En esta oportunidad analizan junto a expertos el Balance del segundo mandato del presidente Luis Abinader. Entre los puntos a conversar está la Reforma constitucional, Crecimiento del turismo y Avances en seguridad ciudadana.
Además de los retos pendientes en la economía, educación, sector eléctrico y más..
Entre los invitados a la Mesa se encuentran:
César Fernández, miembro de la dirección política de la Fuerza del Pueblo y secretario de propaganda del partido.
Rosario Espinal, socióloga y politóloga, reconocida por sus certeros análisis de la política dominicana.
Richard Medina, economista y miembro del Comité Político del Partido de la Liberación Dominicana (PLD).
Fabricio Gómez Mazara, economista, académico, miembro del PRM y director general de Promipyme.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, lo puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
#EnMariasela #MariaselaAlvarez #NairobiViloria #ColorVision #Canal9 #ColorVisionCanal9 #ENM #RD #BalanceAbinaderENM #Política #LuisAbinader #CésarFernández #RosarioEspinal #RichardMedina #FabricioGómezMazara
Además de los retos pendientes en la economía, educación, sector eléctrico y más..
Entre los invitados a la Mesa se encuentran:
César Fernández, miembro de la dirección política de la Fuerza del Pueblo y secretario de propaganda del partido.
Rosario Espinal, socióloga y politóloga, reconocida por sus certeros análisis de la política dominicana.
Richard Medina, economista y miembro del Comité Político del Partido de la Liberación Dominicana (PLD).
Fabricio Gómez Mazara, economista, académico, miembro del PRM y director general de Promipyme.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
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NoticiasTranscripción
00:00no se ha resuelto el problema
00:05asumo con humildad con orgullo y
00:09con compromiso la sagrada
00:11responsabilidad que por segunda
00:13ocasión me concede el pueblo
00:14dominicano así empezaba el
00:16presidente Luis Abinader el
00:18discurso de toma de posesión de
00:19su segundo mandato después de
00:22ganar las elecciones en la
00:23primera vuelta y con una amplia
00:25mayoría del PRM en el Congreso
00:27Nacional en ese discurso el
00:30presidente le hizo al pueblo
00:31dominicano una serie de promesas
00:34para su nuevo periodo entre esas
00:37promesas había una serie de
00:39grandes reformas donde la primera
00:41de todas sería la reforma
00:43constitucional para limitar la
00:44reelección así como para
00:47garantizar la independencia del
00:48ministerio público esa reforma fue
00:52la primera en ser sometida y
00:54aprobada pero también había otras
00:57impulsaremos una reforma laboral con
01:01el objetivo de actualizar el marco
01:03regulatorio del trabajo fortaleciendo
01:05la protección social adaptando la
01:08legislación a las nuevas realidades
01:10del mercado laboral y promoviendo la
01:12creación de empleos de calidad con
01:14salarios dignos en este periodo
01:17también presentaremos una propuesta de
01:19reforma fiscal centrada en tres
01:21objetivos básicos garantizar unas
01:24finanzas públicas sanas reducir la deuda y
01:27asegurar los recursos para mejorar
01:29nuestros servicios de salud seguridad
01:31así como las infraestructuras
01:33fundamentales para nuestro desarrollo
01:35esta reforma fiscal incluirá una
01:38reforma del gasto público y una
01:40reforma tributaria nuestro gobierno
01:43luego de diálogos constantes presentará en
01:46este año dos mil veinticuatro la
01:49propuesta de reforma del sistema de
01:51seguridad social que estará encaminada a
01:53fortalecerlo además de estas grandes
01:56reformas el presidente también prometió
01:58más inversión en educación salud e
02:01infraestructura la transformación del
02:04sector eléctrico la reforma policial
02:07entre otras prioridades pero durante el
02:10último año el gobierno también ha tenido
02:12que afrontar varias situaciones difíciles
02:15entre ellas la crisis de seguridad y
02:18inmigración generadas por la inestabilidad
02:21en haití así como también el impacto
02:23económico de la política arancelaria del
02:25presidente donald trump hoy en la mesa de
02:30esta noche maria cela evaluamos las luces y
02:33sombras del primer año del segundo
02:35periodo del gobierno del presidente
02:37abinader con miembros de la oposición
02:40economistas y politólogos cuál es el
02:43balance de estos últimos 12 meses ese es el
02:47debate en la mesa de esta noche maria cela
02:53nuestros invitados en la mesa en el día de
02:59hoy a quienes agradecemos su presencia
03:01porque la mayoría ha participado
03:03anteriormente césar fernández miembro de
03:06la dirección política de la fuerza del
03:07pueblo y secretario de propaganda de
03:10ese partido gracias césar por estar con
03:12nosotros un saludo a su madre
03:14ella sabe quién es rosario espinal
03:18socióloga y politóloga reconocida por
03:21sus análisis de la política dominicana
03:23rosario es es una imprescindible cada
03:27vez que se acercan periodos electorales o
03:29que estamos en campaña o que estamos
03:32celebrando un año más de gobierno richard
03:35medina y nos acompaña por primera vez y
03:38quiero darle las gracias porque la
03:40valoración que hicieron de él algunos
03:43miembros de su partido fue maravillosa
03:45de estos jóvenes que tienen todos los
03:48partidos jóvenes brillantes jóvenes que
03:50pueden aportar mucho y que muchas veces y
03:53me excusan me excusan los políticos acá
03:56los mayorcitos no les dan el paso y la
03:59importancia que debieran me refiero a
04:00richard medina economista miembro del
04:03comité político del pld y uno de los más
04:06brillantes de la nueva generación de
04:07economistas eso dijo juan ariel eso dijo
04:10andy da wager de ti y han dicho todo eso
04:13de ti fabricio gómez mazara muy querido
04:15también en esta mesa economista y
04:17académico miembro del partido
04:19revolucionario moderno y director general
04:21del consejo nacional de promoción y
04:23apoyo a la micro pequeña y mediana
04:25empresa promipime y a ustedes les vamos a
04:29poner un hashtag que es balance abinader
04:32ennm hasta balance abinader ennm habrán
04:37bots habrán opositores habrán bots en
04:43contra y a favor que son utilizados por
04:45los políticos me imagino pero por favor
04:47traten de hacer comentarios inteligentes
04:49para poderlos compartir en la mesa
04:50aunque sean bots que vamos a hacer
04:53rosario verdad no se puede evitar pero
04:55vamos a empezar vamos a empezar en este
04:58año o sea todos sabemos ya lo que pasó
05:01los primeros cuatro años yo no quiero
05:02que empecemos a hablar de del pasado
05:05sino de cómo termina el gobierno que se
05:09propone hacer y que logra en este
05:12primer año en el discurso ya ustedes
05:14escucharon hubo una serie de promesas
05:17él hizo una serie de promesas vamos a
05:19empezar hablando de algunas luces porque
05:20las críticas vendrán claro está en la
05:23opinión de ustedes vamos a empezar con
05:24rosario la dama bueno pues este primer
05:29año de este segundo periodo
05:31realmente si tomamos las ideas que
05:37presentó el presidente en el discurso
05:38que ustedes estaban ahí presentando la
05:42reforma fiscal no se hizo
05:45ese fue quizás el mayor fracaso de
05:49intención si realmente no había
05:51intención de empujar una reforma fiscal
05:54por el costo político que tiene una
05:57reforma fiscal incluso podríamos decir
05:58por el costo económico que también
06:00tiene porque lo que van a hacer es
06:02ponerle más impuestos a la gente que
06:04paga impuestos pero porque dices que no
06:06había intención si esa era la reforma
06:08más importante para él la estructural y
06:10lo había dicho muchas veces porque el costo político es muy alto pero la lanzaron y tuvo su costo político no en un momento si no tuvo su costo político porque las retiraron de una vez entonces para su imagen si bueno entre entre haberla aprobado y pagar el costo de que se hiciera y retirarla rápidamente el costo era menor retiran el costo político no estoy hablando de si hay necesidad o no claro que lo bien no necesita dinero
06:27pero pero pero en términos del costo político es que mira es muy difícil ponerle impuesto a la gente en estos momentos cuando la población ya asumió estoicamente un proceso inflacionario post pandémico entonces no podemos olvidarnos
06:34qué es lo que ha pasado en los últimos años entonces bueno la
07:00La reforma fiscal no fue, la reforma laboral están tratando de pasarla, también el presidente se refirió a eso.
07:08El código penal que tenía años dando vueltas, sí hay nuevas tipificaciones porque era un código viejo
07:14que no incluía muchos de los delitos que se cometen hoy en día, pero realmente fue un código muy negativo
07:19en términos de los derechos de las mujeres y de otros grupos vulnerables.
07:23Entonces ahí no es que hay un balance positivo con el código penal y bueno, vamos a ver, el gobierno...
07:32Alguna luz.
07:34Así, mira lo que pasa y esto yo lo he estado resaltando.
07:39Realmente es importantísimo señalar que a pesar de las dificultades que hay,
07:45algunas de las cuales se mencionaron en la introducción,
07:48la República Dominicana sigue manteniendo una estabilidad macroeconómica y una estabilidad política
07:55en una región, en un mundo donde esas cosas no están muy presentes.
08:01Entonces yo creo que hay que resaltar eso como positivo.
08:04El país lleva 20 años de una relativa estabilidad macroeconómica.
08:10Yo sé que la gente dice, bueno, que no come con eso, pero sí, la gente come con eso
08:13porque cuando hay una inflación disparada o cuando hay una devaluación brusca del peso,
08:19pues eso tiene consecuencias en lo que la gente come y cómo come y cuánto come.
08:23Entonces es importante resaltar que el país lleva 20 años de estabilidad macroeconómica
08:30y lleva más incluso de estabilidad política.
08:33Y en temas de seguridad ciudadana, que es otra de las grandes preocupaciones siempre
08:37y de las exigencias a los nuevos gobernantes y en este caso al gobierno que había prometido
08:43precisamente garantizar.
08:43Bueno, desde el periodo anterior el gobierno viene impulsando la reforma policial.
08:51Hacer reforma policial es complejísimo, pero realmente es un área que el gobierno
08:57le ha prestado atención y ojalá que dé resultados porque hay que mejorar la seguridad ciudadana
09:04y la gente le presta mucha atención al tema de la seguridad ciudadana.
09:08Y ha mejorado.
09:09Así que yo creo que sí, yo creo que se ha hecho un esfuerzo.
09:12Ahora, que falta mucho por mejorarla, claro está, falta muchísimo.
09:17Y yo creo que hay problemas, yo puedo hablar más, pero no quiero quitar el tiempo a los demás.
09:24Así que en otras rondas yo agrego otros temas.
09:27De luces, luces, queríamos hablar de luces, de logros, de cosas que sean buenas,
09:32porque va a haber muchos, va a haber chance para la crítica.
09:35¿Podríamos dejar a Fabricio para que haya alguna luz?
09:38Gracias.
09:38Mira, lo primero...
09:39La señora dejó esto un poco oscuro.
09:40Lo primero es decir que nadie elige el tiempo en que le toca gobernar.
09:47Uno llega al poder y tiene que lidiar con choques, en este caso de origen externo.
09:53Ningún presidente en la historia democrática del país ha tenido que enfrentar tantos choques
09:58de origen externo de manera consecutiva.
10:01Desde la llegada a la pandemia, la invasión rusa-ucrania, el vendaval inflacionario,
10:05el magnicidio del presidente Moïse y la presión migratoria.
10:09Y como si todo esto fuera poco, ahora el tema de los aranceles unilaterales del presidente Trump
10:16a sus antiguos socios comerciales.
10:18En estos cinco años, a pesar de esos cuatro choques externos consecutivos,
10:23el país ha crecido, ha generado empleo, ha reducido pobreza
10:29y todo eso se ha hecho, como dijo la querida politóloga, la doctora,
10:38en un clima de paz social, paz laboral y convivencia pacífica,
10:43que es, digamos, un bien intangible, único e imprescindible para mantener creciendo al país.
10:53Y lo digo porque ese bien ha hecho, incluso,
10:56que cuando se mira, digamos, el riesgo país, el riesgo país de República Dominicana
11:03se ha reducido, se ha reducido a pesar de estos cuatro choques de origen externo
11:08y actualmente está incluso por debajo de algunos países que son grado de inversión,
11:15como el caso de Panamá y el caso de México.
11:18Lo digo porque en el riesgo país se descompone con el riesgo político,
11:23el riesgo económico, el riesgo financiero, el riesgo de transferencia
11:26y el riesgo de incumplimiento.
11:28Y los inversionistas, en un país donde la inversión extranjera
11:32en los últimos años ha servido para más que suplir el déficit
11:37de la cuenta corriente de la balanza de pago,
11:39lo que están valorando más hoy en toda la región es la estabilidad política.
11:44Y República Dominicana, como dijo la doctora,
11:50está en una posición envidiable en toda la región,
11:54digo, a pesar de esos cuatro toques consecutivos.
11:56Y también tendría que ver con la madurez democrática de la sociedad dominicana.
12:01Sí, pero que es más fácil mantener la cohesión social,
12:06el crecimiento y la estabilidad,
12:08cuando la economía global crece
12:10y cuando las condiciones internacionales te apoyan.
12:12Hoy la situación de mantener esta estabilidad
12:16es, hay que entender, un presidente que llegó nuevo,
12:22sin una experiencia, por lo menos manejando la cosa pública,
12:26que ha tenido que manejar la nave nacional
12:27en momentos de grandes dificultades,
12:30repito, el país ha crecido, ha creado empleo
12:32y ha reducido pobreza.
12:35Y eso lo quiero mantener
12:36porque un indicador fundamental de la reducción de la pobreza
12:39ha sido el aumento del salario real.
12:42gracias a las negociaciones que se dieron
12:44en la Comisión Nacional de Salario junto con los empresarios.
12:47César, ¿has reducido pobreza?
12:49Mira, yo te diría, primero, buenas noches y gracias.
12:51Buenas noches.
12:52El honor de estar con ustedes aquí.
12:54Y parece que la narrativa del gobierno
12:56es la que trae mi buen amigo Fabricio,
12:59y resalto mi buen amigo compañero de Pupritte del colegio.
13:01Ay, Dios mío.
13:03Ay, eso no lo sabía yo.
13:05Pero la narrativa del gobierno es evidente,
13:07es la misma que el señor presidente dijo cuando fue a Punta Catalina,
13:10pidió disculpas porque se le dañó la comida a los colmados de la gente,
13:14porque la gente perdió la mercancía, etc.
13:16O sea, estamos buscando culpables en Ucrania,
13:19estamos buscando culpables en el COVID todavía.
13:22Pero yo pienso que, y con todo respeto a Richard,
13:25que es un economista, es un economista.
13:28Yo apenas soy ingeniero civil.
13:30Pero a mi entender, y en la fuerza del pueblo entendemos,
13:32que es el tema del modelo económico orientado
13:35a los sectores que tú apoyas con los recursos que tiene el Estado.
13:39Lo primero que hay que entender es que en los últimos 70 años
13:43en la República Dominicana hemos tenido dos ocasiones,
13:46escuchen esto, en los últimos 70 años hemos tenido dos ocasiones
13:50donde el país ha gastado más dinero del que recaudo.
13:53La guerra de abril del 65, obviamente, y la pandemia del COVID.
13:58¿Qué ocurrió post-pandemia?
14:00Todos recuerdan el famoso rebote estadístico del 12% de crecimiento en el 2021,
14:05que no fue cierto, fue 4.5.
14:07Bueno, pero exacto.
14:08Obedeciendo a la gente.
14:09Pero como estaba en negativo.
14:11Correcto.
14:11Pero el crecimiento real fue 4.5.
14:13¿Qué pasó a partir de ahí?
14:15El modelo económico del PRM y de Luis Abinader
14:17no era invertir en los sectores que motorizan la economía,
14:21o sea, la inversión de capital.
14:23Y desde ahí, aquí le tengo un gráfico que obtuve casualmente
14:26de un artículo del señor Andy Daguas.
14:29Miren cómo la raya azul, que es ingresos,
14:33está por debajo de la raya roja, o la roja por encima
14:36de lo que es ingresos.
14:37Es decir, este gobierno se ha mantenido,
14:38cinco años gastando más de lo que le entra.
14:42Entonces, ahí está en lo que tú entiendes.
14:44En estos cinco años, la proyección en el presupuesto nacional
14:48para inversión de capital estuvo alrededor del 2.5 del PIB,
14:51cuando debió ser cuatro, no menos de cuatro.
14:54Pero lo peor es que del 2.5 que han planificado en el presupuesto,
14:58apenas llegan a invertir 1.6.
15:00O sea, que el gasto corriente ha sido mucho mayor, se ha elevado,
15:03y que el gasto capital...
15:05¿Dónde está la gravedad que hoy vive el pueblo dominicano?
15:10En ese modelo económico que plantea el PRM.
15:13¿Cuál es?
15:14Mire el caso de eléctrico.
15:16El presidente Abinader plantea el pacto eléctrico,
15:20él es que propone que se firme el pacto eléctrico que viene
15:23desde la ley de estrategia nacional de desarrollo.
15:24¿Qué mandaba el pacto eléctrico?
15:26Tres cosas.
15:27Eliminar, primero, las pérdidas técnicas,
15:30que las encontró en el 2019 en un 27%,
15:34hoy están en un 43%.
15:36Planteó mejorar la eficiencia financiera de las EDES.
15:40¿Qué es eso?
15:41Que usted pueda cobrar por lo menos el 80% de lo que usted factura y vende.
15:46Está ahora mismo en por cada dos pesos que usted factura,
15:49pierde uno.
15:50Y la tercera, la eficiencia administrativa.
15:52¿Qué pasó?
15:52De 5.000 empleados que tenían las EDES,
15:55de 5.000 empleados tienen 8.000 hoy día.
15:58Solo la nómina de Punta Catalina aumentó en un millón de dólares.
16:00Pero mira lo grave de no entender un modelo de éxito en el gobierno.
16:06En transmisión, que acabo de señalar que en promedio las EDES pierden 43%,
16:12y es de este que es la peor, un 58% en pérdidas,
16:16tenía las empresas de transmisión que reciben recursos por el peaje
16:20de la transmisión eléctrica, tenían en estos 5 años para invertir 16.000 millones de pesos.
16:28Es decir, tenían 5 años para mejorar el sistema de transmisión y evitar pérdidas.
16:33¿Qué hizo el gobierno del PRM?
16:35Invitió apenas el 52%.
16:37Tú sabes qué hicieron con el 48%.
16:39Esos señores que dirigen ahí, esos funcionarios, fueron al presidente de la República y dijeron,
16:43mire, tenemos ese dinero en certificado, está guardado ahí para que lo podamos usar para otra cosa.
16:48Señor, ese dinero es para invertir.
16:51Entonces, por eso hoy el subsidio eléctrico se ha tragado 130.000 millones de pesos.
16:56¿Por qué?
16:57Porque no entiende el gobierno que tiene que invertir en obras de capital para que la economía se movilice.
17:04Ok, yo a propósito de eso, el economista también es experto en este tema,
17:08y claro que es un tema importantísimo, en el tema económico también está este tema.
17:13Tu opinión para dar paso entonces al debate.
17:16Muy buenas noches, gracias por la gentil invitación.
17:19Son rápidamente dos luces.
17:21Yo creo que el mantenimiento del clima político, la estabilidad política es positivo,
17:26y también creo que la respuesta que ha habido del gobierno hacia los aranceles de Donald Trump ha sido positiva.
17:32Lo que no son luces, que son sombras, yo diría primero, no hay aulas, faltan cupos para las aulas.
17:39Este gobierno ha inaugurado apenas 2.900 aulas en los últimos cinco años.
17:44Eso es menos de lo que se necesitaba, simplemente creciendo la población como normalmente crece.
17:50Y inclusive es más llamativo porque hay 100.000 estudiantes que no están en las aulas respecto a 2019.
17:55O sea que tenemos un verdadero problema.
17:56Con el tema económico sucede lo siguiente.
18:00El gobierno tiene desde hace cinco años gastando, gastando sus ingresos para no cubrir ni siquiera el gasto corriente.
18:08¿Qué significa eso?
18:09Es como que usted está en su casa, lo que usted lleva de salario a su casa, usted, su esposo, su esposa,
18:16no da ni siquiera para cubrir el gasto del pago del teléfono o de las personas que le ayudan en el hogar o de la comida.
18:23Usted constantemente debe endeudarse para pagar eso.
18:26El día que adicional a los gastos normales de su casa usted tenga que pintar o que comprar un mueble,
18:32eso es el llamado gasto de capital, es lo que el gobierno...
18:35Inversión.
18:36Inversión, hace carreteras, hace hospitales.
18:38El día que usted tenga que hacer eso, tiene también que endeudarse, pues usted va a vivir constantemente endeudado.
18:43El gobierno, por lo tanto, está en lo que se llama una trampa fiscal.
18:46Está gastando más en gasto corriente de lo que crece.
18:50Y eso es peligroso.
18:51Es bastante peligroso.
18:52Tenemos cinco años corridos en esto.
18:54¿Por qué?
18:55Porque vio la primera una ley, que es la 606 de crédito público,
18:58que manda que no se puede el gobierno endeudar para cubrir gasto de capital.
19:02Pero segundo, lo que hace es que reduce el espacio que tiene el gobierno para potenciar el crecimiento.
19:07Hoy estamos viendo una inversión bastante baja, inversión baja hoy en muy poco crecimiento futuro.
19:13Y ese poco crecimiento futuro se va a traducir, sin ninguna duda, en menos servicios del gobierno,
19:19menos crecimiento, menos renovación de empleo y menos aumento de salario.
19:22Dejen preguntas, Diana y...
19:25Sí, a Richard ahí mismo.
19:27Y eso mismo no era lo que hacía el Partido de la Liberación Dominicana, financiarse con endeudamiento.
19:33No, hay una gran diferencia.
19:34Primero, al menos hasta 2020, y en 2020 uno quizá lo entiende por la pandemia y 2021 igual,
19:40hasta 2020 el gobierno recaudaba impuestos y esos impuestos daban para cubrir el gasto corriente del gobierno.
19:46Bueno, un poquito sobraba de los impuestos y iba a financiar lo que es el gasto de capital o el gasto de inversión pública.
19:53Y el restante de la inversión pública se conseguía...
19:55¿Préstamos?
19:56...por préstamos.
19:57O sea, esa fue la historia.
19:58Por eso es que cuando decimos que ha aumentado la deuda en tanto y no se ven las obras,
20:01es porque antes la deuda iba precisamente a cubrir obras.
20:04Ahora mismo la deuda está yendo más que nada a cubrir nóminas y a cubrir pagos de intereses de la deuda.
20:08Bien, nos vamos a pausas. Deja la pregunta, Nairobi.
20:11Bueno, quería seguir hablando un poquito más sobre el tema del sistema eléctrico,
20:15porque tenemos eso servido en la mesa con los días recientes.
20:19Realmente, el presidente hizo varias propuestas en su discurso del 16,
20:22entre ellas, unificación de las EDES para hacerlo, que fueran transformar el modelo eléctrico,
20:29vamos a decirlo de esta manera.
20:31Con lo que ha pasado y con lo que hemos visto recientemente,
20:34que desde afuera simplemente percibimos los apagones y el malestar social,
20:38pero realmente, ¿se ha avanzado en algo en el sistema eléctrico dominicano
20:43o estamos peor que cuatro años atrás, cinco años atrás?
20:47Y por supuesto, vamos a hablar de economía, a seguir hablando de economía,
20:51porque esto del gasto de capital, o sea, la inversión es muy importante para reactivar nuestra economía
20:58y sabemos que ahora mismo no está en una recesión, pero se ha ralentizado,
21:01el mismo gobierno lo ha reconocido.
21:03Sin embargo, hubo un cambio de ministro de Hacienda que hizo que muchas personas pensaran
21:09que quizás podrían mejorar las cosas.
21:11De hecho, había trabajado para el PLD anteriormente, nos referimos a Majín Díaz.
21:16¿Qué podemos esperar en este próximo año?
21:19¿Se han tomado préstamos para inversión, para gasto de capital?
21:22También, ¿qué es lo que la población todavía necesita que se haga, que no se ha hecho?
21:28Y eso me lo dicen ustedes con el balance Abinader-ENM.
21:32Y por favor, traten de no decir maravilloso gobierno o un desastre,
21:37sino dar una opinión y para poderla compartir en esta mesa.
21:41O sea, los bots, me refiero.
21:43Cuando regresemos de la pausa, ya volvemos.
21:45Poco a poco, para que no se acumulen, Alcántara 88-59,
21:56María Cela, no hay un equilibrio en la conformación de la mesa del debate.
21:59Yo la compartí en la pausa.
22:01Y dice Fabrizio, déjeme hablar a mí más que los demás para hacer equilibrio.
22:05No, pero Rosario es politóloga, no pertenece a un partido.
22:10No está afiliada a ningún partido político y ellos son oposición.
22:13Yo quería...
22:14Espera, otro comentario, rapidito.
22:17Yo casta calendario, buenas noches, aspectos que todavía son muy débiles
22:21y con muchas necesidades por cubrir, salud y educación.
22:25Lo ideal sería construir menos y pensar más en la población.
22:28No, hay que construir, digo yo, no sé, pero aquí no está construyendo mucho, que digamos.
22:33Tendríamos un mejor país, pero la gente siempre piensa salud y educación.
22:38Educación es fundamental y la salud también.
22:40Y por último, Noris de Sena, lo vamos a dejar aquí.
22:42Hay prevención en salud cerca de la gente.
22:44Se necesitan unas 6.000, una con sus debidos recursos, Noris de Sena.
22:50Es que las tandas extendidas, además de talleres de arte y oficios,
22:55oficialicen el aprendizaje de un segundo idioma, el bachillerato, etc.
22:58Educación, educación, que no ha habido cambios tampoco en la educación.
23:00Es importante resaltar que uno tiene que tener cuidado cuando analiza ciclos económicos distintos.
23:09Lo que ha cambiado del 2020 hacia acá es la economía global, no es la economía de República Dominicana,
23:15es la economía mundial.
23:17Y lo estamos viendo en el sentido de que ha habido una mayor estrechez fiscal.
23:21Los intereses de la deuda hasta el 2019 estaban en 2.9% del producto, hoy está en 3.2, 3.3.
23:30Sin embargo, los servicios sociales han aumentado.
23:33Pero eso es gasto también.
23:34Claro, pero digo los servicios sociales, porque aquí de repente no hemos olvidado
23:41de que no hay almuerzo gratis en la economía y que mantener la estabilidad también para eso,
23:49sobre todo cuando el vendaval inflacionario de origen externo obligó al gobierno
23:53a subsidiar sectores estratégicos vinculados a la alimentación.
23:57Ustedes se imaginan que hubieran dejado al libre juego de la oferta y la demanda a los precios en ese momento.
24:03Hubiese sido no solo un caos en términos sociales y políticos, sino también una deslealtad del gobierno
24:10para proteger a sus ciudadanos.
24:12Y eso es lo importante en este momento.
24:15Yo siempre repito, mientras la economía mundial va bien, es fácil gobernar.
24:20Es más complicado gobernar cuando tú tienes una adversidad internacional.
24:24Yo tengo un punto con eso.
24:26Ya se despertaron, ya se despertaron.
24:29Vamos por César.
24:30Bueno, César, excusa regional.
24:33Nosotros estamos pasando de ser el líder en el crecimiento económico en Centroamérica a ser el último.
24:39O sea, Costa Rica va a crecer más que nosotros.
24:42¿Cuántos países están creciendo más del 3%?
24:46Estábamos en el primer lugar, ahora estamos en el noveno.
24:47Bueno, estábamos en el 5%, que era la proyección.
24:50Proyección, bajamos.
24:51Decía Rosario.
24:52Y ahora estamos en 3, 2.
24:54En las últimas dos décadas habíamos crecido, el que había más crecido en las últimas dos décadas.
24:59Pero hemos crecido en las últimas dos décadas porque el lustro del PRM, o sea, los últimos 5 años, se equilibra con el crecimiento sobre el 6 de los otros 15.
25:10En estos 5 años solamente ha habido un año de 5%.
25:14Pero ¿cuáles países del área han crecido más del 3%?
25:18Todos.
25:18¿Cuáles?
25:19Todos.
25:19Costa Rica.
25:20Más de un 3.
25:20Hasta Nicaragua.
25:22Hasta Nicaragua.
25:22Nosotros ahora para este año vamos a ser el último de los que éramos líderes.
25:26Yo tengo una opinión.
25:27No, no, no.
25:27Yo tengo una opinión distinta.
25:30Esa es esta distinta.
25:31Yo tengo una opinión distinta.
25:32Esa es así.
25:33Yo tengo una opinión distinta con respecto al contexto internacional.
25:36Si bien es cierto que este año, por el tema de los aranceles, Estados Unidos va a crecer menos,
25:40pero ya nosotros veníamos creciendo muy poco desde el año pasado cuando Estados Unidos crecía mucho.
25:45Y Estados Unidos, en el gobierno de Joe Biden, hay que decirlo, crecía bastante.
25:49Por lo tanto, si Estados Unidos crece mucho, nosotros tendemos a crecer mucho.
25:52¿Qué es lo que sucede?
25:54A nivel fiscal, a nivel de los ingresos del gobierno, los gastos del gobierno,
25:58el gobierno en un momento tomó la decisión, o tomó varias decisiones de primero,
26:02reducir su gasto de inversión en obras públicas.
26:04Es una decisión que toma el gobierno.
26:05No es algo que se ve el gobierno en necesidad de hacer, sino que lo toma como tal.
26:09¿Decisión acertada o no?
26:11Yo creo que es muy desacertada.
26:12En el momento que...
26:13Y se lo critiqué al ministro anterior, Rochi Vicente, entiendo que Majin tiene otra visión con eso.
26:18Segunda decisión desacertada, aumentar de manera importante las pensiones especiales que se otorgan a ciudadanos.
26:25Tercera decisión que yo creo que es desacertada, aumentar el gasto de nómina.
26:28La nómina ha aumentado más de 120 mil millones de pesos en los últimos años.
26:31Y creo que hay una cuarta decisión importante y es reducir el gasto de inversión para reducir, valga de redundancia, las pérdidas de las sedes.
26:39Las sedes tienen un problema, conectando con la primera pregunta de la pausa,
26:43tienen un problema y es que de cada 100 unidades de electricidad que le dan a la población, están facturando 62 solamente.
26:49Para tú facturar esas 38 que no facturas, que son las llamadas pérdidas no técnicas,
26:55para tú facturarlas tú tienes que invertir en medidores, sobre todo telemedidores, cables, postes de luz, y eso cuesta dinero.
27:02El gobierno actualmente le está transfiriendo a las sedes para gastar alrededor de 150 millones de dólares.
27:07Eso no da para mantener las pérdidas en los niveles altos que tenemos, se van a seguir deteriorando.
27:12Necesitan más inversión y el gobierno no está contemplando eso dentro del presupuesto.
27:17Entonces, ha sido una serie de decisiones, que yo entiendo que no son las mejores,
27:21que están llevando al país al nivel, al menos desde el punto de vista fiscal, y de bajo crecimiento en que estamos hoy.
27:27Yo quisiera explicar un poquito esto, porque si no es un dímite diré, de si es el contexto internacional o si es el gobierno, etc.
27:38Y yo creo que por un lado hay problemas que reflejan una ineficiencia del gobierno, desde el principio, no de ahora.
27:47Y el caso eléctrico podría ser uno de los ejemplos de que hay un componente de ineficiencia.
27:54Hay otros problemas en el sector eléctrico, pero la falta de inversión en el sector eléctrico, en parte se explica por eso.
28:02Ahora bien, ¿cuál es el contexto?
28:05Yo creo que no es que el gobierno no lo pensó, sino que tomó decisiones, y las decisiones tienen consecuencias.
28:11El PLD, en sus 16 años consecutivos de gobierno, estableció lo que yo llamo el Estado Clientelar Asistencial.
28:23O sea, desarrolló una serie de programas sociales, de subsidios, y cuando el PRM llegó al poder,
28:32lo que el PRM hizo fue ampliar ese Estado Clientelar Asistencial.
28:38Esos ejemplos que mencionaba Richard, de que hay más empleados públicos, mayores salarios, mayores subsidios de diferentes tipos, bonos, etc.
28:48Todas esas cosas tienen un costo.
28:51Tú puedes ver el lado positivo o tú puedes ver el lado negativo de eso, pero eso tiene un costo.
28:56Entonces, el costo de eso es ya alto, es como han dicho anteriormente, mayor que lo que recauda el gobierno.
29:08Por lo tanto, hay que endeudarse para cubrir gastos corrientes.
29:12Y eso es fatal.
29:14Y eso es fatal.
29:15En una situación así, a ti te queda poco margen para invertir en obras públicas,
29:20que había sido el motor de la economía dominicana históricamente, no de años recientes, desde Balaguer.
29:29Es más, hasta antes, pero vamos a comenzar desde Balaguer.
29:31Entonces, ¿qué es lo que pasa ahora?
29:33Que no se invierte suficiente en infraestructura.
29:37El gobierno del PRM puede pasarse ocho años navegando esta situación,
29:44pero eventualmente este modelo va a explotar.
29:49O sea, este modelo no se sostiene.
29:51Y ese es el problema que tiene que pensar el gobierno y que tiene que pensar la oposición también.
29:57O sea, un modelo donde el gasto corriente es mayor que tus ingresos regulares,
30:03no se sostiene en el tiempo porque el país necesita inversión en infraestructura a un nivel mayor del que hay.
30:09Cuando el país logre ese mayor nivel de inversión en infraestructura,
30:14también va a crecer más si otros problemas no se presentan en el camino.
30:19Pero yo creo que es importante entender eso porque ahí es donde está anclado este dilema.
30:23Yo creo que quizás por eso fue el cambio del ministro de Hacienda.
30:28Pudo haber sido esa una de las razones.
30:30Puede haber sido.
30:31Ahora, Majin Díaz no es un mago.
30:34Él no va a poder generar dinero donde no hay dinero.
30:38Entonces, ahí es que viene la disyuntiva de dónde tú generas el dinero.
30:44Tenía que haberse hecho la reforma fiscal.
30:46Por ejemplo, pero la reforma fiscal está en el gobierno.
30:49Ya Richard lo mencionó.
30:51¿Cómo que explícame un poquito porque me dejaste atrás?
30:54¿Cómo para allá?
30:54Sí.
30:55¿Qué buscaba el gobierno de la República Dominicana con una reforma fiscal?
30:59El 1.5 del PIB.
31:02Aumento de ingresos.
31:03Estamos hablando de 122 mil, 122 mil millones de pesos.
31:06122 mil millones de pesos.
31:09Mi brillante economista que nos acompaña ha dicho que solamente en la masiva asignación de pensiones hay unos 122 mil.
31:19Nóminas, básicamente en nóminas.
31:20Son 719 mil empleados públicos.
31:24En el subsidio eléctrico, solo el año pasado, estamos hablando de 130 mil millones de pesos.
31:32Suena exactamente igual, pero y en la evasión de ITEVIS, en la evasión de impuestos sobre las rentas.
31:39Estamos hablando del 7 del PIB.
31:40Es decir, la reforma está en el gobierno.
31:42Ahora, lo que decía Rosario y decía mi querido Fabricio, no, que factores externos, que hemos explicado, enseñamos los datos,
31:51de que el gobierno dejó de invertir solo en transmisión eléctrica 8 mil millones de pesos en estos cinco años.
31:598 mil millones.
32:00Entonces, dicen los abogados y los jueces que a confesión de partes relevo de pruebas.
32:07Yo quiero que usted lea eso que dice ahí, que no lo dice ni César Fernández ni la fuerza del pueblo.
32:13Dice ahí, la señora vicepresidenta de la República, jefa del gabinete eléctrico, dice ella,
32:19no hemos hecho las inversiones suficientes para contrarrestar los apagones.
32:23Yo creo que el dinero...
32:24Yo quiero escuchar a Fabricio.
32:26Este punto es que el dinero, es que hay mucho dinero que se está yendo en gastos corrientes.
32:30Ok, yo quiero...
32:31Claro.
32:32¿De dónde lo sacas el dinero?
32:34Exacto.
32:35Fabricio, para cerrar, para irnos a la pausa.
32:38Que el anterior gobierno del presidente Medina llegó con una reforma al poder.
32:46Ajá.
32:47O no sé si se recuerdan el maletín lleno de facturas.
32:51Sí.
32:51Con que llegó al poder y, bueno, hubo una reforma que creíamos que iba a ser una reformita de 0.8.
32:58Bueno, en aumento de ingresos, porque en reducción de gastos fue 4 del PIB.
33:02No, no, en 0.8.
33:03Entonces, del PIB yo te estoy hablando de ingresos tributarios.
33:06Ok.
33:06Entonces, ahí, lógicamente, él tuvo una mayor holgura fiscal para poder enfrentar los desafíos.
33:14Hay que recordar que esta administración llega en medio de la pandemia...
33:19Pero olvidemos de eso.
33:21No, no, no, no.
33:21No hablemos de la pandemia, porque...
33:23No, estoy hablando de la estrechez fiscal.
33:25Sí, Fabricio, pero se hizo un intento.
33:28Se hizo un intento.
33:28Tres intentos, porque en 2021 hubo uno, pero en el presupuesto 2021 hubo uno.
33:34Vamos a hacer una pausa.
33:36Es que quiero dejar claro.
33:38Me están pidiendo una pausa, junta las dos.
33:41Es que quiero dejar algo.
33:42Es que con la misma presión tributaria se han enfrentado muchísimos problemas y han tenido...
33:48Eso es verdad.
33:49Con la misma presión tributaria, porque es que no ha crecido la misma...
33:52Pero no es suficiente.
33:53Pero no es suficiente.
33:54No, hombre, porque...
33:55Debe el presidente abogarse a una...
34:01Además, quiero decir algo.
34:02A un nuevo intento de reformar.
34:03Cuando yo hablo de los gastos de interés, estoy diciendo lo siguiente.
34:06Que mucha gente se confunde.
34:08Por un tema de continuidad del Estado y por la madurez de la deuda pública,
34:12los intereses de la deuda que se pagan hoy son a creencias tomadas en gobiernos anteriores.
34:16Está bien, pero es verdad.
34:18Eso es cierto, pero yo creo que hay que acotar algo.
34:21Cuando volvamos de la pausa, ahora digo yo que vamos a hacer una pausa.
34:25Hacemos una pausa.
34:26Oye, ahora sí, ¿verdad?
34:27Al principio calladito y ahora se me despiertan.
34:29Pausa comercial.
34:30Volvemos en un instante.
34:31Ya volvamos.
34:36Bueno, hay muchos más comentarios, pero también hay mucho deseo de concluir.
34:41Tenemos...
34:41Este es el último break.
34:43Tenemos ocho minutos.
34:44Yo tenía un punto respecto al tema de pobreza.
34:48En la República Dominicana ahora mismo estamos hablando siempre de que está reduciéndose la pobreza.
34:52Cuando uno ve lo que hace el gobierno, uno lo que ve es dispendio de recursos públicos.
34:56Si la pobreza se reduce, como se dijo en un momento, en dos millones, que no es así,
35:00son menos de 300 mil personas, de acuerdo a una metodología nueva que se incluyó.
35:05Cuando uno ve el dispendio de recursos públicos, incluyendo personas en programas sociales
35:10sin que necesariamente sean pobres, uno lo que tiene es que alarmarse.
35:13Recientemente se incluyeron alrededor de 800 mil personas en programas sociales.
35:17Si estamos bajando la pobreza, lo que deberíamos es ver graduación, es decir, personas saliendo
35:21de esos programas sociales y no incluyéndose.
35:23Porque en esa medida lo que estamos diciendo es que esos programas sociales van a beneficiar
35:28a afiliados que no deben beneficiarse.
35:30Es decir, que sube lo que se llama el error de inclusión.
35:34Estamos beneficiando personas que no merecen estar ahí.
35:36Entonces, ese es el tipo de gasto.
35:38De gasto corriente que podría ahorrarse.
35:40Que hay que ahorrarse y darle más dinero a aquellos que sí lo merecen.
35:43Aquellos que sí realmente son hogares pobres, darle más dinero del que tienen.
35:47Ok.
35:47Ahora, ahorita Richard mencionaba el tema, y lo quiero traer a colación, el tema educativo,
35:54educación, y ahí Fabricio nos puede ayudar.
35:56Pensando nosotros que es un ministerio que recibe el 4% y que según el observatorio de
36:00la ADP ni siquiera ejecuta el presupuesto completo al final de año.
36:03Uno lo entiende.
36:04Pero tenemos problemas de infraestructura, no solamente que faltan aulas, sino también
36:07que muchas de las que ya están, están deterioradas, pero también la calidad educativa.
36:11¿Qué ha pasado con esto?
36:12Ahí nos puede ayudar Fabricio.
36:13¿Y qué se puede hacer para cambiar esta realidad?
36:16Porque se supone que hay un presupuesto y que se puede ejecutar.
36:20Lo que pasa es que la piedra angular de la educación es el maestro.
36:24Y usted puede tener la mejor infraestructura del mundo.
36:26Y si el maestro no se entrena, se educa y se mejora, no va a haber mejores resultados
36:32como el producto educativo.
36:35Es decir, yo creo que aquí hay una trampa, y lo digo de manera individual, lo digo como
36:40profesor universitario, cueste lo que me cueste.
36:43Aquí hay una trampa.
36:44La politización de la educación.
36:45Aquí hay una trampa.
36:46Y así como nosotros hablamos de libre comercio y de que cuando bajan los aranceles se traen
36:51productos de los socios comerciales, yo creo que es hora de comenzar también
36:55hacer un recambio en la matrícula de profesores dominicanos con profesores extranjeros
37:00que tengan experiencia y que enseñen y que cambien.
37:04Ay Fabricio, proponle eso a la ADP.
37:07Proponle eso a la ADP.
37:08Al final eso es con recursos públicos.
37:10Es que el problema es que todos los partidos políticos están en la ADP y se hace política
37:15a través de la educación.
37:17Yo creo que también con la propia ADP se puede negociar un cambio generacional y una
37:22ampliación en la mejor educación.
37:23¿Ustedes creen que eso es posible?
37:25El problema con la educación es que el gobierno no lo entiende.
37:28Como no entiende la economía.
37:29Pero ningún gobierno lo ha entendido porque este país no está progresando ni nunca ha estado.
37:33En el momento sí tuvimos avances.
37:34¿Cuál es?
37:35Que por más que Brink y Sarte no lo había 4%.
37:36¿En serio eso?
37:37Todavía, todavía.
37:38Bueno, pues hemos demostrado que el 4% era solamente corrupción.
37:43Se demostró.
37:44Lo demostró la justicia ahora.
37:46No, yo no estoy de acuerdo con él.
37:48No estoy de acuerdo con él.
37:49Es imposible que un gobierno que tiene 5 años todavía falten más de 7000 hablas por
37:56construir.
37:56Cuando el gobierno anterior le dejó todas las hablas hechas y el plan.
38:00Es insostenible que las escuelas se estén cayendo a pedazos.
38:02¿Ha habido falta de planificación?
38:03Aquí se está hablando.
38:04¿Es falta de planificación o falta de qué?
38:07En educación habla de que hay que comprarle zapatos a los niños.
38:10Ok, pero es falta de planificación, es falta de capacidad, es falta de que no llegaron
38:18con un plan al gobierno, llegaron sin plan, como en todo.
38:22Van 3 ministros, van 3 ministros y 600 mil millones de pesos gastados.
38:29Yo tengo una opinión muy particular con eso.
38:31La revolución educativa del presidente Medina con el 4% del PIB sirvió más que nada
38:35para aumentar la cobertura educativa.
38:37Antes, más o menos 55% de los estudiantes en edad escolar estaban en aulas.
38:42Para tú educar a un niño, para tú educar a un niño tienes que ir a aulas.
38:45Y el presidente Medina lo que hizo fue que construyó 24 mil aulas para ellos.
38:49Y eso permitió que 72% de los niños en edad escolar vayan a la escuela.
38:53Además, eso es el empleo, eso es el trabajo.
38:56En el tema educativo, en el tema educativo.
38:58Por lo tanto, ya ahí pasamos de tener una discusión de necesitamos más aulas y pupitres
39:03para los niños.
39:03A, vamos a enfocarnos en la calidad.
39:05Lo que hemos visto involucionando en los últimos años, y ahí están las aulas,
39:10que César dijo que era corrupción, ahí están las aulas hechas.
39:1224 mil y pico de aulas hechas y casi 10 mil.
39:15Se compraron muchos.
39:16Y más de 10 mil en proceso de construcción.
39:20¿Qué es lo que hemos visto ahora?
39:21¿Qué es lo que hemos visto ahora?
39:22Y creo que es lo lamentable.
39:24Que estamos hablando ya de que necesitamos más aulas.
39:26Es decir, necesitamos volver a temas de cobertura.
39:29No enfocarnos únicamente en temas de calidad, como dice Fabricio.
39:32Hay que mejorar el nivel de los maestros.
39:35Pero primero había que tener resuelto el tema de la cobertura.
39:37Y estamos yendo para atrás en ese caso.
39:40Rosario.
39:40Yo quería preguntar...
39:41Bueno, Rosario, sí.
39:43Ya era para el final.
39:44Diana quería poner un tema al final.
39:46¿Tú querías hablar de la educación, electricidad?
39:48Bueno, no.
39:49Yo lo que quería decir es, porque lo que estamos, como parece, conversando aquí,
39:53es las reformas.
39:55O sea, ¿qué es lo que no ha hecho el gobierno?
39:57¿Qué es lo que debería estar haciendo el gobierno?
39:59Creo que esa es como la temática...
40:00Diana quería hacer una pregunta.
40:02Circulando aquí.
40:03Y yo, sobre eso, lo que quería decir es que siempre los presidentes tienen que pensar
40:09¿por qué quiero ser recordado?
40:11Y yo creo que eso es lo que Abinader tiene que plantear.
40:14Sí, seguro que se lo está planteando y se lo ha planteado.
40:16Claro.
40:16Yo recuerdo mucho.
40:17Claro.
40:18O sea, ¿por qué quiero ser recordado?
40:21Entonces, Abinader, él sabe muy bien por qué va a ser recordado.
40:25Ahora, él no va a ser recordado por haber sido el reformador de la educación dominicana,
40:31por haber sido el reformador de la salud dominicana, por haber sido el reformador de la infraestructura dominicana,
40:37de las obras de infraestructura del país.
40:40No, él no va a ser recordado por esas cosas.
40:42Él va a ser recordado por, en su primer periodo, por lo que llamaron el combate a la corrupción.
40:51A la corrupción.
40:52Eso, él va a ser recordado por eso.
40:55Él va a ser recordado porque fue el primer, digamos, presidente que desarrolló una red, digamos,
41:03de captación, de captura de inmigrantes indocumentados, aunque con un soborno los dejan aquí,
41:10porque en eso es que consiste.
41:11O sea, le caen atrás.
41:13Bueno, el gobierno que más influencia era pagado.
41:14No se ha terminado, no se ha terminado el gobierno, o sea, que no hablemos de eso.
41:18No, no, pero no se ha acabado, pero hay una cosa.
41:20La pregunta de Diana tiene que ver con eso.
41:22Ya al gobierno, al gobierno no le queda mucho tiempo para realmente hacer muchas cosas nubes.
41:30Un año quizás, porque ya después...
41:32Porque ya luego viene la campaña.
41:33La campaña.
41:33El partido que la va a tener más difícil es el TRM, porque es el que tiene que...
41:38En 30 segundos la respuesta, en 30 segundos la respuesta de Diana.
41:42Diana, ¿quieres hacer una pregunta, Fabric?
41:44La pregunta, para que respondan rapidito, una de las crisis más importantes que ha tenido que afrontar el gobierno del presidente Abinader,
41:51y más en el último año, ha sido la crisis haitiana, ha tomado medidas de deportación masivas,
41:57de sentar a los expresidentes.
41:59¿Ha manejado bien el presidente Abinader este tema?
42:02Claro, claro que sí, porque puso de acuerdo a tres expresidentes sobre el tema,
42:08y para eso hay que tener una capacidad.
42:09Pero quiero terminar con algo que dijo la doctora.
42:12Un presidente civilista, en el día de hoy, el jefe de la policía sometió a dos comunicadores por difamación.
42:20Eso es un hito en la democracia dominicana, porque antes, cuando los jefes de la policía lo insultaban,
42:27se resolvía de otra manera.
42:29Bueno, lo del tema haitiano, una palabra nada más, porque nos quedan...
42:34Una herramienta de campaña política electoral del presidente Abinader.
42:38Yo creo que no podemos evaluar, porque no hay datos de cuántas personas se han estado deportando
42:42y cuántos haitianos quedan en República Dominicana.
42:44Muchas gracias a todos ustedes por haber participado.
42:46Gracias a ustedes también en casa.
42:48Perdonen que no pude terminar de leer todos los comentarios, pero nada, estos temas suelen ser así.
42:53Un beso grande.
42:54Dios les bendiga.
42:55Hasta mañana.
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