- il y a 2 mois
Avec Éric Ménassi, Maire de Trèbes Président de l'Association des Maires de l'Aude
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00:00Il est 8h30 sur Sud Radio, 0826 300 300, vous nous appelez, vous réagissez et vous savez que chaque matin, Sud Radio donne la parole au maire de France.
00:12Bonjour à vous, Eric Menassi.
00:16Oui, bonjour.
00:16Bonjour et ravi de vous accueillir sur Sud Radio. Vous êtes le maire de Trèbes et vous êtes le président de l'association des maires de l'Aude.
00:26Eric Menassi, nous allons prendre le temps ce matin d'évoquer avec vous ce qui se passe dans le massif des Corbières et ces incendies qui font tant de ravages.
00:36Je voudrais d'abord vous poser une question assez personnelle, à l'élu que vous êtes et celui qui préside l'association des maires de l'Aude.
00:43Qu'est-ce que vous ressentez ce matin face à ce désastre ? Il faut dire les choses.
00:47Écoutez, moi j'essaie de me mettre à la place de mes collègues maires dans les Corbières qui ont dû vivre et qui vivent encore un désastre et un drame absolu.
00:58Vous savez, lorsque vous êtes à la tête d'une commune, quelle que soit sa taille, vous êtes imprégné de tout ce qui se passe et vivre des drames tels que celui-là doit être affreux pour eux.
01:09Oui, c'est affreux parce qu'il faut d'abord porter secours aux personnes et puis il y a ces ravages qui sont, on va dire, infligés par l'incendie qui court avec la tramontane.
01:22Il y a quelque chose d'implacable dans ces feux de forêt. Qu'est-ce que vous en pensez Eric Menassi ? Est-ce que vous pensez que l'humain, l'homme peut faire face à ces défis de la nature ?
01:33Moi, je crois aujourd'hui qu'il y a une question qui se pose en ce qui concerne le changement climatique.
01:41Aujourd'hui, évoquer le changement climatique, ce n'est plus évoquer une opinion, c'est évoquer une réalité scientifique.
01:48Et notre département, malheureusement, a empé un lourd tribut depuis de nombreuses années avec une vulnérabilité particulière.
01:55Alors, vous évoquez le changement climatique, c'est très important ce que vous nous dites ce matin, Eric Menassi.
02:00C'est vrai qu'il y a eu du climato-scepticisme de très longtemps et puis aujourd'hui, c'est devenu effectivement quelque chose de factuel, une forme de réalité qui s'impose à nous.
02:11J'ai envie de vous poser une question. Ce n'est pas le premier incendie qui ravage le massif.
02:16Il y a eu d'autres épisodes récemment et là, c'est une réplique. Qu'est-ce qu'elle a de différent aujourd'hui ?
02:22Aujourd'hui, la différence fondamentale, c'est que l'incendie a démarré dans un massif extrêmement sec où la végétation était dense et où le département était dans une vigilance extrême.
02:38Donc, tout est parti extrêmement vite et les premières minutes ont déclenché un incendie qui a pris une ampleur sans précédent.
02:46Alors, pour bien comprendre ce qui s'est produit, nous sommes au départ, il est peu après 16h, hier, et nous sommes à Ribot. C'est bien cela, hein ?
02:55Oui, c'est bien cela.
02:55Quelle est, on va dire, la nature de la végétation sur cette commune ? Est-ce que c'est particulièrement dense, exposé ? Expliquez-nous.
03:05Oui, aujourd'hui, la nature de la végétation était assez caractéristique du massif des Corbières avec une garrigue dense et beaucoup de végétation et de pain.
03:18Donc, tout a flambé extrêmement vite et je vous dis, les premières minutes ont été déterminantes pour que le feu grossisse très rapidement.
03:26Et pourtant, les secours sont intervenus très vite, mais qu'est-ce qu'on peut faire face à un tel défi ?
03:31Éric Ménassi, le feu, l'incendie, ensuite, a pris la direction de la mer, tout simplement, dans le sens du vent, de la tramontane ?
03:41Oui, tout simplement. Vous savez, le feu se nourrit d'une végétation extrêmement sèche et s'accentue avec le vent.
03:50Toutes les conditions étaient réunies pour rendre le territoire extrêmement vulnérable hier après-midi.
03:56Et le feu qui a pris s'est nourri lui-même et a pris une ampleur sans précédent.
04:03C'était un véritable monstre qui se déchaînait et qui se déchaîne encore à leur jour par là.
04:07Alors, vous avez pris langue, j'imagine, avec vos confrères maires des communes concernées.
04:12Combien de communes ? Une vingtaine ? Il était question d'une vingtaine hier.
04:14Aujourd'hui, une quinzaine de communes ont été fortement impactées par ce sinistre et le sont encore ce matin.
04:23Grosso modo, quels sont les dégâts ? L'incendie passe, il brûle tout ce qui est en capacité d'être brûlé, les arbres, les fourrages.
04:31Mais ensuite, les maisons sont également menacées.
04:33A l'heure où je vous parle, c'est très difficile de tirer un bilan définitif.
04:38Ce que je peux vous dire, c'est que nous avons un bilan provisoire avec malheureusement un décès,
04:44une personne disparue et des dégâts matériels qui vont être colossaux.
04:47Une femme qui est décédée à Saint-Laurent de la Cabrerie.
04:51Cabrerie, c'est.
04:51Et une personne, effectivement, vous avez raison de le souligner, qui est portée disparue.
04:56Il y a ces témoignages, nous les entendons, de personnes, d'habitants qui sont obligées d'abandonner leur maison et de fuir.
05:03Ce sont des tragédies qui marquent une vie, Éric Ménassi.
05:08Bien sûr, ce sont des tragédies humaines qui sont indélibiles.
05:13Et les maires de l'Aude, les maires de France, sont au cœur de ces tragédies
05:17parce que les maires sont au plus près de leur population.
05:21Je voudrais rapidement, mais vous le comprenez, saluer l'engagement de nos pompiers.
05:26Oui, oui, prenez le temps.
05:28Saluer l'engagement de nos pompiers, un engagement qui est constant depuis de longues journées.
05:36L'engagement de la protection civile, des élus, des personnels de la préfecture.
05:40Mais saluer aussi le formidable élan de solidarité et la mobilisation de la population.
05:45Moi, j'ai eu un bon nombre de mes collègues au téléphone et tous saluent l'exemplarité
05:52avec laquelle la population réagit pour essayer de soutenir le voisin.
05:56Qu'est-ce qu'ils vous racontent, vos collègues maires ?
05:59Il y a eu des campings évacués, des touristes déplacés, des personnes qui résident depuis toujours là
06:06et qui ont dû être également évacuées et relogées.
06:10Écoutez, ce qu'ils me racontent d'abord, c'est une détresse absolue dans laquelle ils sont plongés.
06:17J'ai pu échanger avec eux hier soir en début de nuit.
06:22Et ce matin, pardon, les paysages sont des paysages lunaires apocalyptiques qu'ils découvrent.
06:28Mais encore une fois, la difficulté pour les pompiers aujourd'hui, c'est que le vent est toujours assez soutenu.
06:36Et ce vent est en train de se renforcer.
06:39C'est un vent d'ouest qui devrait tourner à l'est dans l'après-midi.
06:45Et à l'heure où je vous parle, le feu n'est pas encore maîtrisé.
06:47Oui, c'est un désastre, cette tramontagne qui se renforce et qui menace de nouveau d'amplifier l'incendie.
06:54Éric Ménassi, tout à l'heure, vous m'avez dit, c'était très intéressant, changement climatique.
06:59Vous savez que c'est toujours la même histoire.
07:02Certains vous disent, vous savez, des incendies comme ça, il y en a eu.
07:04Et d'autres, plus réalistes, il me semble, vous allez me dire ce que vous en pensez,
07:10estiment qu'un feu parti à 16h qui brûle 11 000 hectares, c'est quelque chose d'inédit aujourd'hui.
07:18Écoutez, vous savez, malheureusement, la ville de Trèbes a payé un lourd tribut à ce dérèglement climatique
07:23qui est impressionnant.
07:24Impressionnant, en 2018, des inondations sans précédent ont ravagé tout un territoire
07:29avec 15 victimes, dont 6 à Trèbes.
07:33Et ce changement climatique, nous l'avons percuté, si j'ose dire, de plein fouet.
07:39Aujourd'hui, les périodes de sécheresse s'accentuent
07:41et les périodes de trop d'eau vont malheureusement s'intensifier avec une violence encore plus forte.
07:48L'enjeu de demain, il est très simple pour notre territoire,
07:52c'est de le rendre moins vulnérable en aménageant le territoire.
07:56Je crois que nos responsabilités collectives avec l'État et l'ensemble des collectivités,
08:01c'est d'abord de valider un constat.
08:03Ce constat, c'est que le changement climatique nous impacte et va nous impacter de plus en plus fort.
08:09Ce n'est pas une opinion, c'est une réalité scientifique.
08:12Et cette réalité scientifique, elle nous oblige.
08:15Elle nous oblige à réagir, elle nous oblige à réinventer l'aménagement du territoire.
08:21Nous ne pourrons plus vivre demain comme nous avons vécu hier.
08:25Éric Menassi, vous avez vu les économiques réclamées aux collectivités territoriales
08:30en période de crise, celle que nous traversons,
08:34qui devrait passer de 2,2 milliards d'euros en 2025 cette année
08:38à 5,3 milliards d'euros l'an prochain.
08:42C'est du moins ce qui a filtré du plan du Premier ministre François Bayrou.
08:48Éric Menassi, quand vous dites qu'il faut réaménager le territoire,
08:52ce sont des investissements très importants.
08:54On se souvient effectivement de la catastrophe qu'a connue Trèbes, dont vous êtes le maire.
09:01Nous voyons les ravages de l'incendie aujourd'hui.
09:04Réaménager le territoire à ce niveau-là dans toutes les régions de France,
09:07c'est un effort considérable.
09:09Ce n'est pas une question d'économie budgétaire,
09:12c'est une question d'investissement.
09:16Oui, vous avez raison.
09:17Moi, j'ai envie d'évoquer deux sujets majeurs.
09:19Le premier, je pense que ce matin, l'heure n'est pas à la polémique
09:22de savoir ce qu'il faut faire ou pas faire.
09:25Ce matin, l'heure est au travail, l'heure est au secours.
09:30Ça, c'est un premier point qui est essentiel.
09:31Je ne trouverais indécente d'évoquer une polémique quelle qu'elle soit.
09:35Ensuite, réaménager le territoire, c'est bien sûr une question d'argent,
09:40mais c'est surtout et c'est avant tout une question de priorité.
09:44Je crois que pour les collectivités qui administrent notre pays,
09:49je pense bien sûr aux communes et aux intercommunalités,
09:54parce que ce sont les collectivités les plus proches de nos concitoyens,
09:59réaménager le territoire, c'est se réinventer.
10:01Vous savez, au lendemain de la catastrophe,
10:07il a fallu réfléchir à savoir comment on pouvait vivre avec la rivière
10:11et non plus comment nous pouvions vivre contre elle,
10:14plus exactement avec le fleuve.
10:17Raser des maisons, donner plus d'espace, de bon fonctionnement au cours d'eau,
10:24toute cette doctrine qui est en train de se remettre en place dans les communes,
10:29c'est une priorité absolue.
10:31Vous nous dites, cette formule, pardonnez-moi, je la retiens,
10:34c'est réaménager le territoire, dites-vous, c'est se réinventer.
10:39Là-dessus, vous sentez que chez les maires de France,
10:42quelles que soient les obédiences, les couleurs politiques,
10:44il y a une forme de consensus qui se noue ?
10:48Oui, j'en suis certain.
10:51Je sais pour y travailler régulièrement que l'Association des maires de France
10:55et que son président, David Dysnard, partage cet état d'esprit.
11:00Nous essayons, au travers de plusieurs groupes de travail,
11:04au niveau de la gestion des risques,
11:06de partager cette culture du risque
11:09et surtout de partager cette nécessité d'aménager le territoire
11:15par rapport à une réalité climatique.
11:17Je crois qu'il faut faire preuve à la fois de beaucoup d'humilité,
11:20vous l'avez dit, devant la nature.
11:21Lorsque la nature se déchaîne,
11:23vous devez faire face à ces catastrophes
11:26d'une manière très organisée.
11:30Mais la meilleure façon de s'y préparer,
11:32c'est d'aménager le territoire.
11:34Ce ne sont pas que des mots,
11:36parce qu'il y a des exemples concrets.
11:38Nous savons très bien que pour se préserver des inondations,
11:41nous ne devons plus corseter les cours d'eau,
11:44nous devons redonner des espaces de bon fonctionnement à la rivière.
11:48Alors, c'est difficile en période de sécheresse.
11:51Qu'elle puisse respirer, c'est ça l'idée ?
11:53C'est bien ça.
11:54Ce qui est difficile pour nous aujourd'hui,
11:55c'est d'expliquer à nos concitoyens
11:57que nous allons aménager un cours d'eau
11:59alors que nous sommes en période de sécheresse.
12:01Et pourtant, cette période de sécheresse,
12:04elle va être suivie, nous le savons,
12:07de périodes de pluie intense
12:09qui vont être dévastatrices pour notre territoire.
12:12Allez-y, Eric Menassi, allez-y.
12:15Non, non, il faut se réinventer.
12:19Nos territoires ne peuvent plus se construire
12:22comme ils ont été construits dans les années 50, 60, 70.
12:27Aujourd'hui, désimperméabiliser les sols,
12:31faire attention où nous construisons,
12:34cesser de consommer en permanence du foncier,
12:37toutes ces démarches-là doivent être...
12:39mais elles le sont déjà, dans l'ADN du fonctionnement
12:43des maires de France.
12:44C'est vrai que c'est un message qui est porté
12:45depuis quelques années par l'Association des maires de France,
12:49présidée, vous le rappelez, par le maire de Cannes,
12:51David Lysnard.
12:52Eric Menassi, vous avez l'impression
12:54que ce message passe ?
12:56Moi, je n'ai pas l'impression.
12:57Ce n'est pas le moment de politique,
13:01je suis d'accord avec vous,
13:01mais là, on ne parle pas de l'incendie de l'Aude,
13:04on parle d'un terme général.
13:06Vous voyez, c'est une priorité,
13:08mais à chaque fois, on dit ça.
13:10Chaque fois.
13:10Non, mais moi, j'ai envie de vous parler
13:12du territoire dans lequel je vis,
13:14le département de l'Aude,
13:15qui est un département extrêmement rural,
13:18où l'agriculture, où la viticulture
13:20fait partie de l'histoire et de la vie
13:24de ce département, aujourd'hui,
13:26au travers de cet incendie monstrueux,
13:29ce sont des vies qui ont été dévastées,
13:31ce sont des métiers qui vont disparaître.
13:35La vigne est dans une souffrance extrême.
13:38Nous manquons d'eau, nous manquons de tout.
13:43Le paysage est lunaire, je vous l'ai dit.
13:45Lorsque j'évoque une façon de se réinventer,
13:49parce qu'il n'est plus possible de vivre
13:51comme nous visionnons, nous voyons bien
13:52que le manque d'eau dans les années qui viennent
13:54va devenir une problématique majeure.
13:58C'est une survie.
14:00Une survie pour notre territoire.
14:02Et aujourd'hui, je pense à ces milliers de gens
14:05qui sont dans une détresse absolue.
14:06Je pense aussi au monde agricole,
14:08au monde viticole.
14:10Pour certains d'entre eux,
14:11ils ont tout perdu aujourd'hui.
14:12Oui, ils ont tout perdu.
14:13Et puis, rebâtir une vie derrière ça,
14:15c'est quasiment impossible.
14:17Ce sont de tels stigmates également.
14:19Dites-moi, Éric Ménassi,
14:21nous ne sommes pas dans l'après.
14:24Rappelons-le, vous faites bien de le dire,
14:26nous sommes dans le temps des secours.
14:28Puis, il y aura le temps de l'enquête
14:29pour essayer de déterminer
14:30ce qui se sera passé au départ de ce feu.
14:32Mais j'imagine déjà,
14:34avec vos collègues maires de l'Aude,
14:37vous êtes en train de réfléchir
14:38à ce qu'il faudra donner comme suite
14:41à cette catastrophe
14:42quand le feu sera maîtrisé.
14:43Oui, nous nous organisons déjà
14:46au niveau de l'Association des maires de l'Aude
14:48pour venir en aide
14:49à nos collègues et aux communes
14:51qui ont été lourdement impactées.
14:55Nous allons mettre en place
14:56aux côtés de l'État,
14:57aux côtés de la préfecture,
14:58et je le pense aux côtés
15:00des autres collectivités,
15:01le département, la région,
15:02qui sont omniprésents aussi sur le terrain.
15:06Un moyen de venir en aide
15:07dans un premier temps financier.
15:09Mais ensuite, vous avez raison,
15:10une fois que les secours seront arrivés,
15:12une fois que l'aide aura été apportée,
15:14il faudra réfléchir
15:15à comment nous allons construire
15:18le territoire de demain
15:19pour le rendre plus résilient.
15:21Parce que le rendre plus résilient,
15:23ce n'est pas une option aujourd'hui,
15:24c'est une question vitale
15:25pour notre département.
15:26Parce qu'en fait, au final,
15:27Éric Ménassi a un départ de feu,
15:29on verra quelle aurait été
15:30l'origine de ce départ de feu,
15:31si c'est un accident,
15:33si c'est un acte de malveillance,
15:35ça, il est trop tôt pour le dire,
15:36et ce n'est pas le temps d'en parler,
15:37mais à un moment donné,
15:39se dire qu'un départ de feu
15:40produit autant de ravages,
15:41c'est une vraie question de société,
15:43en réalité.
15:46Oui, bien sûr,
15:46c'est une question de société,
15:48c'est une question sociale,
15:50c'est une question économique,
15:51c'est une question humaine.
15:53Moi, encore une fois,
15:55je pense à ces milliers de personnes
15:58qui sont dans une détresse absolue ce matin.
16:01Je pense bien sûr,
16:02je pense à mes collègues maires
16:04qui n'ont pas dormi de la nuit,
16:06qui sont aux côtés de leurs concitoyens
16:09et aux côtés des soldats du feu
16:10qui luttent sans relâche
16:12depuis plus de 15 heures maintenant,
16:14et encore une fois,
16:16selon les dernières informations,
16:17le feu n'est pas maîtrisé,
16:19il n'est pas fixé,
16:20et le vent tourbillonnant
16:22donne des conditions climatiques
16:23extrêmement défavorables.
16:24Allez, merci de le rappeler,
16:26je vous libère,
16:27Éric Ménassi,
16:28maire de Trèbes,
16:29président de l'association
16:30des maires de l'Aude,
16:31merci pour ce témoignage,
16:33ce matin,
16:34en direct sur Sud Radio,
16:360 826 300 300,
16:40vous nous appelez,
16:41vous témoignez,
16:42sur cet incendie de l'Aude,
16:44selon tête de Sud Radio.
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