Jean-Luc Mélenchon : "J'espère une grève générale" le 10 septembre - 23/08 - Vidéo Dailymotion

BFMTV

Votre rendez-vous 100% direct, décryptage, débats. Pour tout savoir mais aussi tout comprendre de l’actualité. Aux côtés de Sami Sfaxi et Anthony Lebbos : les meilleurs experts et tous les acteurs qui font l’info

Transcript

00:00:00Bonsoir Samy, bonsoir à tous, bonsoir Jean-Luc Mélenchon.

00:00:03Bonsoir.

00:00:03Merci d'avoir accepté cette première grande interview pour votre rentrée politique.

00:00:07On va évidemment parler des questions internationales, mais avant cela, la rentrée,

00:00:10et elle sera éminemment politique et sociale.

00:00:13François Bayrou a annoncé au début de l'été un plan d'économie de 44 milliards d'euros.

00:00:17Il a laissé deux mois aux Français et aux parlementaires pour réfléchir, amender.

00:00:21Vous, à l'issue de ces deux mois d'été, vous avez coché une case dans votre calendrier,

00:00:25celle du 10 septembre.

00:00:26Vous soutenez le mouvement du 10 septembre qui s'appelle Bloquons-Tout.

00:00:30Est-ce que vous assumez, Jean-Luc Mélenchon, comme vous l'avez annoncé hier,

00:00:34d'appeler à une grève générale, à un blocage général ?

00:00:37Alors, ne mélangez pas les mots, parce que...

00:00:40Vous les avez prononcés ?

00:00:40Oui, oui, bien sûr.

00:00:41Mais non, mais ne vous inquiétez pas, je ne suis pas homme à me défiler devant mes objectifs.

00:00:47Disons les choses comme elles sont.

00:00:48Il y a une immense colère populaire que même les membres de la majorité gouvernementale,

00:00:55je veux dire de la majorité des gouvernants, reconnaissent bien.

00:00:59Alors, elle cherche à s'exprimer.

00:01:04Et de toutes les manières possibles, elle est cadenassée.

00:01:07Alors, un groupe de citoyens, et puis ça s'est réparti.

00:01:10Si bien qu'on ne sait même plus qui, vraiment, là-dedans, est à l'initiative du mouvement.

00:01:16Ce qu'on sait, c'est qu'il y a des assemblées citoyennes qui se sont tenues,

00:01:19et que des organisations syndicales, parce que c'est quand même ça le point de départ,

00:01:24ont appelé soit à soutenir le mouvement le 10 septembre,

00:01:28soit à se mettre eux-mêmes en grève, des organisations syndicales.

00:01:31Sophie Binet, la secrétaire générale de la CGT, disait que c'était encore un peu nébuleux,

00:01:36que les syndicats, les centrales en tout cas, allaient se réunir le 1er septembre pour décider.

00:01:40Mais c'est vrai qu'il y a des organisations sectorielles et locales.

00:01:44Bien sûr. Si c'est vrai, partons de là. Non, non, non, non.

00:01:47Des fédérations, la fédération du commerce CGT, ce n'est pas une organisation locale.

00:01:51C'est une des plus grandes fédérations de la CGT. Et d'autres.

00:01:54Et il y a aussi, fait nouveau, des unions départementales et des unions locales,

00:01:59ce qui est un signal d'enracinement.

00:02:01Alors, puisque nous, nous avons une stratégie globale, on ne s'en cache pas,

00:02:05nous sommes contre le plan de M. Bayrou, qui est injuste, brutal, de classe.

00:02:11Je vous montrerai dans un instant pourquoi.

00:02:12Mais puisque nous le combattons et nous prévoyons de déposer une motion de censure

00:02:17dès le début de la session parlementaire.

00:02:20Le 23 septembre, on y reviendra.

00:02:21Après, nous sommes les Insoumis, si vous voulez bien vous en souvenir.

00:02:24Donc, notre stratégie a toujours été d'être présent sur le terrain,

00:02:29auprès des luttes de terrain et d'être présent dans les institutions.

00:02:32Mais bloquez tout. Vous l'assumez, ça ? Bloquez le pays ?

00:02:34Mais c'est le mot d'ordre qu'ils ont trouvé. Ne faites pas les faroucher.

00:02:38Vous avez été le premier à appeler à cette grève générale avant même les syndicats,

00:02:41avant même Sophie Binet, par exemple.

00:02:43Bon, alors attendez, on va mettre de l'ordre, parce que ce que vous dites,

00:02:45hélas, et je vous estime beaucoup, malheureusement, je suis obligé de dire que ce n'est pas vrai.

00:02:50Mais je vais vous montrer pourquoi.

00:02:51Et vous allez mieux comprendre le moment dans lequel nous sommes.

00:02:54Donc, ils disent bloquons tout.

00:02:57Ma foi, c'est eux qui ont choisi le mot d'ordre.

00:02:59Je ne vais pas commencer en disant, on appelle à vous soutenir.

00:03:01Et c'est ça qu'on demande aux Insoumis.

00:03:04Participez aux actions qui sont là, aidez du mieux que vous pouvez.

00:03:07C'est-à-dire, des fois, essayez d'apaiser les esprits si la température monte de trop.

00:03:13D'autres fois, donnez le coup de main.

00:03:15Ça, c'est notre consigne aux Insoumis.

00:03:16Et puis, deuxièmement, il y a que nous sommes des connaisseurs de la lutte.

00:03:21Quand il y a des fédérations syndicales qui appellent à une journée de grève le 10,

00:03:26nous disons, puisque la Confédération Force Ouvrière appelle à déposer un préavis de grève

00:03:33pour tout le mois de septembre, donc ils peuvent faire grève à l'instant où ils le décident.

00:03:38Puisque la CGT, par la bouche de Mme Binet, a dit qu'il fallait soutenir le 10,

00:03:44que c'était une étape, et elle a dit, fort justement, je le répète,

00:03:48fort justement que ça devait être à l'intérieur d'une action.

00:03:52Car si l'action est réussie le 10, la question qui se pose, c'est que fait-on le 11 et puis le 12 ?

00:03:57Et puis, il y a un autre dirigeant de premier plan de la CGT,

00:04:01dans lequel je me reconnais tout à fait, M. Laurent Brun,

00:04:04qui dit, eh bien, voici comment il faut faire, être à l'écoute, aider.

00:04:07On dit exactement la même chose l'un et l'autre.

00:04:09Et c'est dans ces conditions que j'ai dit, écoutez, si les uns appellent à l'action,

00:04:14d'autres à la grève, eh bien, il ne faut pas effilocher et perdre l'occasion du 10 septembre.

00:04:19Ce qui serait le mieux, c'est que le 10 septembre soit une grève générale.

00:04:23Mais je n'ai pas le pouvoir, comme responsable politique, d'appeler une grève générale.

00:04:27Vous dites aider et servir ce mouvement, mais vous l'orientez quand même un peu.

00:04:32Bah oui, on l'aide à se développer. Qu'est-ce qu'il y a de nouveau là-dedans ?

00:04:34– Par exemple, vos partenaires de gauche disent, attention, pas de récupération politique,

00:04:37il ne faudrait pas faire cela. – Quel partenaire dit ça ?

00:04:39– Par exemple, Marine Tondelier, Olivier Faure.

00:04:41– Ça, c'est le… Marine Tondelier, c'est l'écologie venimeuse,

00:04:45donc elle a toujours une méchante parole pour les autres.

00:04:48Et puis ensuite, elle est là, elle dit, ah ben non, il faut tous qu'on s'entend.

00:04:51Soyons sérieux. Non, non, ce n'est pas vrai.

00:04:54Toutes les organisations de l'ancien Nouveau Front Populaire,

00:04:58toutes, sans exception, appellent au soutien du 10 septembre.

00:05:01– François Bayrou vous a répondu, indirectement, dans les colonnes du Parisien.

00:05:06C'était il y a quelques instants, il dit ceci, le pays est devant de grands risques,

00:05:10et tiens, il faut tout bloquer, comment défendre ça ?

00:05:13– Eh ben, je vais vous le dire. – François Bayrou, qu'est-ce que vous répondez au Premier ministre ?

00:05:15– Ah ben, je lui réponds, comment, quand les poches sont vides et les frigos sont vides,

00:05:20comment peut-on dire qu'on va encore prendre 43 milliards ?

00:05:24Comment peut-on défendre ça ?

00:05:25M. Bayrou, on est en train de découvrir un personnage qu'on ne connaissait pas.

00:05:29Il manifeste une sorte de mépris et d'indifférence à la souffrance des autres,

00:05:34que l'on a pu observer dans l'affaire Betram, et que l'on voit maintenant à tout propos.

00:05:38Vous allez encore prendre 43 milliards aux Français.

00:05:41M. Bayrou, vous faites une politique, pardon d'employer l'ancien vocabulaire,

00:05:45c'est une politique de classe.

00:05:47Si vous voulez trouver 43 milliards, je vous dis, rangez vos ciseaux,

00:05:52allez plutôt chercher l'argent là où il se trouve.

00:05:55Et je vais vous dire comment en une minute.

00:05:57– Alors, où ça ? Allez-y.

00:05:58– Allons-y.

00:05:59Premièrement, vous n'avez qu'à reprendre l'amendement qui a été adopté par l'Assemblée nationale

00:06:04et proposé par la députée insoumise de la Gironde.

00:06:07C'est-à-dire, taxer les super-profits, c'était l'amendement Coquerel.

00:06:11Taxer en plus des super-profits.

00:06:17– Les hauts patrimoines, la taxe humaine ?

00:06:19– Oui, parce qu'il y a deux taxes, vous savez.

00:06:20– C'est rejeté par le gouvernement.

00:06:21– Il y a les super-profits et puis, non mais ça, c'est rejeté par le gouvernement

00:06:24et ça a été voté par l'Assemblée nationale.

00:06:26Enfin, M. Le Boss, quand même.

00:06:27– C'est rejeté par le gouvernement.

00:06:29Mais comment dire aussi, avec 3 300 milliards de dettes, qu'il faut tout bloquer ?

00:06:32Est-ce que, au fond, François Bayrou ne sous-entend pas

00:06:35que vous êtes dans le camp des irresponsables ?

00:06:38– Oui, bien sûr qu'il veut dire ça, mais c'est lui l'irresponsable.

00:06:41Parce que, pardon de vous dire qu'ici, c'est la France, hein ?

00:06:44C'est pas je ne sais quel désert.

00:06:46Et dans ce pays, on n'accepte pas que ceux qui ont le plus donnent le moins,

00:06:50voire ne donnent rien, tandis que ceux qui ont le moins sont obligés de donner plus.

00:06:53Je viens de vous annoncer deux mesures

00:06:55qui, à elles deux, font plus que ce qui est nécessaire pour les 40 milliards.

00:07:01Donc, M. Bayrou ne prend pas l'argent qui est disponible.

00:07:06Pourquoi ? Parce qu'il est dans les poches des ultra-riches.

00:07:08Pardon de vous dire, je n'ai pas trouvé d'autres expressions.

00:07:11Ça s'appelle une politique de classe.

00:07:13Vous aidez les uns contre les autres.

00:07:15Alors que je viens de vous démontrer, chiffre en main,

00:07:18que l'on peut boucher le trou de 40 milliards qu'il veut trouver,

00:07:21je ne suis pas d'accord avec son analyse sur les 40 milliards.

00:07:24C'est une autre discussion sur quelle politique peut tirer le pays

00:07:27de la difficulté dans laquelle il se trouve.

00:07:29Mais comment cet homme ose dire, comment vous osez vouloir bloquer

00:07:34au moment où il vient de décider lui-même de ne rien demander aux ultra-riches ?

00:07:38Il faut des garanties de justice équitable.

00:07:40C'est aussi ce qu'il dit dans les colonnes du Parisien.

00:07:43Et il dit aussi, ça c'était adressé notamment à nos confrères de l'AFP,

00:07:47je vous cite François Bayrou,

00:07:48toutes les mesures peuvent être discutées,

00:07:50mais la seule chose pour moi qui n'est pas possible,

00:07:52c'est qu'on renonce à la prise de conscience

00:07:54et à la volonté de sortir du piège infernal du surendettement.

00:07:56L'effort est inéluctable.

00:07:58Lui dit l'effort est inéluctable et vous vous répondez,

00:08:00greffe générale, qui va payer la dette ?

00:08:03– Je viens de vous le dire, je vais bien recommencer une deuxième fois.

00:08:05– Les riches, seulement les riches.

00:08:06Il ne faut pas que tout le monde participe,

00:08:08que l'effort soit partagé par tous.

00:08:09– Attendez, vous faites les questions, les réponses, tout monsieur le boss.

00:08:11– Non mais allez-y, on a 45 millions.

00:08:14– Non mais ça fait déjà deux fois que vous répétez la même.

00:08:17Alors je veux bien recommencer une troisième fois.

00:08:19– Vous êtes habitué aussi à répéter beaucoup de choses.

00:08:20– Oui, mais c'est mon boulot de le faire,

00:08:22mais d'habitude ce n'est pas le vôtre.

00:08:23– Vous posez des questions ou vous répétez des réponses ?

00:08:25– Pour avoir des réponses un peu plus précises.

00:08:26– Ah voilà, je viens de dire.

00:08:28Monsieur Bayrou a dit, vous avez entendu comme moi,

00:08:31« Il me faut 43 milliards. »

00:08:33Je vais vous dire où les trouver.

00:08:35Les super profits, ça représente 13 milliards.

00:08:38Les multinationales que l'on fait payer en France

00:08:41sur leur chiffre d'affaires, c'est 26 milliards.

00:08:44Total 39, il lui en fallait 43.

00:08:47Eh bien très bien, rétablissez l'impôt sur la fortune

00:08:49et vous récupérez 4 milliards.

00:08:52Tout ça, ça fait plus que ce qu'il a lui-même annoncé.

00:08:56Donc je viens de vous répondre.

00:08:57Je ne suis pas en train de vous dire, je n'en ai rien à faire.

00:09:00Si vous voulez trouver 40 milliards cette année,

00:09:02je vous dis, commencez par mettre à contribution

00:09:04ceux qui ont largement de quoi faire.

00:09:07Monsieur Lesbaud, vous savez de qui je parle

00:09:08quand je parle par exemple de la taxe sur les patrimoines ?

00:09:11De 147 personnes.

00:09:14Donc en tapant moins d'un pour cent,

00:09:16on soulage le 99%.

00:09:18Quand je vous parle des multinationales

00:09:20à qui on peut prendre 26 milliards,

00:09:21c'est seulement en leur demandant de payer l'impôt

00:09:23qu'ils doivent dans notre pays.

00:09:25L'impôt sur la fortune, il était en vigueur

00:09:28jusqu'à il y a encore maintenant sept ans

00:09:31depuis que M. Macron...

00:09:32Donc ne me dites pas que je dis, on laisse aller.

00:09:35Par contre, si vous m'interrogez sur la politique

00:09:38qu'il faut faire pour remplir les caisses,

00:09:40alors je vous réponds,

00:09:41couper dans les dépenses est une des solutions.

00:09:45On détruit le service public

00:09:47et on compte que le marché prenne sa place.

00:09:49Ça ne s'est produit nulle part.

00:09:51Couper dans les dépenses, c'est ce qu'ils font.

00:09:53Et ça ne marche pas. Pourquoi ?

00:09:55Parce que ça ralentit la machine économique.

00:09:57En France, 53% de la croissance,

00:10:02c'est la consommation populaire.

00:10:03Si vous relancez à ceux qui ont le moins,

00:10:06en leur donnant de quoi,

00:10:07alors ils achètent et la machine se remet en route.

00:10:09Voilà, il y a donc deux logiques.

00:10:11Eux disent, on coupe dans les dépenses,

00:10:13nous on dit, on augmente dans les recettes

00:10:15et on fait la politique du carnet de commandes.

00:10:18C'est-à-dire qu'on fait travailler,

00:10:20notamment les petites entreprises.

00:10:22Jean-Luc Mélenchon, on va revenir sur ce mouvement

00:10:23du 10 septembre qui s'appelle Bloquons tout.

00:10:25Selon vous, jusqu'où doit aller le blocage ?

00:10:28Que doit-on bloquer le 10 septembre ?

00:10:31Les raffineries, les universités, les routes ?

00:10:34Précisez votre pensée.

00:10:36Oui, je vois que vous avez des idées sur la manière de bloquer.

00:10:39Les gens qui vous ont entendu, peut-être, vont s'en inspirer.

00:10:42Mais non, parce que notre manière d'intervenir

00:10:45dans un mouvement populaire depuis toujours,

00:10:47est de dire, il faut renoncer aux anciennes méthodes du passé,

00:10:51des partis qui récupéraient les luttes.

00:10:53Nous nous mettons au service des luttes.

00:10:55C'est ce que nous disons à chaque fois.

00:10:56Comme vous ne l'avez pas vue et que vous ne l'avez pas compris,

00:10:58la première, la dixième vous revenait avec le même argument.

00:11:01Donc nous disons, nous nous mettons au service.

00:11:02C'est eux qui vont décider.

00:11:03Ça ne peut pas desservir cette lutte

00:11:04en étant le premier parti politique à étiqueter politiquement ce mouvement

00:11:08qui est d'initiative citoyenne.

00:11:10Certes, un peu nébuleux, ce n'est pas un désavantage au fond,

00:11:14ça pourrait aussi affaiblir ce mouvement.

00:11:16Certains n'auraient peut-être pas envie de manifester à vos côtés.

00:11:18Voilà, peut-être qu'on n'a pas envie,

00:11:20ni par exemple, de suivre vos conseils.

00:11:21Mais grâce à mon intervention,

00:11:24non mais après tout, on est tous les deux là en train de parler.

00:11:27On peut y mettre un peu d'humour de temps à autre quand même.

00:11:29Il reste un bout d'été à vivre.

00:11:31Bon, eh bien, je vais vous dire, vous me rendez servi, cher monsieur,

00:11:34parce que le 10 septembre, c'était un mot d'ordre

00:11:37qui était sur les réseaux sociaux.

00:11:39À partir du moment où nous avons dit,

00:11:41nous voulons nous mettre au service de ce mouvement,

00:11:43ce qu'a dit dans les mêmes mots M. Brun,

00:11:46à qui apparemment vous ne faites pas le reproche de récupérer,

00:11:49ce qu'a dit le secrétaire du Parti Socialiste,

00:11:52qui a pris son temps et qui a donc dû beaucoup réfléchir avant de soutenir.

00:11:54– Les communistes aussi appellent le soutenir,

00:11:56les écologistes également.

00:11:57– Voilà, est-ce que vous les accusez tous de récupération ?

00:12:00– Bah, s'ils étaient à votre place, bien sûr.

00:12:01– Eh bien, vous auriez tort,

00:12:02et en tout cas, moi, je vous remercie.

00:12:04Parce que votre colère feinte,

00:12:06parce que je sais qu'elle est feinte,

00:12:07vous posez des questions,

00:12:09eh bien, elle nous aide.

00:12:10Parce que vous en parlez, vous en reparlez, vous en reparlez,

00:12:12et ce qui était sûrement sur les réseaux sociaux

00:12:15arrive sur les grandes chaînes d'information.

00:12:17Nous avons gagné la partie.

00:12:18– Quel est votre objectif, au fond, Jean-Luc Mélenchon ?

00:12:20Je lisais aussi dans le Paris.

00:12:21– Faire tomber le gouvernement, monsieur,

00:12:22c'est pas la peine de lire 3 à 4 kilomètres de tête.

00:12:24– Non, mais on y reviendra dans quelques instants,

00:12:25on parlera évidemment de la motion de censure.

00:12:26Mais je lisais dans le Parisien, Jean-Luc Mélenchon,

00:12:29vos propos qui sont rapportés par des parlementaires

00:12:31de la France Insoumise.

00:12:32Voici le propos.

00:12:33On est des spécialistes de l'organisation du bordel.

00:12:37C'est ça, en fait, votre objectif,

00:12:38de bordeliser la rentrée ?

00:12:39Voilà, mais bon, vous êtes taquin,

00:12:42je vais l'être à mon tour.

00:12:44Êtes-vous là pour maintenir l'ordre

00:12:45et faire le travail de M. Retailleau ?

00:12:46– Mon rôle, c'est de vous interroger,

00:12:48mais vous allez savoir, un gilet jaune bis ?

00:12:50– Alors, on va inventer un mot tous les deux, là,

00:12:54puisque c'est l'émission.

00:12:55On va appeler ceux qu'appellent au 10 septembre

00:12:57les septembristes.

00:12:58C'est pas mal, quand même.

00:12:59Voilà, donc il y a eu des gilets jaunes,

00:13:01maintenant il y a des septembristes,

00:13:02des révoltés du 10 septembre.

00:13:04Bon, alors, qu'est-ce que vous me demandez ?

00:13:07Dans un propos, peut-être qu'ici ou là,

00:13:09moi, peu importe, j'ai mes habitudes d'expression.

00:13:12Et je dis, si vous me cherchez, M. Lebos,

00:13:14ben vous me trouvez.

00:13:15Il s'agit d'organiser une action,

00:13:16on est plutôt fort, on s'est plutôt bien.

00:13:19Mais le propos n'est pas de bordéliser.

00:13:22Et maintenant, je redeviens plus sérieux.

00:13:24Et je vous dis les choses comme elles sont.

00:13:26Nous, nous essayons de faire en sorte

00:13:28que toujours les choses débouchent positivement.

00:13:31C'est pourquoi on dit aux insoumis,

00:13:32allez dans le mouvement, aidez-les,

00:13:34pour qu'il n'y ait pas d'erreurs de fait,

00:13:36si vous les voyez.

00:13:37Et puis, deuxièmement, nous donnons un débouché politique.

00:13:41M. Lebos, c'est ça qui est incroyable

00:13:42dans la situation qui va se dessiner

00:13:44au mois de septembre.

00:13:46C'est que cela plaise ou pas,

00:13:47de toute façon, il y a des mots d'ordre de grève.

00:13:50Il y aura une grève, et je l'espère,

00:13:51une grève générale, si les syndicats le décident,

00:13:54ou certains syndicats le décident,

00:13:55le 10 septembre.

00:13:57– Vous voyez durer le mois de septembre ?

00:13:57– Je ne sais pas, mais non,

00:13:58mais c'est eux qui dirigent la lutte.

00:14:00Moi, je ne suis pas syndicaliste.

00:14:02Je suis un responsable politique,

00:14:03et je donne rendez-vous politiquement.

00:14:05Le 23 septembre, nous déposerons la motion de censure.

00:14:08– Justement.

00:14:08– Vous ne m'avez pas laissé vous dire

00:14:10la réponse à votre question.

00:14:11On vous dit, mais qu'est-ce que vous voulez ?

00:14:12Non, je ne veux pas le bordel.

00:14:14Je veux l'ordre républicain.

00:14:15Et dans l'ordre républicain,

00:14:17quand on est un gouvernement,

00:14:18eh bien, on essaye,

00:14:19quand on n'est pas d'accord avec lui,

00:14:21soit de le faire changer de trajectoire,

00:14:23soit de le faire tomber.

00:14:24Il est impossible de faire changer de trajectoire,

00:14:26M. Bayrou.

00:14:27Les socialistes nous ont mis dans une mouise

00:14:29pas possible en croyant

00:14:30qu'ils pouvaient s'entendre avec lui.

00:14:32Ils trompent tout le monde.

00:14:33Eh bien, donc, nous allons le faire tomber

00:14:35les 23 septembre.

00:14:35– La motion de censure, justement,

00:14:37et c'est ce que vous avez dit

00:14:38chez nos coufrères de la tribune dimanche,

00:14:39notamment en affirmant qu'au fond,

00:14:40la mobilisation de la rue,

00:14:42dans la rue de Vallée de Père,

00:14:44avec la mobilisation au Parlement.

00:14:45Vous allez donc, vous,

00:14:46groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale,

00:14:48déposer cette motion de censure le 23 septembre.

00:14:50C'est, en gros, le début de la rentrée parlementaire

00:14:53à l'Assemblée nationale.

00:14:55Est-ce que c'est le moment opportun pour vous ?

00:14:56Est-ce qu'au fond, vous avez les garanties

00:14:57que ça passera ce jour-là ?

00:14:59– Non, on n'a jamais de garantie

00:15:01dans le combat politique,

00:15:03qui est un combat dans lesquels,

00:15:05bon, tout le monde donne son avis.

00:15:07Donc, nous n'avons aucune garantie.

00:15:08Mais, nous avons remarqué,

00:15:10c'est un peu comme pour le 10 septembre,

00:15:13des syndicats appellent à la grève.

00:15:15Nous, nous disons au mois de juillet comme ça,

00:15:17on a dit, non, mais ça, ça ne peut pas se passer comme ça.

00:15:19À la rentrée, il va y avoir la censure.

00:15:21Et nous avons observé

00:15:22que les autres partis

00:15:25de l'ancien Front populaire

00:15:27disaient, oui, il faut voter la censure.

00:15:29Alors, ça allait du Parti socialiste

00:15:31disant, on va négocier avant.

00:15:33Il a changé d'avis depuis.

00:15:34Et il dit, ben, là, il faut faire ça tout de suite.

00:15:37Pourquoi ?

00:15:37– Ils veulent toujours négocier,

00:15:39essayer de présenter un contre-budget,

00:15:40d'essayer d'amender un petit peu ce budget.

00:15:42– Voilà.

00:15:42– Vous les croyez capables d'amender un peu ce budget

00:15:44ou pas, les socialistes ?

00:15:45– Ce n'est pas possible.

00:15:46Nous, tous les ans…

00:15:47– Ils se trompent ?

00:15:47– Tous les ans, nous présentons…

00:15:49Non, mais vous, cherchez à ce que je dis,

00:15:50des paroles méchantes.

00:15:51– Vous n'avez pas besoin de moi pour ça,

00:15:52pour les socialistes.

00:15:53– Bon, ben, alors, faites-le à ma place,

00:15:54puisque vous avez l'air de vouloir jouer tous les rôles,

00:15:56à la fois Rotaillot, Mélenchon, Bayrou.

00:15:59Allez-y, mon vieux, c'est votre heure de gloire.

00:16:01Bon, donc, non, je n'ai pas de garantie,

00:16:04je ne vais pas dire, ils vont se tromper.

00:16:07Je n'ai pas tout à fait bien compris

00:16:08ce que je… s'ils veulent le faire tout de suite

00:16:10ou après avoir négocié.

00:16:12Je les mets en garde,

00:16:13parce que la dernière fois, sous prétexte de négociation,

00:16:16et, disait-il, d'avoir obtenu des merveilles,

00:16:19dont ce fameux conclave qui fut un piège anigot,

00:16:22eh bien, à la fin, on a dû non seulement avoir

00:16:25le budget Barnier qui a pu rester,

00:16:27puisqu'ils ont refusé de voter la censure,

00:16:29mais en plus, ça s'est aggravé.

00:16:31Donc, je ne pense pas qu'ils fassent deux fois la même erreur.

00:16:33Il y a là des politiciens de haut niveau

00:16:35qui, pour la ruse, sont assez capables

00:16:38de comprendre ce qui se passe.

00:16:39Donc, ne perdons pas notre temps à faire semblant

00:16:42de négocier pendant tout un débat parlementaire

00:16:45qui se terminera par un 49-3, comme d'habitude,

00:16:48et par une motion de censure.

00:16:49Ne perdons pas de temps.

00:16:51Censurons tout de suite,

00:16:51et donc, nous serons en état de proposer d'autres choses

00:16:55quand la question sera posée à nouveau

00:16:56de savoir quel budget paie.

00:16:58– Et justement, sur la censure,

00:16:59François Bayrou a aussi répondu

00:17:00chez nos confrères du Parisien.

00:17:01Il dit ceci sur la censure.

00:17:03Derrière cette censure, au fond,

00:17:05l'extrême droite emporterait la mise,

00:17:07mais on ne peut pas empêcher les gens

00:17:08d'être suicidaires en parlant

00:17:10des partis politiques et des groupes politiques de gauche

00:17:12qui veulent la censure du gouvernement.

00:17:14Qu'est-ce que vous répondez au Premier ministre ?

00:17:15– Je ne vais rien lui répondre

00:17:17parce que je ne travaille pas à la boule de cristal.

00:17:20Moi, je réfléchis, je raisonne, je calcule.

00:17:23Bon.

00:17:23Alors, lui, il a tout vu, il a tout compris.

00:17:25La censure, et puis après, ce sera…

00:17:26– Il y a ce risque que le rassemblement national…

00:17:28– Mais la vie est en risque, mon Dieu le bosse.

00:17:29– Vous vous êtes battus contre ce risque, d'ailleurs,

00:17:31lors des élections législatives anticipées ?

00:17:33– Non, nous nous sommes battus pour gagner.

00:17:34Mais c'est là que vous vous trompez.

00:17:35– Dans votre discours, et j'ai suivi votre campagne,

00:17:38c'était ça aussi, votre combat ?

00:17:39– D'empêcher le rassemblement national

00:17:41d'avoir la majorité absolue à l'Assemblée nationale.

00:17:43– Aussi.

00:17:44Mais non, nous n'étions pas là.

00:17:45Non, mais ça ne marchera pas.

00:17:46Nous ne ferons plus de campagne

00:17:48et nous n'acceptons plus les campagnes basées sur la peur.

00:17:51La peur de ceci, la peur de cela.

00:17:53Moi, monsieur, je suis un optimiste.

00:17:55Je pense que la situation dans laquelle

00:17:58sont les finances publiques de la France,

00:18:00nous savons la redresser.

00:18:01Je pense que la vie est toujours faite de risques.

00:18:04Il faut donc faire un parti pris optimiste.

00:18:08Nous pouvons faire autrement.

00:18:09J'ai parlé de Nouvelle-France, c'est curieux,

00:18:11vous ne l'avez pas évoqué dans la France.

00:18:12– Vous l'évoquez vous-même, je n'ai pas besoin de vous.

00:18:13– Eh bien oui, vous voyez,

00:18:15je n'ai pas besoin de vous pour parler à ma place.

00:18:16Donc laissez-moi faire.

00:18:17Et vous verrez que ça sera plutôt bien fait

00:18:19parce que je pense être capable

00:18:20de bien exprimer mon opinion sur ce qu'il faut faire.

00:18:24Il y a une opportunité.

00:18:26Toutes les crises, monsieur Le Boss,

00:18:27réfléchissez-y du point de vue peut-être même

00:18:29de votre propre existence.

00:18:31Les crises sont toujours pénibles à vivre.

00:18:33Mais elles sont en même temps une opportunité.

00:18:36Quand elles se dessinent,

00:18:37c'est que l'ancien ordre ne fonctionne plus.

00:18:39Il faut en inventer un nouveau.

00:18:41Eh bien, nous passons notre temps à dire

00:18:43« Regardez, la France est un pays d'excellence

00:18:45dans le numérique, dans l'espace et sur la mer.

00:18:48Allons-y, avançons, nous sommes les premiers.

00:18:51Regardez ce pays plein d'une jeunesse

00:18:53qui ne demande qu'à vivre autrement.

00:18:55Allons-y, avançons. »

00:18:56La France n'est pas cette espèce de vague,

00:18:59wagon plombée à la queue du cortège

00:19:01que beaucoup voudraient faire croire.

00:19:03Ce n'est pas vrai.

00:19:04Alors, donc, moi, je refuse de réfléchir en ayant peur.

00:19:08Je réfléchis d'abord en posant des actes positifs.

00:19:12Si je n'aime pas ce gouvernement,

00:19:14si je vous explique qu'il nuit,

00:19:16alors j'assume et j'essaye de le renverser.

00:19:18Comment ?

00:19:19Ben, par la voie légale, par les élections.

00:19:21Sinon, à quoi ça sert de faire des élections ?

00:19:23Eh bien, c'est la question que je vous pose, monsieur Le Boss,

00:19:26et à travers vous, à tous ceux qui m'écoutent.

00:19:28Alors, vous avez fini par accepter l'idée

00:19:30que dans ce pays, il y a des élections où c'est la gauche qui arrive en tête

00:19:34et où le président de la République peut dire

00:19:36« le résultat des élections ne me concerne pas »

00:19:38et nomme depuis deux gouvernements

00:19:40qui sont pris dans les partis

00:19:42qui ont le moins de députés à l'Assemblée nationale.

00:19:45Enfin, nous parlons de la France.

00:19:46– Vous auriez été censuré au bout de l'instant.

00:19:47– Ah oui, parce que vous, vous savez tout,

00:19:49qu'on allait être censuré.

00:19:50Monsieur, vous m'avez dit aussi une fois,

00:19:52vous, vous, personnellement,

00:19:53vous m'avez dit « alors, avec vous,

00:19:55c'est tout ou rien sur le programme ».

00:19:57Quand je disais « eh bien nous, on n'a pas été élu »

00:20:00pour cinq minutes après avoir été élu,

00:20:02dire « on passe par-dessus bord notre programme ».

00:20:04Vous vous rappelez ?

00:20:05Attendez, je termine.

00:20:06Eh bien, je vous ai fait la démonstration,

00:20:08mes camarades, puisque moi,

00:20:10je n'ai pas été candidat à être député,

00:20:12mais mes camarades ont fait la démonstration.

00:20:14Ils ont fait passer toute une série d'amendements,

00:20:17c'est vrai avec des majorités diverses,

00:20:19qui équilibraient le budget

00:20:20en dessous de 3% de déficit.

00:20:23Donc, ne me dites pas,

00:20:24comme si tout était écrit d'avance,

00:20:26mais monsieur Lebo,

00:20:27si tout est écrit d'avance,

00:20:28qu'est-ce qu'on fait là tous les deux ?

00:20:29On est en train, vous, comme journaliste par votre métier,

00:20:31d'éclairer la scène,

00:20:33moi comme responsable politique,

00:20:35de mettre en avant des perspectives.

00:20:37Mais c'est ça, la démocratie.

00:20:39Mais parlons d'Emmanuel Macron,

00:20:41justement, concrètement,

00:20:42et vous l'avez un petit peu évoqué hier

00:20:44lors de votre meeting face à vos militants,

00:20:46au fond, vous disiez que si la censure passait,

00:20:48il fallait, et je vous cite,

00:20:50qu'Emmanuel Macron s'en aille.

00:20:52Vous rêvez toujours de cette présidentielle anticipée,

00:20:54Jean-Luc Mélenchon ?

00:20:55Écoutez, enlevez le mot rêve,

00:20:56parce que quand je lis le journal,

00:20:58je rêve de grève générale,

00:20:59je rêve de...

00:21:00Non, je suis...

00:21:00Alors, vous la souhaitez toujours,

00:21:02cette présidentielle anticipée ?

00:21:03Non plus, j'agis pour l'obtenir.

00:21:06C'est votre but ?

00:21:07Mais bien sûr.

00:21:07Mais attendez,

00:21:09la crise de régime,

00:21:10elle existe déjà,

00:21:10si vous ne l'avez pas vue,

00:21:11je vous la signale.

00:21:12C'est la première fois

00:21:13dans l'histoire de la République

00:21:14qu'un président dit

00:21:16le résultat des élections

00:21:17ne me concerne pas.

00:21:19À quoi M. Le Boss répond ?

00:21:20Ah, mais de toute façon,

00:21:21vous auriez été battu.

00:21:22Eh bien, il fallait le vérifier.

00:21:23C'est comme ça que ça marche,

00:21:24la démocratie.

00:21:25M. Le Boss,

00:21:26C'est encore lui

00:21:26qui nomme les premiers ministres.

00:21:28Oui, mais il nomme pas

00:21:29les journalistes apparemment

00:21:31parce que sinon,

00:21:31il le fera aussi.

00:21:32Encore heureux,

00:21:32on est dans une démocratie.

00:21:32Comme vous dites,

00:21:33mais c'est bien comme vous dites.

00:21:35Eh bien, comme on est

00:21:35dans une démocratie,

00:21:37le pouvoir du président

00:21:38de la République

00:21:38n'est pas d'imposer de force

00:21:40des gouvernements

00:21:41qui décident

00:21:42alors qu'ils disent eux-mêmes

00:21:43que le pays est surendetté

00:21:45d'exenter de toutes dépenses

00:21:47les plus riches.

00:21:48Pardon M. Le Boss,

00:21:49je ne vais pas faire

00:21:49de trop mauvais rapprochement,

00:21:51mais un pays ruiné

00:21:52avec une dette

00:21:53qui paraît-il serait

00:21:55excessif.

00:21:563 300 milliards de dettes.

00:21:58Non, 3 000 milliards.

00:21:593 300, selon les chiffres

00:22:01du gouvernement.

00:22:02Non, mais bon,

00:22:033 000 milliards de dettes,

00:22:05des riches qui ne veulent pas payer,

00:22:06figurez-vous,

00:22:07des privilégiés

00:22:08qui ne veulent pas payer,

00:22:09figurez-vous

00:22:09que ça s'est déjà produit.

00:22:11Alors, on n'est pas

00:22:11en 1788,

00:22:13mais on est quand même

00:22:14en 2025

00:22:15et je vous dis,

00:22:17pour répondre

00:22:17à votre question,

00:22:19M. le Président Macron

00:22:21a dit

00:22:22qu'il ne dissoudrait pas,

00:22:23vous l'avez entendu

00:22:24comme moi,

00:22:24il y a deux jours.

00:22:25Et a dit aussi

00:22:25qu'il ne démissionnerait pas

00:22:27et qu'il serait président

00:22:28jusqu'au dernier quart d'heure.

00:22:29Voilà.

00:22:30Eh bien, nous allons lui procurer

00:22:31le dernier quart d'heure.

00:22:33Car si nous faisons tomber

00:22:35le gouvernement,

00:22:35tout le monde comprend

00:22:36que, évidemment,

00:22:38il n'y a plus qu'une solution.

00:22:39C'est de revoter.

00:22:41Et comme il a dit

00:22:41qu'il ne dissoudrait pas,

00:22:43il ne lui reste que la possibilité

00:22:44de s'en aller.

00:22:45Mais M. le Brun,

00:22:47je vais vous rassurer,

00:22:48je n'ai pas l'intention

00:22:49d'aller prendre d'assaut

00:22:51physiquement l'Elysée.

00:22:52Il est possible...

00:22:52Ce n'est pas la question

00:22:53que je vous ai posée.

00:22:54En revanche,

00:22:54la question que je peux vous poser,

00:22:55Jean-Luc Mélenchon,

00:22:56c'est s'il y a démission

00:22:58qui, pour l'instant,

00:22:59est balayée

00:22:59par le président

00:23:00de la République

00:23:00et le rappel,

00:23:01il y aurait donc

00:23:02présidentielle anticipée

00:23:03et dans ce cas-là,

00:23:04vous seriez candidat.

00:23:04Je ne sais pas,

00:23:05j'attends de voir.

00:23:06Mais comment, monsieur ?

00:23:07Attendez.

00:23:07Vous êtes encore

00:23:08le mieux placé

00:23:08dans votre mouvement.

00:23:09C'est possible,

00:23:10mais je ne sais pas.

00:23:11Justement...

00:23:12Vous êtes preuve de modestie,

00:23:13un peu, Jean.

00:23:13Non, non,

00:23:14je suis un être en politique

00:23:16très rationnel

00:23:17et très calculateur,

00:23:18comme vous l'aurez observé.

00:23:20Et donc, là, par exemple,

00:23:21la situation se dessinait

00:23:23qui permettait

00:23:23d'articuler un mouvement social

00:23:25le 10 septembre

00:23:26avec une motion de censure

00:23:27pour obtenir

00:23:28un résultat politique

00:23:30qui soit compris

00:23:30par des millions de Français

00:23:32qui s'étant associés

00:23:33au succès du 10 septembre

00:23:35seraient heureux

00:23:36d'en voir

00:23:36la conclusion politique

00:23:38avec la censure.

00:23:39Eh bien, s'il y avait

00:23:40une présidentielle anticipée,

00:23:42nous aurons les réunions

00:23:43que nous avons prévues d'avoir

00:23:44pour décider

00:23:45quelle serait

00:23:46la candidature insoumise.

00:23:48Et je peux vous dire

00:23:49tout de suite

00:23:49que cette fois-ci,

00:23:51comme les autres,

00:23:52ce ne sera pas moi le problème.

00:23:53Moi, je peux être une solution

00:23:54à la condition

00:23:55que j'en sois d'accord.

00:23:57Donc, tout ça,

00:23:58ce sont des choses

00:23:58dont il faut parler

00:24:00avec le sérieux

00:24:02et la tranquillité

00:24:03de l'esprit de responsabilité.

00:24:05Bon, et dans le cas

00:24:06qui semblerait le plus probable

00:24:07où il n'y aurait pas

00:24:08de présidentielle anticipée,

00:24:10est-ce qu'au fond...

00:24:11Parce que vous croyez

00:24:12que là...

00:24:12C'est Emmanuel Macron

00:24:13qui décide encore

00:24:13quand mettre fin

00:24:15à son mandat.

00:24:15Et dans ce cas-là,

00:24:16il y a quand même

00:24:17un temps assez court

00:24:18qui nous sépare

00:24:18du début de la campagne

00:24:19présidentielle.

00:24:20Jean-Luc Mélenchon,

00:24:21on voit mal que vous

00:24:21ne soyez pas candidat,

00:24:23franchement.

00:24:23Eh bien, vous verrez bien.

00:24:25Et vous en avez envie ?

00:24:26Mais ce n'est pas une affaire

00:24:28d'envie.

00:24:28Pardon de vous contrarier

00:24:29sans cesse.

00:24:30Mais je vois bien...

00:24:31Une envie de changer les choses,

00:24:32une envie de s'engager,

00:24:33une envie de...

00:24:33De toute façon,

00:24:34quoi quelle que soit

00:24:35la situation,

00:24:37jusqu'à mon dernier souffle,

00:24:38je serai un homme engagé.

00:24:39Mais il y a bien

00:24:40des postes de combat.

00:24:42Et puis,

00:24:42il y a aussi

00:24:43une génération de relèves.

00:24:45Mais il n'est pas dit non plus

00:24:46que c'est la relève

00:24:47qu'il faut faire maintenant.

00:24:49Vous savez,

00:24:49j'ai commis une fois l'erreur

00:24:50de dire...

00:24:51Non, non, mais j'ai dit...

00:24:54Non, non, mais je n'ai pas

00:24:55dit ça non plus.

00:24:56Ça peut être la relève...

00:24:56Mais j'ai fait une erreur

00:24:57une fois en disant

00:24:58je souhaite être remplacé.

00:25:00Pas patatra !

00:25:0124 heures après,

00:25:02on se tapait

00:25:03une querelle interne

00:25:04entre deux personnes

00:25:05qui voulaient me remplacer.

00:25:06Bon, il a fallu depuis

00:25:08prendre quelques mesures

00:25:09d'autorité pour dire

00:25:10non, ça ne se passera pas

00:25:11comme ça.

00:25:12Ici, ce n'est pas la foire

00:25:13et ce n'est pas un endroit

00:25:14où on marchande...

00:25:15Voilà.

00:25:16Donc, le mouvement insoumis

00:25:17fera preuve de son sens

00:25:19des responsabilités

00:25:20comme nous l'avons fait

00:25:21depuis le début.

00:25:22Et je vous garantis

00:25:23qu'il y aura

00:25:24une candidature insoumise

00:25:25puisque, comme vous l'avez vu,

00:25:27la discussion est ouverte

00:25:28de savoir

00:25:29quelle orientation politique

00:25:31doit être en tête à gauche.

00:25:34Et elle sera décidée

00:25:35quand, cette candidature insoumise ?

00:25:37Après les municipales ?

00:25:38C'est le calendrier

00:25:38que vous vous fixez ?

00:25:39On n'a pas encore décidé

00:25:41de la date.

00:25:41On a décidé comment on ferait.

00:25:43On ne fera pas aussi long

00:25:45que les fois précédentes.

00:25:47Donc, ça peut être

00:25:47avant les municipales,

00:25:49après les municipales

00:25:50ou bien à la rentrée suivante

00:25:52selon l'évaluation

00:25:53que nous ferons de la situation.

00:25:55Monsieur Le Boss,

00:25:55dites-vous bien que

00:25:56si la motion de censure

00:25:58fait tomber

00:25:58le gouvernement Bayrou,

00:26:00c'est une nouvelle situation politique

00:26:02qu'on aura derrière.

00:26:02Ça veut dire

00:26:03que le peuple français

00:26:04aura réussi

00:26:05à se faire entendre.

00:26:06Écoutez,

00:26:06le Premier ministre lui-même

00:26:07dit qu'il est minoritaire.

00:26:08Alors, il n'y a qu'en France

00:26:09que quelqu'un peut dire

00:26:10écoutez, je sais

00:26:11que je suis minoritaire,

00:26:12tout le monde est contre moi

00:26:13et contre ma politique,

00:26:14mais je reste quand même.

00:26:15Il assume quand même

00:26:16ce devoir de responsabilité.

00:26:17Vous pouvez lui reconnaître ça

00:26:18quand même,

00:26:19d'essayer de sauver

00:26:21en quelque sorte

00:26:22la France

00:26:22du surendettement.

00:26:24Non, non,

00:26:24il n'essaye pas

00:26:25de sauver la France

00:26:25du surendettement.

00:26:27Il essaye de faire payer

00:26:28au grand nombre

00:26:28la dette

00:26:29que un tout petit nombre

00:26:30de personnes

00:26:30a infligée à ce pays.

00:26:31Parce que si ce pays

00:26:32est dans cette difficulté,

00:26:34c'est aussi parce qu'on a passé

00:26:35son temps à arroser

00:26:37le système des actionnaires

00:26:40dans ce pays.

00:26:41C'est eux qui sont

00:26:42les premiers gagnants

00:26:43de la purge

00:26:44et les responsables

00:26:45de ces milliards de dettes.

00:26:46Revenons sur 2027.

00:26:47Il vaut mieux.

00:26:47Vos amis,

00:26:48si on peut encore appeler

00:26:49ça des amis,

00:26:51Olivier Faure

00:26:52du Parti Socialiste,

00:26:53Marine Tondelier

00:26:53des écologistes,

00:26:54encore François Ruffin

00:26:54et d'autres vous exhortent

00:26:56à participer

00:26:56à une primaire

00:26:57de la gauche

00:26:58en 2027.

00:26:59Vous dites non ?

00:27:01Vous refusez ?

00:27:02Vous aimeriez que je dise non

00:27:05et que demain

00:27:06on ait un débat ?

00:27:07Il a dit non,

00:27:07l'autre a dit oui.

00:27:08Écoutez, tout ça

00:27:09est un bal masqué.

00:27:11Vous avez Madame Tondelier

00:27:12et qui est dans la spécialité

00:27:14et la pic distribue

00:27:15à tout le monde

00:27:15y compris à ses propres amis

00:27:17et cette femme

00:27:18qui a refusé

00:27:19une liste commune

00:27:21aux élections européennes

00:27:22qui nous traitait

00:27:23de forceurs

00:27:24quand on insistait

00:27:25tout d'un coup

00:27:26se prétend super unitaire

00:27:28mais ses amis

00:27:28passent leur temps

00:27:29à dire

00:27:29tout sauf les insoumis.

00:27:32Là, elle vous propose

00:27:32une candidature commune.

00:27:33Pourquoi vous dites non

00:27:34cette fois-ci ?

00:27:34Vous avez peur

00:27:35de perdre la primaire ?

00:27:36Oui, voilà, c'est ça.

00:27:37Vous avez trouvé

00:27:38la bonne réponse.

00:27:38C'est une annonce

00:27:39que vous nous faites.

00:27:40Voilà, c'est une annonce

00:27:41que je vous fais.

00:27:41Et accessoirement,

00:27:42je vous dis une chose.

00:27:44Je ne voudrais pas

00:27:44que la France

00:27:45ait de nouveau

00:27:45le spectacle pitoyable

00:27:47qui fût celui

00:27:48de la primaire des socialistes.

00:27:49C'est-à-dire

00:27:50et que je te cause

00:27:52et que je te fais

00:27:52des réunions

00:27:53et que ceci

00:27:53et que cela.

00:27:54Tout le monde vote

00:27:55et quand le vote est fini,

00:27:56le vote est à peine fini

00:27:57que le candidat numéro 2

00:27:59fiche le camp

00:27:59avec Macron,

00:28:00c'est M. Valls

00:28:01et que tous les autres,

00:28:02c'est-à-dire

00:28:03que la primaire

00:28:04n'a jamais réglé

00:28:06le problème politique

00:28:07de fond

00:28:07qui est l'opposition

00:28:08éventuelle

00:28:09entre deux lignes.

00:28:10M. Valls

00:28:10et M. Hamon

00:28:11avaient deux lignes

00:28:12complètement différentes.

00:28:13D'accord,

00:28:13Jean-Pierre Jansson.

00:28:14Ah ben,

00:28:15vous êtes d'accord,

00:28:15donc tout va bien.

00:28:16Passons à la question suivante.

00:28:17Pas d'accord,

00:28:18mais j'avais une autre question

00:28:19sur ça justement

00:28:19parce que la gauche

00:28:21peut-elle encore au fond

00:28:22gagner une présidentielle

00:28:24sans candidature commune ?

00:28:24On a l'impression

00:28:25que dans votre logiciel,

00:28:27vous ne pensez qu'au premier tour.

00:28:28Comment vous faites

00:28:29pour gagner le second tour ?

00:28:30Devinez.

00:28:31Pardon M. Le Boss,

00:28:32mais je vous en prie,

00:28:32faites un effort.

00:28:33Essayez de deviner.

00:28:34Allez-y,

00:28:34on va jouer aux devinettes

00:28:35ce soir sur BFM.

00:28:35À votre avis,

00:28:37comment on fait

00:28:38pour gagner ?

00:28:38Vous n'avez même pas

00:28:39le soutien

00:28:39des autres parties de gauche

00:28:41qui ne veulent pas

00:28:43vous soutenir ?

00:28:43Ah, vous dites déjà

00:28:44qu'ils ne veulent pas

00:28:45me soutenir,

00:28:45alors pourquoi irions-nous ?

00:28:46Allez-y, allez-y,

00:28:47allez-y sur la primaire

00:28:48et puis ensuite

00:28:49vous pourriez peut-être

00:28:49essayer d'avoir

00:28:50une légitimité accrue

00:28:51après la primaire.

00:28:52La légitimité,

00:28:53c'est celle que donnent

00:28:54les électeurs,

00:28:55il n'y en a aucune autre

00:28:55qui vaille.

00:28:56Et ce n'est certainement

00:28:57pas trois, quatre signatures

00:28:58de partis politiques

00:28:59et la soupe au logo

00:29:00qui fait avancer l'affaire.

00:29:02Il va se passer

00:29:03un grand événement

00:29:04en France.

00:29:04Vous le savez comme moi,

00:29:06vous êtes observateur

00:29:06de la vie politique.

00:29:08Le peuple français

00:29:09est en mouvement

00:29:09et il sera en mouvement

00:29:10dans les élections.

00:29:11Alors arrêtez

00:29:12de recommencer

00:29:12les petits calculs

00:29:14de la période

00:29:15où tout ça

00:29:16s'arrangeait entre potes.

00:29:17C'est fini.

00:29:18Par conséquent,

00:29:19qu'y a-t-il à faire ?

00:29:21Au premier tour,

00:29:21il faut faire campagne

00:29:22et au deuxième tour,

00:29:24il faut faire campagne encore

00:29:25parce que c'est la règle

00:29:26de la démocratie

00:29:27et ne croyez pas

00:29:28qu'il suffirait

00:29:29que des gens signent

00:29:30en bas d'un papier

00:29:31j'aime monsieur machin

00:29:32pour que la masse

00:29:33des français se disent

00:29:34autre chose

00:29:35que ce sont des menteurs.

00:29:36Ils pensent les français

00:29:37qu'il faut trancher.

00:29:38Alors, il y a un débat intéressant

00:29:40qui a été lancé

00:29:41par monsieur Glucksmann.

00:29:43Ça, c'est vrai.

00:29:44Il dit, il assume,

00:29:45il dit je serai candidat

00:29:46quoi qu'il arrive

00:29:47parce que je représente

00:29:49une orientation gauche,

00:29:50en gros,

00:29:51celle qui fait

00:29:52celle de monsieur Hollande.

00:29:53– Je vais vous citer son propos

00:29:53exact à Mediapart.

00:29:54Il dit on sait tous

00:29:55qu'il y aura deux offres politiques

00:29:56en 2027

00:29:57qui ne sont pas solubles

00:29:58l'une dans l'autre.

00:29:59Est-ce que c'est aujourd'hui

00:29:59votre seul adversaire à gauche,

00:30:01Raphaël Glucksmann ?

00:30:02– Mais, quand bien même,

00:30:03moi je ne dirais même pas

00:30:04adversaire.

00:30:05Nous ne sommes pas d'accord

00:30:06et au moins lui

00:30:07ne fait pas l'hypocrite.

00:30:09Pourquoi je dis l'hypocrite ?

00:30:10Parce que lorsque nous avons fait

00:30:12le nouveau front populaire,

00:30:14monsieur Faure avait dit

00:30:15qui va être premier ministre,

00:30:17le groupe le plus important.

00:30:18Ça se trouve que c'est

00:30:19les Insoumis.

00:30:19On avait à peine fini de voter

00:30:21qu'il dit ah oui

00:30:22mais pas Mélenchon

00:30:22pour au moins savoir pourquoi.

00:30:24Non, il n'y a pas d'explication.

00:30:25Mais par contre, il vient,

00:30:26il dit c'est moi Faure

00:30:27qui doit être le premier ministre.

00:30:28Et on perd dix jours

00:30:30à discuter de ça.

00:30:31Donc, si vous voulez,

00:30:32c'est cette samba-là,

00:30:33ce bal masqué-là

00:30:34qu'on ne peut pas infliger

00:30:36aux Français.

00:30:37Donc, on annonce la couleur.

00:30:38Monsieur Glucksmann a dit

00:30:40qu'en toute hypothèse,

00:30:41il serait candidat

00:30:42pour porter la ligne

00:30:43qu'on connaît tous

00:30:44qui est celle de Hollande,

00:30:45de Mme Carole Delga,

00:30:47de M. le maire de Rouen,

00:30:48de toute l'opposition

00:30:49à M. Faure

00:30:50dans le Parti Socialiste.

00:30:52Si par hasard,

00:30:52nous faisions l'erreur

00:30:53d'aller nous abîmer

00:30:54dans une primaire

00:30:55et que, par certitude,

00:30:57nous la gagnerions

00:30:58car nous sommes

00:30:58les plus nombreux

00:30:59sur le terrain,

00:31:00le lendemain,

00:31:01ils s'en iraient tous.

00:31:02Et vous, M. Le Boss,

00:31:03vous viendriez me poser la question

00:31:04en disant

00:31:04M. Mélenchon,

00:31:06comment vous comptez faire

00:31:07pour être élu

00:31:07alors que les gens

00:31:08qui étaient avec vous

00:31:09sont déjà partis de l'autre côté ?

00:31:11Donc, évitons-nous

00:31:12toute cette comédie,

00:31:13ce cirque.

00:31:14Nous sommes des gens sérieux.

00:31:15Nous avons travaillé

00:31:16sur un programme

00:31:17et nous tâchons

00:31:17de rallier

00:31:18une majorité de Français.

00:31:19Vous avez 831 mesures,

00:31:21vous avez un socle de parrainage

00:31:23qui, j'imagine, augmente,

00:31:24vous êtes en campagne permanente,

00:31:25vous appuyez quand

00:31:26sur le bouton

00:31:26pour vous-même,

00:31:27M. Mélenchon ?

00:31:28Pardon de vous relancer.

00:31:29Mais que vous êtes impatient.

00:31:31Et vous maintenez le suspense

00:31:32pour rien.

00:31:33Permettez-moi de vous rappeler

00:31:34ce magnifique vers

00:31:35qui dit

00:31:36le désir

00:31:37qui s'accroît

00:31:41à mesure

00:31:42que les faits

00:31:43se reculent.

00:31:44Cela signifie

00:31:45qu'ayez la patience

00:31:47d'attendre un peu

00:31:48et faites-moi confiance

00:31:49en tant que tortue électorale

00:31:52pour savoir que

00:31:53moi-même

00:31:54et mes amis

00:31:55qui depuis

00:31:55font souvent mieux que moi,

00:31:58nous savons doser l'effort.

00:32:00C'est long, deux ans.

00:32:02Mais supposez

00:32:03que ça devienne très court.

00:32:04C'est-à-dire

00:32:04qu'on se mette à voter

00:32:05à la présidentielle

00:32:06en janvier prochain

00:32:07parce qu'entre-temps,

00:32:09le chef de l'État

00:32:10aurait dû constater

00:32:11qu'on en serait

00:32:11au troisième gouvernement

00:32:12qu'on fait tomber.

00:32:13Eh bien, à ce moment-là,

00:32:14il faut être prêt.

00:32:15Nous sommes prêts.

00:32:15Mais je ne veux pas,

00:32:17puisque vous avez abordé

00:32:18le thème,

00:32:19je ne veux pas rejeter

00:32:20le propos

00:32:22de M. Glucksmann

00:32:23parce qu'il dit quelque chose,

00:32:24il annonce quelque chose.

00:32:26En toute hypothèse,

00:32:28il y aura

00:32:28sa candidature,

00:32:30c'est-à-dire

00:32:30la proposition

00:32:31d'une ligne politique

00:32:34que je désapprouve

00:32:35et je ne ferai pas

00:32:36semblant de lui dire

00:32:37M. Glucksmann,

00:32:38si vous gagnez la primaire,

00:32:39je vous soutiendrai

00:32:40parce que ce n'est pas le cas

00:32:41et que ce serait

00:32:42un mensonge.

00:32:42et lui me fait l'honneur

00:32:44de me dire

00:32:44si vous gagnez

00:32:46M. Mélenchon,

00:32:47je ne vous soutiendrai pas,

00:32:48moi,

00:32:49ou l'un

00:32:49ou l'une d'autres

00:32:50de mes camarades insoumis,

00:32:52je ne vous soutiendrai pas

00:32:53parce que je ne suis pas d'accord.

00:32:54Au moins,

00:32:54c'est franc,

00:32:55c'est clair

00:32:56et c'est dit tout de suite.

00:32:57Alors,

00:32:57tout le reste

00:32:58est une agitation

00:33:00sans sujet.

00:33:01Voyez-vous,

00:33:01voilà des gens qui disent

00:33:02on va faire une primaire.

00:33:03Alors,

00:33:04qu'est-ce que c'est ?

00:33:04C'est juste,

00:33:06comme a dit une fois

00:33:06M. Fort,

00:33:07on va faire un concours

00:33:08de casting

00:33:09parce qu'on va se mettre

00:33:10d'accord sur le programme

00:33:11puis après on changera

00:33:12la personne.

00:33:12Qu'est-ce que c'est que ce truc ?

00:33:14C'est peut-être pas absurde

00:33:15d'abord s'accorder

00:33:16sur le programme.

00:33:17En effet,

00:33:18c'est clair,

00:33:18nous en avons déjà voté un.

00:33:20C'était le nouveau

00:33:20Front populaire.

00:33:22Alors,

00:33:22que s'est-il passé ?

00:33:23Ils ont signé ça,

00:33:24ils se sont fait lire dessus

00:33:25et tout d'un coup

00:33:25ils n'en veulent plus,

00:33:26ils en veulent un autre.

00:33:27Qu'est-ce que c'est

00:33:28que cette comédie ?

00:33:29Ce bal masqué

00:33:30où tout le monde

00:33:30fait semblant.

00:33:31Eh bien moi,

00:33:32je ne fais pas semblant.

00:33:33Il y a un programme

00:33:34sur la table,

00:33:34celui qu'on a déjà

00:33:35mis en oeuvre.

00:33:37Donc,

00:33:37les anciens partenaires,

00:33:38j'en suis certain,

00:33:39vont le reprendre

00:33:40à leur compte.

00:33:41Ils vont sans doute

00:33:42l'enrichir.

00:33:43Mais alors qu'ils le disent

00:33:43tout de suite,

00:33:44ils sont donc bien

00:33:45toujours sur la ligne

00:33:47de rupture

00:33:48et non pas sur la ligne

00:33:49d'accompagnement

00:33:50qui est celle

00:33:51de M. Glucksmann.

00:33:52Eh bien je dis à M. Fort,

00:33:53si tu fais ça,

00:33:54tu as la certitude absolue

00:33:56que la moitié

00:33:57de tes troupes

00:33:58qui ont voté contre toi

00:33:59au congrès du parti

00:34:01ira naturellement

00:34:03avec M. Glucksmann.

00:34:04Au nom de quoi

00:34:05irais-je me fourrer

00:34:06au milieu

00:34:07de ce nid de frelons ?

00:34:08On se retrouvera évidemment

00:34:09sur BFM TV

00:34:10pour l'annonce

00:34:10de votre candidature

00:34:11à la présidentielle.

00:34:14Jean-Luc Mélenchon,

00:34:15à l'international,

00:34:16l'actualité est aussi marquée

00:34:18par le drame humanitaire

00:34:19des civils palestiniens à Gaza,

00:34:20le drame des otages israéliens

00:34:21toujours détenus

00:34:22par le Hamas.

00:34:23L'ONU a déclaré hier

00:34:25pour la première fois

00:34:25au Moyen-Orient

00:34:26la famine

00:34:27dans l'enclave palestinienne.

00:34:29Emmanuel Macron

00:34:30doit tenir un discours

00:34:31en septembre

00:34:32aux Nations Unies

00:34:32pour reconnaître

00:34:33l'état de Palestine.

00:34:35Est-ce que vous l'appelez

00:34:35dans ce contexte

00:34:37à aller plus loin

00:34:38lors de sa prise de parole

00:34:39en septembre

00:34:41aux Nations Unies,

00:34:42aux États-Unis ?

00:34:42Bon, écoutez,

00:34:43on lui a reproché

00:34:44d'avoir reporté

00:34:45au mois de septembre.

00:34:46Nous y sommes quasiment.

00:34:48Il avait déjà accéléré

00:34:48le procès.

00:34:49Oui, oui, mais écoutez,

00:34:50il a en vous

00:34:51un parfait porte-parole,

00:34:52mais permettez que moi...

00:34:53Non, je ne suis porte-parole

00:34:54de personne,

00:34:55Jean-Luc Mélenchon.

00:34:55Je n'ai même pas le temps

00:34:56de finir une phrase

00:34:57que vous êtes déjà en train

00:34:58de me réciter.

00:34:59Vous avez le temps,

00:34:59mais j'apporte des précisions,

00:35:00c'est tout.

00:35:04Vous êtes une rédaction.

00:35:06Quand il faut,

00:35:07vous apportez des précisions.

00:35:08On en parlera peut-être

00:35:09à un autre moment.

00:35:10Et vous faites bien

00:35:10et je vous respecte pour ça,

00:35:12même si nous sommes

00:35:13en désaccord absolu

00:35:14sur à peu près tout.

00:35:15Mais dans le cas précis,

00:35:16revenons à M. Macron.

00:35:17Revenons à M. Macron.

00:35:19Il a dit

00:35:19et on lui a fait le reproche.

00:35:20Donc, je le rappelle,

00:35:22parce que je veux mettre

00:35:23en valeur le fait

00:35:24que je le félicite

00:35:25au mois de septembre

00:35:27de reconnaître

00:35:27l'État de Palestine.

00:35:29Et puisqu'il en est là

00:35:30et d'autres pays

00:35:31vont le faire,

00:35:32paraît-il,

00:35:32je crois,

00:35:33l'Australie,

00:35:34le Royaume-Uni,

00:35:35enfin,

00:35:35une série de pays

00:35:36vont le faire aussi.

00:35:38Cela prouve que

00:35:39parmi les dirigeants

00:35:40qui étaient les plus rétifs

00:35:42à montrer du doigt

00:35:44M. Netanyahou,

00:35:45maintenant,

00:35:45ils ont compris

00:35:46que c'est un génocide,

00:35:47c'est une abomination.

00:35:48Et vous savez

00:35:49pourquoi je prononce

00:35:50le mot génocide ?

00:35:51C'est parce que

00:35:51la famine fait partie

00:35:53des cas de base

00:35:54de la figure du génocide.

00:35:56Bien.

00:35:57Mais on ne peut pas

00:35:57en rester à ça.

00:35:59Il y a une décision politique

00:36:00à prendre.

00:36:01L'embargo sur les armes

00:36:03et l'interruption

00:36:04de l'accord de coopération

00:36:05entre l'Union européenne

00:36:06et l'Israël.

00:36:09Alors...

00:36:09Pardon sur les armes,

00:36:10Jean-Luc Mélenchon,

00:36:10très rapidement,

00:36:11mais ce qu'affirme

00:36:12Sébastien Lecornu,

00:36:13pardon,

00:36:14le ministre des Armées,

00:36:14c'est que la France

00:36:15ne vend pas d'armes

00:36:16à l'Israël,

00:36:17ce sont des composants

00:36:18utilisés dans le cadre

00:36:19d'une dôme de fer,

00:36:20donc le système de défense.

00:36:21C'est ce que dit

00:36:22Sébastien Lecornu.

00:36:23Là encore,

00:36:23j'apporte une précision

00:36:24qui est avancée

00:36:24par le ministre des Armées.

00:36:25Vous dites ça

00:36:27à propos du ministre des Armées,

00:36:28moi je vais vous citer

00:36:29le chef de file

00:36:30de la commission

00:36:32de défense des insoumis

00:36:33qui dit

00:36:33ce n'est pas vrai,

00:36:34nous avons étudié le dossier,

00:36:36je pourrais vous citer

00:36:37cette ONG

00:36:37qui a fait le bilan

00:36:38de ce que nous vendons

00:36:39et puis il y a un moment,

00:36:40si vous voulez,

00:36:41où on arrive à l'hypocrisie,

00:36:43celui qui dit

00:36:43ah ben moi je vends des balles

00:36:44mais pas des fusils.

00:36:45Oui d'accord,

00:36:46mais enfin,

00:36:46on met les balles

00:36:47dans les fusils.

00:36:48Et par conséquent,

00:36:49ce c'est du pinaillage

00:36:50et ce n'est pas digne.

00:36:52La France a su,

00:36:53dans un moment terrible,

00:36:55le général de Gaulle

00:36:56a interrompu

00:36:56les fournitures d'armement

00:36:58à l'armée de l'époque d'Israël

00:37:01qui pourtant était

00:37:02dans une situation

00:37:02assez compliquée.

00:37:04Alors maintenant,

00:37:05dans la situation

00:37:06dans laquelle on est,

00:37:07la France peut le faire.

00:37:08Et puis,

00:37:09je ne demande pas seulement

00:37:10que la France le fasse,

00:37:11je demande que l'Europe le fasse.

00:37:13Et voyez-vous,

00:37:13il y a un moment

00:37:14qui m'a paru bien cruel.

00:37:16C'est lorsque c'est

00:37:17la délégation,

00:37:18je ne sais quoi,

00:37:19le club des Européens

00:37:20était dans le bureau Oval,

00:37:21il y avait M. Trump en face.

00:37:24Alors,

00:37:24ils ont bavardé,

00:37:25ils n'ont rien obtenu.

00:37:26Mais il y avait une chose

00:37:27qu'ils auraient pu décider,

00:37:29ceux qui étaient là,

00:37:29c'était de dire,

00:37:30écoutez,

00:37:30top là,

00:37:31on est d'accord,

00:37:31on ne livre plus d'armes.

00:37:32Et s'ils avaient dit

00:37:33on ne livre plus d'armes,

00:37:35eh bien,

00:37:35la guerre se serait immédiatement arrêtée

00:37:37parce qu'il n'y aurait eu

00:37:38plus d'armes pour la faire.

00:37:39Mais j'ajoute une chose,

00:37:40c'est parce qu'ils n'ont rien fait

00:37:42que M. Netanyahou

00:37:43s'est senti encouragé.

00:37:45Et M. Netanyahou,

00:37:46quand il parle du Hamas,

00:37:49c'est assez intéressant,

00:37:50il dit que tous ceux

00:37:50qui parlent de la Palestine

00:37:52soutiennent le Hamas.

00:37:53Eh bien, moi, je vais dire,

00:37:53tous ceux qui ne parlent pas

00:37:54de Netanyahou,

00:37:55eh bien,

00:37:56masquent le crime de génocide.

00:37:58Vous m'avez bien compris ?

00:38:00Si, à ce moment-là,

00:38:01les gens qui étaient là

00:38:02avaient dit maintenant,

00:38:03ça suffit,

00:38:04eh bien, M. Netanyahou

00:38:05n'aurait pas annoncé

00:38:06qu'il va envahir Gaza

00:38:07et la raser,

00:38:07la ville de Gaza,

00:38:09et il n'aurait pas annoncé

00:38:10que la famine allait se durcir.

00:38:11– Justement,

00:38:12il a annoncé ce plan de conquête

00:38:14sur Gazaville

00:38:15avec notamment la mobilisation

00:38:16de 60 000 réservistes.

00:38:18Qui peut arrêter aujourd'hui

00:38:19Benjamin Netanyahou ?

00:38:20Que peut faire la France ?

00:38:21Est-ce qu'il n'y a que Donald Trump

00:38:22qui peut l'arrêter aujourd'hui ?

00:38:23– M. Trump peut tout.

00:38:25Mais puisque vous parlez

00:38:26de l'appel des réservistes,

00:38:27je ne veux pas tourner autour du pot.

00:38:29C'est curieux,

00:38:29ce point de mon intervention

00:38:30n'a pas retenu votre intérêt.

00:38:33Moi, je dis que M. Netanyahou

00:38:34a appelé des Français

00:38:35à aller là-bas comme réservistes.

00:38:38Et moi, j'appelle les Français

00:38:39à ne pas aller là-bas

00:38:40et à ne pas déshonorer la France

00:38:43dans un combat indigne

00:38:45de massacrer une population civile.

00:38:48Et je dis aux jeunes Français

00:38:49qui pourraient être tentés de le faire,

00:38:51ne faites pas ça.

00:38:52Car c'est aussi vous-même

00:38:53et aussi une certaine idée

00:38:55du judaïsme en France

00:38:57que vous trahiriez.

00:38:59Car le judaïsme en France

00:39:00a toujours été un judaïsme patriotique.

00:39:02Est-ce que vous savez

00:39:03que dans les synagogues,

00:39:04on prie pour la République

00:39:06chaque fois que sont réunis les fidèles ?

00:39:10Par conséquent,

00:39:10il y a une tradition républicaine

00:39:12très forte dans le judaïsme français

00:39:14pour respecter les bases,

00:39:16l'esprit de la République,

00:39:17liberté, égalité, fraternité,

00:39:19qui excluent la participation

00:39:21à un génocide.

00:39:22Et je leur dis, jeunes gens,

00:39:23vous vous mettriez vous-même en danger,

00:39:25car voyez-vous,

00:39:26il y a déjà des associations

00:39:27qui disent qu'il faut poursuivre

00:39:29en justice

00:39:30ceux qui participent

00:39:31à un crime de guerre.

00:39:32Et les deux ministres,

00:39:33c'est-à-dire le ministre

00:39:34des Affaires étrangères

00:39:35et le ministre de la Défense,

00:39:37ont dit que si tel était le cas,

00:39:39en effet,

00:39:39ils seraient poursuivis.

00:39:41Donc, de grâce,

00:39:42ne faites pas ça,

00:39:43n'y allez pas,

00:39:44ce n'est pas une bonne cause.

00:39:45– Je voudrais vous faire réagir

00:39:46sur cette lettre

00:39:47qu'a envoyée

00:39:48le Premier ministre israélien

00:39:49directement à Emmanuel Macron,

00:39:51lettre qui date du 17 août,

00:39:53où il accuse le chef de l'État,

00:39:55je cite,

00:39:55« d'alimenter le feu antisémite

00:39:58en reconnaissant l'État de Palestine ».

00:40:00Alors, l'Élysée,

00:40:01a d'abord répondu

00:40:02en estimant que cette analyse

00:40:03formulée par Benjamin Netanyahou

00:40:05était, je cite,

00:40:05erronée, abjecte.

00:40:06Emmanuel Macron n'a pas encore

00:40:07directement répondu,

00:40:08mais que répondez-vous

00:40:09à cette lettre

00:40:11qui vise

00:40:11ceux qui, justement,

00:40:13appellent à la reconnaissance

00:40:14d'un État de Palestine ?

00:40:15– Je me joins à M. Macron

00:40:17pour dire que c'est abject.

00:40:19Et M. Netanyahou

00:40:20ferait bien de se souvenir

00:40:22qu'il n'a pas l'autorité

00:40:23pour parler au nom des Juifs

00:40:25dans le monde

00:40:25parce que le nombre

00:40:26de communautés juives

00:40:27qui disent,

00:40:27pas en notre nom,

00:40:29vous n'avez pas le droit,

00:40:30M. Netanyahou,

00:40:31ce que vous faites

00:40:31représente votre parti politique,

00:40:33votre gouvernement,

00:40:34mais pas les Juifs du monde.

00:40:35avoir établi

00:40:36cette équation abominable

00:40:38quiconque critique M. Netanyahou

00:40:40est un antisémite,

00:40:42au contraire,

00:40:42propage l'antisémitisme

00:40:44car des gens de bonne foi

00:40:45peuvent penser que,

00:40:46eh bien,

00:40:47critiquer Netanyahou,

00:40:48c'est être antisémite.

00:40:50Eh bien,

00:40:50c'est une erreur totale

00:40:51et je demande

00:40:52qu'on distingue

00:40:53comme je l'ai fait

00:40:54sans cesse

00:40:55pendant toute la campagne

00:40:56des élections européennes.

00:40:58Non,

00:40:58nous ne confondons pas

00:40:59un sniper

00:41:00qui tire 95 fois

00:41:02sur des femmes

00:41:03et des enfants

00:41:03avec n'importe

00:41:05quel juif.

00:41:06Non,

00:41:06c'est un Israélien

00:41:07au combat

00:41:07qui se comporte

00:41:08d'une manière indigne.

00:41:10La communauté en France,

00:41:11je vais vous le dire,

00:41:12je vous le rappelle,

00:41:13100% des manifestations

00:41:15de soutien

00:41:17à la Palestine

00:41:18et contre M. Netanyahou

00:41:19en France,

00:41:20100% ont vu

00:41:21la participation

00:41:22de l'Union des Juifs

00:41:23de France

00:41:24qui est une organisation

00:41:25communautaire progressiste.

00:41:27Le Premier ministre israélien

00:41:28accuse donc

00:41:29le Président de la République

00:41:29d'alimenter,

00:41:30je cite,

00:41:31le feu antisémite.

00:41:32Votre parti

00:41:32est aussi accusé

00:41:33directement par l'ambassadeur

00:41:35d'Israël en France.

00:41:37M. Zarka,

00:41:38il dit ceci

00:41:38dans les colonnes

00:41:39du Parisien,

00:41:40je le cite,

00:41:40certains partis politiques

00:41:42en France

00:41:42comme la France insoumise

00:41:43instrumentalisent

00:41:45le conflit israélo-palestinien

00:41:46et attisent

00:41:47l'antisémitisme

00:41:48à des fins politiques

00:41:49et cyniques.

00:41:50Fin de citation.

00:41:51Qu'est-ce que vous répondez

00:41:51à l'ambassadeur ?

00:41:53D'abord que je l'interrogerais,

00:41:55c'est bien le rôle

00:41:56d'un ambassadeur

00:41:57de porter des appréciations

00:41:58sur la vie politique intérieure

00:42:00de tel ou tel pays.

00:42:01Il y a chez certains

00:42:02une tendance,

00:42:06une pente

00:42:06à se croire au-dessus

00:42:08des lois

00:42:08et des usages

00:42:09les plus ordinaires.

00:42:11Alors voici un ambassadeur

00:42:12qui dessine

00:42:13d'insulter

00:42:14le premier parti

00:42:16parlementaire

00:42:17de la gauche française

00:42:18qui est LFI

00:42:18parce que je vous rappelle

00:42:19que c'est ça

00:42:20que nous sommes.

00:42:20Mais j'ai vu par exemple

00:42:21dans des cérémonies

00:42:22telle ou telle

00:42:24commencer à prendre

00:42:25un parti

00:42:26notamment à propos

00:42:26de l'arabe du Veldiv

00:42:27LFI

00:42:28dans des conditions

00:42:29qui sont abjectes.

00:42:30Oui, c'est abjecte

00:42:32parce que c'est eux

00:42:33qui établissent un lien

00:42:34entre la critique

00:42:35de M. Netanyahou

00:42:36et l'antisémitisme

00:42:37alors que ce sont

00:42:38deux questions

00:42:39totalement différentes.

00:42:41Et je trouve

00:42:41que l'ambassadeur d'Israël

00:42:43devrait être convoqué

00:42:44par le président

00:42:45de la République

00:42:45qui devrait lui dire

00:42:47écoutez monsieur

00:42:47évitez de vous mêler

00:42:49des débats des français

00:42:50parce que

00:42:51vous aurez remarqué

00:42:52que l'ambassadeur de France

00:42:53en Israël

00:42:55n'a pas dit

00:42:55que le gouvernement

00:42:56d'extrême droite

00:42:57et suprématiste

00:42:58de M. Netanyahou

00:42:59était un gouvernement raciste

00:43:01ce qu'il est

00:43:01suprématiste et violent

00:43:03et d'extrême droite.

00:43:04L'ambassadeur de France

00:43:05en Israël

00:43:05n'a rien dit

00:43:06parce que c'est pas son rôle

00:43:07de participer

00:43:08à la vie intérieure d'Israël.

00:43:11Donc maintenant

00:43:11je demande

00:43:12que chacun retrouve

00:43:13un peu de dignité

00:43:14et de respect

00:43:15pour les autres.

00:43:16Ici c'est la France

00:43:17ce n'est pas Gaza

00:43:18et donc

00:43:19on se tient.

00:43:20Et la France

00:43:21a connu une explosion

00:43:21des actes antisémites

00:43:23notamment en 2023

00:43:242024

00:43:24par rapport

00:43:25à la période

00:43:25depuis 2012.

00:43:27Il y a eu

00:43:27un acte antisémite

00:43:29qui a ému

00:43:30la communauté juive

00:43:31et la communauté nationale

00:43:32également.

00:43:33C'est cet arbre

00:43:34en hommage

00:43:35à Ilan Halimi

00:43:35qui a été abattu

00:43:37en Seine-Saint-Denis.

00:43:38Ilan Halimi

00:43:39ce jeune homme juif

00:43:41tué,

00:43:41torturé

00:43:41par le gang des barbares

00:43:43en 2006.

00:43:43L'un de vos députés

00:43:45Éric Coquerel

00:43:45député de la circonscription

00:43:47a réagi

00:43:48il a dit que c'était

00:43:48un acte antisémite

00:43:49je n'ai pas vu

00:43:50de réaction de votre part

00:43:51sur cet acte

00:43:52qui a ému

00:43:54blessé

00:43:55beaucoup de personnes.

00:43:56que vous en avez déduit.

00:43:58Mais pourquoi

00:43:58ne pas le dire

00:44:00clairement

00:44:00Jean-Luc Mélenchon

00:44:02votre député

00:44:03Éric Coquerel

00:44:04l'a affirmé

00:44:05mais je n'ai pas vu

00:44:05de réaction de votre part.

00:44:07Vous allez poser la question

00:44:08à 71 députés ?

00:44:09Il était en l'occurrence

00:44:09député

00:44:10de la circonscription

00:44:11et ça s'est produit.

00:44:12Eh bien on peut considérer

00:44:13qu'il a parlé pour nous tous

00:44:14et je vais vous dire pourquoi

00:44:15attendez monsieur

00:44:15Je vous en prie

00:44:16attendez un peu

00:44:17il ne faut pas vous exciter

00:44:18je ne m'excite pas du tout

00:44:19l'événement a eu lieu

00:44:21le quand ?

00:44:22C'était il y a

00:44:23à peu près trois semaines

00:44:24le 15 août

00:44:25moi je connais la date

00:44:26Très bien

00:44:27Le 15 août

00:44:28Le 15 août monsieur

00:44:29je descendais de l'avion

00:44:31avec 9 heures de décalage

00:44:33donc vous ne m'en voudrez pas

00:44:34je n'ai pas immédiatement

00:44:35capté ce qui se passait

00:44:36et pour être clair

00:44:37je suis resté un peu

00:44:38dans le coltard

00:44:39au moins ou deux jours

00:44:39mais je remarque

00:44:40dans votre question

00:44:41que vous ne vous êtes pas étonné

00:44:43d'un autre de mes silences

00:44:45ce 15 jours

00:44:46ce 15 août

00:44:48vous avez remarqué

00:44:49que je n'ai rien dit

00:44:50sur l'attentat

00:44:51qui a eu lieu

00:44:52contre une mosquée

00:44:52et vous savez pourquoi ?

00:44:54Eh bien parce que je revenais

00:44:56et que je n'étais pas

00:44:57attentif à l'actualité en France

00:44:59Mais c'est bien d'avoir

00:44:59votre explication

00:45:00Jean-Luc Mélenchon

00:45:01Premièrement

00:45:01oui mais vos insinuations

00:45:03comme celle du

00:45:04Si si si

00:45:04vous dites pourquoi

00:45:06vous n'avez rien dit

00:45:06mais vous ne me parlez pas

00:45:07de la mosquée

00:45:09pourquoi vous ne m'en avez pas parlé

00:45:10Mais on peut en parler

00:45:11et vous en parlez

00:45:11évidemment

00:45:12et d'ailleurs

00:45:12il y a une hausse aussi

00:45:14des actes anti-musulmans

00:45:15ça a été donné

00:45:16par le ministère de l'Intérieur

00:45:18évidemment

00:45:19Alors maintenant

00:45:19je vais vous dire

00:45:20que je condamne

00:45:21évidemment

00:45:21un acte comme celui

00:45:23qui consiste

00:45:24à saccager

00:45:26en symbole

00:45:26là c'est un symbole

00:45:28d'une haute portée

00:45:30car quelqu'un a été assassiné

00:45:31dans des conditions abjectes

00:45:33par des abrutis

00:45:34assassins

00:45:35et en effet

00:45:36antisémites

00:45:37qui ne méritent

00:45:38que notre mépris

00:45:38et donc évidemment

00:45:40comme je l'ai toujours fait

00:45:41je condamne

00:45:43quel que soit le crime

00:45:44dès lors que c'est

00:45:45un crime raciste

00:45:46et il y a une explosion

00:45:48en effet

00:45:49des attitudes racistes

00:45:51dans la confusion

00:45:52sur l'antisémitisme

00:45:55mais une multiplication

00:45:56des actes islamophobes aussi

00:45:58mais aussi des actes

00:45:59anti-chrétiens

00:46:00voilà que d'une manière

00:46:02ou d'une autre

00:46:02certains essayent

00:46:03de ramener

00:46:03les guerres de religion

00:46:05dans notre pays

00:46:06dont je veux rappeler

00:46:07à nos concitoyens

00:46:07qu'elles ont duré

00:46:09trois siècles déjà

00:46:10entre catholiques

00:46:10et protestants

00:46:11que les juifs

00:46:12furent traités

00:46:13d'une manière abjecte

00:46:14dans l'ancien résime

00:46:15ils ont été expulsés

00:46:16onze fois de France

00:46:17c'est dire

00:46:18dans quelle situation

00:46:20tout ça

00:46:20et c'est grâce à la révolution

00:46:21et à notamment

00:46:23Maximilien Robespierre

00:46:24qui a fait reconnaître

00:46:25la citoyenneté

00:46:26pleine et entière

00:46:27de tous les français

00:46:28quelle que soit leur religion

00:46:29et notamment les juifs

00:46:30puisqu'ils étaient exclus

00:46:32de tout

00:46:32par conséquent

00:46:33le message à dire

00:46:34c'est

00:46:34ayez confiance dans la république

00:46:36et défendez ses valeurs

00:46:37et je ne supporte pas

00:46:39qu'on dise

00:46:39que quand je me bats

00:46:40contre l'islamophobie

00:46:42je ferai en quelque sorte

00:46:43une politique de clientèle électorale

00:46:46non

00:46:46je fais la politique fondamentale

00:46:48de la France

00:46:49abat les guerres de religion

00:46:50la liberté de conscience

00:46:52doit être totale

00:46:53et aujourd'hui

00:46:54j'observe que dans le monde entier

00:46:55on s'en prend

00:46:56aussi bien aux juifs

00:46:57qu'aux musulmans

00:46:58d'une manière

00:46:59qui est inacceptable

00:47:00et je me sens évidemment

00:47:01du côté des victimes

00:47:03et je les défends

00:47:03mais que puis-je faire d'autre

00:47:05que le pouvoir de la parole

00:47:06je tâche de le faire

00:47:07aussi bien que je peux

00:47:08et c'est pourquoi

00:47:09c'est si meurtrissant

00:47:10qu'on nous accuse

00:47:11de cette façon

00:47:11soit de communautarisme

00:47:13clientéliste

00:47:14dois-je accuser

00:47:15tous ceux qui prennent parti

00:47:16pour monsieur Netanyahou

00:47:17et qu'il nous accuse

00:47:18d'antisémitisme

00:47:19dois-je les accuser

00:47:20de communautarisme

00:47:21bien sûr que je ne le ferai pas

00:47:22je ne suis pas fou

00:47:23je ne veux pas faire aux autres

00:47:24ce que je ne veux pas

00:47:25qu'ils me fassent

00:47:26Jean-Luc Mélenchon

00:47:26à l'international

00:47:27toujours ces dernières semaines

00:47:28ont été marquées

00:47:29par plusieurs sommets

00:47:30qui se sont tenus

00:47:31pour tenter de parvenir

00:47:32à une paix en Ukraine

00:47:33parce que la guerre dure

00:47:35depuis maintenant

00:47:35trois ans et demi

00:47:36un sommet en Alaska

00:47:37tête à tête

00:47:38entre Trump et Poutine

00:47:39un sommet ensuite

00:47:40à la Maison Blanche

00:47:41avec Volodymyr Zelensky

00:47:42Donald Trump

00:47:43et des leaders européens

00:47:44il y a une image

00:47:45qui a marqué les esprits

00:47:46elle va s'afficher

00:47:47sur l'écran de BFM TV

00:47:49on est lundi

00:47:50dans le bureau ovale

00:47:51dans la Maison Blanche

00:47:52Donald Trump

00:47:53face à sept leaders européens

00:47:54de l'OTAN

00:47:54plus le président ukrainien

00:47:56que vous inspire

00:47:57cette photo ?

00:47:59C'est lamentable

00:48:00c'est humiliant

00:48:03pour la France

00:48:04et pour l'Europe

00:48:06l'Union Européenne

00:48:07d'abord regardez bien

00:48:08la photo

00:48:09il y a six européens

00:48:11vous en retirez deux

00:48:13qui ne représentent pas

00:48:14un pays en particulier

00:48:16madame Van der Leyen

00:48:17et le secrétaire général

00:48:18de l'OTAN

00:48:19six moins deux

00:48:20égale

00:48:21quatre

00:48:22quatre

00:48:23bien

00:48:24dans les quatre

00:48:25il y en a un

00:48:26qui n'est pas membre

00:48:26de l'Union Européenne

00:48:27le premier ministre

00:48:29il en reste donc trois

00:48:31pourquoi cela ?

00:48:32il y a 27 pays

00:48:33dans l'Union Européenne

00:48:34qui a désigné ces gens-là

00:48:36pour être là

00:48:37et que venait-il demander ?

00:48:38je vous ai dit

00:48:39il y a un instant

00:48:40ce qu'ils pouvaient régler

00:48:41sur place

00:48:42puisque il y avait là

00:48:43les trois premières puissances

00:48:44militaires d'Europe

00:48:45quoi qu'il manque

00:48:46la quatrième

00:48:47qui est la Pologne

00:48:47ils auraient pu dire

00:48:48on arrête les ventes d'armes

00:48:49on en a déjà parlé

00:48:50je n'y reviens pas

00:48:51mais

00:48:52ils sont allés demander

00:48:53des garanties

00:48:54pour monsieur Zelensky

00:48:55mais monsieur Zelensky

00:48:56est assez grand

00:48:57pour les dire tout seul

00:48:58et il n'y a pas besoin

00:48:58qu'il y en ait 4 sur 27

00:49:00parce qu'on fait l'aveu

00:49:01d'une faiblesse

00:49:01si on vient à 4

00:49:02alors qu'on devrait être 27

00:49:03mais par contre

00:49:05il y avait

00:49:05puisqu'ils étaient là

00:49:06ils n'avaient qu'à demander

00:49:08des garanties

00:49:08pour l'Europe

00:49:09à propos de la fin

00:49:11de la guerre en Ukraine

00:49:12nous avons des garanties

00:49:13à demander

00:49:14par exemple

00:49:14si on veut une paix durable

00:49:16monsieur Lebois

00:49:17c'est bien

00:49:17il faut commencer par dire

00:49:18plus personne ne fera

00:49:19de tir en profondeur

00:49:21donc plus de missiles

00:49:22de 500 à 5000 kilomètres

00:49:23deuxièmement

00:49:24quoi qu'il arrive

00:49:25nous garantissons tous

00:49:27la sécurité

00:49:28des centrales nucléaires

00:49:29ensuite

00:49:29et bien nous allons

00:49:30déminer la mer noire

00:49:31et puis

00:49:32parce qu'il y en a

00:49:33qu'on en ait à parler

00:49:34de tout ça

00:49:34on pourrait vérifier

00:49:35que les russes

00:49:36ont bien détruit

00:49:37toute leur capacité

00:49:38d'armes chimiques

00:49:39les américains

00:49:40ont mis plus de 25 ans

00:49:41à le faire

00:49:41bon

00:49:42il y a donc des garanties

00:49:43européennes

00:49:44ils ne les ont pas réclamées

00:49:45attendez

00:49:46j'ai pas fini

00:49:46l'Europe

00:49:47et ses valeurs éternelles

00:49:50la démocratie

00:49:51elle n'a pas un mot

00:49:52à dire à propos

00:49:52de la démocratie

00:49:53dans le coin

00:49:53et puisque nous sommes

00:49:54en train de défendre

00:49:55l'Ukraine

00:49:56à juste titre

00:49:57puisqu'elle a été envahie

00:49:58est-ce qu'on ne pourrait pas dire

00:50:00par exemple

00:50:00pour commencer

00:50:01monsieur Zelensky

00:50:02n'est plus président

00:50:04de la république ukrainienne

00:50:05puisque ça fait trois mois

00:50:06que son mandat est arrivé au bout

00:50:08mais c'est la constitution ukrainienne

00:50:09qui le prévoit

00:50:10loi martiale

00:50:10pas d'élection libre

00:50:11vous vous rendez compte

00:50:11que vous demandez

00:50:13à Volodymyr Zelensky

00:50:14de quitter

00:50:14le pouvoir

00:50:16alors que le pays

00:50:17est sous les bombes

00:50:18vous trouvez ça normal ?

00:50:19voilà

00:50:19mais vous vous trouvez normal

00:50:20de dire

00:50:21nous allons signer

00:50:22un accord de paix

00:50:23avec un homme

00:50:24qui pourrait être remplacé

00:50:25demain par un autre

00:50:25dans une élection

00:50:26et qui dirait

00:50:27écoutez

00:50:27je suis qu'a signé

00:50:28la dernière fois

00:50:28il n'était pas élu

00:50:30donc moi je ne suis pas engagé

00:50:31donc pour vous

00:50:31Volodymyr Zelensky

00:50:32est un obstacle à la paix ?

00:50:33non je n'ai pas dit ça

00:50:34je suis en train

00:50:35de vous dire quelque chose

00:50:36que vous allez pouvoir

00:50:37finir par comprendre

00:50:38si je le répète

00:50:39une deuxième fois

00:50:40l'Europe doit demander

00:50:41des garanties démocratiques

00:50:43en plus de garanties militaires

00:50:45pour elle-même

00:50:45alors je viens d'en évoquer une

00:50:47j'en ai une autre

00:50:48qui sans doute

00:50:48vous émouvra

00:50:49un peu plus profondément

00:50:50peut-être pourront-on demander

00:50:52que dans la paix

00:50:53il soit prévu

00:50:54le rétablissement

00:50:55de la liberté syndicale

00:50:57car les syndicats

00:50:58sont interdits

00:50:59en Ukraine

00:51:00et vous dites la même chose

00:51:01évidemment pour la Russie

00:51:02monsieur je ne me contente pas

00:51:03de dire la même chose

00:51:04je suis allé en Russie

00:51:06faire une conférence de presse

00:51:07au moment des grèves

00:51:08sur les retraites

00:51:09pour réclamer

00:51:10la liberté syndicale

00:51:11je n'ai pas fini

00:51:12je viens d'évoquer

00:51:13la liberté syndicale

00:51:15et je vous

00:51:16et je vous

00:51:16et je

00:51:17j'interroge aussi

00:51:18sur un autre sujet

00:51:19qui est

00:51:20le rétablissement

00:51:21du droit

00:51:21des organisations politiques

00:51:23d'opposition

00:51:24à fonctionner en Ukraine

00:51:25nous ne sommes

00:51:26écoutez moi

00:51:27monsieur Lezbos

00:51:27tout ce que je viens de vous dire

00:51:28n'a qu'un but

00:51:30c'est de dire

00:51:31la démocratie

00:51:32fait partie

00:51:33des conditions

00:51:34de la paix

00:51:34on ne peut donc pas

00:51:36dire

00:51:36nous les Européens

00:51:37on n'a rien à dire

00:51:38sur le sujet

00:51:38alors on va là-bas

00:51:39mais on a parlé de quoi

00:51:40avec monsieur Trump

00:51:41vous pouvez me le dire

00:51:41à la fin

00:51:42Jean-Luc Mélenchon

00:51:42vous avez proposé hier

00:51:44lors de votre meeting

00:51:46face à vos militants

00:51:46que les quatre régions

00:51:47qui sont revendiquées

00:51:48par la Russie

00:51:49organisent des votes

00:51:50pour décider

00:51:52que les peuples votent

00:51:53de ces quatre régions

00:51:54pardon mais vous parlez

00:51:56de la démocratie

00:51:57qui serait une condition

00:51:58de la sécurité

00:51:58et de la paix

00:51:59mais vous avez vraiment

00:52:00confiance

00:52:01dans la Russie

00:52:02d'organiser

00:52:03des élections libres

00:52:04démocratiques

00:52:05dans des régions

00:52:06qui sont occupées

00:52:07par l'armée russe

00:52:08alors d'abord

00:52:09formulez-moi

00:52:11mon idée

00:52:11comme je l'ai dit

00:52:12c'est pas comme

00:52:13vous venez de le présenter

00:52:14c'est des journalistes

00:52:16vos collègues

00:52:17qui ont demandé

00:52:18à monsieur Macron

00:52:19s'il y a des sessions

00:52:21de territoire

00:52:22serez-vous d'accord

00:52:22ou non

00:52:23avec cet art de simplifier

00:52:24les questions

00:52:25qui n'appartient

00:52:26qu'à votre profession

00:52:27je reprends vos propos

00:52:28d'hier Jean-Luc

00:52:29si je vous ai écouté

00:52:30mais laissez-moi terminer

00:52:31je vous laisse terminer

00:52:32alors bon

00:52:33donc

00:52:34on lui a posé

00:52:35cette question

00:52:36il a répondu

00:52:37ah bah non

00:52:38c'est pas le droit international

00:52:39et puis

00:52:40le journaliste

00:52:41lui a dit

00:52:42oui mais si

00:52:42monsieur Zelensky

00:52:43l'acceptait

00:52:44alors monsieur Macron

00:52:45a dit

00:52:45ah dans ce cas

00:52:46c'est prévu

00:52:47par le droit international

00:52:48et bien moi je dis

00:52:49non

00:52:50vous ne pouvez pas

00:52:51céder des territoires

00:52:52et des peuples

00:52:53comme si c'était des choses

00:52:55donc si vous décidez

00:52:56un jour

00:52:57de faire une session

00:52:58de territoire

00:52:58je n'ai pas dit

00:53:00qu'il fallait le faire

00:53:01mais si vous décidez

00:53:02de le faire

00:53:02faites voter

00:53:03la population du Donbass

00:53:05on viendrait

00:53:06la question aussitôt

00:53:07première question

00:53:08c'est pas est-ce qu'on croit

00:53:09ou non aux russes

00:53:10c'est il faut d'abord

00:53:11un cessez-le-feu

00:53:11pour voter

00:53:12donc on est d'accord

00:53:13pour dire que

00:53:14le fait d'avancer

00:53:15en démocratie

00:53:16oblige à la paix

00:53:17et vous croyez

00:53:17que l'admire Poutine

00:53:18veut un cessez-le-feu

00:53:18veut arrêter la guerre

00:53:19non mais attendez

00:53:20je ne suis pas dans la peau

00:53:21de monsieur Poutine

00:53:22les combats continus

00:53:23des attaques de drones

00:53:25des percérus

00:53:26vous étiez encore

00:53:27dans votre lit

00:53:27quand j'ai condamné

00:53:28l'invasion de la Russie

00:53:30vous dormiez

00:53:30ah non je suis parti

00:53:31en Ukraine

00:53:32couvrir la guerre

00:53:33pour BFM TV

00:53:33je vous en félicite

00:53:35mais quand l'invasion

00:53:36a eu lieu

00:53:37moi qui n'ai pas

00:53:37la possibilité

00:53:38d'aller ici ou là

00:53:39je me trouvais

00:53:40à la Réunion

00:53:40l'invasion a eu lieu

00:53:42à 5h du matin

00:53:43à 6h j'ai condamné

00:53:44par conséquent

00:53:45ne me demandez pas

00:53:46ce que je pense

00:53:47de cette affaire

00:53:48ne reprenez pas

00:53:48la routine

00:53:49qui consiste à dire

00:53:50que je ne sais

00:53:51pour quelle raison

00:53:52nous serions

00:53:53enfin non

00:53:53nous sommes hostiles

00:53:54à toute invasion

00:53:55comme manière

00:53:56de régler les problèmes

00:53:57et je suis désolé

00:53:58si j'ai pu vous blesser

00:53:59en vous disant

00:54:00vous n'étiez pas réveillé

00:54:01parce que vous avez

00:54:02fait le travail

00:54:03et je vous en félicite

00:54:04car nous avions besoin

00:54:05d'informations

00:54:06sur ce qui se passait

00:54:07voilà

00:54:08donc revenons à cette affaire

00:54:09est-ce que

00:54:10je fais confiance

00:54:11à M. Poutine

00:54:12pour organiser

00:54:13les élections en Ukraine

00:54:14certainement non

00:54:15c'est la raison

00:54:16c'est la raison pour laquelle

00:54:17s'il doit y avoir

00:54:18des élections

00:54:19en Ukraine

00:54:20et bien je propose

00:54:21qu'on ne fasse pas

00:54:22comme on a fait

00:54:23dans le passé au Kosovo

00:54:24nous

00:54:25les Européens

00:54:25démocrates et compagnie

00:54:27qui les avons organisées

00:54:28sous le contrôle de personnes

00:54:29mais que ce soit

00:54:30l'ONU

00:54:31qui le fasse

00:54:31donc vous voyez

00:54:32M. Le Boss

00:54:33la paix

00:54:34ça signifie d'abord

00:54:35le fait qu'on fait

00:54:36un cessez-le-feu

00:54:37pour pouvoir voter

00:54:38et ensuite

00:54:39des garanties démocratiques

00:54:40mais écoutez-moi bien

00:54:41l'important

00:54:42c'est qu'on fasse voter

00:54:43parce que

00:54:44si on ne fait pas voter

00:54:45et bien au lieu

00:54:46d'avoir une paix durable

00:54:48on aura une paix incertaine

00:54:50de gens

00:54:50parce qu'il peut se trouver

00:54:51des gens en Ukraine

00:54:52qui disent

00:54:52mais pas du tout

00:54:53nous n'avons pas envie

00:54:54d'être russes

00:54:55nous avons envie

00:54:56d'être ukrainiens

00:54:56et on peut penser

00:54:57que ça existe

00:54:58la preuve c'est que

00:54:59quand même ils se battent

00:54:59donc non

00:55:00on ne les approprie pas

00:55:02à quelqu'un sans vote

00:55:03voilà je crois

00:55:04que ce sont des choses

00:55:04de bon sens

00:55:05mais encore une fois

00:55:06on fait la paix

00:55:07avec son ennemi

00:55:08l'ennemi

00:55:09de l'Ukraine

00:55:10et l'ennemi

00:55:11d'une manière générale

00:55:12des Européens

00:55:13qui n'approuvent pas

00:55:14les invasions

00:55:14comme c'est notre cas

00:55:15et bien c'est M. Poutine

00:55:17c'est avec lui

00:55:18mais remarquez

00:55:18que la première fois

00:55:19que j'ai dit

00:55:20il faut faire la paix

00:55:21et pour ça

00:55:22il faut avoir

00:55:22des garanties mutuelles

00:55:23je me suis fait traiter

00:55:24d'agent de Poutine

00:55:25mais non

00:55:26des garanties mutuelles

00:55:27il faut en donner à l'Ukraine

00:55:28il faut en donner à la Russie

00:55:30il faut en donner à nous

00:55:30les français

00:55:31et au reste de l'Union Européenne

00:55:33sur les garanties de sécurité

00:55:34justement

00:55:35elles sont au coeur

00:55:35de ce processus

00:55:37et des perspectives de paix

00:55:38Emmanuel Macron

00:55:39et d'autres pays

00:55:40de la coalition des volontaires

00:55:41donc ces états

00:55:42qui viennent en aide

00:55:43à l'effort de guerre

00:55:44souhaitent notamment

00:55:45participer à l'envoi

00:55:46de troupes

00:55:47de troupes européennes

00:55:48sur le sol ukrainien

00:55:49mais en arrière du front

00:55:51est-ce qu'il faut

00:55:52des troupes françaises

00:55:53par exemple

00:55:53en Ukraine

00:55:54pour soutenir

00:55:55notamment la République

00:55:56alors d'abord

00:55:56commençons par dire une chose

00:55:58cet Italien fasciste

00:56:00qui s'en est pris

00:56:01au président français

00:56:02en disant

00:56:03qu'il a eu lui-même là-bas

00:56:04vous parlez de Matteo Salvini

00:56:05qui dit ceci

00:56:06si Emmanuel Macron le veut

00:56:07qu'il y a eu lui-même

00:56:08mets un casque

00:56:09prends un fusil

00:56:09et vas-y toi-même en Ukraine

00:56:11oui

00:56:11c'est pas des façons de parler

00:56:12pour un pays fondateur

00:56:14de l'Union Européenne

00:56:16à un autre pays

00:56:16je pense qu'on ne gagne rien

00:56:18je ne dis pas que

00:56:19nous

00:56:20qui sommes

00:56:21vous un journaliste

00:56:23moi

00:56:23un militant politique

00:56:24les mots des fois

00:56:26mais pas quand on exerce

00:56:27une responsabilité

00:56:28gouvernementale

00:56:30personne n'a le droit

00:56:31de nous parler comme ça

00:56:32si nous décidons

00:56:33de faire une chose

00:56:34ou une autre

00:56:34nous le faisons

00:56:35alors évidemment

00:56:36on serait faible

00:56:36si on le décidait

00:56:37sans vote

00:56:38maintenant je viens

00:56:39spécifiquement à votre question

00:56:41qui est de dire

00:56:42est-ce qu'on doit aller là-bas

00:56:43sur le terrain

00:56:44je vais vous dire

00:56:45qui doit aller sur le terrain

00:56:46ce sont des troupes

00:56:49de l'ONU

00:56:50et alors dans le cadre

00:56:51de l'ONU

00:56:52doit-il y avoir des français

00:56:53oui

00:56:54comme il y en a

00:56:55par exemple

00:56:56au Liban

00:56:57où il y a une force

00:56:58d'interposition

00:56:59dans laquelle il y a

00:57:01des français

00:57:01donc il faut

00:57:02s'il doit y avoir

00:57:03une garantie de paix

00:57:04que ce soit l'ONU

00:57:06de manière à ce que

00:57:06à aucun moment

00:57:07les russes

00:57:08ou qui que ce soit

00:57:09d'autre

00:57:10disent

00:57:10ah ben tout de même

00:57:11alors on a fait tout ça

00:57:12pour éviter que l'OTAN

00:57:13vienne

00:57:14et pour finir

00:57:14ils viennent quand même

00:57:15donc je pense

00:57:16que ça ne serait pas

00:57:17quelque chose

00:57:18d'habile pour la paix

00:57:19les troupes de l'ONU

00:57:20personne ne peut dire

00:57:21le contraire

00:57:21puisque les russes

00:57:22eux-mêmes

00:57:22sont membres de l'ONU

00:57:23Jean-Luc Mélenchon

00:57:24on arrive à la fin

00:57:25de cet entretien

00:57:26qu'on a tenu ici

00:57:27depuis Châteauneuf-sur-Isère

00:57:28depuis les universités

00:57:29d'été de LFI

00:57:30l'un de nos confrères

00:57:31Olivier Perrou

00:57:32journaliste au journal Le Monde

00:57:34s'est vu refuser

00:57:35son accréditation

00:57:36par votre mouvement

00:57:37il est l'auteur

00:57:37notamment

00:57:38d'un livre enquête

00:57:39sur la France insoumise

00:57:40Jean-Luc Mélenchon

00:57:41refuser

00:57:42d'accréditer

00:57:43un journaliste

00:57:44est-ce que c'est pas là

00:57:44une atteinte grave

00:57:45à la liberté de la presse ?

00:57:47Non

00:57:47et ce n'est pas

00:57:49d'abord

00:57:50vous demandez

00:57:51une accréditation

00:57:52vous admettrez que

00:57:53c'est comme dans les mariages

00:57:54on vous pose la question

00:57:55voulez-vous épouser

00:57:56et vous répondez

00:57:57oui ou non

00:57:57On ne choisit pas

00:57:58ces journalistes

00:57:59mais nous avons

00:58:00j'y bien

00:58:01la liberté de la presse

00:58:03la presse répond

00:58:04à un certain nombre

00:58:05de règles déontologiques

00:58:06je veux faire remarquer

00:58:07qu'il y a ici

00:58:0870 journalistes français

00:58:10et étrangers

00:58:11monsieur Le Boss

00:58:12dans un moment

00:58:13d'optimisme

00:58:14je ferai comme s'il y en avait

00:58:16au moins un

00:58:17qui nous ait d'avis

00:58:18plutôt favorable

00:58:19ce n'est pas le cas

00:58:20Vous parlez de démocratie

00:58:21tous les jours de l'année

00:58:22et là vous choisissez

00:58:23vos journalistes

00:58:24en démocratie

00:58:25on ne choisit pas

00:58:25les journalistes

00:58:26Jean-Luc Mélenchon

00:58:26Mais nous ne choisissons

00:58:28pas les journalistes

00:58:29quand le livre est paru

00:58:31qui est un cousu

00:58:32d'insultes

00:58:33de diffamations

00:58:34de mise en cause

00:58:36de la vie privée

00:58:37d'une manière

00:58:38souvent complètement inventée

00:58:40avec les éléments

00:58:41les plus perturbés

00:58:41qui venaient faire

00:58:42qui met en cause

00:58:43nos propres gosses

00:58:44nous sommes des êtres humains

00:58:45monsieur Le Boss

00:58:46nous avons une dignité

00:58:47nous avons écrit

00:58:48au monde

00:58:49et à Libération

00:58:49pour dire

00:58:50il y a un problème

00:58:51le chef de votre rubrique

00:58:53nous qualifie de secte

00:58:54nous sommes

00:58:55la première organisation

00:58:56de gauche au Parlement

00:58:57deuxièmement

00:58:58nos vies privées

00:58:59alors monsieur Le Boss

00:59:00est-ce que ma réplique

00:59:01ça devrait être

00:59:01de parler de votre vie privée

00:59:02que je ne connais pas

00:59:03et qui doit être

00:59:04tout à fait honorable

00:59:04j'en suis certain

00:59:05mais franchement

00:59:06ce sont des méthodes

00:59:07où notre dignité humaine

00:59:09nous n'avons interdit

00:59:10absolument pas au monde

00:59:12d'être présent

00:59:13la preuve

00:59:13nous avons accrédité

00:59:14leur journaliste

00:59:15et Libération

00:59:16tout d'un coup

00:59:16décide qu'il retire

00:59:18son journaliste

00:59:19présent ici

00:59:19alors je terminerai

00:59:20par une question

00:59:21donc on ne peut pas

00:59:22refuser quelqu'un

00:59:24qui vous traite mal

00:59:25alors dites nous

00:59:26quelle est la solution

00:59:26on vous a proposé

00:59:28un conseil déontologique

00:59:29de la presse

00:59:29ils n'en ont pas voulu

00:59:30et vous savez pourquoi

00:59:31je vous réponds

00:59:32comme je le fais

00:59:33dans le détail

00:59:34et sans colère

00:59:35m'adressant à vous

00:59:35c'est que la société

00:59:37des journalistes

00:59:38de BFM

00:59:38a en effet

00:59:39posé la question

00:59:40de savoir

00:59:40pourquoi nous avons

00:59:41et nous avons réagi

00:59:43et nous avons réagi

00:59:44et nous avons manifesté

00:59:45notre désapprobation

00:59:45Jean-Luc Mélenchon

00:59:46bien sûr

00:59:46mais laissez-moi terminer

00:59:48ma phrase

00:59:48vous verrez

00:59:49vous allez entendre

00:59:49des choses agréables

00:59:50maintenant

00:59:50nous vous respectons

00:59:52parce que vous êtes

00:59:53la seule société

00:59:53de journalistes

00:59:54qui une fois a dit

00:59:55lorsque le président

00:59:57d'honneur de l'Alicram

00:59:58a traité de Goebbels

00:59:59et bien ce n'est pas

01:00:00les journalistes

01:00:01sur le plateau

01:00:01qui ont répliqué

01:00:02c'est vous

01:00:02et qui m'avez dit

01:00:03non ça c'est trop

01:00:04alors je vous respecte

01:00:06pour ça

01:00:06et je vous dis

01:00:07que le monde

01:00:08est comme tous

01:00:09les autres journaux

01:00:10bienvenue

01:00:10mais nous attendons

01:00:12que le monde

01:00:12ne nous compare pas

01:00:13à monsieur Poutine

01:00:14et règle le problème

01:00:15qui nous est posé

01:00:16nous sommes des personnes

01:00:17humaines

01:00:18nous avons une vie de famille

01:00:19nous ne permettons pas

01:00:21qu'on parle

01:00:22de notre vie privée

01:00:23c'est clair ?

01:00:24Merci beaucoup

01:00:24Jean-Luc Mélenchon

01:00:25d'avoir accepté

01:00:27cette interview

01:00:28depuis Châteauneuf-sur-Isère

01:00:30dans la Drôme

01:00:30pour votre rentrée politique

01:00:31C'est la seule que j'ai fait

01:00:32avec ce ETF

01:00:32film

01:00:34Merci à mes Tipeurs

Jean-Luc Mélenchon : "J'espère une grève générale" le 10 septembre - 23/08

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations