- il y a 1 an
Avec Chantal Henry, Frédéric d’Hauthuille
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Catégorie
🏖
VoyagesTranscription
00:00La Tanzanie, Arche de Noé, pour traverser le 21e siècle présent.
00:06Sud Radio, le monde à découvrir, Christophe Gickel.
00:10Ah, chers amis de Sud Radio, amis S et amis IES, bien sûr, la Tanzanie.
00:14Alors, sur un territoire de presque deux fois la France, oui, on le sait,
00:17le visiteur sera à coup sûr es-body de tons de couleurs, de parfums, de sensations,
00:21et n'aura de cesse de s'extasier devant ce festival primitif de nature et de vie sauvage,
00:25de toute beauté, à observer dans ce coin d'Afrique de l'Est.
00:29La porte d'entrée de cet Éden, se nommant Zanzibar,
00:32on savourera déjà cette savoureuse escale et l'eau turquoise de ses lagons,
00:36avant de fouler du pied cette immense savane tanzanienne,
00:39ponctuée d'acacias, de baobab, de montagnes, de volcans jaillis des entrailles de la terre,
00:43d'animaux sauvages, libres, des troupeaux par milliers faisant la navette
00:47entre le cratère d'Ungorongoro au pied du majestueux Kinamandjaro
00:50ou entre les immenses lacs Victoria et Tanganyika.
00:53Un voyage en Tanzanie sera donc une incursion inoubliable dans l'univers des animaux,
00:57là où ils naissent, grandissent, se reproduisent librement
00:59et meurent comme dans un royaume où le visiteur n'est qu'un hôte de passage,
01:03mais un passage inoubliable.
01:05Si cet espace mythique préservé depuis la nuit des temps
01:08résonne si fort en chacun de nous aujourd'hui,
01:10c'est que peut-être justement il rappelle à notre humanité
01:13cette nuit des temps où elle est née.
01:15Autant qu'un voyage dans l'espace et dans le temps donc,
01:17un safari en Tanzanie constitue un étrange,
01:20une étrange envolée en dehors de soi, mais aussi à l'intérieur de soi.
01:24Des safaris exceptionnels, un singulier voyage à vivre comme une thérapie,
01:28c'est aussi ce que nous allons découvrir dans cette émission.
01:33Et nous accueillons Chantal Henry, psychiatre et professeure à l'université Paris-Cité
01:39et auteure ou autrice de Tanzanothérapie aux éditions Fayard,
01:43car elle a passé, notre Chantal Henry, trois semaines en Tanzanie,
01:47elle nous raconte et elle l'a vécu un peu comme une thérapie.
01:49Bonjour Madame Henry, c'est vrai ?
01:51Une thérapie carrément pour vous et pour nous, lecteurs ?
01:54Voilà, peut-être aussi une thérapie pour les lecteurs, j'espère.
01:58On va parler de ce livre qui est assez remarquable à bien des endroits.
02:02Frédéric Dothuil, vous êtes dirigeant du Monde Authentique,
02:05une agence de voyage spécialisée dans le voyage sur mesure,
02:07en quête de sens et de beauté.
02:10Merci pour votre invitation.
02:11Je vous en prie.
02:11Et ça va bien avec la Tanzanie, sens et beauté, je trouve ?
02:14Ça va très bien.
02:15Sens et beauté, sens, beauté, grands espaces, mer surcoise, gastronomie délicieuse, émotions, animaux bien sûr et peuples.
02:25Liberté et peuples.
02:26Les Maasai et on parle de Swahili.
02:29Et on parle de Swahili qui dogue pour moi, mais beaucoup mieux pour les résidents en Tanzanie continentale,
02:36comme à Zanzibar, parce que le Swahili est la langue qui unifie tous les peuples d'Afrique de l'Est.
02:41D'accord. Chantal Henry, c'est un récit de voyage, 240 pages,
02:45tous les chapitres sont intitulés d'une couleur et d'une lettre finale à Sylvain Tesson
02:50qui vous a inspiré pour écrire ce livre.
02:53Qui est-il, ce Sylvain Tesson, pour vous ?
02:55Et comment vous l'avez incorporé dans votre récit en Tanzanie ?
02:59Parce que lui, il n'a rien à voir avec la Tanzanie, Sylvain.
03:00Non, c'est un auteur que j'apprécie beaucoup pour son écriture.
03:05Et donc, il m'a embarqué dans beaucoup de voyages totalement insensés, les voyages qu'il fait.
03:10Et il se trouve que pour faire ce voyage, j'avais pris de manière un peu paradoxale son dernier livre
03:16qui s'appelle « Blanc » et qu'il a traversé des Alpes.
03:19Donc, j'étais partie avec ce livre et j'ai eu envie d'écrire là-bas.
03:24Et je l'ai pris comme mentor, finalement.
03:27Et comme la littérature nous permet de prendre des compagnons fantasmés,
03:31je me suis attribuée Sylvain Tesson, écrivain voyageur par excellence,
03:36comme compagnon fantasmé, avec qui j'ai engagé une conversation.
03:41Que vous interpellez, que vous appelez Sylvain comme si vous le connaissiez.
03:44C'est un peu votre ami imaginaire comme les enfants, en fait.
03:46Un peu, voilà. C'était un doudou pour m'accompagner dans ce voyage.
03:49Donc, Sylvain Tesson est votre doudou.
03:51Alors, je le tutoie, effectivement, pendant toute notre conversation.
03:54Et à la fin, je lui rends hommage en lui écrivant une lettre
03:58et en le voyant, en remettant les choses à leur place.
04:01Oui, c'est vrai.
04:01Frédéric Dautuil, vous connaissez bien la Tanzanie pour y être allée pendant 22 ans, à peu près.
04:06Depuis 22 ans, oui.
04:07Depuis 22 ans, oui.
04:07Deux ou trois fois par an.
04:08Quel conseil vous donneriez aux voyageurs aujourd'hui, en 2025 ?
04:12À quelle période ? Comment ? Qu'est-ce qu'on trouve sur place ?
04:14Le nombre d'heures d'avions, tout ça ? Et le truc pratique ?
04:18Le truc pratique, j'en parle dans mon podcast, Le son du voyage.
04:22On a un épisode dédié à l'île de Zanzibar, un épisode dédié au safari dans le nord de la Tanzanie.
04:28Pour prendre les choses dans le bon sens, Air France a maintenant, depuis 2023,
04:33et c'est une super nouvelle, trois vols directs par semaine.
04:36C'est un vol triangulaire qui fait Paris-Zanzibar en vol de jour
04:40et qui continue après jusqu'à Kilimanjaro et qui remonte de Kilimanjaro.
04:44Donc, si on veut prendre un vol direct et ne s'arrêter nulle part,
04:47le plus logique, c'est de commencer par Zanzibar et ensuite d'aller en safari,
04:51comme l'a fait Chantal dans son livre.
04:53Bravo Chantal !
04:54Et elle est bien conseillée par un agent de voyage professionnel.
04:58Oui, alors il faut qu'on remercie tout de suite notre ami Denis Le Bouteux,
05:01sans qui cette émission ne serait pas possible,
05:03qui est déjà venu faire cette émission et qui est le meilleur ambassadeur,
05:05on est d'accord, entre cette table, de la Tanzanie au monde.
05:07Carrément !
05:08Ah oui ! Donc allez-y, parenthèse refermée.
05:10Donc on commence par Zanzibar, il y a seulement neuf heures de vol avec Air France.
05:15Les vols sont chers, comme souvent avec Air France,
05:17qui a l'avantage d'être en vol direct.
05:19On a seulement neuf heures de vol entre Paris et Zanzibar.
05:22Si on passe avec d'autres compagnies, comme Ethiopian Airlines, Qatar Airways,
05:27Lufthansa, Suisse, il faut compter plutôt entre 12 et 14 heures
05:31pour rejoindre Kilimanjaro, le grand aéroport du nord de la Tanzanie, ou Zanzibar.
05:36Il y a une heure de décalage ?
05:37Il y a une heure de décalage horaire en hiver, deux heures en été.
05:41C'est à peu près un dollar quand on arrive à dormir dans l'avion
05:46ou quand on emprunte un vol de jour.
05:49Donc ça, c'est la première recommandation.
05:52C'est de commencer par Zanzibar pour essayer...
05:55Alors il y a plein de bonnes raisons pour commencer un voyage en Tanzanie par Zanzibar.
05:59D'abord, comme il y a encore les trois quarts des voyageurs
06:01qui commencent plutôt par le côté continental de la Tanzanie
06:05pour terminer à la plage par la magie de la gestion des optimisations de recettes.
06:11Si on fait le voyage en commençant par Zanzibar, ce sera moins cher.
06:14Avec le vol direct d'Air France, ça sera plus rapide de commencer par Zanzibar.
06:18Il y a aussi la façon de vivre son voyage.
06:22Et si on veut, même si je suis un grand amoureux de Zanzibar,
06:24si on veut progresser dans la qualité des expériences
06:27et terminer par le plus beau, c'est mieux de terminer par le safari.
06:31D'accord. Vous êtes d'accord avec ça, Chantal ?
06:32Oui, c'est ce que j'ai fait.
06:33Vous avez commencé par Zanzibar ?
06:34Heureusement, sinon vous auriez été réprimandé par Frédéric Tautuil.
06:38J'ai pu apprécier comme ça la beauté du lagon.
06:40Mais effectivement, le cœur de ce voyage, c'était le safari.
06:44Donc voilà, j'ai gardé ce que j'estime être le meilleur pour la fin.
06:48Votre meilleure image, votre plus beau souvenir à Zanzibar, c'est quoi ?
06:50C'est le lagon ?
06:50C'est le lagon.
06:51C'est les couleurs merveilleuses le matin.
06:53Quand on dit que la mer est bleue, non.
06:56Il y a plein de couleurs.
06:57Vous êtes partie avec votre fille, Clémence ?
06:58Oui.
06:59Elle ne connaissait pas non plus la Tanzanie ?
07:00Non.
07:00Elle en a gardé aussi un souvenir ?
07:02Avec moi ?
07:03Oui, alors moi j'ai prolongé, pour rendre hommage à la Tanzanie, j'ai essayé de trouver des mots.
07:08Elle, elle est revenue après pour faire des images.
07:10Oui, car elle travaille dans l'audiovisuel.
07:12Exactement.
07:12Et là, elle cherche une place en septembre.
07:14D'ailleurs, on peut lancer un appel à la radio.
07:16Clémence cherche une place en septembre dans la production audiovisuelle,
07:19plutôt vers le voyage, le documentaire, la réalisation.
07:22Enfin, en tout cas, on va l'aider.
07:24On va lui filer un petit coup de main.
07:24Une chose, Chantal, une fois que vous êtes arrivée à Zanzibar, racontez-nous juste les étapes de haute voyage.
07:31Vous êtes allée dans le nord, puis redescendue vers le sud.
07:33Oui, alors Zanzibar d'abord, et puis ensuite, je suis allée directement dans le nord,
07:37près de la Mara River, qui fait frontière avec le Kenya.
07:42Et ensuite, le safari, en fait, s'est fait uniquement en voiture, pas d'autre vol, en fait.
07:49Et je suis redescendue jusqu'au cratère, en fait, le fameux cratère, le Ngorongoro.
07:54D'accord, donc ça, c'est de lodge en lodge ?
07:56Vous allez de campement en campement ?
07:57Oui, exactement.
07:58C'est une bonne idée, ça, Frédéric, de voyager comme ça ?
08:00D'aller de campement en campement, de lodge en lodge ?
08:04Toujours dans la logique de progresser dans les qualités des expériences.
08:08Moi, je l'aurais plutôt fait à l'envers.
08:09C'est-à-dire de commencer par Zanzibar, de prendre un vol pour Arusha ou Kilimanjaro,
08:14et ensuite, progresser plutôt vers l'ouest, et finir par le Serengeti.
08:19Le Serengeti, c'est l'une des plus grandes plaines du monde.
08:22C'est aussi l'endroit où il y a le plus de félins en Tanzanie.
08:26Et on peut reprendre un petit vol de l'un des nombreux aéroports, enfin, aéroports...
08:31Aérodrome ?
08:32Même pas, l'une des pistes du Serengeti.
08:35Sur lesquels il y a un avion ?
08:36Exactement, et on repart pour Arusha.
08:38L'aéroport des vols intérieurs.
08:41Et à une heure et une heure et demie de route d'Arusha,
08:43on continue à l'aéroport international de Kilimanjaro pour rentrer en France.
08:47Ça, c'est un autre parcours ?
08:48C'est à peu près le même parcours que celui de Chantal, mais à l'envers.
08:52Et effectivement, progresser de lodge en lodge,
08:55rouler toute une journée sur les plaines ou dans le cratère,
09:01ou sur les pistes du Tarangiré.
09:04Je crois que vous ne l'avez pas exploré, le Tarangiré.
09:06Ça permet effectivement de changer d'environnement naturel,
09:11de changer de flore, de changer de faune tous les jours.
09:15Alors le Serengeti est tellement grand que quand on va dans le Serengeti,
09:18on y reste au moins trois ou quatre jours, sinon ce serait une hérésie.
09:20quitte à faire un safari, 100% Serengeti.
09:24Donc ça vaut... Vous êtes resté combien dans trois semaines ?
09:27Un petit peu moins.
09:27C'est le bon timing ?
09:29Quinze jours, c'est déjà bien.
09:31Ah ouais ?
09:31Quinze jours, on peut faire...
09:32Ça dépend le temps qu'on reste à Zanzibar.
09:34Une petite semaine Zanzibar, une grosse semaine safari ?
09:37Plus qu'une grosse semaine pour les safaris.
09:39On va voir tous les animaux et tout ça, non ?
09:41Si on veut se poser de nuit dans un lodge, ça peut être plus confortable.
09:44Vous allez nous raconter des souvenirs que vous avez partagés avec vos lecteurs dans ce livre.
09:47Juste une petite chose, il faut préciser que Denis Le Bouteux a la bonne idée.
09:52Il faut quand même le louer pour ça, d'avoir mis en place des voitures, des 4x4 électriques.
09:58Et ça, c'est génial pour approcher les animaux.
10:00Et en plus, c'est respectueux de l'environnement.
10:02On est d'accord, Denis ?
10:03Et uniquement dans le Serengeti, parce que l'autonomie des véhicules électriques
10:07ne permet pas de rouler toute une journée.
10:10Je crois qu'il a 17 voitures électriques.
10:12Maintenant, elles sont toutes basées dans les lodges et les camps du Serengeti.
10:17Ce qui est aussi assez idéal, souvent, on parle de safaris privatifs.
10:22C'est-à-dire que la famille, le couple, le petit groupe d'amis qui voyagent ensemble
10:26est dans un safari avec son chauffeur privé.
10:29Ce qui permet aussi de décider, nous-mêmes, quand on est voyageurs,
10:33du rythme qu'on va imposer au safari.
10:35Et puis, quand on arrive dans le Serengeti,
10:37on est parfois content de retrouver d'autres voyageurs.
10:40Et là, les safaris se font en formule collective avec les véhicules électriques
10:44de jour et de nuit.
10:46D'accord. Vous avez pu approcher des animaux de très près, Chantal.
10:50Les premières questions, vous qui êtes une Parisienne,
10:54parfois on se dit que vous allez être un peu timorée d'approcher cette nature sauvage.
10:57Est-ce que vous avez eu peur à un moment donné ?
10:59Alors, de manière tout à fait paradoxale,
11:00avant de partir, je m'imaginais que j'allais avoir peur.
11:02Parce que se retrouver comme ça au milieu de la vie sauvage,
11:06les camps, il n'y a pas de barrière, de protection.
11:09Et donc, j'appréhendais un petit peu, à vrai dire.
11:12Et de manière tout à fait paradoxale,
11:14je me suis retrouvée totalement apaisée et n'ayant aucune crainte.
11:18C'est-à-dire que je n'ai absolument jamais eu peur,
11:21alors qu'on peut avoir des lions à moins d'un mètre, en fait.
11:24Et on est quand même dans une vie sauvage, avec des serpents, avec des...
11:27Oui. Et c'est ce que j'ai essayé d'analyser dans ce livre.
11:30Pourquoi ? Comment je m'étais éloignée de mes peurs ?
11:32Ce qui faisait que je m'éloignais de mes peurs en Tanzanie.
11:36Voilà. Puisque on est dans un environnement qui n'est pas du tout familier,
11:40en perte de repères.
11:41Et c'est là que j'ai trouvé l'apaisement.
11:43Oui, c'est vrai. Et on en parlait tout à l'heure autour de cette table en déjeunant ensemble.
11:46C'est un endroit, la Tanzanie, un pays où, curieusement,
11:49il y a un apaisement qui se crée dès les premiers contacts, dès les premiers jours.
11:53Et ça, on ne sait pas vraiment pourquoi.
11:54On va l'expliquer dans cette émission. Vous savez, vous, Chantal ?
11:56J'ai essayé, en tant que psychiatre, de trouver des explications, évidemment.
12:01Et c'est pour ça que ça s'appelle Tanzanothérapie.
12:03Exactement.
12:03Et qu'on va expliquer pourquoi à nos auditeurs dans un instant.
12:05On marque une petite pause, chers amis.
12:06On se retrouve tout à l'heure dans Le Monde à Découvrir,
12:08consacré à cette belle région du monde qu'est la Tanzanie.
12:12Et un livre, Tanzanothérapie, aux éditions Fayard.
12:14A tout de suite.
12:16La Tanzanie.
12:17Arche de Noé pour traverser le 21e siècle présent.
12:21Sud Radio.
12:22Le Monde à Découvrir.
12:23Christophe Gickel.
12:24Nous sommes en Tanzanie, territoire de presque deux fois la France.
12:28Évidemment, avec une végétation, avec des animaux, avec une ambiance africaine
12:33qui a surpris Chantal Henry, mais en même temps qu'il l'a rassuré.
12:36Chantal Henry est psychiatre et professeure à l'université Paris-Cité
12:39et auteur de Tanzanothérapie aux éditions Fayard.
12:43Elle a passé trois semaines en Tanzanie.
12:44Et elle nous raconte comment ce voyage a littéralement apaisé.
12:48Frédéric Dothuil est là aussi, dirigeant du Monde Authentique,
12:50agence de voyage spécialisée en voyage sur mesure.
12:52Et lui aussi, il nous dit que la Tanzanie est un pays apaisant.
12:56Frédéric, vous avez une explication, vous ?
12:58J'en ai plusieurs.
12:59Je crois qu'il y a le silence.
13:01Le silence de la nature, de la brousse.
13:03On est aussi, quand on est en safari, on est en éveil.
13:06On cherche à observer les animaux.
13:09Ce n'est pas un zoo.
13:09Les animaux ne se promènent pas autour de nous.
13:11Il faut les pister.
13:12Et donc, on a tous les sens en éveil.
13:15Et je crois qu'on est vraiment concentré sur la recherche animalière,
13:19ce qui fait qu'on ne pense à rien d'autre.
13:20Et puis, il y a le bruit du vent quand on est en safari, en pleine brousse.
13:23Il y a le bruit de la mer quand on est à Zanzibar.
13:27Et je crois que c'est ça qui peut nous rendre complètement apaisés.
13:32Moi, je suis un hyperactif.
13:33Dès que je suis en Tanzanie, je me laisse complètement faire.
13:36Alors à Paris, je n'ai pas l'habitude d'avoir un chauffeur.
13:38Peut-être que ça explique aussi un petit peu la raison pour laquelle
13:42on peut rapidement décompresser en Tanzanie.
13:44Alors docteur, votre explication ?
13:46Je suis tout à fait d'accord.
13:47Une déconnexion totale, le silence.
13:50C'est une déconnexion.
13:51Alors le silence qui fait plein de bruit finalement.
13:54Le chant des oiseaux, le vent dans les arbres,
13:58les animaux qu'on peut entendre.
14:00Mais c'est aussi une reconnexion à ses sens en fait.
14:05Et cette reconnexion à ses sens, soit pour traquer les animaux,
14:09c'est finalement être dans l'instant présent et se reconnecter à soi-même.
14:12Et c'est une part de cet apaisement.
14:16Alors moi, j'ai aussi d'autres explications.
14:18C'est peut-être se retrouver dans le berceau de l'humanité.
14:22On est dans un ton qui est beaucoup plus long,
14:24dans un rythme qui est totalement différent que nos rythmes effrénés.
14:29Ici, dans nos vies professionnelles, dans nos vies très actives.
14:33Et finalement, l'idée, c'est que notre cerveau se remet au rythme
14:36pour lequel il a été programmé.
14:38Et donc, ça fait partie des éléments qui apaisent.
14:44Et aussi, de manière tout à fait étrange,
14:46je me suis sentie à ma place en Tanzanie.
14:49Alors évidemment, je me suis fantasmée.
14:52Karen Bixen ?
14:52Karen Bixen, incarnée par Meryl Streep.
14:55Ça va mieux, ça va mieux, oui.
14:57Je me suis soignée depuis.
14:59Mais c'était très bon de se laisser aller comme ça dans ses fantasmes.
15:04Et Karen Bixen décrit ça dans la ferme africaine,
15:09le sentiment de se sentir à sa place.
15:11Alors peut-être parce qu'on est dans le berceau de l'humanité.
15:13Et moi aussi, j'ai eu ce sentiment dans un environnement
15:16tout à fait non familier, finalement.
15:19Et ça, c'est étrange, mais c'est extrêmement bon et extrêmement puissant.
15:23Et vous parlez un moment dans le livre d'un terme, c'est la dilution.
15:27Alors la dilution, c'est intéressant parce que vous ne voulez pas utiliser
15:30le terme qui m'agace aussi, que tout le monde utilise,
15:31qui est le lâcher prise.
15:32Il faut lâcher prise à tout moment, pour à tout bout de champ.
15:35Là, la dilution, je trouve que c'est plus imagé et plus clair.
15:39On comprend mieux qu'on se dilue dans ce monde qui nous entoure.
15:42Oui, on fait partie de tout.
15:44Voilà, exactement.
15:45Et c'est peut-être comme ça que la clé de l'animisme.
15:48J'ai rencontré Samuel qui m'a raconté qu'il était animiste.
15:51Samuel, pour nos auditeurs, c'est le guide Massaï
15:54qui travaille avec Denis Lobouteux.
15:56Exactement.
15:56Qui est une sorte d'Alain Delon, de Brad Pitt africain.
15:59Simplement appelé Soleil Noir.
16:01Oui, voilà.
16:02C'est un garçon solaire, c'est vrai.
16:04Moi, je l'ai vu au téléphone, je l'ai vu aussi en visio.
16:06Il a une aura particulière.
16:08Il a une tête incroyable.
16:11Il m'a expliqué donc d'être animiste
16:12et que finalement, Dame Nature est généreuse,
16:17qu'il faut la respecter,
16:18et que tout a une âme, y compris les pierres.
16:20Et il m'avait expliqué que les pierres,
16:23on pouvait se régénérer au contact des rochers, des pierres,
16:27que lui allait chercher de l'énergie.
16:28Alors, je me demandais si c'est le fait
16:30qu'il soit aussi solaire et aussi radieux,
16:32effectivement, il le prenait dans l'énergie, dans les pierres.
16:36Il expliquait, par exemple, que quand ils construisent,
16:39ils ne scient pas les pierres,
16:40ils les fragmentent et ils se débrouillent
16:42avec ces fragments de pierres pour construire.
16:44Mais on n'abîme pas, on n'agresse pas les pierres en les sciant.
16:47Elles se fendent naturellement elles-mêmes en fonction de leur...
16:50Exactement, parce que tout a une âme.
16:53C'est de la vraie écologie.
16:54Ah non, mais c'est beau, ce que vous nous racontez.
16:56D'ailleurs, ce livre est très...
16:58Enfin, il est passionnant, un livre.
17:00C'est un beau livre d'été, je trouve.
17:01D'abord, il y a des passages très amusants,
17:03il y a des passages plus profonds de réflexion,
17:04il y a des passages...
17:05Vous êtes une remarquable peintre
17:09de la nature et des animaux, je trouve.
17:13J'essayais surtout dans ce livre
17:14de retranscrire mes émotions,
17:17qui étaient fortes.
17:18Alors, d'habitude, je m'intéresse aux émotions des autres.
17:21Et là, je me suis penchée sur les miennes.
17:23C'est un voyage introspectif.
17:26Et c'est peut-être ce qui colore aussi ce livre,
17:29c'est-à-dire retranscrire les sensations
17:32que j'ai éprouvées là-bas.
17:34Oui, on parle aussi des relations femmes,
17:36on parle un peu de féminisme.
17:38Vous êtes un peu, parfois,
17:40vous avez des traits d'humour.
17:41Moi, j'ai ri quand vous avez comparé
17:43la coiffure de Houellebecq à celle des Yen, par exemple.
17:46Et j'ai dit, c'est très juste.
17:47En fait, il a une coiffure de Yen, ce garçon.
17:49Personne ne s'en était rendu compte jusqu'à maintenant.
17:51Mais il y a plein de petits traits comme ça
17:53qui sont assez ingolos.
17:54Et puis un peu d'autorée de dérision,
17:55on ne nuit pas.
17:56Oui, absolument.
17:56J'avais un petit côté Bécassine, finalement.
18:00Bécassine en Afrique.
18:00Voilà, une simple touriste en Tanzanie.
18:04Très loin des voyages de Tesson, évidemment.
18:06Ah bah, Sylvain, votre héros.
18:08Oui.
18:09Que vous allez rencontrer peut-être un jour,
18:10parce que là, vous l'avez tendu des perches quand même.
18:12Tu lui écris, je l'estime, une belle lettre à la fin.
18:16Oui, absolument.
18:16Non, il ne m'a pas répondu pour l'instant.
18:18Non, d'accord.
18:18Mais ça ne saurait tarder.
18:19Vous savez, il est toujours un peu dans un voyage.
18:22Frédéric Dautuil, vous dirigez le Monde Authentique.
18:24Est-ce que les Français qui vont en Tanzanie
18:26vous demandent des choses particulières
18:28ou au contraire ont des idées reçues sur le pays
18:30et qui sont battus en brèche par la suite ?
18:32En général, nos clients se laissent guider,
18:35j'allais dire influencés,
18:36par notre expertise terrain, par notre écoute.
18:40Souvent, les clients nous contactent
18:43pour nous dire qu'ils sont crevés,
18:44qu'ils ont vraiment besoin de décompresser.
18:47Je vais peut-être m'approprier une phrase de Chantal
18:49que j'ai relevée dans son livre.
18:51Le gris de Paris et de mon âme
18:52s'effaçait sous les couleurs de l'Afrique.
18:55Je trouve ça super joli.
18:57Effectivement, on en revient à commencer un voyage en Tanzanie
19:00par le safari ou par Zanzibar.
19:02On va décompresser, on décompresse,
19:04on s'installe à Zanzibar,
19:05on profite du lagon,
19:07on profite de toutes ces couleurs
19:10pour ensuite avoir un voyage un peu plus actif.
19:13Oui, il y a de la contemplation.
19:16On peut aussi sortir de la routine du 4x4
19:20dans lequel on est assis toute la journée
19:21et on n'a pas le droit de sortir du 4x4
19:23quand on est dans un parc national.
19:24On peut couper cette racine
19:26en ayant des différentes expériences locales
19:30entre deux parcs nationaux.
19:32On peut aussi vivre le safari un petit peu autrement.
19:34On peut faire des safaris en bateau,
19:36en particulier dans le sud du pays.
19:39Mais on peut en faire aussi dans le parc national Momela
19:42où là ce sont des safaris en canoë.
19:44On peut faire des safaris à pied aussi
19:46et c'est la plus belle expérience de safari que j'ai vécue.
19:49J'ai vécu une vingtaine de safaris en Tanzanie
19:52depuis que je travaille.
19:54Un safari à pied,
19:56là on est vraiment dans l'inconnu.
19:58Certains parcs sont assez vallonnés.
20:01Vous ne savez pas où va s'arrêter le safari.
20:04Il faut savoir que les animaux n'ont pas peur
20:07de l'humain quand il est dans un 4x4
20:10parce que les animaux,
20:11là je m'adresse à la psychiatre,
20:13les animaux comprennent que si l'humain est dans un 4x4,
20:16c'est qu'il fait un safari photo
20:17et qu'il n'a pas à avoir à craindre.
20:20En revanche, un humain qui est à pied,
20:23là il peut devenir un prédateur,
20:25il peut devenir un danger pour la faune.
20:27Donc quand on fait un safari à pied,
20:29on est bien sûr accompagné d'un guide
20:32mais aussi d'un ranger qui est armé,
20:34qui n'utilise jamais son arme
20:36parce que la faune est protégée
20:37mais qui est quand même là au cas où.
20:40Et on peut passer plusieurs heures
20:42lors d'un safari à pied.
20:44Alors il y a aussi des balades matinales
20:45où la balade matinale au lever du soleil
20:49se termine par un butch breakfast,
20:50c'est-à-dire que l'équipe du lodge ou du camp
20:52dresse une jolie table avec une nappe blanche,
20:57avec des lumières,
21:00avec aussi une disposition des aliments
21:03qui est tout étudié
21:04et puis une coupe de vin mousseux.
21:07Mais un vrai safari à pied,
21:08il peut durer plusieurs heures,
21:10on ne sait jamais quand il va se terminer
21:12et quand on arrive au pied d'un vallon,
21:17on ne sait pas ce qu'il va y avoir derrière.
21:18Et on peut voir des lions,
21:19on peut voir des girafes,
21:20on peut voir des aimes,
21:21on peut voir tous les animaux de la brousse
21:23aussi lors d'un safari à pied.
21:24Donc c'est quelque chose de très exclusif,
21:27ça permet de sortir vraiment des sentiers battus
21:30et donc de vivre un safari autrement.
21:32Vous l'avez vécu comme ça, Chantal ?
21:33Il y a une sorte de contrôle permanent,
21:35en fait on est pris en main
21:36par des gens qui connaissent bien
21:37et on se laisse aller,
21:38on se laisse guider,
21:39on s'abandonne.
21:39Oui, on se laisse porter
21:40et puis c'est des rencontres aussi,
21:42c'est la rencontre avec un chauffeur guide
21:45avec qui on passe donc pas mal de temps
21:47et ça c'est aussi une jolie rencontre
21:49parce qu'on discute assez facilement avec eux
21:54et puis ils ont cet enthousiasme
21:56pour nous faire découvrir leur pays.
21:58Alors moi l'expérience que j'ai eue à pied,
22:00c'était effectivement une balade matinale
22:05pour arriver jusqu'à un bush lunch
22:08où on n'est pas au courant
22:09mais bon ça c'est la bonne surprise
22:11et j'ai eu aussi une autre expérience
22:13très puissante.
22:15Alors la nuit,
22:15mais on n'était pas à pied là,
22:17mais à pied,
22:18je suis descendue dans les gorges d'Auldouvaille
22:20et ça c'est vraiment,
22:22on est vraiment dans le cœur de l'humanité,
22:24c'est magnifique.
22:26Alors évidemment rien à voir
22:27avec le reste des parcs nationaux,
22:31mais on est passé à Gué sur un petit cours d'eau
22:37et là vous avez l'impression...
22:38C'est des gorges en fait,
22:39un ocre magnifique de couleur.
22:41Et d'ouvrir là les tiroirs du temps quoi,
22:44c'est vraiment,
22:44on voit les différentes strates
22:46et c'est là qu'ont été faits
22:47des découvertes majeures.
22:49C'est là où Denis Lobouteux
22:50vous a sorti sa petite amulette ?
22:52Oui, non mais c'est incroyable,
22:53c'est-à-dire que lui qui a l'habitude
22:55d'aller dans des montagnes
22:58a trouvé effectivement une pierre taillée,
23:02enfin c'était un truc invraisemblable,
23:04donc on était,
23:05on avait l'impression là
23:07d'être dans les temps reculés
23:10et c'est somptueusement beau
23:12et ça c'est extrêmement puissant aussi.
23:14Et sont où ces gorges là ?
23:16À Auldouvaille,
23:17donc c'est plutôt dans le sud.
23:20C'est à la limite du Serengeti,
23:21la zone de conservation d'une Gorongoro.
23:24D'accord, et au fond,
23:24il y a une rivière qui coule.
23:26Pas toujours,
23:27il y a un petit cours d'eau
23:28qu'on est passé à l'heure-là
23:29quand on m'a expliqué
23:30qu'il fallait que je passe
23:31ce truc à guet.
23:31Bon, c'est vrai que j'étais
23:33un peu timorée,
23:34mais il y avait Samuel
23:35et notre Massaï,
23:36Oroteti,
23:37à qui je rends hommage
23:38parce que la descente,
23:40je trouvais que j'avais
23:40des baskets un peu,
23:42qui glissaient un peu.
23:43Lui, il est descendu
23:44en me tenant
23:45alors qu'il avait des chaussures
23:46en pneus quoi,
23:47donc l'humiliation totale,
23:49mais bon.
23:50Ça, c'était un de vos moments forts.
23:52Est-ce qu'il y en a eu un autre ?
23:53Des moments forts,
23:54il y en a partout.
23:55Il y en a partout quoi.
23:57La première rencontre
23:58avec un lion
23:58ou de regarder
24:00dans les yeux
24:01un fauve
24:02qui est à quelques mètres,
24:04c'est quand même
24:05extrêmement fort.
24:07Notamment la rencontre
24:08avec le léopard
24:09dont j'offre aux lecteurs
24:10qui achèteront le livre,
24:11cette photo
24:12qui est en couverture
24:13et qui est en léopard
24:14que j'ai vue.
24:17C'est d'une beauté.
24:18C'est un sentiment
24:20d'humilité
24:21et on se sent
24:23extrêmement privilégié
24:24de faire ce type
24:25de rencontre.
24:26On va marquer une pause
24:27chers amis,
24:27on se retrouve juste après
24:28pour continuer à parler
24:29de Tanzanothérapie
24:30et de la Tanzanie
24:31dans Le Monde à Découvrir.
24:32A tout de suite.
24:34La Tanzanie,
24:35arche de Noé
24:36pour traverser
24:37le 21ème siècle présent.
24:39Sud Radio,
24:40Le Monde à Découvrir,
24:42Christophe Gickel.
24:43Une nature exceptionnelle,
24:44des animaux en liberté,
24:45des safaris
24:46de toute beauté.
24:47Un singulier voyage
24:48à vivre comme une thérapie.
24:49C'est aussi ce que nous allons découvrir
24:50et ce que nous découvrons
24:51depuis une petite demi-heure
24:52dans cette émission
24:53avec nos deux invités.
24:54Chantal Henry,
24:54psychiatre et professeur
24:56à l'université Paris-Cité
24:57et autrice de Tanzanothérapie
24:59aux additions Fayard.
25:00Et Frédéric Dautuil,
25:01dirigeant de Monde Authentique,
25:03agence de voyage
25:03en quête de sens
25:04et de beauté
25:05qui propose des voyages
25:06sur mesure
25:07à celles et ceux
25:07qui poussent la porte
25:08de son agence.
25:09Et c'est beau,
25:09parce que sur mesure,
25:10c'est pas facile.
25:12C'est pas facile,
25:12mais c'est intéressant.
25:16Et j'admire aussi mes confrères
25:18qui sont capables de le faire
25:19et qui sont capables
25:19de travailler dans une agence
25:21tout seule
25:21et de vendre 150
25:23ou 200 destinations dans le monde.
25:24C'est vrai.
25:25Et on rend souvent hommage
25:26aux professionnels du tourisme.
25:27D'ailleurs,
25:27on rend hommage à votre équipe.
25:29Merci.
25:29Et il faut aller pousser
25:31la porte des agents de voyage.
25:33Chantal Henry,
25:34est-ce que vous êtes d'accord
25:34avec Denis Lobouteux
25:36qui dit qu'un vrai voyage réussi,
25:37un vrai safari réussi,
25:38c'est quand on a au moins vu
25:3935 animaux de la bouche.
25:42Des mammifères.
25:43Des mammifères.
25:44On en voit tellement
25:45qu'on a du mal
25:48à retenir
25:49tous les noms
25:50de tous les animaux
25:51que l'on voit.
25:53Au départ,
25:53on se dit
25:54qu'on veut rencontrer
25:55des lions
25:56et puis il y a
25:58des animaux partout.
25:59On se retrouve
26:00au pied de girafes.
26:02Il y a des éléphants.
26:04Alors je crois
26:04que la Tanzanie,
26:06mais peut-être que Frédéric
26:07me contredira,
26:08c'est l'endroit
26:08où il y a le plus
26:10de lions au monde.
26:12En fait,
26:13si on compare
26:13la somme
26:15des...
26:16Le plus de densité.
26:17Oui,
26:17le plus de densité
26:19et que finalement
26:19ça représente...
26:21Donc ça,
26:22c'est tout à fait fascinant
26:23parce qu'on en voit
26:24beaucoup,
26:25on en voit souvent.
26:26Il y a les safaris de nuit
26:27où on voit des animaux
26:28qu'on ne voit pas
26:29dans la journée.
26:30Oui,
26:31et ça,
26:31c'est particulièrement
26:32émouvant aussi.
26:34parce que d'abord,
26:36j'ai quelques craintes
26:38dans le noir
26:38au milieu de la savane
26:39comme ça,
26:40c'est une sensation
26:41quand même...
26:41Oui,
26:41mais vous aviez
26:41Samuel et Tesson.
26:43Alors voilà,
26:43c'est ça,
26:44j'avais Tesson dans la tête
26:46et Samuel juste à côté
26:47et je raconte
26:48un moment très fort
26:50où on se retrouve
26:51comme ça
26:51en safari de nuit
26:52et il y avait
26:54un passage de nous
26:55qui était au galop
26:56mais toute la migration
26:58était là
26:59donc c'était un troupeau
27:00qui faisait du bruit,
27:01qui martelait le sol
27:02comme ça,
27:02il y avait de la poussière,
27:03etc.
27:03Tu es au milieu du troupeau
27:04en voiture ?
27:05Non,
27:05ils étaient juste devant
27:06en fait,
27:07ils passaient juste devant
27:08et Samuel demande
27:10au chauffeur
27:11d'éteindre en fait
27:12les phares,
27:12d'éteindre les lumières
27:13et donc on se retrouve
27:14dans la nuit noire
27:16et juste avec le ciel étoilé
27:18et ce vrombissement
27:20en fait,
27:20cette autoroute de Cnou
27:22et là,
27:23j'avoue que j'ai calé
27:25ma respiration en fait
27:26sur celle de Samuel,
27:28ça me rassurait
27:29beaucoup qu'il soit là
27:30et je dis que
27:31j'ai fait reculer
27:32mes peurs
27:33en respirant,
27:34en calquant ma respiration
27:35sur celle d'un Maasai
27:36quoi,
27:37c'était un moment
27:38fort sympathique.
27:39Ouais,
27:39c'est fort quand même.
27:40Ouais,
27:40mais c'est très fort.
27:41Page 218,
27:42vous parlez d'une décélération
27:44du temps allégée
27:45d'un fardeau
27:45et un élan vital retrouvé.
27:47Alors non seulement
27:47le temps n'est plus le même,
27:49non seulement on s'allège
27:50mais en plus on repart
27:51avec de l'énergie.
27:52Ah oui,
27:53je suis repartie de là
27:54avec une énergie quoi.
27:56C'était pas que le soleil,
27:57c'était vraiment...
27:58On rencontre aussi
27:59un peuple,
28:00on rencontre des gens,
28:01j'ai fait de vraies rencontres,
28:03les gens ne sont pas finalement
28:04tout le temps collés
28:05le nez sur un portable
28:07et il y a sûrement
28:09une hospitalité,
28:10ça c'est sûr.
28:12J'ai fait de vraies rencontres
28:13en fait,
28:14avec une jovialité,
28:15un dynamisme
28:16et des gens
28:17qui vivaient
28:17de manière très différente
28:19et qui m'ont peut-être
28:20fait m'interroger
28:21sur le sens
28:22que l'on donne aux choses
28:23dans nos vies.
28:24Et d'ailleurs,
28:25sur le monde moderne,
28:26vous avez une réflexion amusante,
28:27page 202,
28:28le rituel de soumission
28:29ou de marquage
28:30de territoire
28:30des hippopotames
28:31qui consiste à déféquer
28:32sur leurs congénères.
28:33Les réseaux sociaux
28:34semblent s'être inspirés
28:35de cette pratique.
28:36Vous n'êtes pas tendre
28:37avec notre monde moderne.
28:40Je ne suis pas trop
28:41sur les réseaux sociaux
28:42et moi je dis
28:43je n'utilise Instagram
28:44pour regarder des chats,
28:46ça m'apaise.
28:46C'est en référence
28:49au Lyon sûrement.
28:50D'accord.
28:51Frédéric,
28:51alors vous la Tanzanie,
28:53on peut dire
28:53que c'est un moment aussi
28:55où vous retrouvez
28:56un élan vital
28:57quand vous ressortez
28:58de ce séjour.
29:00Alors moi j'ai relevé
29:00une phrase de Chantal
29:02qui cite Vinci
29:03« Va prendre tes leçons
29:05dans la nature,
29:06c'est là qu'est notre avenir,
29:07c'est là qu'est notre présent aussi,
29:08c'est sans doute
29:09de là que vient notre passé. »
29:12C'était quoi votre question ?
29:13Pourtant la société
29:14tanzanienne change,
29:16elle se modernise
29:16de plus en plus.
29:17Il y a un petit regret
29:18que vous faites dans le livre,
29:19c'est que vous partez
29:19en vous disant
29:20comment on va les retrouver
29:21dans 5-10 ans
29:22parce que c'est tellement beau
29:23figé aujourd'hui,
29:24comment ça va évoluer ?
29:25J'espère qu'ils ne vont pas
29:25nous ressembler.
29:29On peut leur faire confiance,
29:31ils sont tellement ancrés
29:32dans la nature
29:32que finalement ils sauront
29:33peut-être se préserver
29:34un peu mieux que nous.
29:35Oui, ça bouge en Tanzanie,
29:36Frédéric ?
29:37Ça ne bouge pas tant que ça
29:39en Tanzanie.
29:41Les échanges avec le reste du monde
29:43sont essentiellement
29:45des échanges sur le tourisme
29:46le tourisme il est vraiment
29:48localisé sur quelques endroits.
29:50Donc les parcs nationaux
29:51où toute vie humaine
29:52est interdite,
29:53c'est pour ça que le N'Goro N'Goro
29:56n'est pas classé
29:58parc national,
29:59mais juste une zone
30:01de conservation,
30:02donc conservation animalière,
30:04mais aussi des traditions.
30:06la différence entre le N'Goro N'Goro
30:08et les parcs nationaux,
30:09c'est que dans le N'Goro N'Goro,
30:10il y a des bergers,
30:11des bergers maçai,
30:12qui sont là pour s'occuper
30:13de leurs troupeaux.
30:14Et puis,
30:16à Zanzibar,
30:16une partie de Zanzibar
30:18souffre aujourd'hui
30:19terriblement du surtourisme
30:20avec tout ce qui est mauvais
30:26dans le tourisme de masse,
30:28avec des habitants
30:31qui ne s'occupent plus
30:32de leurs terres
30:33et de leurs cultures
30:35au sens agricole du terme,
30:37puisque maintenant,
30:38tout doit être industrialisé
30:39pour répondre aux demandes
30:40des grands hôtels.
30:42Donc c'est vrai qu'à Zanzibar,
30:43maintenant,
30:43on gagne plus d'argent
30:44en escroquant un touriste.
30:46Il y a un gros phénomène
30:47à Zanzibar,
30:48c'est les pitchboys,
30:49c'est ces jeunes
30:50qui sont affables,
30:51qui sont avenants,
30:52qui sont capables de parler
30:53toutes les langues européennes
30:55possibles et imaginables
30:56pour attraper le touriste
30:57et l'arnaquer.
30:58Oui, ça, ça existe
30:59en Tanzanie,
31:00il ne faut pas se le cacher,
31:01mais on n'est pas du tout
31:03confronté à ce genre de choses
31:04quand on est en safari
31:06dans les parcs nationaux
31:07parce qu'encore une fois,
31:08il n'y a pas de vie humaine.
31:08C'est des parcs privés ?
31:09Non, c'est géré par Tanapa,
31:12c'est l'équivalent
31:13des eaux et forêts
31:14pour la France.
31:15D'accord,
31:15mais là où elle est partie,
31:15Chantal,
31:16c'est un safari privé,
31:17on va de l'eau,
31:18quand on appelle
31:19un safari privé,
31:20c'est un safari privatif,
31:21c'est-à-dire que vous êtes
31:22tout seul avec les personnes
31:23qui vous accompagnent
31:24de votre famille
31:24ou votre petit groupe d'amis,
31:26au contraire de ce qu'on appelle
31:27nous des girs,
31:28alors c'est un terme
31:29un petit peu barbare,
31:30ça veut dire groupe
31:31d'individuels regroupés,
31:33c'est le tourisme à la papa,
31:35c'est les bronzés au soleil
31:39et c'est le circuit
31:40dans un autocar de 45 personnes
31:42et ça, ça n'existe pas
31:43en Tanzanie.
31:44Chantal Henry,
31:45est-ce que vous avez pu avoir
31:45un contact avec des Massailles ?
31:49Il y a un très joli passage
31:51dans votre livre
31:51avec Mama Kelly,
31:52racontez-nous.
31:53Mama Kelly,
31:54alors justement,
31:55quand on était dans le,
31:56ce qui n'est pas un parc,
31:57effectivement,
31:57dans la zone du Ngorongoro,
32:00il y a des Massailles,
32:01effectivement,
32:02alors c'est magnifique
32:03puisqu'on peut prendre
32:04de magnifiques photos,
32:05on a un Massaille
32:05qui arrive comme ça,
32:06qui sort de nulle part
32:07avec son troupeau,
32:09sa toge rouge
32:10et je m'intéressais
32:13sur cette vie des Massailles,
32:15ils vivent dans des villages,
32:16dans des huttes
32:17et j'avais cru comprendre
32:19qu'en fait,
32:19comme il y a une densité
32:22de population
32:23qui augmente,
32:24il y a peut-être
32:25certains conflits
32:25avec ces zones protégées
32:27pour les animaux
32:28et si j'ai bien compris,
32:30le gouvernement tanzanien
32:31propose aussi
32:32à des Massailles
32:33de les reloger
32:34dans des conditions
32:35autres et plus confortables
32:37et donc moi j'avais envie
32:38d'interroger un Massaille
32:39et donc je suis partie
32:41avec toujours Samuel
32:42qui parle,
32:44il est Massaille,
32:45il parle Massaille
32:46et donc j'ai rencontré
32:48Mama Kelly,
32:49une grand-mère
32:50et j'avais envie
32:51de l'interroger
32:52sur pourquoi
32:53elle poursuivait
32:55cette vie ici
32:56qui est quand même
32:57assez terrible,
32:58pour moi,
32:59occidentale en tous les cas,
33:01donc elle m'a
33:02elle m'a pris par la main,
33:04je suis rentrée
33:05dans cette hutte
33:06où il n'y a pas d'eau,
33:07pas d'électricité
33:07bien évidemment,
33:08il y a eu quelques braises
33:10parce qu'il n'y a pas
33:11de cheminée,
33:11c'est juste quelques braises
33:13qui illuminent
33:15très faiblement
33:15la hutte
33:17et puis avec Samuel
33:19nous avons conversé
33:20comme ça
33:20et donc je lui ai demandé
33:21pourquoi elle souhaitait
33:23rester là
33:24et c'est finalement,
33:25alors je ne vais pas livrer
33:26la fin
33:28mais c'est finalement
33:28Samuel
33:29qui aura la réponse,
33:31Samuel qui parle
33:32cinq langues,
33:33etc.
33:34et c'est vrai
33:34que de se retrouver là
33:36près du feu
33:37Samuel me racontait
33:39en fait
33:39que voilà
33:40le soir
33:41il se racontait
33:42des histoires
33:42alors c'est un coup
33:45exorbitant
33:46cette vie là
33:47parce qu'il y a une mortalité
33:48infantile importante
33:49mais il y a
33:50cette espèce
33:51de sérénité
33:53effectivement
33:54se retrouver là
33:55et en tous les cas
33:55Mama Kelly
33:56ne tenait pas
33:57visiblement
33:58à aller ailleurs
34:00elle était à sa place
34:01comme le défend
34:03Sylvain
34:03votre amie
34:04et vous-même
34:04aussi maintenant
34:05voilà
34:06est-ce que
34:07l'animisme
34:08vous qui êtes psychiatre
34:09est-ce que l'animisme
34:10c'est quelque chose
34:11qui vous était étranger
34:13avant
34:13et vous avez compris
34:14certaines choses
34:15au contact
34:15de la nature
34:15tanzanienne
34:17complètement
34:17l'animisme
34:18bon voilà
34:18ça me paraissait
34:19quelque chose
34:20accompagné
34:20d'amulettes
34:21de gris gris
34:21etc.
34:22et pas du tout
34:23quand Samuel raconte
34:24son animisme
34:25en fait
34:26c'est d'être connecté
34:28à la nature
34:28c'est d'être
34:29respectueux
34:30de la nature
34:31c'est la vraie écologie
34:33finalement
34:34que je découvrais là
34:35c'est-à-dire
34:36la nature
34:36on doit la respecter
34:37elle nous offre
34:39beaucoup de choses
34:39donc on la respecte
34:40et ça
34:41c'est
34:41une religion
34:45particulière
34:46ça n'a peut-être
34:46pas grand chose
34:47à voir
34:48avec l'écologie
34:49politique
34:50les discours
34:53auxquels
34:54on a affaire
34:55aujourd'hui
34:55donc il y avait
34:56un décalage
34:57par rapport
34:57à ce qu'on a
34:58comme discours
34:59et puis
35:00voilà
35:01la façon
35:03dont les Tanzaniens
35:04vivent l'écologie
35:05et là-dessus
35:06on peut rendre hommage
35:06à Denis Le Boutou
35:08et à son équipe
35:08qui lui
35:09travaille
35:09avec un souci
35:10constant
35:11de protection
35:12et de préservation
35:13de l'environnement
35:13quand il construit
35:14des loges
35:14il fait attention
35:15à ce que c'est
35:15un ingénieur
35:16Denis
35:16avec son copain
35:18Hudo
35:19voilà
35:19alors c'est des ingénieurs
35:20un peu fous
35:21qui ont
35:22effectivement
35:22ils se sont fait
35:24des légalages
35:25des légaux
35:26pour ingénieurs
35:26où effectivement
35:27c'était des éco-lodges
35:31avant que ce terme
35:32n'existe en fait
35:33parce qu'ils l'ont
35:34pas fait pour ça
35:34mais c'était
35:35pour être respectueux
35:36de la nature
35:36c'est des lodges
35:39qui sont
35:39dont l'énergie
35:41est uniquement solaire
35:43après quand ils ont
35:44fait ces installations
35:45qui ne dégradent pas
35:46en fait
35:47qui ne polluent pas
35:48le visuel
35:49ils se sont rendus compte
35:50qu'il y avait
35:50beaucoup d'énergie
35:51avec le soleil
35:52et c'est là
35:52qu'ils se sont mis
35:53à faire
35:54des voitures électriques
35:55pour safari
35:56parce que ça n'existait pas
35:57c'était pas commercialisé
35:58en fait
35:58et à planter des arbres
36:00voilà
36:00et surtout
36:01alors
36:02planter des arbres
36:04ils ont
36:05il a créé une fondation
36:06et il donne gratuitement
36:08à peu près
36:0930 000 arbres par an
36:10que les Tanzaniens
36:11ils considèrent
36:12que c'est les Tanzaniens
36:13qui doivent s'approprier
36:14ces choses là
36:14et donc
36:15les Tanzaniens
36:17viennent chercher
36:17des pousses d'arbres
36:18et ils les plantent
36:19et si les plantent
36:20finalement
36:20ils s'en occupent
36:22parce qu'autrement
36:22les arbres sont facilement
36:24décimés par les éléphants
36:26et donc
36:27il y a eu un changement
36:28de climat
36:29autour de Bachaï
36:30en fait
36:30du fait d'avoir planté
36:32énormément d'arbres
36:34on va continuer
36:35à parler de la Tanzanie
36:36chers amis
36:37rassemblez vos souvenirs
36:38car dans le dernier quart d'heure
36:39je vais vous demander
36:39vos plus belles anecdotes
36:40sur cette destination
36:41pour donner envie
36:42aux gens
36:43de lire ce livre
36:45Tanzanothérapie
36:46aux éditions Fayard
36:46et de pousser la porte
36:47de Monde Authentique
36:48à tout de suite
36:48chers amis
36:49La Tanzanie
36:51Arche de Noé
36:52pour traverser
36:53le 21ème siècle présent
36:55Sud Radio
36:56Le Monde à Découvrir
36:57Christophe Gickel
36:59et nous découvrons
36:59cette immense
37:00savane tanzanienne
37:02ponctuée
37:03d'acacia
37:03de baobab
37:04de montagne
37:04de volcan
37:05de lac
37:06d'animaux sauvages
37:07libres
37:08et nos deux
37:09les deux meilleurs
37:11ambassadeurs
37:11dans la Tanzanie
37:12sont autour de cette table
37:13c'est Chantal Henry
37:13psychiatre et professeur
37:15d'université Paris Cité
37:16et autrice de
37:17Tanzanothérapie
37:19aux éditions Fayard
37:20240 pages
37:21qui se lit
37:22très vite
37:23très rapidement
37:23et très bien
37:24et on apprend
37:25plein de choses
37:26et même appris
37:26des mots de vocabulaire
37:27et ça j'adore
37:27apprendre des mots
37:28de vocabulaire
37:28comme
37:29poufiophile
37:30oui c'est la phobie
37:32des serpents
37:34et Frédéric Dothuil
37:36est avec nous
37:36dirigeant de
37:37Monde Authentique
37:38agence de voyage
37:39qui vend d'ailleurs
37:40pas que la Tanzanie
37:41vous vendez aussi
37:41une cinquantaine
37:42d'autres destinations
37:42une cinquantaine
37:43de destinations
37:43essentiellement
37:44long courrier
37:45toujours sur mesure
37:46toujours entre
37:47sans dépêtu
37:47et toujours personnalisé
37:49en fonction
37:49des envies
37:50des contraintes
37:51de chacun
37:51et j'aime beaucoup
37:52votre punchline
37:53en quête de sens
37:53et de beauté
37:54alors c'est vous
37:55qui ouvrez le bal
37:56Frédéric
37:56en 22 ans
37:58en Tanzanie
37:59quel a été
37:59ou quel est le souvenir
38:01que vous aimeriez
38:01raconter à nos auditeurs
38:02la première fois
38:04que je suis allé
38:04en Tanzanie
38:05c'était pour faire
38:05un safari
38:06et le voyage
38:07se terminait
38:08par 36 heures
38:09à Zanzibar
38:09je ne m'attendais
38:11à rien
38:12moi
38:13je prépare très peu
38:15mes voyages
38:15c'est quand même
38:16mon occupation
38:1710 heures par jour
38:18donc quand je pars
38:19en voyage
38:19et que c'est quelqu'un
38:20d'autre
38:20qui l'a organisé
38:21j'aime bien
38:22avoir des surprises
38:22je ne m'attendais
38:24à rien
38:25sur la découverte
38:27de Zanzibar
38:27et je ne m'attendais
38:28surtout pas
38:29est-ce que ça change
38:29ma vie
38:30déjà
38:32on a un petit vol
38:33pour arriver
38:34de Tanzanie
38:35continentale
38:35jusqu'à Zanzibar
38:37c'est une île
38:37à combien ?
38:38c'est une île
38:39c'est à
38:40une heure et quart
38:41d'Arusha
38:42et c'est à 20 minutes
38:43des côtes de la Tanzanienne
38:45seulement
38:45et
38:47donc je ne m'attendais
38:48à rien
38:49on survole
38:49à basse altitude
38:50le canal de Zanzibar
38:52qui sépare Zanzibar
38:53de l'Afrique continentale
38:55et puis on arrive
38:57sur un endroit
38:57qui était complètement
38:58désert
39:00il y a encore
39:0020 ans
39:01il n'y avait personne
39:02qui allait à Zanzibar
39:03il y avait 5 vols par jour
39:04avec des appareils
39:05de 30 sièges
39:06alors que maintenant
39:07il y a des immenses
39:09Boeing et Airbus
39:10qui arrivent
39:11depuis toute l'Europe
39:12et de toute l'Afrique
39:13et mon premier
39:15beau souvenir
39:16c'était un dîner
39:17sur un rooftop
39:19de Zanzibar
39:19sur l'hôtel de Rumzi
39:21236
39:21et là
39:24il y avait tout
39:24il y avait
39:25des musiciens
39:26il y avait
39:27une chanteuse
39:28donc les musiciens
39:28jouaient du taram
39:29qui est une espèce
39:30de petite
39:30c'est un instrument
39:31à cornes
39:31une espèce
39:32de petite guitare
39:33il y avait
39:34le bruit du vent
39:35dans la tenture
39:37qui protégeait
39:39le rooftop
39:40d'un risque
39:41de précipitation
39:42il y avait
39:44les cloches
39:45de la cathédrale
39:47il y avait
39:48les dîrlindrind
39:49du temple indien
39:49il y avait
39:50l'appel du muedzin
39:51il y avait
39:52tous ces sons
39:52qui étaient mélangés
39:53dans une douce torpeur
39:54parce que
39:55sur le toit
39:56de l'urumzi
39:56on ne peut pas s'asseoir
39:57donc on est juste
39:58avachis
39:59sur des coussins dorés
40:01on a l'impression
40:01que Shahrazad
40:03et Aladin
40:03peuvent débouler
40:05tout de suite
40:06sans crier gare
40:08donc pour moi
40:08c'est un très très beau souvenir
40:09et puis
40:11je vais raconter
40:11toute ma vie
40:12pour moi
40:13le plus important
40:13dans un voyage
40:14c'est pas vraiment
40:14où on va
40:15c'est pas comment on le vit
40:16mais c'est avec qui
40:17on le vit
40:18vous étiez avec la bonne personne
40:19j'étais avec les bonnes personnes
40:21c'était la semaine
40:22de mes 40 ans
40:22sauf que mon copain
40:23d'enfance et moi
40:24on est à une semaine
40:24de différence
40:25et pendant une semaine
40:27on a invité
40:2820 amis
40:29à Zanzibar
40:30on était sur une île privée
40:33donc on avait l'île
40:34juste pour nous
40:35et c'est
40:36toutes les émotions
40:37de
40:38alors moi je connaissais
40:39tous les copains
40:40de Guillaume
40:41Guillaume connaissait
40:41tous mes copains
40:42mais
40:42il habite plus à Paris
40:43il habitait plus à Paris
40:44déjà depuis une dizaine d'années
40:46donc ses copains
40:48ne connaissaient pas les miens
40:49et il y a eu
40:51cette espèce de communion
40:52entre ces 20 personnes
40:54qui ne se connaissaient pas
40:55et des espèces
40:56de déclarations
40:57d'amour
40:57enfin d'amitié
40:58qui sont survenues
41:01toute la semaine
41:01ça aussi
41:02c'est un souvenir magnifique
41:03je pourrais vous parler
41:04du premier safari à pied
41:06que j'ai fait
41:06dans le parcensuel de Roua
41:07au sud de la Tanzanie
41:08je vous en avais tout à l'heure
41:09un souvenir
41:10Chantal
41:11à vous
41:11de votre souvenir
41:12il faut être honnête
41:13avec nos auditeurs
41:14oui vous en avez fait
41:15un deuxième depuis
41:16oui
41:16donc vous êtes tombée amoureuse
41:17et j'ai découvert
41:18et on y mange très bien
41:20en fait
41:20sur ce toit
41:21sur ce rooftop
41:22en fait
41:23moi
41:24en fait j'ai voyagé
41:25j'ai eu la chance
41:26de voyager avec ma fille
41:27donc j'ai partagé
41:27ces moments merveilleux
41:29avec ma fille
41:29et ça
41:30ça rend
41:31le voyage
41:33encore plus fort
41:34bien évidemment
41:35et c'est sûrement
41:36cette nuit
41:36que nous avons passé
41:37nous étions allés
41:38à la rencontre
41:39de Hudo
41:40qui est un des personnages
41:41haut en couleur
41:42dont je fais la description
41:44et là
41:45on n'était pas
41:46dans un lodge
41:46en fait
41:47c'était un lodge
41:47en construction
41:48donc Hudo
41:49est un ingénieur
41:50qui vit pendant des semaines
41:52au milieu de la brousse
41:53au milieu de nulle part
41:54pour imaginer
41:55le futur loge
41:56et donc
41:57il nous avait reçu
41:58et il nous avait fait
42:01une tente
42:02qui n'était pas
42:03les tentes
42:03dans lesquelles on va
42:04on était dans
42:05une sorte de bivouac
42:06alors d'abord
42:06il nous a servi
42:07un jinto
42:08il nous a dit
42:09ils ne vont pas tarder
42:11à arriver
42:12et là
42:12on a vu défiler
42:14un troupeau
42:15d'au moins
42:15une trentaine
42:16d'éléphants
42:16qui tous les soirs
42:17prenaient le même chemin
42:18là comme ça
42:19et non
42:20j'avoue que ce jinto
42:21a une saveur
42:22tout à fait
42:23a une saveur
42:24tout à fait particulière
42:25de voir défiler
42:26des éléphants
42:27juste en face de nous
42:28et la nuit
42:29en fait
42:30après avoir passé
42:30une soirée
42:31auprès du feu
42:32et la nuit
42:34nous avons été visités
42:35par les lions
42:37qui sont venus
42:38roder
42:38puisqu'on était vraiment
42:39sur un terrain
42:40de lions
42:41et donc on a été
42:42réveillés avec les mans
42:43à 4h du matin
42:44par les lions
42:45qui rôdaient
42:46autour de la tente
42:47on a pu constater
42:48le lendemain matin
42:49que les empreintes
42:50étaient vraiment
42:51très proches
42:52et vous les entendiez
42:53aussi la nuit
42:54communiquer entre eux
42:55ah mais oui
42:55mais ça fait des rugissements
42:56c'est vraiment
42:58c'est très
42:59ça cause
43:00et donc on a
43:02on s'est tue
43:05et on a écouté
43:06cette conversation
43:07des lions
43:08on avait vraiment
43:09pas envie
43:10de les interrompre
43:11on avait pas envie
43:12de se manifester
43:14et de manière étrange
43:15on n'a pas eu
43:18si peur que ça
43:19en fait
43:19c'était étrange
43:20mais c'était
43:20un moment tellement
43:21oui parce qu'il y a
43:21une petite toile
43:22qui vous sépare d'eux
43:23oui mais
43:24alors moi
43:24je m'étais rassurée
43:25parce qu'on m'avait expliqué
43:26que de toute façon
43:26les lions ne savaient pas
43:27que j'étais de la viande
43:28parce qu'a priori
43:29je ne ressemble pas
43:30et je ne sens pas
43:30comme une gazelle
43:31et c'était un moment
43:33d'une puissance incroyable
43:34donc là
43:34j'étais vraiment transposée
43:36dans Out of Africa
43:37j'étais Meryl Streep
43:38enfin
43:39vous êtes toujours
43:40Meryl Streep
43:40c'était formidable
43:41merci
43:42il y a un élément aussi
43:45dans votre ouvrage
43:47qui revient souvent
43:47et qui est
43:48l'endroit où s'agrègent
43:49les conversations
43:50se retrouvent les
43:51c'est le feu
43:51le feu
43:52dans tout le séjour
43:54il y a un moment donné
43:55où il y a un feu
43:55moi je suis allé
43:57en Afrique du Sud
43:57aussi il y a
43:57ce qu'on appelle
43:58les baumas
43:58les petits enclos
43:59et on fait le feu là
44:00et là on se retrouve
44:01le soir
44:01et il y a une
44:03une chaleur humaine
44:04autour de ce feu
44:05où les langues se délient
44:06où on se parle
44:07pas comme on se parlerait
44:08dans un bar à Paris
44:09le djinto est pas mal
44:10quand même
44:11c'est pas bien ce que vous dites
44:12est-ce que vous êtes d'accord
44:14avec ça
44:14que le feu ça a été
44:15oui et j'imaginais
44:17que finalement
44:17vous avez redécouvert
44:17le feu en fait
44:18et cet usage
44:19et surtout cette intimité
44:22on imagine très bien
44:23que les premiers hommes
44:24en fait
44:24autour du feu
44:25ont eu envie
44:28de communiquer
44:29et que c'est là
44:30qu'est né le langage
44:31autour du feu
44:32parce que
44:33le feu protégeant
44:35on n'avait plus
44:36à être aussi vigilant
44:37en fait
44:38et on pouvait
44:39échanger sur un autre mode
44:41et c'est là sûrement
44:42que la socialisation
44:43et le langage
44:44s'est développé
44:45enfin on a envie
44:46d'imaginer ça
44:46en tous les cas
44:47mais peut-être
44:47qu'avec vos patients
44:48maintenant vous aurez
44:49un petit foyer
44:50vous allumerez un petit feu
44:50parler au directeur
44:51de l'hôpital
44:52ce sera marron
44:53vous êtes à Paris-Cité
44:54c'est ça ?
44:55oui
44:56et à l'hôpital Saint-Anne
44:57et à l'hôpital Saint-Anne
44:58Frédéric
44:59vous racontez tellement
45:00bien des histoires
45:01aussi comme Chantal
45:02racontez-nous
45:02une autre histoire
45:03safari en ballon
45:04ah bah oui
45:05vous l'avez fait ça
45:05en plus de ballon
45:06oui c'est vrai
45:07tout à l'heure
45:08je disais qu'on pouvait
45:08vivre les safaris
45:09de plusieurs façons
45:10notamment des safaris
45:11sur les rivières
45:12ou les lacs
45:12ou les safaris à pied
45:14alors le safari
45:14en montgolfière
45:15c'est une expérience
45:16qui est extraordinaire
45:17on doit se lever
45:19très très tôt
45:19puisque la montgolfière
45:22doit décoller
45:23au moment du lever
45:24du soleil
45:25pour une histoire
45:26de vent
45:26de température
45:27auquel je n'ai jamais
45:28rien compris
45:28je ne suis pas physicien
45:30donc on rentre
45:32allongé dans la montgolfière
45:33qui fait entre 12
45:35et qui a une capacité
45:36de 12 à 16 personnes
45:37l'équipe de la montgolfière
45:41bascule la nacelle
45:43pour qu'on se retrouve
45:44en position verticale
45:47et là on a
45:48à la fois
45:49le bruit
45:51de l'espèce
45:51de chalumeau
45:53qui va nous permettre
45:54de prendre de l'altitude
45:56et on voit
45:57les mouvements
45:58des troupeaux
45:59du ciel
46:00mais à très basse altitude
46:01il y a des fois
46:02et en silence
46:03pratiquement
46:04en silence interromptu
46:06oui quand il rallume
46:06intermittent plutôt
46:08il y a à peu près
46:1120-30% du temps
46:12où le chalumeau
46:14fait du bruit
46:15mais surtout
46:16il y a aussi
46:16le fait que la nacelle
46:17peut racler un peu
46:19le haut des armes
46:19quand on survole
46:20vraiment à basse altitude
46:22et on a une perspective
46:23d'observation
46:24des mouvements animaliers
46:25qui est très différente
46:26que quand on est en 4x4
46:28et on voit aussi
46:29les rivières
46:30à 10-15 mètres
46:32d'altitude
46:32et donc les mouvements
46:34des hippopotames
46:35et des crocodiles
46:36c'est assez fascinant
46:37et c'est un souvenir
46:38qui est en général
46:39le point d'orgue
46:40d'un safari animalier
46:41je ne sais pas si vous serez
46:42d'accord avec moi Chantal
46:43si oui oui
46:44j'ai adoré comme ça
46:45vous n'étiez pas fan
46:46au départ
46:46c'est ça votre problème
46:49en fait
46:50voilà j'ai un chronotype
46:51du soir
46:51c'est-à-dire que
46:52voilà
46:52je l'ai tout de suite vu
46:53le matin j'ai un peu de mal
46:56et donc il fallait vraiment
46:57se lever très très tôt
46:59et Clémence aussi
46:59non ?
47:00oui c'est ça
47:00c'est génétique en fait
47:02et puis je trouvais ça
47:05se retrouver avec
47:06des humains
47:06comme ça
47:07dans une nacelle
47:08au départ
47:08ça ne me faisait pas
47:09vraiment fantaisme
47:09mais avec cette position
47:10un peu ridicule
47:11où on part coucher
47:12et après une fois
47:14qu'on est dans les airs
47:15c'est une puissance
47:16et on comprend
47:16Serengeti
47:18c'est vraiment
47:18on perçoit l'infini
47:23comme ça
47:24et les mouvements
47:25des animaux
47:25donc c'est extraordinaire
47:26il faut réserver
47:27assez longtemps à l'avance
47:28parce que les safaris
47:29en montgolfière
47:30dans le Serengeti
47:32sont très prisés
47:33alors après on peut aussi
47:34en faire dans le Tarangiré
47:35et dans le Rouaha
47:36qui sont des endroits
47:37un petit peu plus confidentiels
47:38où les voyageurs
47:40en général
47:40séjournent moins longtemps
47:42et ça peut être
47:42une autre solution
47:43on a aussi
47:45cette idée
47:46d'infini
47:47et dans le Tarangiré
47:48il y a énormément
47:49de baobab
47:49et ils sont aussi
47:51superbes à voir
47:52depuis les cieux
47:53et puis une autre expérience
47:55d'observation animale
47:56qui va être différente
47:57c'est la chambre sous-marine
47:58c'est dans un hôtel
48:00de Pemba
48:01le Monta Resort
48:02c'est un petit lodge
48:04de mer
48:04d'une vingtaine de chambres
48:05et parmi ces chambres
48:07il y a une chambre sous-marine
48:09qui est accessible
48:09la 10-15 minutes
48:11de bateau
48:12de la côte
48:13c'est une espèce
48:14de radeau
48:15sur lesquels
48:16il y a des coussins
48:17des canapés
48:18donc vous allez passer
48:1824 heures
48:19sur cette espèce
48:20de radeau
48:20et puis on descend
48:22par une échelle
48:23de meunier
48:23jusqu'à une chambre sous-marine
48:24et le jeu
48:25c'est d'éteindre la lumière
48:26la nuit
48:27donc là
48:28c'est vraiment
48:28le monde du silence
48:29et de l'obscurité
48:32et puis on allume
48:33la lumière
48:33et là
48:33il y a toute
48:34la faune sous-marine
48:36qui est attirée
48:37par cette lumière
48:38et qui vient se coller
48:39aux parois
48:39c'est aussi
48:40un moment absolument magique
48:41je vous laisse conclure
48:43cette émission
48:43Chantal
48:44avec peut-être
48:46l'envie
48:46de donner aux gens
48:47d'abord de leur lire
48:48votre livre
48:48mais bon ça
48:49je crois qu'on l'a bien
48:50fait dans l'émission
48:51mais d'aller en Tanzanie
48:53allez-y
48:53parce que
48:54en tous les cas
48:54merci beaucoup
48:55pour cette invitation
48:55pour me parler
48:56de Tanzanie
49:00le sujet
49:01c'est vraiment
49:02la Tanzanie
49:02ce pays merveilleux
49:03que j'ai découvert
49:04alors mes éditrices
49:05m'ont fait un joli compliment
49:06en me disant
49:07que voilà
49:08c'était une lecture
49:10qui apaisait
49:11je pense que c'est
49:12voilà l'apaisement
49:13que j'ai pu ressentir
49:14finalement
49:14j'ai pu peut-être
49:15la traduire
49:17alors pour un psychiatre
49:18d'écrire un livre
49:19qui fait du bien
49:19c'est bien
49:20voilà donc
49:21et puis c'est une façon
49:23de pouvoir voyager
49:24si on ne peut pas
49:25se permettre
49:25ce voyage
49:27bien sûr
49:27c'est une façon
49:28la littérature
49:29permet de voyager
49:31oui bien sûr
49:31des sensations
49:32des descriptions
49:33des informations
49:33de l'humour aussi
49:35tout ce qu'on trouve
49:35dans ce livre
49:36de la nouvelle
49:36Karen Blixen française
49:37qui s'appelle donc
49:38Chantal Henry
49:40je vous sens moqueur
49:41non pas du tout
49:42c'est vous qui le dites
49:43dans le livre
49:44que je suis revenu
49:46avec le syndrome
49:46de la Karen Blixen
49:47et je vais peut-être
49:48aller consulter
49:48mes confrères
49:49vous en avez parlé
49:50ou pas non ?
49:51ouais j'ai mis
49:52un peu de distance
49:52mais bon
49:53j'ai pas trop osé
49:54leur en parler
49:55je me méfie un peu
49:56merci beaucoup
49:58à tous les deux
49:58en tout cas
49:58pour ce beau témoignage
50:01sur la Tanzanie
50:02on rappelle votre site
50:02internet
50:03montre-et-union-authentique.com
50:05et votre blog ?
50:07mon podcast
50:07le son du voyage
50:08le son du voyage
50:09sur Instagram
50:10ou sur toutes les plateformes d'écoute
50:11voilà
50:11et 240 pages
50:12pour cet été
50:13Tanzanothérapie
50:14aux éditions Fayard
50:14merci beaucoup Chantal
50:15merci beaucoup
50:16de ce beau témoignage
50:17sur ce magnifique pays
50:18et on remercie
50:19et on embrasse
50:20notre ami Denis
50:21merci Denis
50:22merci Christophe
50:23Samuel
50:23et Oudo
50:24voilà
50:25et tous les personnages
50:26et Véronique
50:26la décoratrice
50:27et son mari
50:29ou son ami
50:29qui s'appelait
50:30qui était un beau gosse
50:31aussi vous avez vu
50:32dans le bouquin
50:33on a pris un réel
50:33c'est un acteur
50:36on rencontre
50:38de très beaux spécimens
50:39en Tanzanie
50:40on rencontre des acteurs
50:41merci beaucoup
50:42à tous les deux
50:43pour cette belle émission
50:44sur la Tanzanie
50:45on se retrouve la semaine prochaine
50:46dans Le Monde à Découvrir
50:47salut
50:47Sud Radio
50:49Le Monde à Découvrir
50:50Christophe Gickel
50:51avec la Tanzanie
50:53Arche de Noé
50:54pour traverser
50:55le 21ème siècle
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