00:00Alors que Matignon donne des signes d'ouverture sur la taxation des plus riches,
00:04Patrick Martin a tapé du poing sur la table hier Raphaël Legendre en ouverture de l'AREF.
00:10C'est non. Est-ce qu'il a raison selon vous ?
00:12Oui, sans droit. Trois fois oui, effectivement.
00:15À un moment où le Parti Socialiste, vous savez, qui détient un peu la clé de la survie de François Bayrou à Matignon,
00:21se prépare à publier son contre-budget et s'apprête à exhumer le cadavre
00:28qui n'a jamais vraiment refroidi de l'ISF puisqu'on continue de payer l'IFI en France
00:32et on en parle à chaque examen budgétaire du PLF.
00:37Là, cette année, c'est la fameuse taxe Zuckman de 2% sur les patrimoines de plus de 100 millions d'euros.
00:43L'ISF en France, c'est un impôt symbole, un impôt drapeau, un impôt punitif surtout.
00:49Il flatte la passion française pour l'égalitarisme, mais il ne sert qu'à ça, à faire de la politique.
00:54Économiquement, l'ISF est une absurdité et il faut le rappeler point par point.
01:00D'abord, premier point, le capital, il faut le rappeler, est massivement taxé en France.
01:08C'est 11 points de PIB de recette, ce sont les chiffres de 2022.
01:12Nous sommes le deuxième pays en Europe derrière le Luxembourg.
01:16L'Allemagne, elle, plafonne à 6,5%, près de la moitié seulement,
01:20et la moyenne européenne est à 8, nous sommes à 11.
01:23On ne peut pas dire pour autant que la France est un paradis fiscal pour les riches.
01:26Non, loin de là, effectivement, Sandra, la deuxième leçon, c'est que rapportée au prélèvement obligatoire,
01:32la fiscalité du capital en France, c'est 23%.
01:35C'est près du quart des recettes, c'est seulement 20% dans le reste de l'Europe.
01:40Aucun grand pays ne fait autant que nous pour taxer le capital.
01:46La troisième leçon, c'est que la suppression de l'ISF en 2018 a changé la donne en termes d'attractivité.
01:55Jusqu'alors, il y avait bien davantage de départs des richesses ou de ceux qui détenaient le capital
02:03que de retours.
02:06Depuis la suppression en 2018, ça a été très net d'une année sur l'autre,
02:10le solde est redevenu positif.
02:13On a plus de gens qui reviennent en France que de fortunes qui quittent le pays.
02:17À nouveau, la France attire le capital.
02:20Quatrièmement, la baisse d'impôts peut rapporter gros.
02:23Vous vous souvenez qu'au moment de la suppression de la flat tax,
02:25du prélèvement forfaitaire unique sur le capital,
02:28c'était une perte de recettes de 2 milliards, estimée par Bercy.
02:32En fait, la suppression de cet impôt a été autofinancée.
02:36Par quoi ? Par l'augmentation des versements des dividendes distribués
02:41qui sont passés de 14 à 24 milliards d'une année sur l'autre.
02:44C'est la fameuse courbe de l'affaire dans toute sa splendeur.
02:47Autrement dit, Raphaël, moins d'impôts, parfois plus de recettes ?
02:50Oui, et l'inverse est vrai aussi.
02:52C'est la cinquième leçon parce que la concurrence fiscale est mondiale.
02:57Si vous augmentez les impôts, les capitaux partent.
02:59Si vous les baissez, ils reviennent.
03:01On a eu des exemples.
03:02En Grande-Bretagne, pas plus tard que l'année dernière,
03:05la suppression du statut avantageux des non-dômes devait rapporter 33 milliards de livres.
03:10Résultat, c'est 110 milliards de capitaux qui ont quitté la Grande-Bretagne en un an.
03:17Même scénario en Norvège, il y a deux ans,
03:19Oslo avait augmenté de seulement 0,1 point.
03:22L'ISF là-bas était passé de 1 à 1,1.
03:26Dans quasiment la minute,
03:2830 milliardaires sont partis s'installer en Suisse.
03:31Le capital est mobile.
03:33Voilà, c'est ça qui est au cœur du sujet.
03:35Dans un monde ouvert, où le capital est aussi mobile qu'un clic de souris,
03:38penser qu'un pays peut taxer sans conséquence,
03:41c'est se raconter des histoires.
03:42La vérité, c'est que l'ISF n'a jamais enrichi la France.
03:46Il l'appauvrit.
03:48Voilà, c'est prouvé.
03:49Merci beaucoup Raphaël Legendre.
