- hace 1 año
Exconsejeros del INE piden que para la reforma electoral se tomen en cuenta todas las voces.
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00:00Bueno, hay algunos planteamientos ahí que quieran que, no que crezca el número de plurinominales, pero que haya más plurinominales en los 500 diputados, ¿verdad?
00:08Nosotros estamos de acuerdo con eso.
00:10La autonomía del INE, evidentemente estamos de acuerdo que se mantenga, que el padrón electoral se mantenga en el INE.
00:17Vamos a hacer una encuesta también para ver qué opina el pueblo.
00:20Decidí nombrar a Pablo porque ha estado en varias reformas, no solo electorales, sino políticas.
00:26Pues él conoce mucho del tema.
00:30Buenas noches, gracias por brindarnos el honor de su sintonía.
00:33La presidenta Claudia Sheinbaum dio a conocer que Omar Reyes era el nuevo titular de la Unidad de Inteligencia Financiera en sustitución de Pablo Gómez,
00:39quien dejó el cargo para encabezar la Comisión Presidencial para la Reforma Electoral.
00:44La presidenta recalcó que es una persona con un buen perfil, destacando su trabajo en el gobierno y en el área de centros penitenciarios.
00:50La mandataria recordó que este cargo de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público tiene que ser aprobado por la Comisión Permanente del Congreso de la Unión.
00:58Y por supuesto, esto ha provocado una serie de reacciones de distintos lados, desde los propios ex consejeros del INE, del IFE,
01:13quienes han pedido que se tomen en cuenta todas las voces, a las opiniones que consideran deben estar en estos diálogos que se van a dar desde los parlamentos abiertos,
01:26los foros en Cámara de Diputados, también en el Senado de la República, a lo que la propia oposición, también desde el día de ayer que se dio a conocer esta comisión,
01:38han manifestado su inconformidad, porque dicen, quieren a través de esta reforma electoral, pues desaparecer a los partidos.
01:49Así entonces es lo que se da a conocer y esto las reacciones.
01:55Pero también esto ha provocado que se manifiesten los propios actores que serán los protagonistas en el ámbito legislativo,
02:02como por ejemplo el coordinador de los diputados de Morena, Ricardo Monreal,
02:06quien confirmó que esta reforma electoral parte de cero y advirtió que para que tenga éxito lo deseable es que sea de consenso, incluya a todos.
02:13Partimos de cero y creo que es conveniente hacerlo con las propuestas que surjan de todos los partidos.
02:22Yo sí creo que para que tenga éxito una reforma, lo más conveniente, sobre todo esta naturaleza electoral,
02:30es correcto y conveniente que se incluya a todos y que sea por consenso.
02:34Claro hay, claro está, que si no se logra, la Constitución señala los mecanismos constitucionales de aprobación,
02:43pero lo deseable es que logremos el consenso.
02:46En otro orden de ideas, el presidente de la mesa directiva del Senado, Gerardo Fernández Noroña,
02:51admitió que hay un golpeteo dentro de Morena por el caso de Adán Augusto López,
02:55pero sostuvo que las diferencias internas no son insalvables, como previamente aseguró Ricardo Monreal,
03:00y aunque reconoció que es necesario un espacio de reflexión interno que disipa las ambiciones de algunos morenistas,
03:06puntualizó que la unidad terminará por imperar en el partido.
03:10La verdad es que hay una ofensiva solo de la derecha, no solo de los medios, también hay un golpeteo interno,
03:19y es delicado porque la unidad es muy importante, la unidad es fundamental,
03:25y me parece que por ambiciones, por legítimas que sean,
03:31prestarse al golpeteo que la derecha trae en contra de nuestro movimiento, no, no se entiende.
03:37Si la ofensiva fuese solo de la derecha, se entiende,
03:41pero a mí me parece que sí hay un golpeteo interno.
03:45La exalcaldesa de Cuauhtémoc, ¿se acuerda de Sandra Cuevas?
03:49Pues anunció que buscará la jefatura de gobierno de la Ciudad de México en 2030,
03:54junto al exgobernador de Oaxaca, Ulises Ruiz,
03:57presentó el proyecto México Nuevo, Paz y Futuro,
04:00dijo que espera consolidarse como partido político,
04:03que en principio estará centrado en ganar la alcaldía Escapotzalco y la Cuauhtémoc en 2027,
04:09durante el evento, añadió que México Nuevo es un proyecto incluyente y que renovará la política nacional.
04:16Hay que reconstruir y hay que hacer una verdadera oposición,
04:21porque manca no estoy, ni muda tampoco.
04:25Y gracias a Dios, yo para lo único que nací es para trabajar.
04:29A todos los que nos llaman nacos, son bienvenidos aquí conmigo.
04:33A todos los que nos llaman buchonas, son bienvenidas aquí conmigo.
04:36Si no tengo cabida en ninguno de los partidos políticos,
04:39porque no trabajo como ellos y no me presto a sus corruptelas,
04:43pues voy a formar mi propio partido político.
04:47En otros temas, la Suprema Corte de Justicia inició su segundo periodo ordinario de sesiones,
04:51el último de la integración actual y que concluirá el próximo 31 de agosto durante este mes.
04:57El pleno sesionará públicamente dos veces.
05:00La ministra presidenta Norma Piña rendirá su último informe de labores.
05:03El ministro Javier Lainez presentó el informe de la comisión de receso,
05:07que recibió mil trescientos cincuenta y nueve asuntos,
05:12en donde resalta la integración del expediente que resolverá las impugnaciones del resultado de la elección judicial.
05:17Y hablemos de esta comisión presidencial para la reforma electoral,
05:30que hablábamos al inicio de este espacio.
05:33La presidenta lo da a conocer durante este fin de semana,
05:36y es Pablo Gómez quien estará a cargo de esta comisión,
05:42que se enfocará en el diálogo para ir afilando esta reforma electoral.
05:48Están con nosotros Rubén Moreira, Luisa Gutiérrez, Arturo Ávila y Juan Zavala.
05:53Bienvenida, bienvenidos.
05:54Gracias, buenas noches.
05:55Buenas noches.
05:56Buenas noches.
05:56Buenas noches.
05:58Arturo, ¿es un intento de centralizar más todavía lo que sucede en el país ahora con el tema electoral?
06:05No, yo te diría que es un intento por darle camino a un reclamo de Lassi y de los mexicanos.
06:12¿Qué no quieren Lassi y los mexicanos?
06:15Pues ya están hartos de esto, de Alitos Morenos, de Marcos Corteses,
06:21y de senadoras que ya sabes que siempre andan dando entrevistas ahí con la ultraderecha,
06:25hablando mal de nuestro país.
06:27Lassi y los mexicanos ya no quieren más plurinominales que se eternicen en el pueblo.
06:32Lassi y los mexicanos ya no quieren personajes que no salgan al territorio a tocar puertas.
06:37Ya no quieren personajes que formen parte de una política en donde se pone o se premia a las amigas y a los amigos.
06:44Lassi y los mexicanos quieren un instituto electoral que no gaste tanto dinero.
06:49Y por supuesto que hay una enorme resistencia.
06:52Pues ¿dónde van a quedar los pluris, no?
06:54Estos que se eternizan en los espacios.
06:56Lo que yo digo es, estamos dándole camino a una exigencia de las y de los mexicanos
07:02que quieren un sistema electoral distinto, un sistema electoral que no tenga privilegios,
07:08porque el que tenemos ha tenido y tiene privilegios.
07:11Quieren un sistema electoral o una reforma electoral que acerque, por supuesto, al pueblo de México.
07:16Privilegios que ustedes mismos han utilizado, ¿no?
07:18¿En qué sentido?
07:19¿La sobrerepresentación?
07:20¿La sobrerepresentación?
07:21No, ese no es un privilegio, eso está en la ley y en la Constitución.
07:24Entonces habría que dejarlo muy claro, porque además, si queremos hablar exactamente
07:29de cuál es la representación que tiene nuestro movimiento, pues nomás te digo
07:33que el Morena y los partidos aliados ganamos el 84% de los distritos electorales.
07:39El 84% de los distritos electorales.
07:43A través del fin de semana, el presidente del PAN, Jorge Romero, sacó un comunicado, Luisa,
07:48en donde decía que prácticamente con la reforma electoral quieren desaparecer a los partidos,
07:54debilitarlos, etcétera.
07:56¿Cuál es la autocrítica que hay en el PAN en torno a la responsabilidad de que hoy en día
08:02Morena tenga la facultad para hacer modificaciones a la Constitución con mayoría calificada en ambas cámaras?
08:09Desde una perspectiva real, porque no solamente con el tema de la votación y la llamada sobrerepresentación y demás,
08:14sino con propios actores a los que ustedes les dieron mucho y que se les terminaron volteando.
08:20Pues mira, lo cierto es que sí tiene que haber una responsabilidad, pero si Morena siempre señaló a estos actores,
08:27porque no ha habido un tema con alguna actriz, pero a estos actores de corrupción,
08:32me impresiona cómo hoy, después de cambiarse de partido o de haber vendido incluso a la patria,
08:37de repente ya tienen impunidad.
08:40Y eso es Morena, es la impunidad que te da el cerrar filas con ellos políticamente
08:44y decirlo con todas sus letras.
08:45Lo que ha estado sucediendo ha sido fraude a la ley electoral.
08:48Por supuesto que hay una responsabilidad con respecto a estas modificaciones.
08:52También hay una debilidad de la oposición como tal que permitió una votación de este tipo, ¿no?
08:57No, a ver, es que no es que se permita un resultado de esa naturaleza.
09:01¿No se dejan de hacer cosas y nos llevan a esto?
09:03Cuando tienes de frente, te lo digo en serio, Pedro, a un competidor que solamente utiliza artimañas,
09:10que genera elecciones de Estado, te lo digo, aquí se vivió una elección de Estado
09:14en donde se inmiscuyó la Fiscalía, en donde se inmiscuyó también todo el aparato gubernamental,
09:21donde hubo dispendio de recursos públicos.
09:23No solo aquí en la Ciudad de México, también en todo el país se llevó a cabo este dispendio de recursos públicos.
09:28Es evidente el cochinero que tienen.
09:30Pero además, déjame regresar un poco a lo que hablabas justamente del fraude a la ley electoral,
09:34lo que ellos están haciendo con la sobrerepresentación.
09:37Y además, esto, llegar a las mayorías calificadas en función de no los votos,
09:43sino de corromper voluntades, incluso, insisto, de utilizar a las fiscalías para poder tener estas mayorías.
09:50Pero no solamente eso.
09:51Incluso te pongo el ejemplo de la Ciudad de México.
09:53Aquí, la votación no les daba por una mayoría calificada.
09:56Y lo que hicieron fue detener el reloj en el Consejo Electoral en la Ciudad de México
10:01para que diputados que eran de Morena, que fueron electos por Morena,
10:05dijeran que ya no querían ser parte de Morena y que entonces iban a irse o al PT o al Verde Ecologista.
10:10Con eso, lograron evadir la sobrerepresentación y tener más diputados de una alianza infame.
10:15Eso es lo que están haciendo con la ley electoral y con toda la norma que tienen en este país.
10:20Rubén.
10:21Bueno, en estos días estamos viendo un grave problema de inseguridad.
10:25Y eso es lo que yo creo que el país no quiere.
10:28El ataque en Michoacán a la alcaldesa de Queréndaro, este motín en Tuxpan,
10:37estas fosas que se han encontrado en Irapuato,
10:39y hace unos minutos este atentado a un fiscal en el estado de Tamaulipas.
10:45Eso es lo que vive hoy nuestra nación, más las presiones que vienen del exterior,
10:51el nulo crecimiento económico, y cómo tratan siempre de desviar la atención.
10:57Un viejo político decía, para todo mal, reforma electoral.
11:01Es decir, cuando las cosas estaban difíciles, el mago sacaba de la chistera una reforma electoral.
11:07En la actualidad, es importante decirlo, la presidenta anunció una comisión presidencial antes de publicar el decreto.
11:17Lo hizo hace unos minutos.
11:20Y en el decreto encontramos que Pablo Gómez no preside esa comisión.
11:25La comisión la va a presidir la presidenta de la República.
11:28Y está integrada por una persona servidora pública.
11:32Pablo Gómez no es servidor público, salvo que lo vayan a hacer servidor público para pagarle.
11:38Porque los cargos aquí son, según la ley de la administración pública, honorarios.
11:43La Secretaría de Gobernación, la Agencia de Transformación Digital, que es este monstruo que anda por todos lados.
11:50La Consejería Jurídica, la Oficina de la Presidencia, el Coordinador de Asesores,
11:54el Coordinador General de Política, el Gobierno de la Oficina de la Presidencia de la República,
11:58y aquellas personas que se inviten, que no tendrán voto, solamente vos.
12:04Esta es la primera vez en la historia de este país, en la historia democrática del 77 para acá,
12:12que la reforma se hace sin la intervención de los partidos, sin la petición de los partidos,
12:18porque no viene ni de las partes de la federación.
12:21Recordemos que Morena es centralista, ¿no?
12:23Entonces no le interesan los estados.
12:26Esto es lo que escribieron ellos.
12:28Esto es lo que ellos pusieron en el decreto hace unos minutos.
12:32¿Eso es cierto, no?
12:33A ver, es una comisión presidencial que antecede un proceso legislativo, ¿no?
12:39Es que con nada están de acuerdo ellos.
12:41Si nosotros empezamos a tratar de discutir un tema donde participe una propuesta del Ejecutivo,
12:46y que en la propuesta del Ejecutivo, como son naturalmente enviadas algunas legislaciones,
12:52cuando tienen salida en el Ejecutivo, a ver, cuando tienen salida en el Ejecutivo, ¿no?
12:56Y proponemos que se abra, que se discuta, que hay espacios de diálogo,
13:00y que cuando se envíe la iniciativa existan foros parlamentarios, ahora resulta que no están de acuerdo.
13:06Es que nadie los entiende, estimado Rubén.
13:09Si la hubiéramos enviado directamente al Congreso, nos hubieran dicho,
13:14la están enviando y no nos dieron tiempo de estudiarla.
13:17Pero cuando anticipamos un estudio de personas que saben, que tienen experiencia y que pueden participar,
13:24tampoco les gusta.
13:26¿Sabes qué quisieran ellos, los del PREAN?
13:28Quisieran a Luis Ugalde, seguramente, al frente de esa comisión,
13:34porque la única forma en la que han ganado ellos una elección ha sido con un fraude electoral.
13:39Si no, pregúntenle a Felipe Calderón.
13:40La verdad, lo que se intenta hacer desde la presidencia de la República en materia de la reforma electoral,
13:47esto es escandaloso, pero nos debe, creo que el anuncio de la presidenta
13:51y lo que se ha escuchado de esta comisión, pues es ciertamente preocupante,
13:56los integrantes que están ahí, porque de muchas iniciativas, pues las han mandado
14:00sin hacer previamente una comisión.
14:02Entonces, ¿para qué anunciar una comisión donde se van a reunir puras personas,
14:06puras personas que pertenecen al poder ejecutivo?
14:12No hay ni una sola persona de legislativo, ni siquiera, ahí dice que podrán invitar a alguien
14:17si ellos quieren, pero sin derecho a voto, las personas que tienen derecho a voto
14:20solo son las que forman parte del ejecutivo.
14:24Y yo sí lamento profundamente, Pedro, históricamente en este país, desde los noventas,
14:28donde estaba, por cierto, Pablo Gómez en la oposición, han venido las demandas
14:33desde la oposición, desde quienes pierden, desde quienes sufren las injusticias
14:38en el tablero electoral, no han venido desde el poder.
14:41Y ahora estamos viendo una reforma electoral que van a plantear quienes tienen más de 25 gubernaturas,
14:47la mayoría en la Cámara de Senadores, la mayoría en la Cámara de Diputados,
14:51la Presidencia de la República, y ellos van a venir a decirnos qué es lo que está mal
14:55con el sistema electoral, Pedro.
14:56Pues es absolutamente inadmisible el planteamiento, ya deja tú, ya lo que podamos discutir
15:03punto por punto, el planteamiento de que desde el poder se plantea hacer una reforma electoral.
15:07Esto en la forma, en el fondo, los puntos centrales es la eliminación de los plurinominales,
15:13el reducir el financiamiento a los partidos, y además está también ahí en la mesa
15:18la elección de los consejeros electorales por voto popular, una transformación de aline tal y como lo conocemos, Rubén.
15:25Mira, yo creo que gancharnos en esa parte de las propuestas que salen desde el poder
15:30no es exactamente lo mejor.
15:32Desde el 77, todas las reformas han nacido con las oposiciones setadas a la mesa.
15:41Por cierto, nunca se había desplazado a la Secretaría de Gobernación, como ahora.
15:45Ahora sí se desplaza a la Secretaría de Gobernación.
15:47En el 77, para la señora Sheinbaum, se lo digo, López Portillo, que es candidato único,
15:54se da cuenta de que su legitimidad es débil.
15:58Y lo primero que hace es decir que exista una reforma electoral, pero venga del consenso de los partidos.
16:05Y tiene el detalle de reunirse con Arnoldo Martínez Verdugo, que en realidad él se cierra de izquierda,
16:12y decirle a ustedes del Partido Comunista, sepa que nosotros lo vamos a proponer que se legalice.
16:20Para aquellos tiempos era una cosa histórica.
16:22Pero ¿cómo no agancharse con estos detalles si los van a terminar afectando y los pueden llevar al borde de la desaparición?
16:28No criticaremos, pero participar con los que están robándose la democracia hay que tener mucho cuidado.
16:35Porque esta es la primera vez que se plantea eso.
16:39Y yo he sostenido una tesis de este tiempo.
16:41Morena va a caer muy pronto.
16:44Lo que está haciendo es generando los dispositivos para evitar su caída.
16:50Y un día, como ha sucedido en otras latitudes, quedarse por quedarse.
16:55Y ustedes son mentiras, Pedro.
16:56Solo déjame detenerme, nada más antes de que digas esto, ¿y el PRI seguirá existiendo para cuando eso suceda?
17:02Sí, claro que va a seguir existiendo, pero la oposición existe.
17:06Porque contrario a lo que ellos dicen, el 46% de los mexicanos no votó por ellos.
17:11No votó por ellos, votó por las oposiciones.
17:13Y el 21, en el 2021, el 52% votó por las oposiciones.
17:20Pero dicen mentiras garrafales.
17:22Dicen, es que no se vota por los plurinominales.
17:24¿Qué no han visto del otro lado de la boleta?
17:26¿Quién no han visto que cuando hay coaliciones, yo puedo votar en el PRI cuando va en una coalición,
17:32y le cuenta a ese candidato que puede haber sido del PAN, registrado por el PAN,
17:35y votas por la lista del PRI.
17:37Son ignorantes a su conveniencia.
17:40¿Lo son, Arturo?
17:41No, a ver, lo que pasa es que se aferran al poder.
17:44Se aferran, ya sabes, a no perder las candidaturas plurinominales.
17:49Se aferran porque ya cuando van a territorio, cuando van a territorio, la gente lo recibe.
17:54Es el hombre de territorio, ¿eh?
17:55¿Sabes cómo?
17:56¿Sabes cómo?
17:56Con una cubetada de agua.
17:58Pero eliminar los pluris sí es intentar desaparecerlos.
18:01No, sobre todo los partidos más chicos.
18:03En donde, si nos vamos al mes de la representación que tengan a través del voto,
18:09pues los partidos más chicos, ¿dónde quedan?
18:11Estamos hablando de un tema...
18:12¿Quieren deshacer del PT y del menos?
18:13Estamos hablando de que exista una...
18:15Bueno, no, si hablamos de los partidos más chicos en las últimas encuestas,
18:18mi querido Rubén, ustedes están al borde de la desaparición.
18:21Y ojalá y no desaparezcan, porque ustedes han sido un gran aliado de la transformación.
18:26La izquierda creció, la izquierda creció con la autoportación es proporcional.
18:32Pero déjame decirte algo que es importante.
18:33La izquierda creció con la autoportación es proporcional.
18:34Lo que se está planteando es un debate, ¿no?
18:37En este debate lo que se plantea es que exista, por supuesto, la posibilidad
18:41de que una persona tenga la legitimidad que te da el voto popular.
18:46¿Donde los van a escuchar a ellos o no?
18:48Claro, por supuesto.
18:49No, hombre, te voy a dar un ejemplo muy claro.
18:52Yo competí efectivamente, ¿no?
18:54Por la vía plurinominal, por la segunda circunscripción,
18:56pero también por mayoría.
18:58Quedé como plurinominal y en el de mayoría tuve un 39 o 40% de participación electoral.
19:04En una fórmula en donde los segundos mejores ganadores o perdedores
19:09hubieran establecido o lo hubiera establecido en la ley,
19:13hubiera habido una representación mía también dentro de la Cámara de Diputados.
19:16Lo que se pretende es eso.
19:17¿Y el tercer y cuarto lugar?
19:19Pues en las listas pueden contemplar distintos esquemas donde existe una participación.
19:24Lo que hay que evitar es no seguir en las listas.
19:28Y la realidad es que es una lástima, porque es un reclamo de la gente.
19:32La presidenta de México ha anunciado que va a llevar a cabo una encuesta en los próximos días.
19:36Seria, ¿eh?
19:37No como las demás sin coler que le daban el triunfo al PRI y al PAN el día de la elección y que ahí estaba Xochitl.
19:45Ya no tengo que pagar esa encuesta, ¿eh?
19:46Ya no tengo que pagar esa encuesta, ¿eh?
19:46No, no, no.
19:47Le podemos hacer preguntas a la encuesta esa.
19:48Una encuesta seria.
19:50Y en esta encuesta seria, yo les puedo anticipar a todas y a todos ustedes que por lo menos ocho de cada,
19:56por lo menos...
19:56Ya no provoca risa.
19:57Ocho de cada diez mexicanas.
19:59¿Ok?
20:00No, a mí no me preocupa y ni me provoca risa lo que piense la gente de México.
20:03No, es triste porque tú estás en el poder.
20:05A ver, rápido, para que sepa.
20:07Aquí en la Ciudad de México, un Jorge Triana, que es diputado de Acción Nacional,
20:11o que fue diputado de Acción Nacional, propuso una cosa que se llama el listado B.
20:14Es decir, lo que tú estás planteando.
20:17Mira, Jorge, que te cae tan mal.
20:18Jorge, te dio la elección de lo que estás planteando.
20:21Aquí lo que se hace es...
20:22A mí no me cae mal, Jorge.
20:23Bueno, tú siempre estás contrarrestando sus ideas.
20:26No comparto sus ideas.
20:27Bueno, regresemos al punto, ¿no?
20:28Adelante, adelante.
20:29Mira, al final del día, lo que hizo Acción Nacional aquí en la Ciudad de México,
20:33y que es un modelo que creo que tiene que retomarse,
20:35es aquella persona que vaya a territorio y que quede en un segundo lugar,
20:40que quede pegado a quien le ganara en el primer lugar,
20:43puede acceder por la vía plurinominal a un espacio en el Congreso.
20:47Con eso, ¿qué logras?
20:49Que aquella persona que a lo mejor perdió o por un voto o por diez,
20:52pero que en realidad le dio una gran base de votantes a su partido político,
20:56pueda ir al Congreso a representar a este gran colectivo de votantes de ese partido.
21:03Y así vinculas incluso a la plurinominal con un territorio.
21:07¿Por qué no entonces hablamos de abrirlo a territorio
21:11y de que justamente los plurinominales se integran por esto,
21:14que aquí en la Ciudad de México se conoce como el listado B,
21:17que ya no haya listadosas de estas personas que son los grandes a los que les mandan el dedazo
21:24desde los partidos políticos?
21:26Que sea verdaderamente gente que fue a sus territorios
21:28y que si se quedó en un margen corto, también pueda representar desde ahí a sus electores.
21:34Juan, y luego vamos con el gobierno.
21:35Yo no estoy de acuerdo tampoco en la propuesta que hace Luisa,
21:38porque eso terminaría por excluir a otras opciones todavía que están ahí.
21:42Podría quedar primera y segunda y luego...
21:44Si es el esquema que tú dices, quedarían fuera todos los demás.
21:46También MS tiene los suyos, nada más que son los mejores votados de ese partido.
21:50Sí, pero es que si juntas ese tema de distritos, de primeros ganadores,
21:53más listas pluris, terminarías con un Congreso más grande del que está hoy.
21:56Por lo menos a nivel federal.
21:58Más de eso, mira, Morena nos quiere distrar y ahorita dice Arturo un tema.
22:02Yo con los plurinominales que acabé de poner ahí con ninguno estoy de acuerdo.
22:04A todos ellos tres los he criticado en tu programa.
22:07Eso que está diciendo Arturo, de que no se eternicen en el poder, pues es falso,
22:11porque acabamos de votar a favor, por movimiento de voto a favor, de la no reelección.
22:16Entonces, eso de que no se eternicen, pues eso ya pasó, ya está prohibido.
22:19Pero número dos, si estuvieran en contra de las plurinominales, como lo dicen,
22:23¿por qué el coordinador en el Senado de la República es plurinominal?
22:26¿El coordinador en la Cámara de Diputados es plurinominal?
22:30¿El secretario de Economía, Marcelo Verdad, es plurinominal?
22:33Entonces, ¿cuál es el problema de fondo?
22:35No, el problema de fondo, como aquí se ha dicho,
22:38pues es que se está buscando un mecanismo ahorita, en este momento,
22:40que es inexplicable, pero para legitimarse, para encontrar un mal que no está ahí.
22:45Mira, Pedro, desde 2017, Morena ha sido el partido más caro del mundo.
22:52Del mundo.
22:53Ha recibido 30 mil millones de pesos.
22:58Y ahora que llegan al poder, que ganan dos veces la presidencia de la República,
23:01se les hace que ahora sí la democracia mexicana es muy cara.
23:04Eso es lo que no vamos a permitir.
23:06Rubén.
23:07Mira, yo creo que gancharnos en este tema de las fórmulas es entrar al juego de ellos.
23:12Porque una fórmula sería entonces listas nacionales y que sea representación pura.
23:17Pero entonces no van a proponer algo.
23:18Si eso fuera representación pura, ellos no hubieran podido hacer ninguna de las reformas.
23:24Es meterse a ese engaño que te dije ahorita un ejemplo.
23:28Es que por los primordiales no se vota.
23:30Oye, ¿por qué? ¿Por qué dejan que se diga eso?
23:33O sea, no conocen la boleta electoral.
23:35¿Por qué está poniéndose sobre la mesa esta reforma?
23:38Ese es el problema en este momento.
23:40¿Y por qué no sale, como en otras ocasiones, de los partidos políticos?
23:45¿Por qué hay propuestas populistas en el sentido de destruir la democracia?
23:50Oye, que no haya prerrogativas para los partidos.
23:53Oye, está muy padre.
23:55¿Y por qué no quitamos las comisiones de las tarjetas de crédito, no?
23:59Si tú le dices eso, pues todo el mundo va a votar para que eso salga.
24:03Sí, nada más que si tú no le das prerrogativas a los partidos políticos, ¿de dónde va a salir su funcionamiento?
24:08Ellos porque pagan de programas sociales.
24:10Yo temo que va a salir del gobierno, ¿eh?
24:13O va a salir del narcotráfico.
24:15Y si no recordemos lo que pasó en Sinaloa.
24:18Oye, es que, ¿sabes qué? Hay que destruir al INE.
24:21Oye, qué padre, ¿verdad?
24:22Sobre todo porque en sus filas milita Manuel Bartlett.
24:26Ahí milita Manuel Bartlett.
24:28Oye, qué padre.
24:29Oye, que vamos a una reforma política.
24:32¿Está pidiendo la oposición?
24:33¿Va a estar de acuerdo con la oposición?
24:36¿Vas a llegar a esos consensos?
24:37Y te salen con esos trucos demagógicos de las encuestas.
24:43Mira, lo que está en el centro es un estado violento.
24:47Vean la nota de hace rato.
24:49Lo que está en el centro es que no hay crecimiento.
24:51Lo que está en el centro es un país con unas finanzas quebradas.
24:55Ejemplo, ¿por qué no han publicado el artículo 123 reformados?
24:59¿Por qué no tienen un 5?
25:00Te pregunto, si hacen estos foros, esos parlamentos,
25:03si los invitan, entonces el PRI no va a acudir y no va a dialogar
25:06y no va a presentar propuesta.
25:08Es que eso no han dicho que van a invitar a los partidos.
25:09Pero si lo hicieran.
25:10A ver, eso yo creo que se tiene que pensar por las dirigencias.
25:15Déjame te digo, las grandes reformas del 77 para acá
25:19se hacen con el consenso de las dirigencias.
25:21Porque los diputados y los senadores van y vienen.
25:25Las grandes reformas, ¿eh?
25:26Y las grandes figuras de la verdadera izquierda,
25:29no esta cosa que tenemos en el gobierno que es bastante conservadora,
25:33entraron por la vía de la representación proporcional.
25:36Si tú quitas la representación proporcional,
25:38estás quitando la proporción de votos de aquellos que no ganaron.
25:42En este país fue el 46% en esta elección.
25:45Y en la del 21 fue el 52%.
25:48Pero además, vamos a dejar en manos, como dice aquí,
25:52de un comité del gobierno, la vida democrática de este país.
25:56Arturo.
25:57A ver, estamos hablando de un comité técnico interdisciplinario.
26:00En una fase prelegislativa.
26:02Reitero, ¿no?
26:03Las iniciativas de ley pueden ser presentadas por el Ejecutivo,
26:07que es el caso, por los senadores, por la Cámara de Diputados,
26:10por una tercera parte de los congresos locales,
26:12o bien por un ciudadano, siempre y cuando se trate de leyes ordinarias
26:15y no de reformas constitucionales.
26:17Que ya la Cámara de Origen termina siendo la presidenta, ¿no?
26:19En este caso, en este caso...
26:20Mira, ¿qué es cómo votar?
26:21En este caso, lo que está sucediendo es,
26:25para la elaboración de la iniciativa,
26:27se está haciendo un grupo interdisciplinario,
26:30con juristas, con especialistas...
26:32Eso no dice...
26:33A ver, a ver, a ver, que van a integrar...
26:36¿Ya lo dijiste siquiera?
26:38Claro, por supuesto que sí, lo publicó hace una hora.
26:40Claro que sí.
26:41A ver, ¿dice ahí que podrán imitar más gente?
26:43Ah, bueno, no, no, no, no.
26:47Bueno, pues que lo digan...
26:49A ver si luego invitamos a alguien más al problema.
26:51Eso me vuelve como a dos cojitos.
26:53Lo que quiero decir es que todo les molesta.
26:55No, no.
26:56A ver, no ha empezado ni la frase de proceso legislativo.
27:00Y ya no sacas la ruta sin votar.
27:02Va a haber foros abiertos una vez que llegue la iniciativa.
27:06nada les gusta
27:07tenemos una oposición
27:10déjame hacer nada más un comentario
27:13porque viene a colación
27:15con esto de la crítica que les hacen
27:16en el pasado se han hecho
27:18parlamentos abiertos, foros y demás
27:20que han terminado siendo simulación
27:22porque no le cambia ni una coma a los dictámenes
27:24y entonces, reitero mi comentario
27:27pareciera que termina siendo
27:28la Cámara de Origen Presidencia de la República
27:30López Obrador, ahora
27:32Claudia Sheinbaum
27:33hemos aprobado reservas, hemos cambiado
27:36el nepotismo
27:38cuando no les conviene a los diputados de Morena
27:40no, no es cierto
27:41pero también hay unas barbaridades que proponen ellos
27:44ellos quisieran
27:45que se elevaran
27:49había que cuidarse entre ustedes
27:50ellos quisieran que se elevaran
27:52al 75% los plurinominales
27:54ellos quisieran
27:56que tuviéramos todo plurinominal
27:58ellos quisieran un sistema de representación
28:00directa
28:01es algo que es completamente inconcebible
28:03pero
28:04a ver
28:04vuelvo a reclamar
28:05con toda seriedad
28:07con toda seriedad
28:08¿y ahora sí?
28:08¿y ahora sí?
28:09no, no, no
28:10es que ustedes lo toman a broma
28:11pero no
28:11es que de verdad
28:12es que produce el que delante
28:13lo que yo les quiero decir es
28:14estamos en la primera etapa
28:16del envío de una iniciativa de ley
28:18y en esta primera etapa
28:19lo que va a hacer
28:20es consultarse con expertos en la materia
28:22Jesús Ramírez no es un experto en materia
28:25el actor del Arturo
28:25Jesús Ramírez y Pepe Marino
28:28no son expertos en la materia
28:29no, pues no confío
28:31no confío en eso
28:32la vamos a poder ver en los dictámenes
28:34de la comisión correspondiente
28:36podrán opinar los grupos parlamentarios
28:38¿utilizar la ciencia de la iglesia artificial
28:39para analizar el dictamen?
28:41en el pleno, en el pleno se podrán presentar reservas
28:43posicionamientos a favor y en contra
28:45y finalmente ser votada
28:46hay reservas idénticas que yo he presentado
28:49que han votado en contra
28:50y luego sube Ricardo Monreal
28:51la depresión preventiva
28:53en el caso de narcomenudeo
28:54y entonces ahí sí aprueban la reserva
28:56entonces no es cierto
28:56que van a hacer una discusión
28:58no las leíste
29:00vamos con Luisa y luego vamos contigo Rubén
29:02adelante Luisa
29:03a ver, de entrada decir
29:04que también cuando se abrió esta discusión
29:07fue después de que la presidenta de la república
29:09que estuvo muy molesta
29:10cuando varios consejeros del Instituto Nacional Electoral
29:13osaron votar por la nulidad de la elección judicial
29:17la no legalidad, ¿no?
29:18exactamente
29:18y a partir de entonces fue cuando la presidenta de la república
29:22para que se acuerde muy bien el auditorio
29:24cuando inició esta discusión
29:26cuando la presidenta se molestó
29:29porque osaron decir que no era legal una elección
29:31donde hubo acordeones
29:32donde hubo dispendio de recursos públicos
29:35por parte de los gobiernos de Morena
29:37pero esto viene desde López Obrador
29:38sin duda
29:39sí, sin duda
29:41pero que entonces no nos vengan a hablar de democracia
29:43que mejor entonces Arturo lo diga con todas sus letras
29:46como vocero de Morena que es
29:47y diga
29:48lo que queremos es que Morena se eternice en el poder
29:50y que ya no haya democracia
29:53que no haya partidos políticos
29:54y entonces nosotros
29:55con la utilización de los recursos públicos
29:57o con el dinero del crimen organizado
30:00podremos seguir financiando nuestras campañas
30:02porque de otra manera
30:03no se entiende de dónde va a sacar Morena
30:05para seguir pagando
30:06o nos va a volver a decir el cuento
30:07de que lo dio a la reconstrucción
30:09o de que lo está donando
30:10cuando efectivamente se lo está quedando
30:12Andrés Manuel López Obrador
30:13o cualquiera de los integrantes de Morena
30:15Rubén, breve, por favor
30:16breve, no perdamos el foco
30:17el país se les está cayendo a pedazos
30:19vean las escenas del homicidio terrible
30:21que se dio hace unos minutos en Tamaulipas
30:24en un gobierno, por cierto
30:25muy, muy discutible
30:27segundo, están construyendo una dictadura
30:31que es evidente
30:32que lo están empujando
30:34deshaciendo los contrapesos
30:36que tenía el poder ejecutivo
30:39están trasladando las funciones
30:41del Estado y del poder
30:43al partido político
30:44y a quien controle ese partido político
30:47de manera meta, meta legal
30:50eso es lo que estamos viendo
30:52que va a pasar
30:53más cara el tema
30:55de empezar a discutir una reforma
30:57pues es empezar en estos dimes y diretes
31:00cuando a la gente
31:00la están asesinando todos los días
31:02fíjate, el plan A
31:04este que ahorita tú mencionaste
31:05y que trajiste a cuenta
31:06todos eran plurinominales
31:08todos eran plurinominales
31:10López Obrador lo primero
31:10poniendo en la mesa
31:11eran 32 listas de puros plurinominales
31:14porque es el que hizo precisamente Pablo Gómez
31:17y que se sacó de una de las reformas
31:20allá de los 80, 90
31:22que ellos propusieron
31:23entonces hay que regresarnos
31:25un poquito a la historia
31:26esta es la primera vez
31:27que una presidenta
31:28o en este caso presidenta
31:30la jefa del ejecutivo
31:31dice
31:31yo voy a hacer la iniciativa
31:33te recuerdo
31:34que en la Cámara de Diputados
31:36salvo los delfines
31:37y la totuada
31:38lo que se vota
31:39es nada más
31:40lo que manda el ejecutivo federal
31:42y incluso
31:43se detiene
31:43cuando no conviene
31:44como la reforma del 123
31:46que tienen a los policías
31:47a media paga
31:48porque este país
31:49no tiene dinero
31:50entonces no masquemos eso
31:52están construyendo una dictadura
31:53y eso es la verdad
31:54están construyendo una dictadura
31:56porque se les está cayendo el país
31:58a pedazos
31:58Juan
31:59es muy grave
32:00y muy preocupante
32:01las señales que se han enviado
32:02hasta ahora
32:02una comisión
32:03que no es plural
32:04una comisión
32:05de puros dependientes
32:07del ejecutivo
32:07que no son expertos
32:09que no son técnicos
32:09en la materia
32:10¿cuál sería la afectación directa
32:11a Movimiento Ciudadano?
32:13¿cuál?
32:13¿de esta comisión?
32:14¿de la reforma tal
32:15como lo están planteando?
32:16no bueno
32:17por supuesto
32:17que el T
32:18a ver Pedro
32:18imagínate
32:19nosotros sacamos
32:20el 11%
32:21de la votación
32:21y tenemos el 5%
32:22de la Cámara de Diputados
32:23pues dime tú
32:24si ese no es un sistema
32:25electoral
32:26profundamente injusto
32:28tendríamos que estar hablando
32:29de cómo tener un sistema
32:30más proporcional
32:31que quien sacó
32:32el 11%
32:33de los votos
32:33tenga el 11%
32:34de la representación
32:35hoy tenemos
32:36exactamente la mitad
32:38o tendríamos que estar hablando
32:39del dinero injustificado
32:41cómo se pagaron
32:41las campañas
32:42de las corchoratas
32:42Pedro por ejemplo
32:43cómo le hicieron
32:44todos veíamos
32:45las carreteras
32:46pero otra vez lo repito
32:48de 2017
32:49a 2025
32:50el partido
32:52más caro
32:54del mundo
32:54ha sido Morena
32:55y después de haber ganado
32:57la presidencia
32:57de la república
32:57en dos ocasiones
32:58vienen a decirnos
32:59que el diagnóstico
33:00es que la democracia
33:00es muy cara
33:01no lo vamos a permitir
33:02tenemos menos de un minuto
33:03Arturo
33:03pues es curioso
33:04que quienes
33:05se eternizaron
33:06en el poder
33:07los del PRI
33:08nos vengan a querer
33:09dar clases de democracia
33:10es curioso
33:12que sus aliados
33:12los del PAN
33:13los que se robaron
33:14una elección
33:15en 2006
33:15nos vengan a decir
33:17algo acerca
33:17de una reforma electoral
33:18la única forma
33:20en la que llegó
33:20Felipe Calderón
33:21fue robándose
33:22ni más ni menos
33:23que una elección
33:24es curioso
33:25es curioso
33:26escuchar
33:26a ambos
33:27criticando
33:28una iniciativa presidencial
33:30que lo que está buscando
33:31son consensos
33:32se están anticipando
33:34a los tiempos
33:34se están anticipando
33:35a lo que quiere la gente
33:36pero reitero
33:37¿y buscan consensos?
33:38sí, claro
33:39por supuesto que sí
33:40¿cómo no lo vamos a hacer?
33:41se está preparando
33:42una iniciativa
33:43y es tan importante
33:45la iniciativa
33:45que se está preparando
33:46que en el paso previo
33:47que corresponde al ejecutivo
33:49se están tomando
33:50determinaciones
33:50y una cosa
33:51nada más adicional
33:52para comentarla
33:53aquí con los compañeros
33:55yo entiendo
33:55perfectamente bien
33:56que ellos quisieran
33:57que al frente
33:58de esta comisión
33:59estuviera reitero
34:00Luis Carlos Ugalde
34:01pero se equivocan
34:03necesitamos dar
34:04el ejemplo
34:05de que es lo que quiere
34:06la gente allá afuera
34:06muy bien
34:07gracias por haber estado
34:08con nosotros
34:08nos vemos así
34:09en la semana
34:09no hombre
34:11menos
34:11se extendió aquí Arturo
34:13pero el lunes
34:14seguimos platicando
34:15vamos a seguir
34:16platicando
34:16vamos a la pausa
34:17regresa
34:18hoy en la ciudad de México
34:22se formalizó
34:22el lanzamiento
34:23del comité internacional
34:24Cristina Libre
34:25y está aquí con nosotros
34:27el abogado
34:28y diputado nacional
34:29argentino
34:30del partido
34:31justicialista
34:32Tomás Ledesma
34:34Tomás gracias
34:34por estar acá
34:35bueno gracias a vos
34:36por esta posibilidad
34:37de charlar un ratito
34:38a ver
34:38de que va este comité
34:40bueno de que va
34:41primero contemos
34:41quien es Cristina
34:42porque estamos
34:43en México
34:44Cristina es una
34:45expresidenta
34:46dos veces
34:46presidenta de la Argentina
34:48la presidenta más votada
34:49de la historia argentina
34:50actualmente
34:50la líder más importante
34:52de la oposición
34:53con una intención de voto
34:54estimamos en los estados
34:55más importantes
34:56de entre cuatro
34:57cinco de cada diez
34:58argentinos
34:59que hoy se encuentra
35:00privada de su libertad
35:02por una justicia
35:03totalmente cooptada
35:03en la Argentina
35:04y lo que estamos realizando
35:06a lo largo y ancho
35:07del mundo
35:08porque la conocen
35:09y porque quieren acompañarla
35:11son diferentes espacios
35:12con acciones concretas
35:13para visibilizar
35:14esta gran injusticia
35:15que está pasando
35:16en la Argentina
35:16y este gran ataque
35:17a la democracia
35:18como fue con Lula
35:19como fue con Evo Morales
35:20como fue con Rafael Correa
35:21a ustedes también
35:22les ha tocado vivirlo
35:23ahora está ocurriendo
35:24en Argentina
35:24con Cristina Fernández
35:25y Quisner
35:25¿Quiénes integran
35:26este comité?
35:27Bueno, lo integran
35:28dirigentes de México
35:30lo integran argentinos
35:32que se encuentran
35:32en la ciudad de México
35:34en distintas partes
35:35de México también
35:36y también el comité
35:37se ha visto replicado
35:38en distintos países
35:39de Latinoamérica
35:40como Brasil, Ecuador
35:41y diferentes ciudades
35:44y países de Latinoamérica
35:45que vamos a estar lanzándolo
35:46también prontamente
35:48porque lo que está pasando
35:49es terrible
35:49es terrible
35:50porque le están sacando
35:51la posibilidad
35:52al pueblo argentino
35:54de elegir
35:54a quien quieren elegir
35:56pero no a cualquier persona
35:58sino a alguien
35:58que ya gobernó la Argentina
35:59y que esa gente vio
36:00cómo podía vivir
36:01con esa persona
36:02gobernando la Argentina
36:03cuando dices
36:03le están sacando
36:04¿a quién o quiénes
36:05te refieres en específico?
36:07¿Quiénes son los responsables
36:08de esto?
36:08Mira, los responsables
36:10son muchos
36:11pero particularmente
36:12tenemos un poder judicial
36:14a ustedes le tocó vivirlo
36:16por eso tienen que discutirlo tanto
36:17y han tenido tantos problemas
36:18a lo largo de su historia
36:19en la Argentina
36:20pasa algo muy parecido
36:21tenemos un poder judicial
36:22que desde la última dictadura
36:24esta parte
36:24ha tenido pocas modificaciones
36:26y que hoy
36:27está compuesto
36:28por jueces
36:29que son
36:31completamente
36:31que están completamente
36:35alineados
36:35con fuerza política
36:36no tiene nada que ver
36:37con la presidenta
36:39expresidenta
36:40Cristina Fernández
36:40de Kirchner
36:41que para que nos demos
36:42una idea
36:43son jueces
36:44que se tildan
36:46de objetivo
36:46ocupan supuestamente
36:47un lugar de objetividad
36:48pero
36:49jugaban al pádel
36:51con el expresidente
36:52Mauricio Macri
36:53en su quinta
36:54hacían viajes
36:56por el país
36:57compartían encuentros
36:58familiares
36:59en los medios salían
36:59y lo negaban
37:00y luego aparecían fotos
37:01riéndose
37:02compartiendo
37:02compartiendo espacio
37:04es terrible
37:04porque no solamente
37:05es un poder judicial
37:06que está completamente
37:08cooptado
37:09cooptado
37:10por el expresidente Macri
37:11por el actual presidente
37:12Milley
37:13¿hoy Milley tiene cooptado
37:15el poder judicial?
37:15en gran parte si
37:16porque no se animan a competir
37:18porque pierden
37:19porque es la única
37:20que les puede ganar
37:21en la Argentina
37:21y también es el poder judicial
37:23porque capaz que muchos
37:24en México no lo saben
37:25pero a Cristina Fernández de Kirchner
37:27el primero de septiembre de 2022
37:28le apoyaron una pistola
37:30en la cabeza
37:30en la puerta de su casa
37:31la gatillaron
37:33cargada
37:33con la recámara cargada
37:34y la bala no salió
37:36los que creen en Dios
37:37creerán que fue algo divino
37:38alguna falla mecánica
37:40nunca se supo
37:41pero nunca
37:41pero nunca tampoco se supo
37:43quienes estuvieron atrás
37:44de ese intento de asesinato
37:45¿por qué?
37:46porque este mismo poder judicial
37:47que hoy la tiene
37:48detenida
37:49que hoy la tiene inhabilitada
37:50para ocupar cargos públicos
37:52es el mismo
37:53que no investigó
37:54quienes intentaron
37:55asesinarla
37:56y no se sabe
37:56absolutamente nada
37:57¿legalmente es posible
37:59liberar a Cristina Fernández?
38:01obviamente
38:01pero hay que dar una
38:02estamos obviamente
38:03apelando entre los organismos
38:04internacionales
38:05esperando
38:05decisiones
38:07que obligan
38:08a la justicia
38:09argentina
38:10a que rectifique
38:11oye
38:12¿y cuál es la participación
38:14de Estados Unidos?
38:16porque veía también
38:16declaraciones del embajador
38:18¿no?
38:18no, es terrible
38:19terrible
38:20hay un
38:21Donald Trump
38:22propone a Peter Lamelas
38:24su propuesta
38:25para que sea embajador
38:26en Argentina
38:27uno se supone
38:27que se va a tener
38:28un embajador en Argentina
38:28para que cuide las instituciones
38:30para que mantenga
38:30relaciones diplomáticas
38:32para que respete
38:32sobre todo la democracia
38:34que creo que es un valor
38:35que trascienda
38:35a todos los países del mundo
38:36fue el otro día
38:37a Argentina
38:38y dijo
38:38que en Argentina
38:39él se iba a encargar
38:41de dos cosas particularmente
38:42una
38:43de que los gobernadores
38:44nosotros en Argentina
38:45tenemos provincias
38:46que pueden
38:47negociar con todo el mundo
38:48con países de todo el mundo
38:49son autónomas
38:50tienen mucha soberanía
38:51y mucha libertad
38:51y dijo
38:52que se iba a encargar
38:53de que ninguna
38:53pueda negociar
38:55con ningún país del mundo
38:56que solo puedan hacerlo
38:57a través de Javier Mirey
38:58y lo segundo
38:59que dijo
39:00este hombre
39:00que supuestamente
39:01tiene que ir a cuidar
39:02la democracia
39:02es que
39:03está contento
39:05de ir al país
39:05en el cual
39:06la justicia
39:07la metió presa
39:08a Cristina Fernández
39:09de Kirchner
39:09y que él se va a encargar
39:10y va a trabajar
39:10para que ella
39:11siga estando presa
39:12y no pueda ser candidata
39:13eso está ocurriendo
39:14en Argentina
39:15se nos fue el tiempo
39:15pero ¿hay alguna página
39:16algún lugar
39:18donde podamos
39:18darle seguimiento a eso?
39:19sin duda
39:20en cualquiera
39:21de las redes
39:22de los comités
39:22en defensa
39:24de la democracia
39:25de la libertad
39:26de Cristina
39:26Cristina Libre
39:28particularmente
39:29es muy importante
39:30que lo visibilicemos
39:31porque
39:31ustedes tienen un gobierno
39:33que hoy está cuidando mucho
39:34a los mexicanos
39:35y a las mexicanas
39:36y también
39:37no queremos
39:38que les toque pasar
39:39por este tipo de cosas
39:40gracias Tomás
39:40por haberte dado el tiempo
39:41gracias a vos
39:42pausa regresamos
39:43gracias por habernos brindado
39:47el honor de su sintonía
39:48hasta mañana
39:49gracias a vos
39:50a vos
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