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  • il y a 22 heures

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00:007h-9h, Europe 1 Matin.
00:02Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavelenko, vous recevez ce matin l'éditorialiste et écrivain François-Olivier Gisbert.
00:08Bonjour François-Olivier Gisbert.
00:10Bonjour Dimitri.
00:11Bienvenue sur Europe 1, éditorialiste au point.
00:14Votre dernier livre, je le montre à l'écran, Voyage dans la France d'avant chez Gallimard.
00:17C'est un super livre, celui d'un homme qui rêve du réveil français.
00:21On va plutôt parler des médias, je vous en prie François, avec plaisir.
00:24On va parler des médias ce matin, parce que depuis un moment déjà, ça fait plusieurs années.
00:27Emmanuel Macron défend, et là ça prend des proportions importantes,
00:31l'idée d'une labellisation des médias par les journalistes eux-mêmes,
00:36une sorte de certification par la corporation elle-même.
00:39Alors on va regarder de près ensemble ce que défend le président François,
00:43puisque l'Elysée brandit assez facilement l'accusation de fake news sur le sujet.
00:48Je vais commencer par ce qu'écrit votre directeur au point, Étienne Gernelle,
00:52qui a écrit un très bon édito sur le sujet ce matin.
00:55Comme d'habitude.
00:56Voilà, qu'est-ce qu'il veut exactement Emmanuel Macron, François ?
01:00Il le dit bien d'ailleurs, Étienne Gernelle, dans son éditorial sur le site du Point,
01:05c'est chez lui une vieille obsession malsaine.
01:09Il rappelle qu'en 2019 déjà, Macron proposait que l'État finance,
01:15non mais il faut le faire, on se croirait presque au temps de l'Union soviétique,
01:18finance des journalistes indépendants pour qu'ils apportent une information neutre.
01:24Et puis à la même époque, il était question aussi d'une espèce d'instance de déontologie de la presse,
01:33sans doute dirigée par Élu Plenel et Mediapart, j'imagine, parce que c'était une époque de délire.
01:38Mais enfin, c'était pas grave, c'était le début, et puis on a vite oublié.
01:41Et là, ce qui se passe, c'est qu'il en fin de règne, c'est tout, c'est fini.
01:44Et comme tous les présidents en fin de règne, et surtout que ce fin de règne-là est particulièrement horrible,
01:52il veut qu'on supprime l'information, c'est tout.
01:55C'est ça aussi, c'est-à-dire qu'il ne faut pas oublier que Macron, si on regarde bien tout son règne,
02:01il vit en grande partie du temps dans une sorte de monde parallèle, dans l'irréalité.
02:07Et c'est vrai que les médias sont là pour rappeler la réalité.
02:13Et dans ce cas-là, ce qui se passe toujours avec les politicards, parfois les hommes d'État,
02:19c'est qu'il faut supprimer l'information, il faut supprimer le miroir ou casser le terminal.
02:24Mais c'est vrai, si on fait une lecture politique, le fait que le président de la République,
02:29qui n'est absolument pas un sujet neutre d'information, se pique de vouloir labelliser les médias par lui directement,
02:36il s'en défend, il dit, les journalistes doivent s'organiser.
02:39Mais vous y voyez, vous, une forme de refus de l'alternance politique,
02:43ou en tout cas un déplaisir constant à lire ce qu'on raconte de lui dans les médias ?
02:49– Oui, et puis c'est beaucoup de bêtises aussi, il faut bien voir, parce que tout ça est absurde.
02:53D'ailleurs, il ne défend même plus son système de labell d'État,
02:56puisque j'imagine que Rachida Dati allait en service commandé quand elle disait
03:00« il n'était même pas question de labell d'État, j'ai jamais dit ça ».
03:03– Il l'a dit, il reste des traces, on sait qu'il a dit qu'il voulait un labell d'État.
03:12Ce qu'il voulait dire d'ailleurs, ce n'est pas nous qui allons le faire,
03:16parce qu'il précisait bien, ça doit être une espèce de comité théodule encore,
03:19ça fera un plus avec un type avec une voiture, des bureaux, une secrétaire, etc.,
03:24qui sera censé donner des labels ou pas à des sites d'information.
03:29Alors moi, je suis tout à fait évidemment pour la lutte contre les fake news, etc.,
03:33on est tous d'accord là-dessus, mais là-dessus il y a la loi, la loi elle est utilisée régulièrement,
03:38et puis évidemment c'est comme ça qu'on doit travailler.
03:42Mais là, si vous voulez, ce qui se passe dans cette situation-là, on voit bien,
03:47c'est qu'il donne raison au discours, moi que je n'avais pas aimé du tout,
03:52de J.D. Vance, le vice-président américain, numéro 2 de l'Amérique,
03:57sur le problème de l'Europe avec la liberté d'expression.
04:01Oui, ce qui est les propos qu'il avait tenus à Munich.
04:04Oui, absolument. Et ça, c'est vraiment une tentative de contrôle, c'est clair.
04:09Et ça, cette tentative de contrôle, on peut dire que Macron l'a eue tout au long de son règne.
04:16Mais là, évidemment, c'est un peu plus fort parce que, bon, il se sent un peu coincé.
04:20Mais c'est idiot, si vous voulez, et puis ça, c'est très contre-productif.
04:25Et puis ça, s'il insistait, je pense qu'il est déjà reparti vers d'autres cieux,
04:30il va aller en Chine, il va penser à autre chose.
04:32Mais on peut toujours penser à cette phrase absolument magnifique de Chateaubriand,
04:37que Mitterrand citait souvent.
04:38« La presse est un élément jadis ignoré, une force autrefois inconnue introduite maintenant dans le monde.
04:48C'est la parole à l'état de poudre, c'est l'électricité sociale.
04:52Plus vous prétendez la comprimer, plus l'explosion sera violente. »
04:59C'est à méditer cette phrase de Chateaubriand.
05:02Mais malgré tout, Franck, j'insiste un petit peu parce que vous en avez parlé,
05:05vous dites qu'on a un problème évident aujourd'hui de fake news.
05:08C'est-à-dire d'informations falsifiées, non authentiques.
05:11– Mais il y a des lois !
05:12– Non authentiques, voilà.
05:13– Il y a des lois, j'utilisais les lois !
05:14– Justement, voilà.
05:14Est-ce que le contexte, le cadre législatif actuel, cette loi de 1880, vous paraît suffisante ?
05:21– Moi, jusqu'à présent, ça allait.
05:24Si vous voulez, le problème aujourd'hui, c'est que c'est toujours l'idée de casser le thermomètre
05:29parce que la température est trop élevée.
05:32Parce que ce n'est pas comme ça qu'on règle les problèmes.
05:34Mais vous voyez, aujourd'hui, on s'attaque aux réseaux sociaux.
05:37Ce sont les réseaux sociaux qui seraient le problème.
05:40Enfin, moi, je ne suis pas un défenseur des réseaux sociaux,
05:42mais comme plein de Français, je les utilise.
05:44Et ils donnent des informations, souvent d'ailleurs, qu'on n'a pas dans la presse,
05:47où ils les donnent avant.
05:48Et ce n'est pas un mauvais système.
05:49Et quand il y a une fake news, il y a toutes les possibilités de signalement.
05:55On peut signaler à l'ARCOM, on peut signaler ailleurs.
05:57Et puis voilà, les lois sont là, elles fonctionnent depuis longtemps.
06:02Et là, de toute façon, vous voyez bien que ce n'est pas un problème de fake news, en réalité.
06:06Il y a vraiment l'idée d'un contrôle.
06:08Un contrôle avec un organisme, un organisme soi-disant indépendant,
06:12mais évidemment plus ou moins sous la férule de l'État.
06:14Tout ça est absolument lamentable.
06:18De toute façon, je veux dire, c'est une idée tellement bête,
06:21à vous dire qu'elle est déjà mornée.
06:23Très intéressant.
06:24Je vais reciter ce que Chateaubriand, vous nous avez donné tout à l'heure à méditer,
06:28François-Olivier Gisbert.
06:29La presse, c'est la parole à l'état de foudre.
06:32C'est l'électricité sociale.
06:34Plus vous prétendez comprimer la presse, plus l'explosion sera violente.
06:39Il devrait y penser quand il se franchine.
06:41Merci beaucoup, François-Olivier Gisbert.
06:42Je rappelle votre voyage dans la France d'avant,
06:44votre dernier livre, Collection NRF, c'est chez Gallimard.
06:48Et c'est quoi la plus grosse fake news de ces dernières années ?
06:50C'est l'état de santé de Joe Biden, caché par la presse américaine.
06:55La grande presse américaine.
06:56Il y en a beaucoup d'autres.
06:57Celle-là a été pas mal.
06:59On en parlera avec Eugénie Bastier.
07:01Ce sera son édito tout à l'heure à 8h40.
07:03Merci beaucoup, François, d'avoir été avec nous ce matin sur Europe 1.
07:06Bonne journée.
07:06Merci, Dimitri.
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