- hace 5 meses
En entrevista con Exitosa, internacionalista Francisco Belaunde consideró que el presidente de Colombia, Gustavo Petro, va a seguir insistiendo en su idea de que el Perú ha “copado” territorio. Petro pretende dejarse como el “verdadero defensor de la soberanía colombiana”, en el marco de la “lucha” que tiene con la oposición en su país.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Él considera la oligarquía, la derecha, que según él han perdido territorio colombiano durante décadas.
00:06Él dice que él es el verdadero defensor de la soberanía colombiana.
00:11Entonces tiene una lucha con la oposición, la derecha en su país,
00:16y como parte de esa lucha insiste con este tema de Santa Rosa.
00:24Tenemos con nosotros al internacionalista, el doctor Francisco Belaunde con nosotros,
00:30para poder conversar.
00:31Doctor Belaunde, buenas noches.
00:34Buenas noches, gracias por la invitación.
00:37Gracias por atenernos, doctor.
00:39Bien, creo que vamos a tener que comenzar de todas maneras con el tema del día,
00:44el tema de la semana, que son, no sé si vale el término, en términos diplomáticos,
00:51las impertinentes palabras del presidente Petro,
00:54planteando que la isla Santa Rosa, definida ya como peruana desde el tratado de 1922,
01:05el tratado Salomón Lozano, que además es parte de una isla mayor que se llama Chinería,
01:12bueno, él plantea pues que esta isla es territorio colombiano.
01:20¿Qué opinión le merece primero las palabras de Petro en un contexto
01:24en el cual Sudamérica se encuentra totalmente en paz?
01:28No hay, al parecer, ninguna diferencia abierta en límites,
01:33la última cerrada ya en la Haya entre Perú y Chile, ¿no?
01:38Bueno, obviamente es una impertinencia efectivamente de parte del señor Petro,
01:43además bastante ignorante, porque él lanza ese tuit famoso
01:49donde dice que Perú estaba copando territorio colombiano.
01:51E incluso su cancillería después ha concomunicado desmintiéndolo, en parte,
02:00diciendo que en realidad ese territorio, Santa Rosa,
02:05era, según Colombia, una nueva isla, cosa que Perú rechaza,
02:09pero en fin, Colombia lo considera una nueva isla,
02:11y en ese sentido no le pertenecía en realidad ni a Perú ni a Colombia,
02:17sino que tenía que ser atribuida a uno de los dos países
02:19por una comisión bilateral fronteriza, ¿no?
02:23Entonces, este, no era, entonces el propio Petro fue mentido
02:26por su propia cancillería, y después Petro dice,
02:29bueno, ahí sí dijo, efectivamente, ese territorio debe ser colombiano.
02:33Nosotros esperamos que iba a quedar la cosa ahí,
02:36porque ese mismo día él tuvo una intervención a las siete de la noche,
02:40pronunció un discurso, y no dijo nada del asunto.
02:43Entonces todos pensamos, ¿no?, que, bueno,
02:45y se dio cuenta que había metido la pata,
02:47y mejor era dejar el asunto ahí, pero no.
02:51Goyó la carga, efectivamente, en Leticia,
02:54y ahí dijo todo lo que dijo, ¿no?,
02:56y efectivamente activando otra vez este tema,
03:01lamentablemente, porque, digamos,
03:05generando una situación que, digamos, perturba,
03:08incluso podría perturbar la colaboración que existe actualmente
03:12entre Perú y Colombia, a nivel de fuerzas armadas,
03:15de fuerzas del orden, para luchar contra el crimen organizado,
03:18¿no?, y lo lamentable de todo esto es que, de alguna manera,
03:22lo que Petro está, como tiene problemas internos,
03:26y además quiere vender la idea en su país
03:28que él es el verdadero salvador de la soberanía colombiana,
03:32¿no?, a diferencia de lo que él considera la oligarquía,
03:35la derecha, que, según él, han perdido territorio colombiano
03:38durante décadas.
03:39Él dice que él es el verdadero, ¿no?,
03:42defensor de la soberanía colombiana.
03:44Entonces, tiene una lucha con la oposición,
03:47la derecha, en su país,
03:49y como parte de esa lucha, pues,
03:51insiste con este tema de Santa Rosa, ¿no?
03:54Y entonces, este, eso es muy grave,
03:57porque quiere decir, como está en medio de esa lucha,
03:59que va a insistir con ese tema.
04:01Y lo peor de todo es que se produce este sobrevuelo
04:04de un avión colombiano, ¿no?,
04:06que no se sabe exactamente por qué se hizo.
04:09Colombia dijo que fue un error involuntario,
04:14pero en realidad, pues, no sabemos si efectivamente
04:15fue algo ordenado como una provocación por Petro.
04:19No lo sabemos, ¿no?
04:20El Perú, con toda razón, emitió una nota de protesta,
04:24pero el problema está que eso puede,
04:27lo que hace al final, es también,
04:29desde el lado peruano,
04:31incentivar discursos que, de alguna manera,
04:34lo que hacen es, lo que hacen es pisar el palito,
04:38¿no?, en decir que responder a las provocaciones colombianas
04:41que debería ser con seriedad,
04:42como hasta ahora se está haciendo,
04:44y en eso, efectivamente, bueno,
04:45por ahora no tiene toda la razón,
04:47pero hay voces que están diciendo,
04:48entonces, ¿sabes qué?
04:49Cuestionemos incluso el tratado de 1922.
04:51Entonces, ya podríamos entrar en una lógica de provocaciones,
04:56una lógica por la cual se va a comenzar a sospechar
04:59de cualquier movimiento de tropas en la frontera,
05:02¿no?, y eso, claro, es grave,
05:06porque entonces enturbia, como digo,
05:08la buena relación que tenemos con Colombia,
05:11y además, peor aún,
05:13puede perjudicar la colaboración que tenemos
05:15en materia de lucha contra el crimen organizado
05:19de toda esa región.
05:20O sea, es muy grave lo que está haciendo el señor Petro,
05:22muy, muy grave.
05:24Ahora, doctor Belaunde,
05:25si bien se usa diplomáticamente términos como
05:30países hermanos, países limítrofes,
05:33hermandad continental o sudamericana,
05:37hay un dicho que creo que es más antiguo que todo eso,
05:40que dice que los países no tienen amigos,
05:43solo tienen intereses.
05:45Entonces, el interés que tendría,
05:49y esto es una opinión personal,
05:51pero que obviamente usted la podría corregir,
05:54el interés que tendría Colombia en discutir el distrito de Santa Rosa,
06:00que parte de la isla chinería,
06:03le daría a Colombia nuevamente acceso a la parte,
06:09digamos, más caudalosa del río Amazonas,
06:12porque ya se sabe que dentro de algunos años
06:15la ciudad de Leticia va a perder acceso a la parte del caudal del río Amazonas,
06:23parte importantísima para su desarrollo económico.
06:26Por supuesto,
06:27es improbable esta discusión
06:29y es improbable en todo sentido
06:31que esto pueda suceder,
06:34pero por lo menos es una pretensión.
06:36No, claro, lo que está detrás efectivamente
06:40es la preocupación de los colombianos
06:42de que Leticia se quede sin acceso a la Amazonas
06:44por efectivamente estos cambios que están ocurriendo
06:46de este río.
06:50Entonces, efectivamente, detrás de eso
06:51hay esta preocupación.
06:54Yo escuché al gobernador regional de Doreto
06:57que decía,
06:57oiga, pero en vez de estar armando todo un problema,
07:01¿por qué más bien conversamos
07:03conversamos para desde el Perú colaborar con ustedes
07:06para evitar que efectivamente,
07:09obviamente no entregan a territorio,
07:11pero sí colaborar con ustedes,
07:13por ejemplo, en el dragado de esa zona
07:17para hacer más profundo el río?
07:19Yo no soy técnico,
07:20no conozco estas cosas,
07:22pero es algo que...
07:23¿Podrían soluciones técnicas
07:25que se podrían dar en la zona?
07:28No sé si construcción de taludes, dragado,
07:32que podrían tranquilamente hacer
07:35que esta parte del río que abastece Leticia
07:38pueda mejorar su caudal.
07:41Pero cuando tenemos a un presidente
07:45con problemas políticos internos
07:47y que necesita y que necesitaría
07:50que se mire más bien hacia el extranjero
07:54y no al interno,
07:56quizás esto no va a ser tan simple como pensamos.
08:00¿Deberíamos prepararnos como país
08:02tanto diplomáticamente, militarmente
08:05y en general estar preparados
08:07para cualquier acción por parte de Colombia?
08:12Evidentemente,
08:13con un señor como Petro es muy complicado.
08:16Hay que insistir de todas maneras
08:17con esas ofertas que hace,
08:20incluso como decía hace un rato
08:22el gobernador regional de Loreto,
08:23con dragados, cosas por el estilo,
08:27y también diplomáticamente
08:28también apuntar a eso.
08:30Porque además hay que tener en cuenta una cosa,
08:32no todos los colombianos apoyan a Petro,
08:35al revés.
08:36Hay mucha gente que lo está criticando
08:38y él está acusando a los que lo critican
08:40de antipatriotas,
08:42de gente que lo que quieren
08:44es entregar territorio colombiano.
08:45Es decir, finalmente parece que fuera
08:47más un conflicto del Perú con Petro
08:50que con los colombianos, en el fondo.
08:53Yo creo que al final
08:55Petro va a quedar sumamente aislado
08:57y obviamente Perú tiene que estar listo,
08:59pero lo que no se puede hacer
09:01es, por ejemplo, decir
09:02enviamos tropas a la frontera.
09:03No, pues.
09:04O sea, tampoco se trata de eso
09:06porque de alguna manera
09:07es caer, pisar el palito
09:09y entrar en el juego de Petro.
09:12Obviamente tenemos que estar preparados
09:14para cualquier eventualidad,
09:16pero tampoco hacer algún tipo de acto
09:19que pueda ser utilizado después por Petro.
09:21No, entonces hay que ser,
09:23hay que jugar muy bien,
09:24de manera muy sutil,
09:26de manera muy hábil
09:27y efectivamente,
09:28felizmente hasta ahora
09:29el gobierno peruano
09:30está jugando bien este tema
09:31y bajando,
09:32buscando bajar las tensiones.
09:34Y hay que seguir,
09:35hay que seguir en esto
09:36y no ceder a las provocaciones de Petro,
09:39¿no?
09:40Porque otra vez,
09:41es básicamente un problema
09:42de Perú con Petro,
09:44más que con los propios colombianos.
09:46Es un buen,
09:47es un buen argumento ese.
09:49El problema es de Petro,
09:51no de los colombianos,
09:52porque,
09:52porque no nace esto en Leticia,
09:55nace en Bogotá,
09:57en la idea de Petro
09:59y de repente
10:00de un grupo de militares
10:02o un grupo de asesores políticos
10:03que le dicen,
10:05oye,
10:05exacerba esto
10:06para que,
10:07para que te desenfoquen un poco
10:08los propios problemas internos,
10:10¿no?
10:12Obviamente que hay un cálculo,
10:13hay un cálculo político interno.
10:15Es verdad que los colombianos
10:17sí consideran que,
10:19digamos,
10:19ellos sí consideran
10:19que es una,
10:20una medalicia,
10:21y si por lo tanto
10:22tiene que haber una reunión,
10:24¿no?
10:24de esta comisión binacional.
10:25Pero es una postura
10:26que hasta ahora
10:27se estaba manejando
10:28de una manera
10:28absolutamente diplomática,
10:29encapsulada,
10:31que no se dramatizaba
10:32como está haciendo el señor Petro.
10:33Ese es el problema.
10:35Era un tema
10:35que estaba más o menos
10:36manejado de manera discreta,
10:38no como ha hecho Petro,
10:40que lo ha convertido ahora sí
10:41en una cosa mediática,
10:42¿no?
10:43Con tweets
10:44y todo lo demás.
10:45Entonces,
10:45eso es lo terrible,
10:47¿no?
10:47Pero yo creo que al final,
10:48como digo,
10:50incluso hay en Colombia
10:51gente que dice,
10:51oye,
10:52pero no tenemos ningún derecho
10:54sobre Santa Rosa.
10:55Hay una ex
10:56ministra de las acciones
10:58de señores,
10:58me parece,
10:59no recuerdo su nombre ahora,
11:00que ha declarado eso
11:01de manera enfática.
11:02Es decir,
11:03otra vez,
11:03en Colombia,
11:04mucha gente,
11:05digamos,
11:06critica esta postura
11:08de Petro,
11:08y tan es así
11:08que la prensa colombiana
11:09tampoco le está dando
11:11tanta importancia
11:12a este asunto,
11:13le está dando menos importancia
11:14incluso que nosotros mismos.
11:15Los diarios acá
11:16están en primera plana,
11:17ahí en Colombia,
11:19por ejemplo,
11:19el diario El Tiempo,
11:20que es uno de los más importantes,
11:21ni siquiera han sacado
11:22un editorial sobre ese tema
11:23hasta ahora.
11:24Ni una página.
11:24Nosotros hemos sacado
11:25un montón de editoriales.
11:26Así es,
11:27así es.
11:28Doctor Belaunde,
11:29vámonos a otra latitud
11:31rápidamente.
11:32Ya pasaron los 10 días
11:34que le dio Trump
11:35a Putin
11:37para acabar
11:37con la guerra
11:39con Ucrania.
11:41Han habido
11:42movimientos militares,
11:44entiendo que
11:46Trump
11:47ha mandado
11:48uno o dos submarinos
11:50cerca
11:51a los límites
11:53con Rusia.
11:54Rusia ha probado
11:55unos misiles
11:57muy rápidos
11:58y similares
11:59a los Tomahawk
12:00americanos
12:01que son
12:02supersónicos
12:03y que podrían alcanzar
12:05grandes distancias
12:06muy rápido.
12:07Pero,
12:07en general,
12:08la guerra
12:08continúa.
12:10Putin no ha dicho
12:11nada al respecto
12:12y se sabe
12:14por algunas fuentes
12:15de que habría
12:17en las siguientes
12:17horas o días
12:18una reunión
12:19nuevamente
12:20entre Putin
12:21y Trump.
12:22¿Esto
12:22daría alguna luz
12:24a la solución
12:25de la guerra
12:26o simplemente
12:27nuevamente
12:28va a ser
12:28una conversación?
12:30No,
12:31lo que pasa
12:31es
12:31eso va a ser
12:34el viernes 15
12:35en Alaska
12:36y que,
12:38por cierto,
12:38un momento dado
12:39fue a parte de Rusia
12:41hasta que se lo vinieron
12:42a los norteamericanos
12:42en el siglo XIX.
12:43Eso va a ser en Alaska
12:46pero ahí no hay
12:47ninguna posibilidad
12:48de paz
12:48porque lo que Trump
12:49aparentemente
12:50quiere ofrecerle a Putin
12:51quédate con parte
12:52de Ucrania
12:53¿no?
12:54Y así se soluciona
12:55el tema
12:55pero evidentemente
12:56Ucrania no va a aceptar
12:58tú no vas a regalar
12:59mi territorio
13:00entonces
13:01esa conversación
13:02finalmente
13:02si es que se produce
13:03no va a tener
13:05ningún resultado
13:06sobre la paz
13:07¿no?
13:07Entonces
13:07la verdad que no soy
13:09muy optimista
13:09sobre que algo
13:10positivo
13:11pueda salir
13:12de eso
13:12Trump
13:14cumplió su palabra
13:15de
13:16digamos
13:17instalar los aranceles
13:19para todos los países
13:21en general
13:22¿cómo va a cambiar
13:23este hecho
13:25en la relación
13:27que tienen los países
13:27en general
13:28con Estados Unidos?
13:30Bueno
13:31genera muchos problemas
13:32¿no?
13:33Tenemos por ejemplo
13:35en nuestro caso
13:37felizmente
13:38no estamos tan afectados
13:39con un 10%
13:40igual
13:41igual
13:41eso constituye
13:42la violación
13:43del tratado
13:44libre de comercio
13:45que tenemos
13:45con ellos
13:46¿no?
13:46Pero hay otros países
13:47muy afectados
13:48como por ejemplo
13:48la India
13:49Brasil
13:50por razones políticas
13:51Suiza
13:53también
13:53la han clavado
13:5439%
13:55es decir
13:56las relaciones
13:57de Estados Unidos
13:58con varios países
13:59pues se ven afectadas
14:00por esto
14:00¿no?
14:01Y eso también
14:03perjudica
14:03el comercio mundial
14:05y por supuesto
14:05va a generar también
14:06problemas en Estados Unidos
14:07¿no?
14:08Porque va a haber
14:09muchos productos
14:10van a ser más caros
14:12ahí
14:12no tienen reemplazo
14:14sobre todo productos chinos
14:16entonces eso va a tener
14:17cierto efecto
14:18en la inflación
14:18en Estados Unidos
14:19y tal vez
14:20quien sabe
14:21parcialmente
14:22por lo menos
14:22en la actividad económica
14:24de allá
14:25del crecimiento
14:26¿no?
14:26Entonces
14:26son medidas
14:28que
14:28al final
14:30pueden perjudicar
14:31a todo el mundo
14:32incluido Estados Unidos
14:33¿no?
14:34Bien
14:35por otro lado
14:36ha subido
14:38el precio
14:40por entregar
14:41a Maduro
14:42a 50 millones
14:44de 15 millones
14:45de dólares
14:45a 50 millones
14:47de dólares
14:48esto es solamente
14:49un mensaje
14:49para
14:50digamos
14:51para Venezuela
14:52para Maduro
14:53o es ya
14:54la incitación
14:55para que alguien
14:56tome alguna
14:57digamos
14:59acción
14:59contra el propio
15:00digamos
15:02gobernante
15:03venezolano
15:04No lo sabemos
15:06muy bien
15:06porque por otro
15:07por otro lado
15:08Donald Trump
15:09lo que ha hecho
15:10es
15:10es autorizar
15:12a la empresa
15:13Chevron
15:13de Estados Unidos
15:14otra vez
15:15a reactivar
15:16su
15:17su actividad
15:18petrolera
15:19su extracción
15:19petrolera
15:20es decir
15:20por un lado
15:21le pone
15:22la mira
15:23a Maduro
15:24pero por otro lado
15:25alivia
15:26el régimen
15:27con esta autorización
15:28nuevamente
15:28la empresa
15:28no tan
15:29mexicana
15:29de petróleo
15:30total
15:30¿en qué quedamos?
15:31¿no?
15:32parece una especie
15:33de mensaje
15:34como diciendo
15:34estamos haciendo algo
15:35¿no?
15:35ahora
15:36lo que podría ocurrir
15:37es también
15:38algo relacionado
15:39con esta medida
15:40secreta
15:40que según
15:41New York Times
15:41ha dado
15:42Donald Trump
15:42a los militares
15:44para que intervengan
15:45contra las cárteles
15:46¿no?
15:47de la droga
15:47que ellos consideran
15:48como grupos terroristas
15:50y eso
15:51abre la puerta
15:52eventualmente
15:54a que
15:55ataquen
15:55¿no?
15:56bombardeen
15:57naturalmente
15:57laboratorios
15:59o incluso
16:00asesinen
16:01a
16:01narcotraficantes
16:02¿quién sabe?
16:04podrían utilizar
16:05eso para
16:06lanzar un dron
16:07contra Maduro
16:08o alguna
16:09de su gente
16:10es decir
16:10no se sabe muy bien
16:12exactamente
16:13hacia dónde va a ir
16:14ese tipo de medida
16:15que por supuesto
16:15es muy problemática
16:16desde el punto de vista
16:18del derecho interno
16:19de Estados Unidos
16:20pero también
16:20a nivel del derecho
16:21internacional ¿no?
16:22porque uno no puede
16:23normalmente
16:24no puede pues
16:25atacar a un país
16:26¿no?
16:27incluso cuando le dice
16:28¿sabes qué?
16:29cuando dice
16:29a los mexicanos
16:30¿no?
16:30yo quiero bombardear
16:32laboratorios
16:33de los cárteles
16:34en México
16:34pero la Presidente
16:36de México
16:36no es ninguna manera
16:37eso lo hacemos nosotros
16:38pero no ustedes
16:39y si lo hace
16:40va a violar
16:41la soberanía de México
16:42entonces hay varios
16:43problemas
16:43con ese tipo de medidas
16:44¿no?
16:45Bueno
16:45Estados Unidos
16:47es un país
16:48acostumbrado
16:48a violar
16:49muchas soberanías
16:49¿no?
16:51Sin duda
16:51sin duda
16:52y más aún ahora
16:53que ni siquiera
16:54ni siquiera lo justifica
16:55¿no?
16:56o sea
16:56a veces
16:57busca justificar
16:58desde el punto de vista jurídico
16:59lo que hace
17:00y ahora cuando no entramos
17:01hace problemas
17:02oye
17:02yo quiero esto
17:03oye
17:04pero eso no
17:04no corresponde
17:05al derecho internacional
17:05bueno
17:06no importa
17:06¿no?
17:07entonces con él es
17:08con él es
17:09mucho más
17:10digamos
17:10este
17:10mucho más descarado
17:12si se quiere
17:13¿no?
17:13antes se buscaba
17:14darle una justificación
17:15jurídica
17:16aunque no fuera realmente
17:18muy convincente
17:19pero ahora ya ni siquiera
17:20¿no?
17:21ahora yo quiero apoderarme
17:22del canal de Panamá
17:23y si lo quiero hacer
17:25lo voy a hacer
17:25aunque
17:26aunque no esté justificado
17:28digamos legalmente
17:29¿no?
17:30y por último
17:31doctor
17:32Israel mantiene
17:34su posición
17:35de ocupar Gaza
17:36la crisis humanitaria
17:38es
17:39es
17:39tremendamente
17:40conocida
17:41pero
17:41¿tiene alguna
17:43luz
17:44este conflicto?
17:46si Israel
17:47mantiene
17:47esta posición
17:48particularmente
17:49no veo
17:50una solución
17:50aparente
17:52sí
17:53bueno
17:53eso es muy
17:54preocupante
17:55¿no?
17:55sobre todo
17:56porque la
17:57población
17:57en Gaza
17:58está sufriendo
17:58bastante
17:59y hay
18:00varios muertos
18:01directamente
18:02por hambruna
18:03hay mucha
18:04desnutrición
18:05pero ya muertos
18:06por hambruna
18:07ya están habiendo
18:07se habla de más
18:08de 200 ya
18:09entonces
18:10y a eso
18:11hay que sumarle
18:11todos los que están
18:12muriendo
18:12todos los días
18:13por el solo hecho
18:14de ir a recoger
18:15comida
18:15les disparan
18:16es decir
18:17es muy grave
18:18lo que está pasando
18:19y lamentablemente
18:20con
18:21con esta medida
18:23el detallajo
18:23no va a ayudar
18:24para nada
18:25¿no?
18:26a que acabe
18:26esta guerra
18:27¿no?
18:27ojalá que las
18:29otras negociaciones
18:30que se siguen haciendo
18:31como tantas negociaciones
18:32ahora en Qatar
18:34lleven a un cese
18:35el fuego
18:35¿no?
18:36pero la verdad
18:37que no hay motivo
18:38para estar muy optimistas
18:39por lo menos
18:39en el corto plazo
18:40bien
18:41doctor Belaunde
18:42le agradezco mucho
18:42su presencia
18:43en el programa
18:44y naturalmente
18:44lo convocamos
18:45por una nueva oportunidad
18:46muchas gracias
18:47encantado
18:48gracias
18:49bien queridos amigos
18:50nos acompañó
18:51el internacionalista
18:52Francisco Belaunde
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