00:00Alors on va parler moustique dans le prochain quart d'heure, mais juste avant je voulais vous parler d'une information qui est passée quasiment inaperçue aujourd'hui, avec la nouvelle version de l'application Agora, lancée par François Bayrou.
00:15Vous êtes cruel de dire que c'est passé totalement inaperçu.
00:17Écoutez, je ne l'ai pas beaucoup vu, beaucoup entendu, en tout cas Agora, donc relancée par le gouvernement. C'est une application qui permet aux Français de poser des questions au gouvernement et d'échanger, et même de proposer des améliorations de la loi, notamment sur le budget.
00:33Dans le fond, je trouve que c'est une initiative plutôt bonne de démocratie directe, mais tout comme les vidéos de FB directe sur Youtube, on n'a pas l'impression que les Français aient très envie.
00:49On verra le succès et le nombre de téléchargements de cette application. On a l'impression que les Français ont une envie de démocratie directe, mais qu'ils n'ont pas forcément envie d'utiliser ce genre d'outil.
00:59Je ne sais pas si vous êtes déjà parti en vacances avec des amis, mais quand vous devez prévoir, vous savez, un budget commun.
01:05En général, c'est le début de la fin. Et là, c'est vrai qu'on demande à des gens qui n'ont aucune compétence, forcément, parce que chaque citoyen peut donner son avis.
01:14Moi aussi, je peux me permettre de donner mon avis sur des chiffres, mais au fond, je ne le ferai pas, parce que je ne connais pas la petite musique interne de ces gros chiffrages.
01:24Parce que là, en fait, on ne demande pas aux gens de s'exprimer s'ils sont pour ou contre une idée.
01:27On leur demande d'apporter des variables d'ajustement à un budget. Déjà, ils n'y arrivent pas eux-mêmes. Les énarques eux-mêmes n'y arrivent pas.
01:35Ça me semble un peu compliqué de demander aux gens.
01:37Est-ce qu'en tant que citoyenne, vous auriez envie de poser une question à François Bayrou ?
01:41Pas en tant que journaliste, pas en tant qu'enseignante, juste en tant que citoyenne ?
01:45Je ne vous demande pas quelle question.
01:47Une remarque, quelque chose à faire passer au gouvernement ?
01:51Oui, je pense que tout le monde aurait potentiellement une ou deux choses à lui demander.
01:57Mais la question est qu'à mon sens, là, on ne demande pas aux gens de s'exprimer sur n'importe quel sujet.
02:02On demande aux gens de s'exprimer sur le budget.
02:05C'est ça qui, à mon sens, me semble dangereux.
02:07C'est très technique.
02:07C'est quand même technique. Autant je suis assez pour, en fait, de dire, sur des sujets comme l'écologie,
02:13que les gens donnent des pistes, des perspectives.
02:17Ok, moi, ça me semblerait même plutôt vertueux, en fait.
02:20Mais là, c'est un peu étrange. C'est bizarre, en tout cas.
02:23Mais je pense qu'il sait tellement que la rentrée va être compliquée,
02:26qu'il veut donner l'impression d'avoir laissé aux gens la possibilité de s'exprimer.
02:32Entre deux baignades.
02:33Entre deux baignades.
02:34Gilles Boutin.
02:35C'est profondément démagogique et ça tombe à côté de la plaque.
02:38Parce qu'effectivement, comme vous l'avez dit, Ophélie, il y a eu des aspirations à une démocratie participative.
02:43Mais effectivement, à part quelques passionnés de finances publiques
02:46qui suivent de très près les débats en commission à l'Assemblée nationale,
02:52je ne vois pas qui pourrait faire de véritables propositions quant au projet de loi de finances.
02:58C'est extrêmement technique.
03:00Et puis, je ne vois pas non plus qui va suggérer de lui-même des économies,
03:04et de faire des coupes dans tel budget.
03:07Et je trouve que les phrases du Premier ministre sont absurdes.
03:11« Sans vous, c'est impossible », dit-il.
03:13Mais bien sûr que si, c'est possible sans les Français.
03:15Ça, c'est le travail de Bercy, ou avec des spécialistes.
03:18C'est les Français qui vont faire les efforts aussi.
03:20Ils vont les faire, les efforts.
03:21La seule chose, c'est qu'il faut les convaincre.
03:23Mais sans vous, c'est impossible d'élaborer ce budget.
03:28C'est totalement faux.
03:29Il me dit en plus, faites des propositions et toutes les équipes les analyseront.
03:34Mais les propositions, elles ne vont pas être très complexes au point de nécessiter les équipes de Matignon.
03:40Donc, démagogie pour vous.
03:42Ce discours est totalement démagogique.
03:44Ce n'est pas ça que les Français demandent.
03:47Et puis, ces vidéos ont un succès extrêmement limité.
03:50Je pense qu'Agora va avoir aussi une audience très limitée.
03:54Comment on peut répondre à ce besoin de démocratie des Français ?
03:57Je pense qu'il faudrait qu'ils arrêtent de parler, qu'ils écoutent vraiment.
04:01Parce que là, si vous voulez...
04:02En tout cas, ils ont tenté de le faire.
04:04Il y a eu divers grenelles.
04:05Vous voyez, encore une fois, il y a des gens, par exemple, qui viennent avec des problèmes concrets,
04:10comme cette pharmacienne tout à l'heure, avec des choses à demander.
04:13Le gouvernement ne l'écoute pas.
04:17Et après, ils vont proposer une appli un peu fantaisiste en disant aux gens,
04:20écrivez tout ce qui vous passe par la tête.
04:21Ce n'est pas ça, écoutez les gens.
04:23Ce n'est pas ça, donner la parole aux gens.
04:25Ça me semble lunaire, cette histoire.
04:27Il n'y aura pas beaucoup de téléchargements d'Agora.
04:30Je ne suis pas si j'ai bien compris.
04:31Je crois, par contre, au caractère authentique des déplacements.
04:36C'est-à-dire que François Bayrou se déplace.
04:38Il va régulièrement à la rencontre de Français qui lui parlent,
04:41qui lui disent leurs craintes, par exemple, sur la suppression de jours fériés.
04:45Et on ne remplacera jamais ça.
04:47Les autres moyens de communication sont des artifices,
04:51surtout quand ils touchent à des matières aussi techniques que le budget.
04:54Après, on peut aussi ne pas reprocher au gouvernement d'essayer d'innover dans sa manière de parler aux Français.
04:59Oui, mais il faudrait mieux cibler et savoir
05:00qu'est-ce qui est utile et ce qui ne l'est pas.
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