00:00On en vient à cette question à présent. L'eau de votre robinet contient-elle des polluements éternels ?
00:04Chacun peut désormais le savoir. Les résultats d'analyse sont en ligne.
00:08Le gouvernement a publié une carte, une transparence inédite en France jusqu'alors.
00:12Les fasses, comme on les appelle, ce sont ces substances qui peuvent avoir des effets délétères sur la santé,
00:17l'augmentation du cholestérol, des cancers ou encore des effets sur la fertilité ou les grossesses.
00:22Bonjour Cyril Lézac-Sibyl. Merci d'être notre invité dans le live BFM.
00:26Vous êtes député Les Démocrates du Rhône. Vous avez été chargé par le gouvernement de compléter ce diagnostic.
00:34Et la présence de ces polluements éternels qui peuvent parfois conduire à interdire tout simplement leur consommation au robinet ?
00:44Alors tout à fait. Le principe, c'est que les PFAS, ce qu'on appelle les polluants éternels,
00:50ils ont été utilisés depuis plusieurs décennies.
00:53Et c'est assez particulier dans le sens où moi, je suis moi-même député de la métropole de Lyon,
01:01là, effectivement, où a été révélé le scandale de la pollution des eaux potables
01:05via la contamination du Rhône et des nappes phréatiques du Rhône.
01:10Le principe, c'est que... Et suite à ça, effectivement, le gouvernement m'a confié un rapport gouvernemental
01:16qui a duré six mois où j'ai étudié au niveau international, au niveau européen, au niveau français,
01:21vis-à-vis de toutes les agences pour faire le point, effectivement, sur cette pollution de PFAS.
01:25Et on se rend compte que cette pollution de PFAS est non négligeable.
01:28Et que maintenant... Alors j'ai fait plusieurs recommandations.
01:32Le fait de faire en sorte que, justement, on aille explorer l'ensemble des utilisations des PFAS.
01:38D'une part, par rapport au rejet des industriels dans les eaux, des fleuves et des rivières.
01:44Et puis d'autre part, effectivement, qu'on explore aussi quelle était la quantité de PFAS dans l'eau que nos concitoyens boivent
01:52et qui est généralement prélevée dans des fleuves, dans des rivières ou dans des nappes phréatiques.
01:57– Et cette quantité, justement, de PFAS dans l'eau dépasse parfois, largement d'ailleurs,
02:07parfois les taux autorisés par litre, d'où ces plaintes.
02:12Bonjour Maître Julie Cazou. Merci d'être notre invitée.
02:14Vous êtes avocate au cabinet Seban et associée.
02:18Et vous vous occupez de dossiers de plaignants contre des industriels ?
02:25– Oui, exactement. En fait, c'est ce que disait tout à l'heure M. le député.
02:30C'est-à-dire qu'en fait, nous, on a un sujet qui est qu'aujourd'hui,
02:34on a une pollution des milieux naturels et notamment des nappes phréatiques et de la ressource en eau
02:38qui va être utilisée pour approvisionnement en eau potable.
02:41Et en fait, cette pollution, il y a non seulement les riverains et les usagers qui la subissent,
02:46mais également aussi les distributeurs d'eau.
02:49C'est-à-dire que les distributeurs d'eau doivent eux aussi, également,
02:52traiter ces pollutions pour s'assurer qu'ils vont distribuer l'eau de la meilleure qualité possible à leurs usagers.
02:57Et donc, on accompagne, effectivement, certains de ces distributeurs d'eau
03:02pour déposer plainte contre, effectivement, les polluants,
03:06tout simplement en application du principe pollueur-payeur.
03:09Le but est que les coûts que doivent engager les distributeurs d'eau
03:13pour faire de la recherche et développement sur l'épiface
03:16et pour mettre en œuvre surtout toutes les solutions de traitement,
03:19que tous ces coûts soient pris en charge par les pollueurs.
03:23Syrie, les actes civils, on ne peut pas s'en passer aujourd'hui ?
03:29Alors, bien sûr, il y a toujours les résidus, ceux qui se trouvent encore même dans les nappes phréatiques
03:33et qui ont tout contaminé par définition, ce sont ce qu'on appelle des polluants éternels.
03:37Mais enfin, on pourrait déjà limiter la casse aujourd'hui ?
03:43Alors, plusieurs caractéristiques par rapport au PFAS.
03:45Premièrement, c'est des substances, c'est des molécules qui n'existent pas dans la nature.
03:50C'est l'homme qui les a créées, effectivement, depuis maintenant 70 ans.
03:55D'abord, un usage militaire.
03:56Et puis après, les particularités de ces molécules sont tellement extraordinaires.
04:01Elles résistent au chaud, elles résistent à la pression, elles sont hydrophobes.
04:06Et donc, elles sont tellement extraordinaires que malheureusement,
04:09leur usage s'est répandu dans toute l'industrie.
04:12Et donc, on est confronté de manière permanente au PFAS.
04:17Vous en avez dans votre téléphone portable, vous en avez dans vos batteries, vous en avez un peu partout.
04:25Donc, la question, c'est qu'il y a deux choses.
04:27Premièrement, c'est limiter l'usage de ces PFAS.
04:29C'était aussi une recommandation de mon rapport qui a fait l'objet d'une loi
04:35qui a été votée l'année dernière pour restreindre l'usage, et notamment l'usage futile.
04:40Ça peut être les FART, c'est les PFAS qu'on retrouve sur les vêtements pour les rendre, effectivement, imperméables.
04:46Ça, c'est restreindre l'usage.
04:48Et puis après, il y a le problème de la pollution historique par rapport à ces PFAS qu'on utilise depuis des décennies
04:53et que les industriels ont rejeté dans l'eau.
04:55Donc, il y a plusieurs choses.
04:56Premièrement, il y a la responsabilité de l'industriel qui les a produits.
04:59Il y a la responsabilité des industriels qui les utilisent dans leurs processus industriels.
05:06Et puis après, il y a la responsabilité de ceux qui les utilisent.
05:09Là, on parle effectivement d'une pollution récente qui a été découverte dans le Haut-Rhin,
05:13qui est une pollution liée aux produits qui sont des PFAS qu'utilisent les pompiers
05:20pour faire des exercices contre le feu, pour lutter contre des incendies d'hydrocarbures.
05:27C'est les PFAS qu'on utilise.
05:28On les a utilisés dans les exercices depuis des décennies.
05:31Et c'est pour ça qu'ils ont pollué ces nappes phréatiques.
05:35Et qu'ils ne s'éliminent pas.
05:37La question, c'est comment est-ce qu'on va dépolluer l'ensemble de ces milieux ?
05:40C'est une deuxième chose, comment est-ce qu'on traite l'eau qu'on boit ?
05:43Et c'est ça qui est très important.
05:45Pour le moment, comme vous le disiez, il y a une recommandation européenne
05:49qui dit, grosso modo, que les eaux doivent contenir moins de 100 nanogrammes par litre.
05:55En France, il y a plusieurs eaux potables qui dépassent ce seuil,
05:59ce qui n'est qu'un seuil administratif et même pas un seuil toxique.
06:03Vous parliez du Haut-Rhin, justement.
06:05Il y a une plainte qui va être déposée lundi contre X
06:08par un collectif de 400 personnes.
06:11Mais c'est vrai que se pose la question des responsabilités.
06:14Qui est responsable ?
06:15Est-ce que ce sont les industriels qui les ont produits ?
06:17Est-ce que ce sont les autorités qui gèrent aussi leur présence ?
06:22On le voit, c'est utilisé bien sûr par les pompiers.
06:24Effectivement, c'est qu'on est face à une situation assez délicate
06:28et qu'on rencontre d'ailleurs souvent en droit de l'environnement,
06:31qui est qu'on est face à une substance à laquelle la réglementation
06:35ne s'est que très récemment intéressée.
06:38C'est-à-dire que l'épiface, effectivement,
06:39ça a été utilisé massivement pendant des décennies
06:42et sans que, en tout cas, les utilisateurs finaux
06:45que pouvaient être, par exemple, les pompiers
06:47ou d'autres industriels, disons, d'autres plus petites industries,
06:53n'avaient aucune idée, effectivement,
06:55des effets que ça pouvait avoir sur l'environnement.
06:57Donc, on est sur une découverte qui est extrêmement récente.
07:00À ce niveau-là, par contre, effectivement,
07:01le fait de savoir que l'épiface a des effets délétaires
07:04sur l'environnement de la part d'industries plus importantes,
07:08là, effectivement, il y a certaines pifaces
07:10qui sont interdites depuis 2009 déjà.
07:12Donc, on voit, effectivement, qu'on a cette question
07:15de responsabilité qui va se poser,
07:17notamment de la part de ceux qui étaient au courant,
07:20de la part de ceux qui savaient que ces substances
07:22étaient polluantes.
07:24Et donc, voilà, effectivement, on a cet objectif
07:27de rechercher, effectivement, les responsabilités
07:29de ceux qui, en connaissance de cause
07:32ou un peu, en quelque sorte, en se mettant des œillères,
07:34en faisant comme s'ils ne voulaient pas voir,
07:36ont rejeté des tonnes et des tonnes
07:38de substances polluantes dans les milieux naturels.
07:40Merci beaucoup. Merci d'être venu sur le plateau de BFM TV.
07:44Merci, M. le député, d'avoir également été notre invité.
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