00:00E para repercutir esse assunto, vamos ter uma participação extra do doutor Álvaro Machado Dias,
00:06que é professor da Unifesp, neurocientista, futurista e colunista aqui do Olhar Digital.
00:12Vamos receber o doutor Álvaro aqui hoje, nessa sexta-feira.
00:17Olá, doutor Álvaro Machado Dias, seja muito bem-vindo para encerrar aqui a nossa semana com Olhar Digital News.
00:24Olá, Marisa. É um grande prazer estar aqui pela segunda vez dessa semana. Vamos nessa.
00:29Vamos lá, doutor Álvaro. Bom, vamos começar falando quais são os pontos, os principais pontos das propostas do governo
00:37na sua avaliação sobre essa questão da regulamentação das redes sociais, nesse caso, principalmente depois desse caso do vídeo do Felca.
00:47Sim, que coragem do Felca, né? Trabalho bem feito, sério.
00:51E olha só, existe, eu quero começar por uma coisa que a gente já falou aqui, mas que às vezes ela passa batido da discussão que está acontecendo na grande mídia.
01:03Existe um projeto de lei, o 26-28 de 2022, de defesa das crianças no meio digital, que já foi aprovado no Senado e estava parado numa comissão na Câmara.
01:17Então, com essa mobilização toda que o Viral trouxe, esse projeto está sendo acelerado agora, literalmente desengavetado.
01:27A ideia do governo, ainda que seja de um projeto novo do ponto de vista da aparência, no fundo, no fundo, um projeto próprio, no fundo, no fundo,
01:39quer muito mais criar um complemento, um adendo ao 26-28, ou seja, a esse projeto que já está tramitando.
01:50Por quê? Porque a ideia é aprovar o quanto antes um conjunto de regras que já é consensual.
01:58E é em cima desse conjunto que está entrando o governo federal com alguns pontos a mais.
02:05Principal ponto, o texto quer que seja proibida a conta de criança, que é a conta para usuários com menos de 12 anos.
02:14E quer que a conta dos adolescentes entre 12 e 16 anos de idade, ela seja tutelada, associada a uma conta de adulto.
02:25Inclusive, a ideia é que esse adulto, pai ou responsável, tenha controle tanto sobre as métricas de uso, tá bom?
02:34Porque existe uma questão que não é de adultização, mas é de abuso no uso, de vício puro e simples,
02:41que é transversal às idades, acontecem crianças, acontecem adolescentes ainda mais do que crianças,
02:46acontecem adultos e agora hoje em dia muito em idosos.
02:50Então essas ferramentas de medição parental são importantes, elas limitam o uso,
02:56elas permitem também que os pais regulem quem se comunica com as crianças e adolescentes.
03:03E o ponto mais chave disso, mais nodal, mais sensível, é que naturalmente uma regulação como essa exige um controle cuidadoso da idade dos usuários.
03:15Na quarta-feira a gente falou sobre um aspecto disso, que está no 26-28,
03:21que é o controle etário de quem entra em plataformas de vídeos pornográficos.
03:27Até porque, lembrando, existe aí uma verdadeira epidemia, gente que está sofrendo mentalmente em função desses vídeos.
03:37Não quer dizer que eu não sou moralista e acho que pornografia sempre é, não é nada disso.
03:42Mas de fato existe um problema na sociedade brasileira e mundial causado pela pornografia digital,
03:49ou mais especificamente pelo acesso fácil.
03:51Pois bem, a lógica aqui é parecida para as redes sociais como um todo,
03:56porque, afinal de contas, não vai bastar você clicar no botão e dizer sim, eu sou maior de idade.
04:03Seria necessário haver um controle mais rigoroso para que esses inputs todos pudessem funcionar.
04:10Última coisa, a proposta também traz, segundo a Folha de São Paulo,
04:16uma proibição na propaganda de diversos tipos, entre eles, de bets nas redes.
04:24Cigarro, pornografia, bebidas e apostas.
04:28Então eu acho que nesse sentido ela também tende a trazer um debate grande,
04:33porque evidentemente esse é um mercado imenso e tem players que têm um interesse muito forte nele.
04:38É esse o cenário nesta sexta-feira.
04:40Agora, doutor Álvaro, parece viável aplicar esse conjunto de medidas se aprovado?
04:47Ou seja, existe como fazer essa fiscalização?
04:52Eu acredito que sim.
04:54Porque, veja, tecnicamente a imposição desse tipo de coisa não é difícil.
04:59A grande questão é vontade, vontade política.
05:02E a sociedade brasileira está inteiramente mobilizada a favor da redução da sexualização das crianças
05:12e da adultização nas redes sociais.
05:15Isso está acontecendo.
05:17É um movimento que junta a direita, a esquerda, junta os conservadores, os liberais nos costumes, todo mundo.
05:26Aliás, é muito raro isso.
05:28O Felca, eu acredito que, assim, ele é um sujeito de uma sensibilidade para temas,
05:35para aquilo que está acontecendo na sociedade, muito grande.
05:39E eu não acredito que tenha sido de caso pensado, mas aqui ele mais uma vez mostrou essa sensibilidade.
05:44Porque é um tema que, assim, rapidamente gerou adesão da direita.
05:49Porque, afinal de contas, do ponto de vista conservador, ninguém quer a vulnerabilidade da família sendo aumentada.
05:56Do outro lado, a esquerda tem críticas ao modelo de exploração, de monetização das crianças,
06:03do business que isso gera.
06:06Você tem todo um lado de órgãos que são, assim, ONGs e etc.,
06:12que são, assim, cientes das questões societárias envolvendo crianças, envolvidos.
06:18Você tem, do outro lado, órgãos também, ONGs e outros mais, ligados à questão da exploração da sexualidade,
06:25também envolvidos.
06:26Resumindo, está todo mundo nesse barco.
06:29Então, eu acredito que existe muita chance do projeto, com ou não a emenda governamental,
06:37que está sendo proposta agora, ele efetivamente se torne viável muito rapidamente.
06:41E a gente tem um cenário diferente do atual no ano que vem.
06:45Agora, doutor Alvaro, e do lado das Big Techs, caso esse texto e essas propostas avancem,
06:52como que ficam as Big Techs nesse contexto?
06:56É claro que isso vai gerar desconforto.
06:58Eu diria, assim, sobretudo na meta e na TikTok, tá?
07:05Eu acho que são as empresas, ByteDance, as empresas que vão ficar mais desconfortáveis com isso.
07:11Eu não acredito que o problema seja tão grande para o Google através do YouTube.
07:18Eu sei que não é, ainda que seja também, mas eu vejo essas duas como mais diretamente afetadas.
07:25Mas eu acredito que o movimento é tão forte, nesse momento pelo menos,
07:31que não será uma grande questão do ponto de vista da aprovação da lei, da sua implementação imediata.
07:40Então, eu acho que as Big Techs vão levantar alguns pontos que são válidos.
07:46Eu acho que o principal ponto é que quando você começa a exigir muitos documentos
07:51para comprovação etária, você também reduz a privacidade e cria outras formas de vulnerabilidade.
07:59Óbvio que se aumenta as chances de exploração, de vazamento de dados, de crimes digitais, etc.
08:04Mas o custo-benefício para a sociedade brasileira dessas medidas tende a ser tão positivo
08:09que eu acho que elas vão ficar falando sozinhas.
08:12Agora, Álvaro, aproveitando a sua presença, eu queria falar do outro lado, não somente o legal.
08:17O influenciador que foi denunciado e que teve a prisão preventiva hoje,
08:22ele tinha milhões de seguidores, não é?
08:25O que explica a normalização da exposição que era feita nas páginas dele?
08:30Ou seja, tem público, muita gente consumia esses conteúdos e achava normal.
08:36Como explicar isso?
08:37Isso, o Ítalo foi preso hoje junto com o marido e realmente essa é uma pergunta que se faz,
08:45porque eram 12 milhões de seguidores na conta que foi suspensa no Instagram,
08:50ou na verdade foi cancelada, não foi suspensa.
08:53E eu acho que a gente tem que pensar a razão disso em vários planos.
08:59Primeira coisa é o seguinte, todo mundo hoje em dia tem rede social.
09:02Então, grandes números são uma prática.
09:0612 milhões é um número absurdo, mas não são 12 milhões de três anos atrás.
09:11Tem muitas contas com muitos usuários.
09:14Então, primeira coisa, que é impressionante,
09:16se tornou a nova ágora da sociedade já há alguns anos, rede social.
09:22Todo mundo tem uma universalização no acesso à internet,
09:27aos smartphones, o que é muito positivo,
09:28e consequentemente páginas imensas por aí, de todos os tipos.
09:33Segundo ponto, a sexualização da adolescência, da pré-adolescência e eventualmente da infância,
09:40mas sobretudo se você pensar na adolescência,
09:43ela existe na sociedade brasileira de tempos imemoriais.
09:48Nos anos, basta, quem não lembra do programa da Xuxa, entende?
09:52Isso sempre aconteceu.
09:55Eu vejo que, na verdade, é tipo o diagnóstico de doença psiquiátrica.
10:00A doença estava lá, o diagnóstico que não estava.
10:03E aí a gente está tendo essa consciência.
10:05Então, tem um lado positivo nessa história.
10:07Porque basta acompanhar como essas coisas vieram acontecer.
10:11Nos anos 80, nos anos 90, nos anos 2000,
10:14a consciência sobre o quanto isso é errado,
10:18não só a questão da sexualidade completamente errada,
10:21mas a questão da exploração do trabalho infantil também é absolutamente errada.
10:25Isso veio crescendo ao longo do tempo.
10:28Então, como a gente explica?
10:30A gente explica também olhando e falando,
10:33pera, não vamos ser ingênuos.
10:35Esse tipo de tendência existe há muito tempo.
10:39Outra coisa, a internet, ela cria bolhas
10:43e ela faz com que as pessoas achem normal e admissível
10:47aquilo que é inadmissível e não deveria ser normal,
10:51porque é imoral.
10:52Então, no caso, o sujeito tem mil seguidores
10:56e o milésimo primeiro vai se sentir mal de estar ali,
10:59no fundo, compartilhando de uma experiência
11:02que tem um componente...
11:05Eu nunca vi nenhum vídeo desse item,
11:07tem que tomar cuidado, mas pelo que eu entendo,
11:09de sexualizar de pedófilo.
11:11Enfim, aí daqui a pouco tem um milhão de pessoas
11:15e esse milhão faz o próximo usuário,
11:19ou seja, na margem, como falam os economistas,
11:22achar que aquilo está normal, que tudo bem.
11:25Ou seja, o número traz o comportamento do usuário
11:29em grande medida.
11:31Isso explica também.
11:32Então, no final das contas, no mínimo,
11:34três fatores importantes e eu diria que o mais importante
11:37de todos é o fato de que essa sexualidade
11:41de adolescentes sempre foi explorada no Brasil.
11:45Ela é explorada em propagandas,
11:48ela sempre foi explorada no carnaval,
11:51existe turismo sexual ilegal,
11:55uma prostituição infantil severa,
11:57um problema gravíssimo no país.
11:59Ele é muito menor hoje em dia,
12:01mas há um histórico disso.
12:03Então, todos esses fatores juntos
12:04mostram que a gente tem um problema arraigado
12:07e o que a gente está fazendo agora
12:08é perceber o problema e combatê-lo.
12:11Isso revela, na sua opinião,
12:13um traço, digamos assim,
12:15que as redes sociais trouxeram,
12:18escancarou e mais até.
12:20Isso também demonstra a falta de segurança
12:22das redes sociais, doutor Alva?
12:25Eu acredito que sim,
12:26demonstre o quanto existem cantos
12:31bastante obscuros nas redes sociais,
12:34o que é sabido.
12:36As pessoas não precisam entrar na dark web
12:38para viver experiências bizarras,
12:41elas existem à luz do sol
12:44em algumas redes sociais,
12:46ou todas as redes sociais.
12:48Então, isso sem dúvida mostra isso
12:50e eu acredito que as redes sociais
12:53amplifiquem o problema
12:56na medida em que aquela ideia
12:58de você ser o milionésimo primeiro
13:02normaliza a experiência,
13:04o que no mundo lá fora
13:06não acontece da mesma maneira,
13:07até porque grupos não têm milhões de pessoas,
13:11mas eu volto a insistir no ponto
13:13que é contrário ao que está todo mundo dizendo.
13:15Este sempre foi um caso,
13:18um fenômeno endógeno na sociedade brasileira,
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