Qui est le grand gagnant de la réunion à Washington ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec David Rigoulet-Roze : Chercheur IFAS (institut français d'analyse stratégique) et rédacteur en chef de la revue Orients Stratégiques  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-08-19##

Transcript

00:00Radio, 17h-19h, Jean-Marie Baudry.

00:03Pas de vacances pour les vraies voix sud radio, pas de vacances pour William T, même si c'est un choix.

00:07Oui, moi c'est un choix, ouais.

00:08Oui, vous êtes bizarre, indécidément.

00:09Non, non, non, c'est pas pour ça. Moi, j'avais pris des mauvaises habitudes pendant très longtemps,

00:13donc je me suis dit que j'allais faire un camp d'entraînement pour être sain dans ma tête,

00:18être sain dans mon corps et avoir un nouveau corps pour faire une saison 25-26,

00:22comme le Paris Saint-Germain, on va tout soulever.

00:24C'est ça, pourtant vous parlez comme un joueur de l'Olympique de Marseille qui vient de perdre un match,

00:29et qui se fait sanctionner par son entraîneur. On y reviendra plus tard.

00:32Quoi qu'il en soit, on est aussi avec Anthony Martin-Smith, qui lui, n'est pas du tout en sanction d'ailleurs.

00:37Il est en duplex, mais il est toujours avec nous.

00:39Et Samuel Bauton est là aussi, le supporter à Marseille.

00:41Et toute la France est autour de ce studio.

00:44Tout de suite, on parle de la situation internationale.

00:46Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:49Qui est le vainqueur de ce qui s'est passé ce matin ?

00:52Rarement une rencontre internationale aura été autant scrutée que ce qui s'est passé ce matin.

00:58Une rencontre historique, je dis ce matin, c'était en fait en pleine nuit, plutôt à la Maison-Blanche.

01:02Donald Trump, les principaux chefs de gouvernement ou d'État européens.

01:06La présidente de la Commission européenne, notamment le président ukrainien.

01:10Qui a gagné ?

01:11Est-ce que c'est Donald Trump ?

01:12Est-ce que c'est Vladimir Poutine ?

01:13Est-ce que c'est Volodymyr Zelensky ?

01:14Ou est-ce que ce sont les Européens ?

01:16On va en débattre avec notre invité qu'on accueille avec plaisir.

01:18David Rigouleros, bonsoir.

01:20Chercheur à l'Institut français d'analyse stratégique.

01:25Vous êtes aussi rédacteur en chef de la revue Orient Stratégique.

01:28Je suis très content de vous avoir, David Rigouleros, parce qu'on vous a eu avant ces rencontres historiques.

01:32C'est très bien qu'on puisse débriefer après.

01:35Comme ça, on va d'abord vérifier si vos pronostics se vérifient.

01:37Bon, c'est vrai, on triche un petit peu.

01:39Et ensuite, on va voir surtout comment vous avez vécu ces moments historiques.

01:42D'abord, autant de chefs d'État européens et de gouvernements à la Maison-Blanche.

01:46Ce n'était jamais arrivé. Rien que ça, c'est un point pour Donald Trump.

01:50Ah oui, en termes d'affichage, alors effectivement, c'est un point pour Donald Trump.

01:55Ça n'allait pas de soi, d'ailleurs, parce qu'accepter la venue des Européens

01:59en sachant que les Européens étaient un soutien indéfectible à Zelensky,

02:05ça pouvait constituer éventuellement un inconvénient pour Donald Trump.

02:09Mais il s'est présenté comme un maître de cérémonie.

02:12Il adore être au centre du jeu, de toute façon.

02:15Et il l'a manifesté, d'ailleurs, à plusieurs reprises,

02:18quand il est sorti pour téléphoner directement au président Poutine.

02:22Donc, c'est une manière, il se met au centre du jeu

02:24et de se présenter comme la pièce incontournable, en réalité,

02:28pour parvenir à une sortie du conflit.

02:31Et plusieurs objectifs qui ont été listés par les différents intervenants

02:34à la fin de ces rencontres.

02:37Faire enfin une rencontre entre Volodymyr Zelensky, l'Ukrainien,

02:40et Vladimir Poutine, le Russe.

02:42Alors, il y a une information qui nous est parvenue il y a quelques minutes.

02:45La Russie a proposé à Volodymyr Zelensky de venir rencontrer Vladimir Poutine.

02:50Où ça, devinez ? À Moscou !

02:52Évidemment, il a refusé, pas à Moscou, quand même.

02:54Bon, est-ce qu'on a l'impression que la Russie va tout faire

02:57pour donner le mauvais rôle à l'Ukraine

03:00et faire en sorte que si les négociations de paix capotent,

03:02ce sera la faute de l'Ukraine ?

03:04C'est l'impression que vous avez aussi ?

03:05De toute façon, ce sera la stratégie de Vladimir Poutine,

03:09puisqu'il a laissé en rendre qu'il était prêt à certains ajustements,

03:15mais pas à un cessez-le-feu,

03:16comme vous évoquez les propos que l'on avait eus avant, justement, la rencontre.

03:21J'avais été très trudent en disant qu'il y avait des attentes

03:23qui ne devaient pas être inconsidérées,

03:26que le président espérait un cessez-le-feu, mais qui n'a pas eu lieu.

03:30Et du coup, il y a eu des discussions qui ont laissé entendre

03:35que le président Vladimir Poutine avait esquissé des ajustements possibles

03:41s'il y avait eu du côté de Zelensky, évidemment,

03:44l'acceptation d'un compromis sur les territoires.

03:47Et on peut noter, d'ailleurs, que dans la réunion qui a eu lieu à Washington,

03:51le focus ne s'est pas porté sur la question des échanges de territoire,

03:55qui était le point central du président Donald Trump.

03:58Il l'avait redit, justement, en disant que, de toute façon,

04:02il faudrait bien que le président Zelensky accepte un compromis territorial.

04:07On a insisté beaucoup plus sur les garanties de sécurité,

04:11justement, qui pourraient être apportées à Zelensky,

04:15et qui constitueraient un préalable, avant une acceptation éventuelle,

04:20d'un compromis sur les territoires.

04:22Donc, on a inversé un petit peu les deux paramètres.

04:25C'est notable. Et d'ailleurs, à cette occasion,

04:28le président Donald Trump a dit qu'il serait prêt à participer,

04:31justement, à la demande des Européens,

04:35à garantir, on va dire, en dernier ressort,

04:39un apport américain, justement,

04:41dans le cas où il y aurait, effectivement,

04:43un accord qui serait défini et finalisé.

04:46Anthony Martin-Smith, est-ce que c'est Trump qui a gagné la partie ?

04:52Écoutez, j'ai le sentiment, en tout cas,

04:55que Trump n'a pas réellement d'opinion

04:58sur la question, aujourd'hui, qu'il anime.

05:01En revanche, il a un orgueil.

05:03Et si vous vous rappelez bien,

05:05l'image, quand même, très forte,

05:08de Vladimir Poutine parlant pendant huit minutes,

05:11non pas pendant une conférence de presse,

05:12mais pendant une annonce à la presse,

05:14et Trump, seulement quatre,

05:16qui paraissaient très bougons, un peu contrariés.

05:19Il a sauvé la face,

05:22lors de son interview à Fox News,

05:24juste après le sommet,

05:27mais avec un Donald Trump

05:28presque exclu d'une visite officielle

05:31que lui-même avait organisée en Alaska,

05:32puisque Vladimir Poutine avait visité

05:34le cimetière avec des pilotes russes

05:37qui avaient officié pendant la Seconde Guerre mondiale.

05:41Pardon, j'ai dit ?

05:42Oui, des pilotes soviétiques, tout à fait.

05:44En d'autres termes, pour vous,

05:45à Anchorage, la star,

05:46ce n'était pas Trump, c'était Poutine.

05:48C'était Vladimir Poutine.

05:50Et donc, Donald Trump,

05:51aujourd'hui, puisqu'il n'a pas d'opinion,

05:53mais il a une image à travailler,

05:54un orgueil à conserver,

05:56accueillir les Européens

05:58qui pourraient être, pour lui,

06:01une porte de sortie,

06:03en disant, vous voyez,

06:04moi, j'ai mis tout le monde autour de la table,

06:06on ne peut rien me reprocher,

06:08et j'arrive à résoudre le conflit.

06:10Il cherchera, en tout cas,

06:12à obtenir un cessez-le-feu

06:13ou, en tout cas, une paix relative

06:15par tous les moyens possibles.

06:17Et en utilisant les Européens

06:19de cette manière-là,

06:20il gagne encore une fois,

06:22justement, ce que je viens de dire

06:24notre invité,

06:25c'est parfaitement juste.

06:27Il a tenu,

06:29pendant toute cette rencontre,

06:32la cérémonie en main.

06:34Donc, David Rigoulet-Rose,

06:36si je comprends bien,

06:37au-delà de la communication,

06:39concrètement, aujourd'hui,

06:40on n'est pas beaucoup plus proche

06:41de la paix qu'on ne l'était

06:41il y a deux jours.

06:43Si je comprends ce que vous dites

06:44tous les deux,

06:44ou alors, corrigez-moi

06:45si je me trompe.

06:46Oui, non,

06:47pour l'instant, en fait,

06:48pour l'instant,

06:49visuellement,

06:50en termes d'affichage,

06:51il n'y a ni perdant

06:52ni gagnant.

06:54À ceci près que

06:55Zelensky, peut-être,

06:56de manière relative,

06:58a pu bénéficier

06:59du soutien

07:01affiché

07:02et ferme

07:03de l'ensemble des Européens,

07:05ce qui n'est pas rien.

07:05Même si, sur le fond,

07:08on va dire,

07:09ça a posé des jalons,

07:11mais ça n'a pas

07:11déterminé

07:13les paramètres

07:14qui seront

07:14les plus importants

07:16au moment où

07:16il faudra choisir.

07:17Et là, il y aura forcément

07:18des sacrifices

07:19d'un côté ou de l'autre.

07:21Parce que

07:22s'il fallait

07:24s'il obtient

07:26un certain nombre

07:26de garanties

07:27de sécurité,

07:28notamment

07:28une force de réassurance

07:31dont parle

07:32le président Macron,

07:32ça serait sur la base

07:35quand même

07:36d'un accord

07:36avec Vladimir Poutine.

07:37Et là,

07:38se posera le problème

07:39des cartes.

07:40Oui, et de la Crimée,

07:41du Donbass,

07:42et la question qui se posera,

07:43c'est...

07:43Pour ce qui est de la Crimée,

07:44en revanche,

07:45pour ce qui est de la Crimée,

07:45les choses sont claires.

07:46Le président de Van Trop l'a dit.

07:48Il a dit,

07:48pas question pour l'Ukraine,

07:51sur une trousse sociale,

07:53de récupérer la Crimée,

07:54donnée par Obama.

07:56Et pas question

07:57que l'Ukraine

07:57entre dans l'OTAN.

07:59Là, c'est les deux lignes rouges.

08:00Là-dessus, c'est clair.

08:01Des lignes rouges

08:02favorables, pardon,

08:04mais les lignes rouges

08:04dressées par Donald Trump,

08:05elles sont favorables

08:06à la Russie,

08:06pas à l'Ukraine, pour le coup.

08:07Elles sont favorables

08:08à la Russie.

08:09Mais parallèlement,

08:10il laisse s'entendre

08:11que les Russes

08:12pourraient faire

08:12de petits ajustements

08:13qui ne seront pas suffisants.

08:16Parce que l'objectif

08:17des Russes,

08:17en réalité,

08:18on l'a compris

08:19en Alaska,

08:21c'est de pouvoir

08:22conquérir

08:24sans combat

08:25ce qui reste

08:26de l'oblaste

08:27du Donetsk,

08:28c'est-à-dire

08:29effectivement

08:29du Donbass,

08:30qui leur demanderait

08:32des mois

08:33et des mois,

08:34sinon des années

08:34de combats supplémentaires

08:35avec des pertes

08:36proportionnelles

08:38pour l'obtenir

08:38par la force.

08:39Et donc,

08:40du point de vue

08:40Vladimir Poutine

08:41qui est un joueur d'échec,

08:42il veut laisser l'impression

08:43qu'il offre

08:44une perspective

08:44de paix

08:46par un compromis territorial

08:47qui lui permettrait

08:48de faire l'économie

08:49de ses combats.

08:50Samuel Botton

08:51et c'est là où

08:51effectivement

08:52l'enjeu est central.

08:55Et c'est le gros enjeu.

08:56On va donner dans un instant

08:57la parole

08:57à nos deux auditeurs

08:58Béranger et Bruno aussi

08:59qui nous appelle

09:00au 0826 300 300

09:02depuis Livry Gargant.

09:03Mais avant ça,

09:03Samuel Botton.

09:04J'ai tendance à rester

09:05sur la même ligne

09:06qu'il y a quelques jours.

09:07On n'est même pas

09:07au début d'une solution

09:08à ce conflit.

09:10Pour le communicant

09:11que vous êtes,

09:12tout ce qui s'est passé

09:12en trois jours,

09:13ce n'est que de la com ?

09:13Ce n'est que de la com,

09:14ce n'est que de l'image.

09:15Rien n'est fait,

09:15rien n'est signé.

09:16Et surtout,

09:16je vais même aller plus loin.

09:18J'avais parlé de Donald Trump

09:19comme d'un piètre joueur d'échec.

09:20Aujourd'hui,

09:20il est le valet

09:21de Vladimir Poutine.

09:22Et il lui pose la table.

09:25Il lui pose la table

09:25et le problème,

09:26c'est que vous ne pouvez pas

09:26faire confiance à Poutine,

09:28jamais.

09:28Et vous ne savez pas

09:29jusqu'où il se servira

09:30de ses discussions,

09:31de ses négociations

09:32et des relations

09:33qu'il peut avoir

09:33avec Trump et avec l'Europe

09:34pour gagner du temps

09:35et faire ce qu'il a à faire.

09:37Aujourd'hui,

09:37il y a un problème,

09:38c'est que Trump,

09:38il a un boulet d'étranglement

09:39qui lui vient de sa propre population

09:41et de ses propres forces armées.

09:43Aujourd'hui,

09:44les États-Unis,

09:44de par les dons d'armes

09:46qu'elles ont fait,

09:46se sont affaiblis.

09:47Et surtout,

09:48c'est ce que je disais,

09:49il a été élu sur deux points.

09:50Le premier,

09:51c'est le déclassement

09:51de la population américaine

09:52qui est censé régler

09:53et sortir les États-Unis

09:55des conflits dans le monde.

09:57Il est en train

09:57d'échouer sur les deux.

09:58Il y a quelqu'un

09:59qui n'est pas du tout

10:00d'accord avec vous.

10:01C'est Bérangé.

10:02Au 0826 300 300,

10:03on vous retrouve Bérangé.

10:04Pour vous,

10:04il y a un gagnant

10:05et pour vous,

10:06c'est Poutine,

10:06clairement.

10:07Pourquoi ?

10:08Bien sûr,

10:09à la lumière

10:10de ce qui a été dit précédemment,

10:12je vois que Vladimir Poutine

10:14s'est convoqué

10:17quelque part

10:17tous les dirigeants européens

10:19qui le petit doigt

10:19sur la clôture du pantalon

10:21vont chez le patron occidentaux.

10:23C'est l'image

10:23que ça vous a donnée,

10:24en tout cas.

10:25Évidemment.

10:25Une photo qui circule.

10:27Bien sûr.

10:28Elle est fausse, celle-là.

10:28Ah merde.

10:29Non, non, elle est fausse.

10:30L'image,

10:30tiens d'ailleurs,

10:30j'en profite si vous voyez

10:31parce qu'il y a beaucoup

10:32de désinformation.

10:33Si vous voyez une image

10:34avec Emmanuel Macron

10:34et les autres chefs de gouvernement

10:35et d'États européens

10:37qui attendent tous assis

10:38dans une énorme salle d'attente

10:40d'être reçus

10:40par le grand Donald Trump,

10:41cette image est créée

10:43par IA, c'est faux.

10:44Cela dit, en revanche,

10:45les autres photos

10:45peuvent donner la même impression

10:46à Béranger.

10:47Béranger ?

10:48Bien sûr, bien sûr.

10:49Il y a eu beaucoup

10:49de fausses images générées

10:51par IA à ce sommet.

10:53Ce que je voulais dire,

10:54c'était que Donald Trump,

10:56qui conserve que les États-Unis

10:58conservent le leadership

10:59des Occidentaux,

11:01du monde occidental,

11:03ce n'est pas un scoop.

11:05Les Européens rappliquent.

11:06La diplomatie française

11:07est absolument éclatée

11:08depuis, en particulier,

11:10le deuxième mandat

11:11d'Emmanuel Macron

11:12et Poutine est le gagnant.

11:15En tout cas,

11:16moi, ce dont je suis sûr,

11:17c'est que lui,

11:17il ne sera pas dans les perdants

11:18au terme,

11:19parce que là,

11:19il n'a pas encore

11:20le fin mot de l'histoire.

11:21Les négociations

11:22n'ont pas donné

11:22de choses très concrètes.

11:24Mais Poutine ne perdra pas.

11:25Ça, c'est une certitude.

11:26C'est comme ça que vous voyez ?

11:27Bien sûr,

11:28les Européens,

11:29la France en particulier,

11:30parce que Mélanie,

11:31par exemple,

11:31se détache.

11:32Évidemment,

11:33elle a une question

11:33plutôt trumpiste,

11:35voire poutinienne.

11:37Je ne suis pas d'accord.

11:38C'est drôle,

11:38pour le coup,

11:39parce qu'on dit toujours

11:40que Giorgia Mélanie

11:41est très pro-russe.

11:42Ce n'est pas vraiment le cas

11:43quand vous écoutez

11:43ce discours.

11:44Elle est très atlantiste.

11:46Une autre partie

11:46de ses alliés,

11:47comme la Ligue,

11:48sont très pro-russe,

11:49mais ce n'est pas son cas.

11:50Ça ne veut pas dire

11:50qu'elle est d'accord

11:51avec Emmanuel Macron.

11:51Entendons-nous, Béranger.

11:53Juste un mot,

11:53j'aurais demandé à Bruno,

11:54parce que Bruno

11:55est un peu plus partagé que vous.

11:57Pour vous, Bruno,

11:58depuis Livry Gargan,

11:590,826, 300, 300,

12:00il n'y a pas de gagnant, vous ?

12:02Je pense qu'on est

12:04dans un paradoxe

12:05où, à la fois,

12:06on voudrait que le temps

12:06s'accélère,

12:08et Trump fait tout

12:09pour que ça s'accélère

12:09à la vitesse incroyable

12:11avec des solutions

12:12en 24 heures,

12:1312 jours,

12:146 jours, etc.

12:15Et à la fois,

12:16maintenant,

12:17un temps beaucoup plus long.

12:18Et je pense que ce conflit,

12:20on n'est pas plus proche

12:21de la paix aujourd'hui

12:22qu'on était il y a une semaine.

12:23Et que là,

12:24c'est plutôt le jeu

12:25de qui ne perd pas.

12:29L'enjeu de Poutine,

12:32c'est de faire traîner les choses.

12:34Et le jeu

12:36de Zelensky,

12:38en tout cas,

12:38son point de vue,

12:39c'est en tout cas

12:40de ne pas perdre

12:40l'allié américain.

12:41Et donc,

12:42lui donner des gages

12:43qu'il va dans son sens,

12:44qu'il veut en effet négocier,

12:46qu'il n'est pas buté.

12:48Alors que,

12:48je dirais,

12:49s'il était simplement

12:50sur quelque chose

12:51de très précis,

12:51il pourrait dire,

12:52chers Etats-Unis,

12:53vous avez signé

12:54le memorandum de Budapest

12:55en 1994,

12:57vous me devez protection,

12:58c'est écrit noir sur blanc,

12:59si un jour,

13:00mes frontières sont attaquées,

13:02vous me déprotégerez

13:03puisque j'ai rendu

13:04mes armes nucléaires.

13:05Donc,

13:05il ne rentre même plus là-dedans,

13:07il rentre dans le jeu

13:07de Trump.

13:08Tout le monde a oublié.

13:09Il rentre dans le jeu de Trump

13:10en disant,

13:11les œufs d'Ukrainien,

13:12on va oublier.

13:12Il rentre dans le jeu de Trump

13:13sachant que cet argument

13:15serait balayé par Trump.

13:17Il ne serait pas content.

13:17Donc là,

13:18le but,

13:18c'est de dire,

13:19je ne suis pas seul,

13:21je veux aussi la paix.

13:22Et c'est en gros,

13:22celui qui dira le plus,

13:23je veux la paix

13:24et ne perdra pas Trump.

13:26Je comprends ce que vous dites, Bruno.

13:28Et le but,

13:28c'est de dire qu'à un moment donné,

13:30Trump,

13:30du point de vue des années-ci,

13:31ce qu'il espère,

13:32c'est qu'il s'élève un peu

13:33contre Poutine en disant,

13:35c'est vraiment lui le plus buté.

13:36Donc, celui qui sera le plus buté

13:37aura perdu.

13:37En tout cas,

13:38c'est intéressant de le voir là-dessus.

13:39Ce qui est intéressant

13:40dans ce que vous dites aussi, Bruno,

13:41c'est qu'il y a plein de choses

13:43qu'on a oubliées.

13:44Effectivement,

13:44les Ukrainiens,

13:45au début des années 90,

13:46ont renoncé aux armes nucléaires soviétiques

13:48qui étaient sur leur territoire,

13:49les ont données à la Russie.

13:50En l'échange,

13:51les Russes se sont engagés

13:51à respecter l'intégrité territoriale

13:53de l'Ukraine

13:53avec la garantie notamment

13:55des Américains et des Anglais.

13:56Cette garantie,

13:57elle n'existe plus évidemment

13:58puisque la Russie a envahi l'Ukraine.

14:00J'aimerais que David Rigouleros

14:02réagisse à tout ce qu'on vient de dire

14:03et ensuite,

14:04je redonnerai la parole

14:04à William T.

14:05qui a l'air de frémir par moments

14:07quand il entend certains arguments.

14:08David Rigouleros.

14:10Oui, je crois que par rapport

14:11au sommet qui vient de se passer,

14:13il faut attendre

14:14que la brume se dissipe.

14:17Parce qu'il y a

14:18l'évocation

14:19d'une potentielle rencontre

14:20tripartite.

14:22Le président Macron

14:23voudrait que ce soit quadripartite

14:24pour que les Européens

14:25soient présents.

14:26Ce que ne souhaite pas

14:27évidemment

14:28le président Vladimir Poutine.

14:31Il se verrait

14:32beaucoup plus

14:33dans un format A3

14:34où Zelensky

14:35serait isolé

14:36par rapport

14:37aux deux autres.

14:38Donc,

14:39il y a beaucoup de choses

14:40et en même temps,

14:41il y a eu une habilité

14:42quand même de Zelensky

14:43en venant.

14:44Alors,

14:44je ne parle pas

14:45de son habilité vestimentaire

14:46pour corriger...

14:47Il n'était plus en tricheur.

14:48quand il était en veste.

14:49Voilà.

14:49C'est ça.

14:50Mais aussi sur le fait que...

14:52Et là,

14:53ça touche l'accord sensible

14:54de Donald Trump

14:54en annonçant 90 milliards

14:56d'achats d'armes

14:57aux Etats-Unis

14:58qui ne seront plus des dons

14:59et qui seront financés

15:00par les Européens.

15:01Et là,

15:02évidemment,

15:03c'est aussi pour les Européens

15:04un moyen

15:05de pression indirecte

15:06parce que

15:07c'est ce qu'attend

15:07Donald Trump

15:08en réalité.

15:09Il est dans la logique

15:09mercantiliste

15:10et donc,

15:12d'une certaine manière,

15:13ça l'oblige aussi

15:13à rentrer dans le jeu

15:14des Européens

15:15presque malgré lui.

15:17Et c'est ce qui explique

15:17aussi certaines déclarations

15:19en disant que

15:20nous vous donnerons

15:21une très bonne protection,

15:23une participation

15:24au moins

15:25dans l'écosystème

15:27du renseignement

15:28aérien,

15:30etc.

15:30Même s'il y a

15:31le refus

15:31d'être au sol

15:32et on retrouve

15:33l'énigmatique

15:35projet

15:36d'un article 5

15:37qui ne serait pas

15:38l'équivalent

15:39de l'OTAN

15:40puisqu'il n'est pas question

15:41que l'Ukraine

15:42de l'OTAN

15:43mais qui serait similaire.

15:45Alors,

15:45c'est assez brumeux,

15:46c'est le côté brouillon

15:48de Donald Trump

15:48mais ça montre

15:49à quel point

15:49lui-même est aussi

15:51piégé par ses contradictions.

15:52Oui,

15:52effectivement.

15:53William Thay ?

15:54Il y a plusieurs choses.

15:55Le premier,

15:55c'est qu'on est...

15:56Si c'est un match de foot,

15:57on est à peine à la mi-temps.

15:59Si c'est un match de basket,

16:00on est à peine au carton.

16:01C'est-à-dire,

16:01ce qu'a dit l'Instagram,

16:02le sénateur républicain

16:03qui suit ces questions,

16:04dit qu'en fait,

16:04il espère une fin du conflit

16:05d'ici décembre et d'ici,

16:12la rencontre qu'il y a eu

16:14à la Maison-Blanche

16:14et la deuxième partie

16:15de la première rencontre

16:16en Alaska,

16:16les deux vont de pair.

16:18Et ce qui s'est passé,

16:19je pense,

16:19dans la première partie,

16:21c'est que Trump

16:21a considéré

16:23que dans ses objectifs

16:24de guerre,

16:25il vaut mieux

16:26normaliser sa relation

16:27avec la Russie

16:28que d'apporter la paix

16:29en Ukraine.

16:30C'est-à-dire que par rapport

16:31à sa campagne électorale,

16:32il a inversé cette priorité.

16:33Ça, c'est le premier point

16:34le plus important.

16:35En d'autres termes,

16:35Donald Trump est prêt

16:35à refaire du business

16:37avec les Russes

16:37quitte à ce que l'Ukraine

16:38se fasse envahir jusqu'au bout.

16:39Parce qu'en fait,

16:40son objectif de guerre

16:40et son premier point,

16:42c'est comme ça

16:42qu'il est devenu

16:42président de la République

16:43en 2016,

16:44enfin président des Etats-Unis

16:44en 2016,

16:45c'est d'affronter la Chine

16:46pour éviter que la Chine

16:47devienne le premier ministre mondial.

16:48Or, il veut faire le même coup

16:49que Kissinger et Nixon

16:50avec la Chine,

16:51c'est-à-dire détacher la Russie

16:52de la Chine.

16:53C'est son premier point.

16:54Le deuxième point,

16:55c'est que Poutine

16:55a à peu près les cartes en main.

16:56Parce qu'en fait,

16:57on peut dire à peu près

16:57ce qu'on veut,

16:58la diplomatie,

16:59c'est la traduction

17:00d'un rapport de force militaire.

17:02Or, celui qui a l'avantage militaire

17:03sur le terrain,

17:04c'est Vladimir Poutine.

17:05Et donc,

17:05tant que Vladimir Poutine

17:06a l'avantage militaire,

17:08en fait,

17:08ce que font les Européens

17:09en train de réclamer

17:10un cessez-le-feu,

17:10etc.,

17:10ça ne sert strictement à rien.

17:11Parce qu'en fait,

17:12il n'a pas intérêt à le faire.

17:13Sauf que,

17:14pour ne pas revenir

17:15dans le mythe de la Russie

17:16toute puissance,

17:17il a l'avantage

17:17sur le terrain militaire

17:18actuellement.

17:20Justement,

17:20je termine,

17:21il a un point Poutine

17:23à régler.

17:23C'est pour ça que,

17:23pour l'instant,

17:24c'est le grand gagnant.

17:25C'est qu'en fait,

17:26le seul contrainte qu'il a,

17:27c'est le financement

17:27de l'effort de guerre.

17:29Or,

17:29le seul pays

17:30qui peut bloquer

17:31l'effort de guerre russe,

17:32ce sont les Etats-Unis d'Amérique,

17:33parce que c'est eux

17:34qui contrôlent le système international,

17:35c'est eux qui contrôlent

17:36la monnaie,

17:37et c'est eux qui contrôlent

17:37les échanges.

17:38Et donc,

17:39le fait que Poutine

17:40ait réussi à retourner

17:41la tête de Trump

17:41en disant qu'il vaut mieux

17:43pour Trump

17:43normaliser les relations

17:44avec la Russie

17:45que d'apporter la guerre

17:46en Ukraine,

17:46et ça lui servirait plus

17:47dans sa grande histoire,

17:48parce qu'un rapprochement

17:49entre la Russie et les Etats-Unis,

17:50peut-être pour nous,

17:51ce n'est pas grave,

17:52mais pour un Américain,

17:52ce serait historique,

17:53notamment,

17:53ce qui s'est passé.

17:54À supposer que ce soit crédible.

17:55Je pense que ça va se faire.

17:56Je pense qu'en tout cas,

17:57les deux ont intérêt à le faire.

17:57Ça tomberait la page

17:59de la guerre froide

17:59et ce serait fantastique pour Trump.

18:01Donc, ça permettrait notamment

18:02de réussir sur ce point.

18:03Et le dernier point,

18:04je pense,

18:04et c'est ça le point

18:05le plus intéressant,

18:06je pense que sur la traduction

18:07du conflit,

18:08c'est qu'en fait,

18:08Zelensky a obtenu

18:10la chose qu'il attendait

18:11et que Trump a réussi

18:12à obtenir de Poutine,

18:13ça veut dire, en fait,

18:14l'équation qu'a Trump,

18:15c'est faire en sorte

18:16de baisser les exigences

18:17de Poutine,

18:18tout en faisant en sorte

18:19d'apporter des sécurités militaires

18:21à l'Ukraine

18:22pour ne pas apparaître

18:23comme Daladier

18:24ou comme Chamberlain.

18:25Et si Trump réussit

18:26à faire ça,

18:27il arrive à signer

18:27un accord de paix.

18:28Et pour l'instant,

18:29il a réussi à faire baisser

18:30les exigences de Poutine,

18:31notamment sur Zaporedzia

18:32et sur Kerson,

18:33et il a réussi à faire accepter

18:35des éventuelles garanties de paix

18:36qui ne sont pas, en fait,

18:38des garanties de paix directes

18:39mais des garanties d'achat militaire.

18:40Et sur ça,

18:41ça veut dire, en gros,

18:43qu'il y aura une paix

18:43d'ici Noël

18:45ou au début de l'année prochaine.

18:45Vous dites qu'on a fait baisser

18:47les exigences de Poutine

18:48qui, dans sa grande bonté,

18:50ne revendique plus Kerson,

18:51qu'il a perdu militairement.

18:53Il l'avait prise,

18:54il en a été chassé.

18:55Oui, mais ce qu'a expliqué

18:56Donald Trump à Zelensky

18:57hier matin,

18:58c'est très simple,

18:58ça veut dire que si

18:59Zelensky ne signe pas

19:01un traité de paix

19:01et c'est ce que Zelensky a compris,

19:03je pense,

19:03ça veut dire que Poutine,

19:05enfin, Poutine,

19:05Trump se retire

19:06et que Poutine envahira

19:07tôt ou tard

19:08et gagnera militairement.

19:09C'est ça qui traduit.

19:10En fait,

19:10ce que dit Trump à Zelensky,

19:13c'est de dire

19:13il vaut mieux accepter le deal maintenant

19:15quitte à éviter

19:1610 000, 20 000,

19:1730 000 morts de plus

19:18et sacrifier

19:192-3 districts.

19:20Encore plus de régions.

19:21On en reparlera,

19:22quoi qu'il en soit.

19:22Merci à vous.

19:23Merci à notre invité,

19:24David Rigoulerose,

19:25d'être intervenu sur Sud Radio.

19:27Je rappelle que vous êtes chercheur

19:28à l'Institut français

19:29d'analyse stratégique

19:31et rédacteur en chef

19:32de la revue Orient Stratégique.

19:34Allez, restez avec nous

19:35il est 17h50.

19:36On remercie tous ceux

19:36qui nous ont appelés,

19:37notamment Bruno

19:39qui nous a appelés

19:40au 0826 300 300.

19:42Dans un instant,

19:42on va tester votre connaissance

19:43de l'actualité un petit peu.

19:44Sud Radio,

19:46votre attention

19:47est notre plus belle récompense.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations