Crise de la dette : «Le responsable principal c'est Emmanuel Macron», dénonce Franz-Olivier Giesbert

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00:00Bonjour et bienvenue François-Olivier Gisbert.

00:02Bonjour Sonia Marbou.

00:03Vous êtes éditorialiste et écrivain, auteur notamment d'une monumentale désormais Histoire Intime de la Ve République.

00:08C'est votre grande interview ce matin sur Europe 1 et CNews pour tenter de comprendre, François-Olivier Gisbert,

00:13ce qui peut ou va se passer après le vote de confiance à l'Assemblée.

00:16Le Premier ministre qui dit vouloir se battre comme un chien et qui a clamé hier, en résumé, c'est moi ou le chaos.

00:22Est-ce que ça marche encore ce genre d'argument ?

00:25Je ne suis pas sûr. Je ne suis pas sûr parce que je pense que les Français n'ont pas vraiment conscience encore de la situation.

00:31On le voit quand on regarde les enquêtes d'opinion, il y a quand même deux Français sur trois qui sont derrière le mouvement Bloquantou.

00:39Ça montre bien qu'ils n'ont pas du tout conscience de la situation.

00:42Quant à la classe politique, je dirais qu'il est au-dessous de tout. C'est inimaginable.

00:46C'est pour ça que j'ai le sentiment qu'on est un peu en mai 58, si vous voulez, avant l'arrivée du général de Gaulle.

00:51Sauf que là, je cherche, je ne vois pas le général de Gaulle.

00:53Ah non, non, je ne le vois pas encore.

00:55Cela étant, vous savez, les grands sauveurs, ça peut être, en Grande-Bretagne, il y a eu Margaret Thatcher, conservatrice.

01:01Bon, on ne va pas dire que c'était quelqu'un de très charismatique.

01:05Elle était très étriquée, petite bourgeoise, etc.

01:07Mais elle avait une volonté de faire et c'est pour ça qu'elle a réussi.

01:10Même chose en Allemagne.

01:12Là, c'était le social-démocrate socialiste Gérald Schroeder,

01:15qui, lui, était toujours un peu pompette.

01:18Toujours un verre dans le nez.

01:19Bon, à l'arrivée aussi, il a sauvé son pays.

01:21Avec la même volonté.

01:22Vous ne voyez pas cette volonté aujourd'hui ?

01:24Peut-être, il y en a quelques-uns qui vont peut-être se manifester.

01:27Je l'espère, mais simplement, il ne faut pas attendre le général de Gaulle.

01:29Et là, si vous voulez, ce qui me frappe, la ressemblance avec mes 58,

01:32c'est la classe politique.

01:34C'est-à-dire cette assemblée épouvantable,

01:36où personne ne comprend rien,

01:38avec une espèce d'ignardise économique hallucinante.

01:41Et je pense toujours aux phrases du général de Gaulle,

01:44à la fin de la IVème République,

01:46avant qu'il arrive au pouvoir,

01:48qui traitaient tous ces gens à l'Assemblée nationale

01:49de les trottes menus de la décadence,

01:52les farfadés de l'abandon,

01:54les émasculés, les planches pourries, etc.

01:56Comment sommes-nous arrivés là ?

01:59Qui est l'ingénieur ou qui sont les ingénieurs du chaos ?

02:01Vous savez bien.

02:02Non, dites-moi.

02:02Vous savez bien.

02:03C'est-à-dire que ce qui est arrivé avec Emmanuel Macron,

02:05il est arrivé au pouvoir en 2017,

02:09et c'était à l'époque, souvenez-vous,

02:10où tout le monde le voyait comme le Mozart de la finance.

02:13Mais en fait, c'était l'attila de la finance.

02:16C'est-à-dire que là où il est passé,

02:17l'herbe ne repousse pas.

02:18Pourquoi ?

02:19Parce que je pense qu'il a méprisé l'économie.

02:21Et vous savez, c'est une phrase qu'on utilisait beaucoup

02:24du temps de Mitterrand.

02:25C'est des temps lointains.

02:27Mitterrand méprisait aussi l'économie.

02:29Il disait, ça suivra, l'intendant suivra.

02:31Mais non, l'économie, à un moment donné,

02:33elle se venge.

02:34Et on est au moment où l'économie se venge.

02:36Emmanuel Macron, comme vous l'appelez,

02:38l'attila de la finance,

02:40qui a déclaré dans des confidences au GD News

02:42qu'il faudra maintenant rembourser

02:45François-Olivier Gisbert.

02:47C'est le problème de Emmanuel Macron.

02:48Il a des qualités, il est intelligent,

02:50c'est indéniable, etc.

02:51Mais je pense qu'il prend les Français

02:53pour des imbéciles depuis 2017, en gros.

02:56Et là, quand je vois, par exemple,

02:58dans cet interview,

02:58après avoir beaucoup dépensé,

03:01il faut économiser,

03:03après avoir beaucoup protégé,

03:04il faut désormais rembourser.

03:05Mais qu'est-ce que ça veut dire ?

03:06C'est-à-dire, on explique toujours,

03:08cette situation, c'est à cause du Covid.

03:09Et d'ailleurs, le quoi qu'il en coûte,

03:11c'est-à-dire protéger tous ceux

03:13qui étaient menacés par le Covid,

03:15moi, je trouvais ça très bien.

03:16J'étais pour.

03:17Ça s'est fait partout en Europe.

03:19Et ça s'est fait, d'ailleurs,

03:20regardez en Allemagne,

03:21les dépenses publiques ont explosé

03:22et l'année suivante,

03:23quand c'était fini le Covid,

03:25c'était tombé.

03:26Mais lui, non.

03:27Non, ça continuait.

03:28Ça continuait parce que,

03:29à chaque élection,

03:30il faut remettre de l'argent.

03:31À chaque élection,

03:32regardez, augmentation des fonctionnaires,

03:33augmentation des retraités,

03:35la dernière présidentielle.

03:36Attendez, on va reprendre dans l'ordre.

03:37Vous estimez que ce n'est pas à nous

03:39de payer.

03:41Mais maintenant, nous sommes,

03:42j'allais dire,

03:43au pied du mur

03:43et même dans le mur.

03:45Comment vous analysez,

03:46quand même,

03:46cette décision de François Bayrou ?

03:47Certains infirment

03:48qu'il pourrait partir auréolé

03:50d'une image sacrificielle

03:51ou alors,

03:52comme on peut le lire

03:52dans la presse ce matin,

03:53sous la plume,

03:54notamment,

03:54de Cécile Cornudé

03:55dans Les Eaux-Cours.

03:55En réalité,

03:56ils ne pensaient pas du tout

03:57que le RN et le PS

03:59allaient voter contre

04:00la confiance.

04:03Je pense que c'est un peu

04:04sous les estimés,

04:05François Bayrou,

04:05moi, j'adore.

04:06Vous le connaissez bien ?

04:07Oui.

04:09C'est une formidable journaliste.

04:10Je la lis avec passion.

04:12Je pense que ça,

04:12c'est plutôt la vision

04:13de son entourage.

04:15L'entourage de François Bayrou ?

04:16Oui, c'est quelqu'un

04:16qui est un peu caché.

04:17Je pense qu'il était content

04:19de faire,

04:20je pense,

04:20comme ça,

04:21lire,

04:22avoir les choses

04:23un peu loin.

04:25C'est quelqu'un qui,

04:26il voulait marquer les choses.

04:28C'est-à-dire que,

04:28c'est un obsédé de la dette.

04:30On fait partie du même club

04:31des obsédés de la dette.

04:33Donc, vous le voyez

04:33comme un lanceur d'alerte

04:35incompris sur la dette

04:36et les déficits.

04:37Oui, je pense qu'il savait

04:38qu'il serait incompris.

04:39Il voit bien que la situation

04:40était impossible.

04:40C'est-à-dire que,

04:41de ne pas faire passer,

04:42de ne pas réussir

04:43à pouvoir faire passer

04:44ce petit plan de rigueur

04:46minable,

04:47c'est-à-dire 43,8 milliards

04:49d'économies.

04:49Pardon,

04:50petit plan de rigueur minable

04:51avec deux jours,

04:52oui,

04:52mais les deux jours

04:53fériés ne passent pas du tout.

04:54Oui, d'accord.

04:54Mais enfin bon,

04:55ce n'est pas à la hauteur

04:56de la situation,

04:57il le sait très bien.

04:58Et le fait que ça provoque

04:59un tel désordre,

05:01ça montre bien une chose,

05:02c'est-à-dire que les Français

05:02ne sont pas encore prêts,

05:03mais ils vont l'être.

05:04Vous verrez,

05:05ça viendra.

05:05Vous avez dit

05:06qu'ils n'ont pas conscience

05:07réellement,

05:07François-Olivier Gisbert,

05:08pardonnez-moi,

05:09quand on voit la situation,

05:10beaucoup de Français

05:11se sentent dépossédés,

05:12déclassés,

05:13d'un point de vue culturel,

05:14sécuritaire,

05:15et financiés.

05:15Vraiment,

05:16est-ce qu'on ne se rend pas

05:16compte de la situation ?

05:17Non, non, mais attendez,

05:18je ne vais pas impliquer

05:19les Français dans cette affaire.

05:21Le responsable principal,

05:23c'est Emmanuel Macron.

05:24C'est-à-dire,

05:24c'est au président de la République

05:26de dire les choses.

05:27C'est-à-dire, vous voyez,

05:28le discours sur la dette,

05:29par exemple,

05:30excellent discours

05:30de François Bayrou.

05:31Moi, je trouvais ça formidable.

05:33D'ailleurs, chez vous,

05:34j'entendais hier Alexis Brézé,

05:35enfin, il était comme moi,

05:37c'est-à-dire toute personne raisonnable

05:38se dit, voilà,

05:39enfin, enfin,

05:41un politique important,

05:42un poste important

05:43qui le dit.

05:44Mais ça devrait être aussi

05:45le président de la République.

05:45Pardonnez-moi,

05:46un ancien Premier ministre

05:47l'a dit il y a quelques années,

05:48François Fillon.

05:48Oui, François Fillon,

05:49bien sûr,

05:50mais c'était déjà

05:50il y a très longtemps.

05:51Nous étions dans une situation

05:52catastrophique déjà.

05:54Mais on pourra trouver,

05:55Michel Rocard disait

05:56des choses semblables,

05:57etc.,

05:57et Raymond Barre aussi.

05:58Mais si vous voulez,

05:59la situation n'était pas,

06:00comme aujourd'hui,

06:02épouvantable.

06:03Alors, simplement,

06:04évidemment,

06:04je ne fais pas partie

06:05de ceux qui pensent

06:06que la crise financière,

06:09Maus,

06:09va nous tomber dessus

06:10à tout moment.

06:11Bon, c'est vrai que le FMI

06:12peut bouger à un moment donné,

06:12on voit que la bourse

06:13n'est pas contente.

06:15Mais en même temps,

06:15vous savez,

06:16dans tous les cas,

06:16il y a un risque.

06:17Parce que même si on s'en sort,

06:19il y a le risque du lit-coût,

06:20là,

06:20qui se ferme lentement,

06:23avec les taux d'intérêt

06:24qui augmentent

06:25et l'économie

06:26de plus en plus anémique.

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