Putin fortalecido após encontro com Trump? Zelensky se encontrará com líder americano segunda (18)

TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

O presidente russo Vladimir Putin foi recebido por Donald Trump no Alasca (EUA) em um encontro descrito como “franco e substancial”. Mas quais foram os ganhos reais para a Rússia? Para analisar, o Jornal Times Brasil - Exclusivo CNBC conversou com Valdir da Silva Bezerra, mestre em relações internacionais pela Universidade de São Petersburgo e especialista em política russa.

Na entrevista, Valdir explica o simbolismo da reunião, comenta as especulações sobre concessões territoriais, analisa o papel dos EUA, Europa e Ucrânia, e aponta os possíveis interesses econômicos envolvidos, como terras raras e garantias de segurança.

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00:00Eu tenho o enorme prazer agora de conversar com o Valdir Bezerra, ele é mestre em relações internacionais

00:06pela Universidade de São Petersburgo, analista de política russa e escritor e nos dá aqui a vantagem do seu conhecimento

00:16porque o professor Valdir conhece a Rússia de dentro para fora, ele estudou sobre a Rússia na Rússia.

00:24E aí, professor Valdir, eu vou pedir esse seu conhecimento de como pensa a liderança russa

00:32esse encontro com o presidente americano Donald Trump, o Vladimir Putin, ele sai fortalecido?

00:41Ele sai como um vencedor, se a gente colocasse assim, entre perdedores e vencedores?

00:47O senhor entende que ele saiu um pouco mais fortalecido com essas discussões que foram cheias de elogios?

00:54Mas que no final não acabaram com a guerra.

00:57Boa noite mais uma vez, obrigado pela presença.

01:00Primeiramente, boa noite Marcelo, boa noite a todos os telespectadores da CNBC Times Brasil.

01:07Para o Putin foi uma reunião bastante importante porque a gente percebeu desde 2022

01:14uma tentativa por parte da administração naquele momento de Joe Biden de isolar a Rússia do Ocidente

01:23e ontem o Putin foi recebido pelo chefe de Estado da nação líder do Ocidente, que é os Estados Unidos da América.

01:32Então, do ponto de vista simbólico, foi uma reunião muito importante sim para a liderança russa,

01:39para o Vladimir Putin em particular, mas que na prática não teve os resultados que muitas pessoas esperavam,

01:49algum avanço mais concreto no sentido de um cessar-fogo ou de um acordo de paz,

01:56ainda que Putin e Trump tenham chegado a determinados entendimentos.

02:01Essa foi a palavra que o Trump acabou, inclusive, mencionando na conferência de imprensa.

02:07Ainda faltam alguns pontos a serem acordados e falta a gente verificar também

02:13qual vai ser o resultado da reunião de Trump com Zelensky na segunda-feira agora.

02:20Eu vou pedir para conversar com o professor Waldir na outra câmera,

02:24para a gente juntos rever o mapa aqui.

02:27Então, de novo, temos um avanço de tropas ainda nessa região de Donetsk,

02:32no estado de Donetsk, vou usar essa expressão, a ocupação.

02:37Professor Waldir, a gente foi surpreendido com essa notícia,

02:42a confirmação dos dois lados, da Ucrânia e dos Estados Unidos,

02:45que vai haver essa reunião acertada de última hora entre Putin e Zelensky.

02:52A guerra já passa de três anos e meio, os dois lados estão bastante combalidos,

02:57mas convenhamos que a Ucrânia mais debilitada.

03:00É viável, é possível esta possibilidade, aventada pela agência de notícias britânica Reuters,

03:08que Putin teria pedido Lohansk e Donetsk em troca da retirada da ocupação do resto

03:16aqui na parte sudeste da Ucrânia, lembrando que há outras tropas já tomando

03:23esse flanco norte da Ucrânia.

03:26O senhor acredita que, depois de três anos e meio, o Volodymyr Zelensky,

03:32por causa do desgaste, venha a ceder algo que, lá no começo da guerra,

03:37ele dizia que era impensável?

03:41Veja, Marcelo, eu vejo com algum ceticismo essa notícia que foi aventada pela Reuters,

03:51porque a aquisição desses territórios em setembro de 2022,

03:59ou seja, Donetsk, Lugansk, Zaporozhia e Herson,

04:04foi anunciada com bastante pompa pela Rússia naquele momento do tempo.

04:09Então, na minha interpretação, eu não acredito que a Rússia vá abrir mão

04:13dessas duas últimas regiões em favor do reconhecimento de seu controle

04:20apenas sobre Donetsk e sobre Lugansk.

04:25Tem um caso muito importante para a gente analisar nesse momento,

04:29que é as diferenças a respeito do status territorial da Ucrânia.

04:34Por quê?

04:34Em dezembro de 2022, o Vladimir Zelensky acabou anunciando 10 pontos

04:44que ele considerava fundamentais para se chegar a uma negociação de paz com a Rússia.

04:50E entre esses 10 pontos estava o reconhecimento das fronteiras

04:54internacionalmente reconhecidas da Ucrânia.

04:57O que isso quer dizer?

04:58A Ucrânia não tem a disposição de abrir mão de nenhum território.

05:02E essa posição da Ucrânia é uma posição que recebe o apoio dos países europeus.

05:11Então, nesse próximo encontro entre Zelensky e Trump,

05:15essa questão territorial com certeza virá à tona.

05:19E, para uma resolução do conflito, a gente vai precisar ter um acordo quadrilateral.

05:23Ou seja, não é somente entre Estados Unidos e Rússia,

05:27mas entre Estados Unidos, Rússia, Ucrânia e potências europeias

05:33que estão diretamente interessadas na resolução do conflito.

05:37Afinal de contas, o conflito é no continente europeu.

05:40Professor Valdir, o presidente Trump se orgulha em dizer que ele é um homem de negócios.

05:45Ele sai de uma vida da iniciativa privada

05:49e entra na vida pública, na governança, pela porta da frente, em cima do tapete vermelho,

05:56sendo presidente dos Estados Unidos.

05:58E ele também se orgulha em dizer que traz muito desses conhecimentos dele do mundo dos negócios

06:03para essa mesa da diplomacia, da negociação diplomática, da administração pública.

06:11Onde que eu quero chegar aqui com esse prefácio?

06:14É que ele não vai fazer, tendo esse passado como um grande homem de negócios,

06:20ele vai querer também ter algum tipo de concessão por parte da Ucrânia.

06:25Resumidamente, numa frase que não consta nos livros de economia, mas deveria estar,

06:30não tem almoço grátis.

06:32Ele vai querer alguma coisa em troca porque ele põe muito isso na maneira como ele negocia.

06:38A gente tem visto isso no tarifácio.

06:39O que a Ucrânia poderia entregar para os Estados Unidos?

06:44A gente vem cobrindo isso, dia sim ou também, e se fala muito das chamadas terras raras,

06:50dos recursos minerais que a Ucrânia tem, mas aí fica uma outra questão.

06:55A Ucrânia está muito devastada, muito debilitada, inclusive na sua infraestrutura.

07:01A Ucrânia teria algum tipo de barganha para oferecer para os Estados Unidos

07:05em troca de um apoio deles?

07:09Inclusive, algumas propostas americanas que foram divulgadas em abril desse ano

07:18pela própria Reuters, a gente tem um determinado pedido da administração Trump,

07:24por exemplo, de um controle americano sobre a usina nuclear de Zapurigna.

07:31É uma das questões que os americanos colocaram naquela oportunidade.

07:34Você bem mencionou também um acordo para aquisição, ou pelo menos um acordo mútuo entre a Ucrânia e os Estados Unidos

07:42a respeito da exploração de terras raras na Ucrânia.

07:45O Putin também chegou a dar a entender, no começo desse ano, que em caso de uma resolução,

07:53a Rússia também estaria disposta a cooperar com os americanos para a exploração de terras raras,

07:58que também a Rússia possui.

08:00E há também um interesse no sentido de uma futura configuração de garantia de segurança à Ucrânia,

08:07no qual a Ucrânia poderia, por exemplo, concordar em comprar equipamentos militares de empresas estadunidenses.

08:13Então, tem uma série de pontos econômicos que os Estados Unidos poderiam explorar

08:18dentro de um quadro de resolução desse conflito,

08:23mas, novamente, a gente vai precisar chegar a um acordo de natureza quadrilateral

08:28para poder alcançar um tratado de paz, um acordo de paz de longo termo.

08:33Professor Valdir, todos os olhos que estavam no Alasca agora vão se voltar para Washington na segunda-feira,

08:41porque, aliás, o último encontro entre Trump e Zelensky foi desastroso, para dizer o mínimo, né?

08:47Troca de ofensas, o tom de voz alterado.

08:52Vamos ver como é que vai ser a partir de segunda-feira.

08:56Tenho certeza que a gente vai poder contar com os seus conhecimentos

08:59para entendermos o meandro dessa situação.

09:03Quero agradecer a conversa que eu tive com o Valdir da Silva Bezerra,

09:07mestre em Relações Internacionais pela Universidade Russa de São Petersburgo,

09:12analista de política russa e escritor.

09:16Até uma próxima oportunidade, professor Valdir.

09:19Até a próxima. Boa noite.

09:20E aí

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