00:55:23que a lei

00:55:24Maria da Penha,

00:55:25para que ela seja

00:55:25efetiva,

00:55:26ela precisa

00:55:27de políticas públicas

00:55:29adequadas

00:55:31e de uma

00:55:31complementaridade

00:55:32de políticas públicas.

00:55:34Existe um

00:55:34estudo de 2022

00:55:36muito interessante

00:55:37do IPEA

00:55:38que ele vai

00:55:39analisar

00:55:40a dependência

00:55:41financeira

00:55:42dessas mulheres

00:55:43e qual é a relação,

00:55:45qual é a associação

00:55:47entre dependência

00:55:48financeira

00:55:48e a probabilidade

00:55:50de ocorrência

00:55:51de violência doméstica.

00:55:52E o que eles

00:55:53mostram ali,

00:55:55e eles medem

00:55:56essa dependência

00:55:57financeira

00:55:58com a diferença

00:55:59salarial

00:56:00homem e mulher

00:56:01dentro de casa

00:56:02e é impactante

00:56:04porque eles mostram

00:56:05que quanto maior

00:56:06a dependência

00:56:06financeira,

00:56:07menor a propensão

00:56:08dessas mulheres

00:56:09de efetivamente

00:56:10denunciar

00:56:11a violência doméstica,

00:56:12seja física

00:56:13ou psicológica,

00:56:14e quando a diferença

00:56:15salarial favorece

00:56:17a mulher,

00:56:18ela muitas vezes

00:56:18é abusada

00:56:19para que sejam

00:56:21extraídos

00:56:21os seus recursos.

00:56:23Então,

00:56:23acho que a Lu comentou

00:56:24a educação.

00:56:25Sem educação,

00:56:25a gente não consegue

00:56:27mudar esse cenário

00:56:29e a gente precisa

00:56:30de políticas públicas

00:56:32que ajudem

00:56:33essa lei

00:56:34efetivamente

00:56:34a ser colocada

00:56:35onde ela merece.

00:56:36E a gente tem,

00:56:37Nathalie,

00:56:38essa dependência

00:56:39financeira

00:56:40muda o cenário

00:56:40e a gente tem

00:56:41violência patriarcal,

00:56:42inclusive que tem

00:56:43tudo a ver

00:56:43com as finanças.

00:56:44Sim,

00:56:45sem sombra de dúvida

00:56:46porque na série histórica

00:56:48se a gente for avaliar

00:56:49o salário das mulheres

00:56:50ele é abaixo

00:56:51de qualquer nível.

00:56:53Inclusive no Brasil

00:56:53a qualquer nível

00:56:54se a gente for comparar

00:56:55com o país

00:56:56desenvolvido.

00:56:57Então,

00:56:57são salários menores

00:56:59mas as mulheres

00:57:00têm corrido atrás

00:57:01e deixo aqui o reforço

00:57:02além da educação

00:57:03que ela é necessária

00:57:04mas uma conscientização

00:57:06as mulheres

00:57:06têm que denunciar.

00:57:08As mulheres precisam

00:57:09tomar essa conscientização

00:57:10e precisam ir denunciar

00:57:12qualquer tipo de abuso

00:57:13seja físico

00:57:13ou psicológico

00:57:14e lutar

00:57:15sem os seus direitos.

00:57:16Mulheres precisam

00:57:17ser empoderadas

00:57:17nesse sentido

00:57:18ter que buscar

00:57:19cargos públicos

00:57:21para justamente

00:57:21fazer essas políticas

00:57:22públicas para nós.

00:57:23a gente tem

00:57:24uma dificuldade

00:57:26tão grande

00:57:26na Câmara dos Deputados

00:57:27de aprovar

00:57:28propostas

00:57:29legislativas

00:57:29que olhem

00:57:30justamente para a mulher

00:57:31do ponto de vista

00:57:32econômico

00:57:32e do ponto de vista

00:57:33social.

00:57:35Então,

00:57:35nós precisamos

00:57:36ir até as casas

00:57:37e fazer

00:57:37a nossa política

00:57:39exercer

00:57:39esses cargos

00:57:40de liderança.

00:57:42A mulher hoje

00:57:43tem condição

00:57:43de fazer isso.

00:57:45A gente está chegando

00:57:45ao fim

00:57:46tenho 30 segundinhos

00:57:47para a Isadora

00:57:48que tinha pedido

00:57:4830 segundinhos

00:57:49para a Lu

00:57:49e a gente encerra.

00:57:51Diga, Isa.

00:57:52Não,

00:57:52só que eu queria

00:57:53completar realmente

00:57:54você tocou no ponto

00:57:55de que não é só

00:57:56o feminicídio

00:57:57a lei da Maria da Penha

00:57:58ela não vai

00:57:58a gente pega o caso

00:57:59do feminicídio

00:58:00como um caso

00:58:00mais extremo

00:58:01mas a própria lei

00:58:03em si

00:58:03muitas vezes

00:58:04existe a dificuldade

00:58:05de provar

00:58:06o que aconteceu

00:58:06a violência psicológica

00:58:08a violência dentro

00:58:09de casa

00:58:09a pressão

00:58:10então

00:58:11hoje nós mulheres

00:58:12acho que existe

00:58:13esse fator

00:58:15que pressiona

00:58:15muito também

00:58:16a gente

00:58:16que a gente acaba

00:58:17não denunciando

00:58:18era isso que eu ia falar

00:58:18a gente acaba

00:58:19não denunciando

00:58:19pela descredibilidade

00:58:21e recentemente

00:58:22saiu a notícia

00:58:22de um caso

00:58:23pavoroso

00:58:24de um homem

00:58:24que desferiu

00:58:2461 socos

00:58:26na cara da namorada

00:58:26e eu acompanhei

00:58:28um pouco

00:58:29nas redes sociais

00:58:29e me assustou

00:58:30ter visto comentários

00:58:32de brincadeiras

00:58:33do tipo

00:58:33mas o que será

00:58:34que ela fez

00:58:35então assim

00:58:36isso é totalmente

00:58:36absurdo

00:58:37é de uma falta

00:58:38de educação

00:58:38é de uma falta

00:58:39de bom senso

00:58:40tremenda

00:58:40e que a gente

00:58:41não pode reproduzir

00:58:42esse discurso

00:58:42de maneira alguma

00:58:43Lu, 30 segundos

00:58:45nós mulheres

00:58:46precisamos ouvir

00:58:48mais

00:58:48os nossos pares

00:58:50porque o que acontece

00:58:51hoje é que a mulher

00:58:52quando fala

00:58:53que está sendo

00:58:54vítima de violência

00:58:54doméstica

00:58:55as pessoas

00:58:56duvidam

00:58:57da palavra dela

00:58:58então às vezes

00:58:58a pessoa está

00:58:59do seu lado

00:59:00e ela não tem

00:59:00coragem

00:59:01e confiança

00:59:02em você

00:59:02para contar

00:59:03e nós temos sim

00:59:04na Câmara dos Deputados

00:59:05uma comissão

00:59:06de combate

00:59:07à violência

00:59:08que precisa ser melhor

00:59:09divulgada

00:59:11e trabalhar

00:59:12em prol

00:59:12das mulheres brasileiras

00:59:13e a gente reforça

00:59:15já falei isso

00:59:15outras vezes aqui

00:59:16para denúncias

00:59:17de violência

00:59:18contra a mulher

00:59:18tem o telefone

00:59:19180

00:59:20gratuito

00:59:21as mulheres

00:59:21podem ligar

00:59:22pode fazer denúncia

00:59:23anônima

00:59:24para esse número

00:59:24também

00:59:25bem importante

00:59:26e com esse assunto

00:59:27sério

00:59:28e com esse recado

00:59:29também bastante

00:59:30relevante

00:59:31a gente termina

00:59:32o Linha de Frente

00:59:32deste sábado

00:59:33eu agradeço muito

00:59:34a companhia de vocês

00:59:35das meninas também

00:59:36claro

00:59:37espero vocês

00:59:38no próximo sábado

00:59:39com mais uma edição

00:59:40da nossa bancada feminina

00:59:41aqui do Linha de Frente

00:59:42muito obrigada

00:59:43um bom sábado

00:59:44a opinião

00:59:47dos nossos comentaristas

00:59:48não reflete

00:59:49necessariamente

00:59:50a opinião

00:59:51do grupo

00:59:51Jovem Pan

00:59:52de comunicação

00:59:53Realização Jovem Pan

00:59:59Jovem Pan

01:00:00Jovem Pan

01:00:01Jovem Pan

LINHA DE FRENTE - 09/08/2025

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