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Les Vraies Voix avec Patrick Deixonne, navigateur, explorateur, fondateur de l’association Expédition 7e continent
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NewsTranscription
00:00C'est l'info en plus de Félix Mathieu.
00:04Félix, vous revenez sur le sommet de Genève, sur la pollution du plastique, la pollution au plastique.
00:09Ce sommet se termine, mais les espoirs de trouver un accord sont désormais très très faibles.
00:16184 états réunis par l'ONU pour tenter d'adopter ce traité contre la pollution plastique.
00:21Mais oui, Jean-Marie, les dernières heures semblent bien tourner à la débandade.
00:24On rappelle le contexte d'un côté des états, par exemple européens,
00:27plutôt favorables à un texte offensif pour réduire vraiment la production de plastique,
00:32qui souvent finit dans la nature.
00:34Et puis d'un autre côté, des pays pétroliers qui voient surtout que dans un monde plein de voitures électriques
00:39et sans plastique, ils n'auraient plus de débouchés pour leur pétrole.
00:42Alors, autant vous dire que eux freinent des quatre fers sur le thème.
00:45Un petit effort de recyclage devrait suffire.
00:47Vous mélangez tout ça et ça donne une tentative de synthèse jugée maladroite hier.
00:52Pas très ambitieuse, texte massivement rejeté par l'Assemblée plénière de Genève.
00:56Résultat, ce sommet doit se clôturer aujourd'hui.
00:59Mais il pourrait bien jouer des prolongations, des négociations nocturnes.
01:02Même si beaucoup ne croient plus au scénario d'un accord de dernière minute,
01:05chacun pourrait donc repartir chez soi.
01:08Bredouille demain sans aucun traité plastique après des années de négociations.
01:12Pour en parler, nous sommes en ligne avec Patrick Dexon,
01:15navigateur, explorateur, fondateur de l'association Expédition 7e Continent.
01:20Bonsoir Patrick Dexon.
01:22Oui, bonsoir à tous.
01:23Et bienvenue sur Sud Radio, je précise d'ailleurs, Expédition 7e Continent,
01:27parce que le 7e Continent, c'est un continent de plastique
01:31que vous avez vu malheureusement de vos propres yeux au beau milieu du Pacifique.
01:36Oui, c'est ça le 7e Continent.
01:37Donc ce sont les zones qui sont fortement polluées
01:39par des micro-particules de plastique qui se rassemblent au milieu des océans.
01:43Je précise que ce n'est pas une ligne comme on le prétend,
01:46mais bien des zones très polluées, très concentrées en micro-particules de plastique.
01:50Oui, parce qu'en plus, le plastique, ça se désagrège.
01:52Donc au-delà de ce que vous appelez effectivement ce 7e Continent,
01:55il se retrouve partout, en donnant aux organismes, notamment par exemple.
02:00Oui, parce qu'effectivement, ce plastique ne disparaît pas de l'environnement.
02:03Quand il rejoint les océans, il va se fragmenter.
02:06Et malheureusement, il finit en nanoparticules,
02:08en nanoparticules de plastique.
02:10Et ces nanoparticules, elles n'ont pas de frontières dans le corps humain.
02:12Donc effectivement, quand on ingère ces nanoparticules,
02:15elles traversent le corps humain et elles se répandent un petit peu partout.
02:18Ça fait des années qu'on en parlait de ce traité contre la pollution plastique.
02:23Il était en négociation.
02:25A priori, ça ne va rien donner.
02:27On vous imagine dépité en apprenant cette nouvelle ?
02:31Oui, dépité, mais bon, je m'y attendais un petit peu aussi.
02:34Il ne faut pas être naïf, arriver à mettre d'accord 184 pays
02:38avec des pays pétroliers qui ont tout intérêt à ne pas ralentir la production de plastique.
02:43Effectivement, ce n'était pas gagné d'avance et ça ne sera pas gagné.
02:46Alors le problème, c'est que c'est un drame, parce que ça fait quand même trois ans
02:49qu'on se bat pour essayer de faire passer un traité au niveau mondial.
02:53Et je crois qu'on ne va pas y arriver.
02:54Je crois que ça va être le citoyen qui va être obligé de prendre en main cette problématique-là.
03:00On est sensibilisé sur la pollution de l'air, sur la fondée glacée, sur la montée des eaux.
03:05Mais on ne la voit pas cette pollution plastique parce qu'elle est surnoise,
03:07elle est microscopique, elle est partout dans les océans et ça empoisonne l'eau.
03:10Et l'eau, c'est la vie. Et si on n'a plus l'eau, on n'a plus d'êtres humains sur la planète.
03:14Et donc, il est urgent de réduire, parce que si on ne réduit pas, ça va être exponentiel
03:19et on va trouver de plus en plus de plastique dans l'environnement,
03:22même si dans les pays industrialisés, on commence à essayer de juguler un petit peu
03:26ce plastique qu'on retrouve dans la nature par le tri, le recyclage.
03:31Mais ça reste anecdotique.
03:32Et ce que vous nous dites finalement, c'est que le recyclage, ça ne suffit pas.
03:35Il faut vraiment réduire la production, l'utilisation du plastique.
03:38Oui, alors il n'y a pas qu'une seule solution.
03:41Bien sûr que le recyclage fait partie un petit peu des solutions, mais ce n'est pas une fait en soi.
03:45La vraie solution, c'est de réduire, réduire dratiquement la production de plastique.
03:49Et ça, c'est très important.
03:51Et je crois qu'il faut qu'on prenne conscience qu'on n'a plus le temps de continuer à polluer,
03:57à remplir les océans de plastique.
03:58Alors, il y a certaines mesures que la France a prises, d'ailleurs, où elle se retrouve un petit peu seule.
04:02Si vous allez vous promener à l'étranger pendant les vacances,
04:06vous êtes surpris quand on vous donne une paille avec un verre, par exemple.
04:09On n'a plus de paille.
04:10Le plastique, je sable, il y a un certain nombre de choses qui ont été interdites en France.
04:14Ça ne servait à rien de le faire ou c'était quand même un peu important ?
04:18Non, c'est très important de le faire.
04:19Bien sûr, la France doit montrer l'exemple.
04:23Mais le problème, c'est le commerce international.
04:25Alors, effectivement, on réduit la production de plastique en France.
04:30La plasturgie française est en souffrance.
04:33C'est terrible de dire ça.
04:35Mais plus personne ne veut travailler dans le plastique.
04:36Alors, qu'est-ce qui se passe ?
04:37On ne produit plus assez de plastique.
04:39Et là, la France, par l'effet miroir du commerce international,
04:42a ouvert les frontières au plastique chinois,
04:44qui, lui, n'est pas du tout réglementé,
04:46où on va trouver tous les contaminants, tous les perturbateurs endocriniens
04:50que nous, on essaie d'interdire en Europe.
04:52Donc, on tourne un petit peu en rond, et c'est ça qui est dommage.
04:55Vous êtes en train de dire qu'on en produit presque plus assez.
04:57Il vaudrait mieux que ce soit du plastique français bien sourcé,
05:00dont on saurait quoi faire.
05:03Bien sûr, c'est normal, effectivement.
05:05Si on fait venir du plastique chinois qu'on ne contrôle pas,
05:08c'est complètement aberrant.
05:10Et ça, on le dénonce à 7e continent.
05:13Mais voilà, effectivement, c'est un combat aussi.
05:15C'est ce commerce international, la mondialisation,
05:17ça devient compliqué pour l'environnement.
05:20Philippe Bourriaki, membre de l'écologie au centre.
05:23J'abonde, évidemment, dans son sens.
05:25Et c'est un jour noir, en vérité.
05:28Vous faites un sommet pour ne rien faire.
05:30Et en fin de compte, c'est les générations futures qui vont subir...
05:34Vous savez, moi, chaque année, je vais au Maroc,
05:35à Al-Jadida, au forum de la mer.
05:37Et mon ami Mehdi Alawi, commence souvent par cette phrase en disant que la mer commence sur Terre.
05:44C'est-à-dire que ce que nous allons produire comme déchets vont in fine se retrouver dans la mer
05:50et vont revenir sur la Terre d'une manière ou d'une autre,
05:52soit en mangeant du poisson, soit en buvant de l'eau par l'évaporation.
05:56Et les nanoparticules, justement, peuvent devenir aussi gazeuses
06:02et se transformer en eau, ou en tout cas se mélanger en eau.
06:05Et donc, effectivement, ça va nous contaminer, ça va contaminer nos enfants.
06:09On a une responsabilité.
06:10Il faut qu'on consomme différemment.
06:13Il faut qu'on freine des quatre pieds tous les produits qui sont nocifs.
06:18C'est-à-dire qu'il faut les surtaxer dès le départ pour pouvoir rendre nos produits ici en France.
06:23Mais à condition de pouvoir les remplacer, pardon, parce que si vous les trouvez...
06:26Il y a des technologies qui permettent, où vous avez quasiment 80% d'algues et 20% de plastique.
06:33On ne peut pas le supprimer complètement, mais déjà le réduire à 80%, c'est possible.
06:37Et il faut qu'on s'y mette tous.
06:39Et j'en appelle aux consommateurs.
06:40Vous savez, nous, l'écologie au centre, on n'est pas une écologie punitive et culpabilisante.
06:44Vous avez parlé de surtaxer, quand même.
06:46C'est punitif.
06:47Non, non, non, non.
06:48Non, non, non.
06:49Je surtaxe ceux qui viennent de l'extérieur, qui vont nous polluer.
06:53Je ne parle pas de nos produits à nous, qui en plus respectent tous les normes.
06:55Enfin, tu vois, le différentiel est l'impôt.
06:57Mais moi, je m'adresse aujourd'hui aux consommateurs.
06:59Vous avez le pouvoir de pouvoir acheter des choses qui sont réutilisables,
07:06ou en tout cas y aller avec des collecteurs déjà en partie.
07:09Alors, je vais donner le nom d'une boîte qui s'appelle 900 Kers, par exemple,
07:12qui fait des produits de lessive, d'antifrice, etc.
07:14Et c'est juste une partie.
07:15Parce que 80% de ce que vous avez dans vos produits plastiques, c'est de l'eau.
07:20C'est de l'eau.
07:20Donc, l'eau, vous l'avez au robinet.
07:21Et donc, ça évite des véhicules de transport.
07:25Et surtout, de se retrouver avec des tonnes de plastique qu'on ne peut pas gérer.
07:29Alors, j'ai une question à poser à notre invité, Patrick Dexon,
07:32parce que je suis sûr que vous vous l'êtes posé plusieurs fois,
07:34surtout quand vous avez vu où est-ce que ce plastique qui se désagrège, terminé.
07:39De quel plastique de notre vie quotidienne on peut facilement se passer alors qu'on ne le fait pas ?
07:46Oui, on le sait tous.
07:48C'est ce fameux plastique jetable.
07:50Celui-là, il n'a aucune place dans notre société.
07:53Après, se passer du plastique, c'est compliqué.
07:55On ne peut pas l'interdire, le plastique, on ne peut pas retirer la farine du boulanger du jour au lendemain.
07:59On n'a plus de pain.
08:00Et le plastique, c'est un peu pareil.
08:02Économiquement, c'est très compliqué de le supprimer.
08:05Par contre, le réduire, on peut.
08:07Ça, on en est convaincu.
08:10Après, le remplacer par du bioplastique, c'est pareil.
08:13L'écologie, c'est une table de mixage.
08:15On a plusieurs curseurs.
08:16Il faut en monter, en descendre.
08:18Mais surtout pas en monter un à fond et descendre l'autre, parce qu'on crée des catastrophes.
08:22Et en plus du rejet à la fin.
08:23Anthony Martin-Smith.
08:24Déjà, une remarque.
08:26Le plastique, par exemple, où on aurait tendance à dire oui, mais on le recycle.
08:30En réalité, on ne fait que recycler le problème.
08:33Et on ne fait que recycler des nanoparticules qui continuent de subsister.
08:36Donc ça, c'est le premier point.
08:37Deuxième point.
08:38En tout cas, c'est plus une question que j'ai envie de vous poser.
08:41Pour des gens comme moi et de ceux qui nous écoutent,
08:44vous parlez de ce septième continent.
08:45À quoi ressemble-t-il ?
08:46Et sur quelle surface exactement s'étend-il ?
08:48Ça ressemble à quoi ?
08:50Alors oui, ce septième continent, nous, ça fait quand même 15 ans qu'on l'étudie.
08:54On y est allé plusieurs fois sur place.
08:56Il en existe cinq de zones de concentration.
08:59Alors, on l'a appelé septième continent.
09:01C'est un peu, malheureusement, les médias qui ont triché un peu plus sur les faits.
09:05On simplifie.
09:05Quand je suis rentré dans ce fameux septième continent, la première fois, la mer était très calme.
09:12Et là, on a toutes ces microparticules qui remontent.
09:14Et donc, ce fameux septième continent ressemble un peu à un tapis de microparticules de plastique.
09:20Il n'y a en aucun cas une île de plastique qu'on pourrait marcher dessus.
09:25C'est plutôt une espèce de ragouniasse qui flotte, en gros, au milieu de l'océan.
09:31C'est ça.
09:31Alors, les gros objets, eux, ont une prise au vent.
09:33Donc, ils ont plutôt tendance à dériver et à s'échouer sur les plages.
09:37Alors que les microparticules qui se fragmentent dans la nature et qui sont amenées dans l'océan par les gros orages, etc.,
09:43eux, ces microparticules sont sous l'influence des courants.
09:45Et donc, ces courants vont rejoindre ces gyroscéaniques, ces gyros qui tournent un petit sur eux-mêmes
09:52et qui vont rassembler ces microparticules.
09:55Et après, ces microparticules, elles se fragmentent, elles partent en nanoparticules.
09:58Ce sont mes équipes à septième continent qui ont prouvé la fragmentation jusqu'à la nanoparticule.
10:04Et après, on se doute bien qu'avec l'évaporation de l'océan, ces nanoparticules montent dans les nuages.
10:10Alors ça, c'est très compliqué scientifiquement pour faire faire une publication
10:15parce que les nanoparticules, forcément, on en a partout sur le milieu terrestre.
10:19Et ces nanoparticules sur le milieu terrestre peuvent être amenées sur l'océan.
10:23Mais nous, je pense qu'on est persuadés que ces nanoparticules s'y évaporent avec l'océan.
10:27Et donc, la nanoparticule de plastique, à mon avis, a intégré le cycle de l'eau.
10:32Mais ça, ça ne tient qu'à moi. Ce n'est pas une publication.
10:34C'est votre supposition. Autre question, parce qu'elle est importante, celle que vous avez demandé à Anthony Martin-Smith.
10:38Qu'on se fasse une idée à peu près.
10:40Si on agrège, en gros, tous ces gyroscéaniques remplis de ragounias de plastique,
10:45ça fait quelle surface ? C'est l'équivalent de quoi dans le monde ?
10:48Alors, c'est très difficile parce que ça fait à peine 25 ans qu'on étudie cette zone.
10:52Et donc, on a donné des superficies en fonction des ONG qui sont parties un peu à droite, à gauche
10:57et qui ont pioché du plastique.
10:58Et donc, on a une base de données qui est en train de se remplir.
11:03Et on a à peu près une émission de...
11:06Mais elle n'est pas uniforme.
11:07On fait compte, dans la mer et dans les gyros, on a des espèces de fleuves,
11:11de circulation de courants.
11:14Et donc, ce plastique se circule dans ces courants.
11:16Et c'est beaucoup plus complexe parce que dans le second gyro qui tourne sur lui-même...
11:19On ne peut pas aspirer.
11:20C'est une question bête, probablement.
11:23La question d'Anthony Martin-Smith, c'est est-ce qu'on peut débarrasser l'océan de ce plastique ?
11:30Non, c'est complètement utopique.
11:32Tous les côtés qui sont là, avec le jeune Irlandais et tout ça, il faut le dénoncer.
11:36Ça a un impact environnemental énorme.
11:39Et 99% de la pollution plastique, elle est micrométrique.
11:43Alors, on ne pourra pas nettoyer les océans.
11:45Si on les nettoie avec des filets micrométriques, on tue l'océan,
11:48on va ramasser toute la vie qu'il y a dans les océans.
11:50Donc, c'est complètement utopique.
11:51Donc, on ramasse une cuillère à café.
11:54Et voilà, on fait de la com' et on dit qu'on va sauver les océans.
11:57Et ça, ça me met en colère parce que ça, c'est des mauvais messages.
12:00En tout cas, ça veut dire qu'on en a pour plusieurs milliers de l'année.
12:05Et tant qu'il n'y aura pas une catastrophe, ça continuera.
12:07Parce qu'on demande au lobby du sucre de lutter contre l'obésité.
12:10Donc, ça ne peut pas marcher, cette affaire.
12:12Bon, c'est compliqué en tout cas.
12:13Mais vous avez raison de faire une formule.
12:15Merci à notre invité, en tout cas Patrick Dexon,
12:18d'être intervenu sur Sud Radio, dans l'Info en Plus de Félix.
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