00:00E para repercutir esse e outros assuntos, vamos falar agora com a nossa coluna, fala aí!
00:13Vamos receber Roberto Pena Spinelli, que é físico pela USP, especialista em Machine Learning por Stanford
00:20e colunista do Olhar Digital. Vamos lá receber o Pena ao vivo aqui nos nossos estúdios.
00:26Cadê o Pena? Deixa eu ver se eu encontro aqui. Olá Pena, boa noite, seja muito bem-vindo!
00:34Tudo bem Marisa, boa noite! Vamos falar um pouco sobre esse discurso aí do Brasil na ONU,
00:41vamos falar um pouco sobre o que afinal tem de importância para o nosso assunto da inteligência artificial, da questão das redes.
00:49Pois é, foi um tema bastante central, dentre outras coisas, mas vamos aqui falar sobre o que aconteceu
00:55falando sobre regulação, principalmente falando sobre essa regulação das redes sociais,
01:02que é realmente um tema de interesse global.
01:05Na sua opinião, Pena, o caminho seguido pelo Brasil, ele é muito diferente de outros países?
01:11Como você enxergou esse discurso, essa fala do presidente Lula?
01:15Então, eu gostei muito da fala do presidente Lula, acho que foi poderosa, foi ampla, abordou questões relevantes no mundo,
01:27falou sobre vários assuntos, diferente talvez do discurso do Trump, que vou te falar Marisa,
01:33me deu um pouco de vergonha, porque o discurso foi basicamente ele falando o que ele, era só um discurso dele,
01:42parecia que ele estava fazendo palanque político ali, em vez de endereçar questões do mundo,
01:47ele ficou dizendo o que ele fez, quantas guerras que ele terminou, como que ele é excelente,
01:51e enfim, defendendo uma agenda que não faz nenhum sentido, que vai na contramão do mundo.
01:58Mas, enfim, o que o Lula disse, um dos pontos que o Lula tocou, foi justamente da importância da regulação das redes sociais.
02:08E o que eu entendo, Marisa, é que o discurso do Lula, ele está alinhado com algumas nações,
02:16principalmente com a União Europeia.
02:18Então, a União Europeia, ela tem essa premissa, ela tem uma legislação já robusta,
02:24parecida com o do Brasil nesse sentido, porque a gente também tem o marco civil da internet,
02:28a gente já tem a lei das fake news, a gente tem algumas decisões também do STF,
02:35em regular as redes quando há abusos, então de tirar alguns perfis.
02:42Então, nesse sentido, a União Europeia é a que mais se aproxima do Brasil,
02:45ela também tem uma regulação robusta, ela também responsabiliza mais as redes sociais nesse sentido.
02:53Que é diferente, claro, do que é praticado nos Estados Unidos, isso a gente já sabe,
02:56mas se a gente olhar para outros polos, talvez na questão da América Latina,
03:02o Brasil pode servir muito como exemplo, porque na América Latina é muito variado
03:06como se dá, digamos, essa regulação.
03:10Você tem um espectro muito grande e certamente o Brasil se posiciona,
03:14e aí tanto com o discurso do presidente Lula,
03:17mas já também com os seus antecedentes, acho que ele se torna também um pouco um líder
03:24nesse aspecto para trazer essa questão da importância das redes,
03:28agora inclusive com a lei da adultização, então mais um passo importante.
03:33Então, nesse sentido, Marisa, eu acho que o Brasil vira um foco,
03:35vira um farol que se alinha um pouco com os países europeus,
03:40mas também dá a luz para o segmento de outros países aqui da América Latina.
03:44Agora, Pena, ainda falando sobre a ONU, ontem, uma carta assinada por políticos,
03:51cientistas e até vencedores do Prêmio Nobel foi lida em um dos eventos nas Nações Unidas.
03:59Segundo o texto, a IA tem um imenso potencial para promover o bem-estar humano,
04:04mas a sua trajetória atual apresenta perigos sem precedentes.
04:09Quais foram os alertas que foram feitos por esse grupo, Pena? Comenta para a gente.
04:15Então, primeiro que esse grupo, digamos, é um grupo muito emérito, Marisa.
04:20A gente não está falando aqui de uma carta assinada por, sei lá,
04:25a tiazinha da esquina, o cara da padaria.
04:30Não, a gente está falando de uma carta assinada por mais de 200 figuras muito eminentes,
04:38muito de destaque.
04:40Então, são mais de 10 prêmios Nobel que assinam essa carta.
04:44Isso é muita coisa.
04:46Se você tivesse um prêmio Nobel assinando alguma coisa, você fala,
04:50caramba, vou ficar atento, mas são mais de 10 prêmios Nobel.
04:53Fora, essas mais de 200 pessoas são todas muito eméritas nas suas áreas.
04:59Então, posso citar aqui o Geoffrey Hinton que, além de ser prêmio Nobel e prêmio Turing,
05:05que é o maior prêmio dado à inteligência artificial ou à tecnologia da computação em geral,
05:12então, digamos, ele é super gabaritado tecnicamente para falar sobre isso
05:17e, além disso, ele carrega esse peso todo.
05:20Mas a gente tem diversas pessoas das mais variadas áreas.
05:26Isso é muito legal, porque senão parece, ah, é só um pessoalzinho aqui específico.
05:32Não, então você tem de economistas, prêmio Nobel da Paz, ex-presidentes de nações.
05:39É um rol enorme, não só de pessoas, como de empresas.
05:42Então, primeiro, tem um peso, um peso muito relevante.
05:45Não dá mais para a gente falar assim, ah, não, é que o fulaninho,
05:48ah, eu não vou com a cara, ficou lelé da cuca.
05:50Não dá mais para a gente ouvir o que ele está falando.
05:52Não, não dá para você falar que são essas pessoas, essa lista,
05:56ela não dá mais para falar.
05:58Então, primeiro, o peso.
05:59Segundo, o que eles estão falando, e eu acho que é relevante,
06:03porque é aquilo que a gente já vem falando durante esses anos, Marisa.
06:06Então, está muito de acordo com o que eu venho repercutindo aqui,
06:10que é a inteligência artificial é um poder muito grande,
06:16tem uma capacidade enorme para fazer bem para a humanidade,
06:18mas a gente tem visto indicativos mostrando que ela pode sair do controle,
06:25que ela pode ter comportamentos malévulos,
06:29que ela pode desenvolver comportamentos que não são adequados
06:32e ela está se tornando cada vez mais poderosa
06:35e a gente tem o risco de perder o controle sobre isso.
06:39Então, essas pessoas estão dizendo,
06:42isso deveria ser uma prioridade da humanidade,
06:44regular, ter isso, ter mecanismos para garantir que isso não aconteça.
06:53E quais são esses mecanismos?
06:55Então, eles estão propondo existir algum tipo de, digamos,
06:59um órgão mundial ou que, de algum jeito,
07:04exista, isso seja mais do que cada país,
07:07seja alguma coisa internacional.
07:09Por isso, justamente, o discurso na ONU.
07:11A ideia é que a ONU possa prover esse órgão
07:14ou possa fazer a ponte para que exista um órgão regulatório no mundo inteiro,
07:19para que a gente pare com essa corrida desenfreada,
07:22porque no momento que você tem uma regra que vale para todo mundo
07:24e, olha, ninguém pode passar desses certos limites,
07:28a gente vai auditar, a gente vai regular, a gente vai verificar.
07:30Então, aí ninguém vai poder falar,
07:32mas se eu não fizer, o outro vai fazer.
07:34Porque esse é o discurso muito dessas empresas.
07:37Eu não posso parar, porque se eu parar,
07:39o outro faz no meu lugar.
07:41Então, não.
07:42Se a gente tiver um consórcio mundial
07:45que vai regular a inteligência artificial,
07:47então ninguém vai mais poder falar isso,
07:49porque todo mundo vai estar de acordo.
07:51Então, eu acho que as empresas deveriam estar fazendo lobby
07:54a favor desse tipo de coisa,
07:56as big techs,
07:58porque elas sabem que todo mundo tem a perder
08:00se a gente desenvolver uma super inteligência fora do controle.
08:03Então, é do interesse de todos.
08:05É melhor que todo mundo se adeque.
08:08Mas, enfim, temos essa carta, mais uma carta.
08:10Já tivemos outras anteriores,
08:12mas essas têm um peso muito relevante.
08:14Marisa, eu espero que dessa vez isso realmente vá para frente.
08:18Pois é, torcer que essas diretrizes globais
08:20realmente saiam do papel
08:22e criem um órgão realmente representativo.
08:25Agora, a pena para a gente encerrar.
08:27Nós temos algumas imagens bem legais
08:30para rodar aqui agora no quadro.
08:33A Alibaba lançou o VAM 2.2 Animate,
08:37que é um novo modelo que pode animar qualquer personagem
08:41com base em uma simples imagem de origem.
08:44O que essa tecnologia traz de diferente, Pena,
08:48e como ela agita o mercado audiovisual mais uma vez?
08:52Então, muito legal.
08:54Mais um modelo aberto feito pelos chineses,
08:56que estão lançando desenfreadamente.
08:58A gente acaba não citando tanto aqui, Marisa,
09:00mas eles estão, talvez assim,
09:03se a gente pensar em uma instituição
09:06que mais está lançando modelos,
09:09certamente a gente pode colocar a China
09:11como o primeiro lugar nesse sentido.
09:14Toda semana eles lançam muitos.
09:15Mas o que tem de diferença nesse 1.2 Animate?
09:19Então, é um modelo de geração de vídeo.
09:21Ah, mas Pena, já vi um monte desses.
09:24Por que mais um de vídeo?
09:26A diferença é que esse você consegue passar
09:29uma imagem de referência do que você quer gerar
09:33e um outro vídeo, que, por exemplo, pode ser você,
09:37uma pessoa, falando uma fala, dançando,
09:41fazendo uma coreografia, sei lá,
09:45fazendo uma cena de ação, o que você quiser.
09:48E ele vai pegar a imagem de referência
09:51e colocar os seus movimentos, a sua voz, a sua fala,
09:55tudo o que você fizer, animado naquele personagem.
09:58Isso é um poder absurdo de geração de animação, Marisa.
10:02Porque, normalmente, para você fazer uma animação,
10:05você precisa ter um monte de animadores
10:07que vão criar um boneco, vão criar um modelo,
10:10vão fazer um monte de coisa,
10:11aí você tem a captura de movimento.
10:13É um processo enorme para você conseguir fazer uma animação,
10:17ou não precisa ser nem a animação necessariamente,
10:19pode ser um filme.
10:20Imagina que você quer fazer um filme numa cena específica
10:23e você precisa de luz, de câmera,
10:25de um monte de coisas, cenários.
10:28Dessa vez, você, basicamente, precisa de uma imagem de referência
10:30e essa pessoa, esse cenário fictício,
10:34vai seguir exatamente aquilo que você fizer.
10:37Então, isso foi o mais legal.
10:38Você pode fazer uma dancinha, uma coisa maluca,
10:41e o personagem vai fazer igual.
10:43Então, isso me chamou muito a atenção.
10:45Então, realmente, eu acho que é mais um avanço aí,
10:49mostrando que é um modelo aberto,
10:51ou seja, qualquer pessoa pode baixar,
10:54e se tiver um computador bom o suficiente,
10:56tem que ser realmente um computador muito poderoso para isso,
11:00mas, enfim, dá para você começar a fazer
11:02os seus próprios vídeos nesse sentido.
11:05Agora, também, isso leva aquele alerta, Ana Marisa,
11:08porque está cada vez mais fácil de você fazer
11:11um vídeo de fake news, ou deepfake,
11:13porque antes você tinha que fazer um monte de coisa,
11:17agora não.
11:17Você pode colocar a foto de um político,
11:19de uma pessoa que você não gosta,
11:21ou sei lá, o que você quiser,
11:23e aí você faz a cena acontecer,
11:26e a cena não existe.
11:28Então, é muito legal por um aspecto,
11:30a gente está vendo isso acontecer,
11:32assim, nossa, realmente a tecnologia,
11:34a inteligência artificial servindo para fazer
11:36um monte de coisa super difícil de antigamente,
11:38mas também a gente tem mais um alerta
11:40para que a gente está cada vez mais difícil
11:42de descobrir o que é verdade no mundo, Marisa.
11:45Com certeza, mas as imagens que nós vimos ali
11:48realmente impressionam, viu, Pena?
11:50Porque é simultâneo, é automático isso,
11:53esses movimentos, realmente impressionante.
11:55Mais uma revolução, né?
11:57Não é simultâneo, é tão importante falar,
11:59não é que é, eu sei que parece,
12:00porque você joga, roda junto,
12:02parece que é simultâneo.
12:03Não é ainda.
12:04Você sobe um vídeo pré-gravado
12:07e ele vai gerar o vídeo final
12:10e aí se você tocar lado a lado vai ser idêntico.
12:13Então, ainda não é na vida real.
12:17Mas Marisa, me dá mais uns seis meses a mais
12:19para os chineses e vai estar na vida real.
12:21Você poder fazer uma entrevista de emprego
12:23se passando pelo Clark Kent, sei lá,
12:27quem você quer passar.
12:29Realmente.
12:30Impressionante mesmo, né?
12:34Incrível como o audiovisual está evoluindo
12:36a passos larguíssimos, não, Pena?
12:39Muito interessante, gostei.
12:41Chama Animate da Alibaba, não é?
12:44Exatamente.
12:44Então, quem quiser brincar com isso,
12:47é disponível para todo mundo.
12:48É só baixar, segue lá as instruções,
12:50tem no Hug in Face.
12:52Enfim, se você digitar, né?
12:53One 2.2 Animate, você encontra fácil
12:55para baixar.
12:57Mas é claro, precisa ter um bom computador,
12:58porque senão não vai dar certo.
13:00Tá certo, tá aí, pessoal.
13:02Mais uma grande participação de Roberto Fena Spinelli.
13:05Fena, muitíssimo obrigada pela participação hoje, querido.
13:08Nos vemos na próxima semana.
13:10Excelente semana para você.
13:12Obrigado, Marisa.
13:13Tudo de bom para você.
13:14Até mais, gente.
13:15Até semana que vem.
13:16Até.
13:17Tchau, tchau.
13:17Aí, pessoal, mais um Fala Aí Pra Vocês aqui com Roberto Fena Spinelli,
13:23que é físico pela USP, especialista em Machine Learning e colunista
13:27aqui do Olhar Digital.
13:29Semana que vem tem mais a coluna Fala Aí Pra Vocês.
13:33Tchau, tchau.
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