00:006 heures, 9 heures, RTL Matin, avec Stéphane Boutsoc.
00:04Nous sommes le vendredi 15 août, c'est une journée à part pour un milliard et demi de catholiques dans le monde
00:09qui célèbrent l'Assomption, ce jour où, d'après la Bible, la Vierge Marie a achevé sa vie terrestre et s'est élevé au ciel.
00:17En France, l'Assomption coïncide aussi avec un moment très particulier du pèlerinage de Lourdes.
00:21Bonjour Jean-Pierre Micat.
00:23Bonjour.
00:24Vous êtes évêque de Tarbes et de Lourdes.
00:26Tout d'abord, un chiffre, ça représente quoi en termes d'affluence ?
00:29Un 15 août, aux abords et dans le sanctuaire.
00:33C'est 70 000 personnes à peu près.
00:35C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup de monde en un même lieu, en un même jour.
00:40Oui, alors la forte chaleur, on parlait météo avec Louis Baudin juste avant cette conversation.
00:45La forte chaleur va de nouveau s'installer dans le sud du pays.
00:48On sera sans doute pas très, très loin des 40 degrés à Lourdes.
00:51Ça change les conditions d'accueil des pèlerins et des malades ?
00:54Oui, nous avons été contraints de délocaliser l'espace de la célébration de la messe ce matin.
01:02Normalement, c'est sur la prairie, en face de la grotte, où les gens peuvent se mettre, vraiment s'étaler, quoi.
01:08Et puis, voilà, en un seul lieu.
01:10Et là, malheureusement, on célèbre la messe en plusieurs lieux.
01:14Le plus important étant la basilique souterraine, dont la capacité est seulement de 20 000 places, si j'ose dire.
01:19Alors, ce sanctuaire de Lourdes a été bâti à partir de 1858 sur le site des Apparitions de la Vierge,
01:25redaté par Bernadette Soubirous.
01:26C'est un lieu sacré pour les croyants, une destination touristique aussi pour les athées.
01:32De quelle manière est-ce qu'on s'accorde avec le temps, avec la municipalité, les responsables du tourisme de Lourdes,
01:37pour que ce pèlerinage conserve avant tout sa vocation religieuse
01:41et ne profite pas uniquement à ceux qu'on appelait avant les marchands du temple
01:45et qui sont aujourd'hui vendeurs de souvenirs ?
01:47Comment on fait ?
01:48Alors, dans le respect des uns des autres, en effet.
01:52Quelle que soit la couleur, si j'ose dire, des municipalités successives,
01:55il y a toujours eu une bonne intelligence de relation entre les deux.
01:59La mairie comprend bien que si le sanctuaire n'est pas là, sa ville perd beaucoup d'attractivité.
02:06Et donc, voilà, facilite les choses aussi pour que les pèlerins soient accueillis comme il convient.
02:14Après le commerce, vous savez, c'est la liberté des uns et des autres, évidemment,
02:18de vendre et d'acheter.
02:19Mais à l'intérieur du sanctuaire, nous veillons à ce que tout le monde soit accueilli dans des conditions
02:25qui correspondent à celles d'un pèlerinage.
02:27Lourdes, ça évoque aussi le mystère de la foi, ces guérisons miraculeuses qui ponctuent son histoire.
02:3372, me semble-t-il, ont été à ce jour reconnues par l'Église.
02:37La dernière, c'était le 16 avril dernier, donc c'est tout récent.
02:40La guérison d'une Italienne de 67 ans qui souffrait de sclérose en plaques.
02:45On vient aussi à Lourdes, Jean-Marc Mika, avec cet espoir-là.
02:50De quelle manière le diocèse, les bénévoles accompagnent-ils les malades qui portent cet espoir du miracle ?
02:57C'est une grande tradition de Lourdes, en effet, que des malades viennent en pèlerinage à la grotte de Lourdes.
03:03C'est le seul sanctuaire au monde qui, à ce point, accueille des malades
03:07et où tout est organisé pour précisément accueillir ce pèlerinage des malades.
03:14Alors, ils viennent avec cet espoir, mais ils savent très bien qu'évidemment,
03:18il y a beaucoup d'autres guérisons, beaucoup plus importantes encore que les guérisons physiques.
03:22Même eux le savent, lorsque j'étais jeune adolescent, nous avaient invité à sonder les malades pèlerins à l'eau
03:28pour leur demander ce qu'ils venaient chercher.
03:30Et la guérison la plus importante pour les croyants, c'est la guérison intérieure,
03:35c'est la guérison du cœur, de l'âme, de l'esprit.
03:38Et ces guérisons-là, invisibles, sont évidemment beaucoup plus nombreuses
03:41que les miracles officiellement répertoriés.
03:44Une question peut-être plus personnelle, Jean-Marc Mika,
03:47vous êtes donc évêque de Tarbes et de Lourdes depuis le printemps 2022.
03:51De quelle manière est-ce que cette fonction, dans ce lieu, dans ce diocèse si particulier,
03:57a-t-elle changé ou amplifié votre propre foi ? Qu'est-ce que ça change ?
04:02Alors, la foi, je ne dirais pas, mais certainement une appréhension de la foi
04:06et notamment ce qu'on appelle la piété populaire.
04:11Vous savez, on est occidentaux, on est français, on est cartésiens
04:14et on se méfie un tout petit peu de ce qui n'est pas suffisamment rationnel à notre goût.
04:21Et ici, à Lourdes, les gens viennent du monde entier, d'autres cultures,
04:25d'autres sphères intellectuelles, philosophiques, religieuses,
04:29que l'Occident chrétien de longue date.
04:32Et j'ai appris à regarder avec, d'une autre manière,
04:38toutes ces personnes qui posent ici des gestes, dits de piété populaire,
04:43mais des gestes qui fonctionnent comme des symboles,
04:47c'est-à-dire des signes visibles, des gestes visibles
04:50qui honorent l'essence de la personne humaine,
04:53l'odorat, l'ouïe, le toucher, que sais-je,
04:56mais qui sont des moyens d'accéder à l'invisible
05:01que la foi touche et tient comme des réalités.
05:04Depuis quelques années, on a largement évoqué les cas de violences sexuelles
05:08commises au sein de l'Église.
05:09Cette dernière a entamé un profond travail de reconnaissance des drames
05:13vécus par 330 000 victimes.
05:15Ce sont les chiffres de la commission indépendante qui a enquêté
05:18et promis de traduire en justice les prêtres coupables de tels actes.
05:22Les évêques de France, dont vous faites partie, Monseigneur,
05:24demandent que l'archevêque de Toulouse revienne sur sa décision
05:28de promouvoir un prêtre condamné pour le viol d'un mineur en 2006.
05:32On se demande comment cette décision a pu être prise et validée.
05:38Le prêtre en question, à ma connaissance, a été condamné,
05:43a été jugé, condamné, a purgé sa peine il y a 25 ans,
05:48je crois, donc l'archevêque de Toulouse a estimé qu'une nomination
05:52qui ne l'expose pas au public, puisque le chancelier,
05:56c'est cet ordre-là, pouvait être compatible avec sa situation.
06:01C'est sans doute une décision qui ne convient pas,
06:04c'est absolument une décision qui ne convient pas au jugement de beaucoup.
06:10De mon côté, dans mon diocèse, et en particulier au sanctuaire,
06:13je suis complètement engagé dans ce que les évêques de France,
06:18avant même que je le sois, évidemment, ont décidé.
06:21C'est un engagement au long cours, parce qu'il faut retiffer de la confiance,
06:25et il faut que des événements comme celui dont on parle récemment,
06:30ne viennent pas compromettre ce travail de fond et de longue haleine
06:35qui est construit, qui exige beaucoup de conversion de la part de tous
06:38et de la part des évêques aussi, et des responsables de l'Église en général.
06:42Cette année n'est pas une année comme les autres pour les catholiques.
06:45Le pape François s'est éteint le jour de Pâques, le 21 avril dernier.
06:48Léon XIV lui a succédé le 8 mai.
06:51Est-ce que vous constatez, Jean-Marc Micah, auprès des fidèles,
06:55pardonnez-moi le terme, mais un effet Léon XIV,
06:59comme il y avait eu un effet François ou un effet Jean-Paul II ?
07:02Alors c'est encore un peu tôt, mais on sent tout de même,
07:08en effet, que ce pape, depuis qu'il est en fonction,
07:12semble commettre un sans-faute, si on peut parler comme ça,
07:15c'est-à-dire réussir à regagner la confiance,
07:21ou à obtenir la confiance, parce que chaque pape doit le faire un peu désormais,
07:26a priori, c'est pas parce qu'il est le pape que tout le monde se met,
07:29le vénérer ou le respecter, ce qui n'est pas requis d'ailleurs.
07:36Le respect, si, mais la vénération, non.
07:38Mais Léon XIV passe bien, et passe bien dans tous les milieux,
07:42à l'intérieur de l'Église, ce qui est déjà une belle affaire.
07:46Et puis, j'ai l'impression, à l'extérieur aussi.
07:48Alors, effet Léon XIV, il faudra faire le bilan du jubilé,
07:56des jubilés d'hiver auxquels il a participé,
07:59et notamment le dernier, le jubilé des jeunes,
08:01qui semble avoir été une très très très belle rencontre pour tous.
08:05Donc, il faudra avoir un tout petit peu plus de recul pour pouvoir le dire.
08:07Merci Jean-Marc Mika, évêque de Lourdes et de Tarbes,
08:10d'avoir été l'invité de RTL ce matin.
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