00:00E a indústria brasileira já começa o segundo semestre sem recuperar a confiança.
00:04De acordo com uma pesquisa feita pela Confederação Nacional da Indústria,
00:0821 dos 29 setores industriais analisados registraram queda na confiança em julho.
00:14E a gente vai entender melhor por que isso está acontecendo e qual que é a perspectiva, né?
00:18Se essa situação pode melhorar aí nos próximos meses.
00:21O papo é com o Marcelo Azevedo, que é gerente de análise econômica da CNI.
00:25Tudo bem, Marcelo? Boa tarde. Bem-vindo ao Money Times.
00:27Boa tarde. É sempre um prazer estar aqui com vocês.
00:31Prazer o nosso. Felipe Machado, nosso analista, participa da conversa também.
00:35Bom, Marcelo, para quem não acompanha tão de perto indicadores econômicos, né?
00:39Você pode começar explicando, por favor, de uma forma prática, o que significa esse índice de confiança
00:45e o que significa uma queda em 21 dos 29 setores industriais?
00:50O índice de confiança do empresário industrial, ele tenta antecipar os movimentos na atividade industrial
00:59a partir do sentimento do empresário.
01:01Então, a partir do sentimento do empresário, sabendo se ele está confiante ou não está confiante,
01:07a gente tenta antecipar esse tipo de movimento.
01:08Ou seja, se mostra confiança, o empresário tende a aumentar a produção, tende a aumentar o investimento,
01:15tende a aumentar o emprego e acontece ao contrário, no momento de falta de segurança, de confiança.
01:21Ele tende a reduzir os seus investimentos, tende a reduzir a produção, tende a reduzir o emprego.
01:27Então, a gente mede o pulso aí do empresário mensalmente para ter uma ideia desse ânimo do empresário
01:34e da direção da indústria.
01:36Então, quando a gente vê essa falta da confiança, essa queda, inclusive, da confiança na passagem de junho para julho,
01:43como mostra a pesquisa, mostrou em 21 dos 29 setores essa queda na confiança.
01:49Ou seja, foi um sentimento de piora nesse indicador bastante generalizado.
01:55Esse índice já vinha mostrando falta de confiança desde o início do ano
02:00e teve um agravamento dessa falta de confiança nessa passagem agora de junho para julho.
02:07Certo. Felipe, sua pergunta para o Marcelo.
02:09É, Marcelo. Boa tarde para você.
02:12Eu acho que é muito interessante dessa história a gente tentar entender por que essa confiança caiu tanto.
02:18Eu consigo imaginar que a taxa de juros mais alta é um elemento importante para isso.
02:22Queria que você trouxesse, compartilhasse com a gente os outros.
02:24Ah, sem dúvida, Felipe. A gente tem essa falta de confiança, ele já vem desde o início do ano.
02:31O índice varia de 0 a 100 pontos e quando ele está abaixo de 50 pontos, ele mostra a falta de confiança.
02:36E cada vez que ele se afasta dessa linha de 50 pontos, como aconteceu agora na passagem de junho para julho,
02:42para 21 dos 29 setores, mostra um agravamento dessa falta de confiança.
02:48Não por acaso, foi no final do ano passado que teve o início desse novo ciclo de alta de juros,
02:54que foi o momento que teve a falta de confiança.
02:56Então, a taxa de juros realmente não surpreende, com um efeito bastante negativo na confiança do empresário.
03:03Primeiro, teve um agravamento, uma piora, na verdade, nas expectativas.
03:08Isso começou a se consolidar com uma piora na avaliação das condições da empresa.
03:13E é o que a gente percebe agora.
03:15As expectativas para a economia brasileira são negativas, com relação à empresa,
03:20ela está bastante próxima da neutralidade e a avaliação das condições correntes,
03:26tanto da empresa quanto da economia brasileira, elas pioraram na comparação com os meses anteriores.
03:33Então, além da taxa de juros nos últimos meses, a gente teve a questão do IOF,
03:37que trouxe bastante incerteza para as empresas, mas já é uma preocupação muito grande com a carga tributária.
03:43A gente vê isso em diversas pesquisas aqui da CNI.
03:46E foi mais um risco de aumento dessa carga sobre as empresas, que já é bastante prejudicial.
03:52Além, claro, da taxa de juros.
03:53Quando a gente fala dessa última pesquisa, a gente teve mais uma alta da taxa de juros,
03:58agora chegando aos 15% ao ano,
04:01que trouxe para um patamar que não servia há muito tempo em relação à taxa de juros,
04:10num cenário que a indústria já percebia também nos últimos meses uma piora nos índices de atividade.
04:17Então, outras pesquisas já mostram uma queda do faturamento, da atividade industrial.
04:23Então, foi um agravamento da situação das empresas,
04:29e em cima desse agravamento, uma nova elevação da taxa de juros.
04:32Então, não à toa houve essa piora generalizada da confiança nessa última pesquisa.
04:38Marcelo, falamos bastante de fatores internos, IOF, taxa de juros.
04:42Agora, e as tarifas, esse cenário dessa incerteza, dessa guerra tarifária comercial,
04:47isso também está captado dentro dessa pesquisa?
04:49Claro que nem toda indústria brasileira exporta necessariamente para os Estados Unidos,
04:54mas é uma tarifa que pode afetar de uma forma global mesmo, e o país inteiro.
05:00É um cenário de incerteza de fato,
05:03a gente pode atribuir também essa preocupação na confiança já há algum tempo.
05:09Nessa pesquisa especificamente, essa última alteração na tarifa,
05:13ela já não é plenamente captada na pesquisa,
05:16porque a pesquisa foi realizada no início do mês,
05:18mas já é uma preocupação a questão da tarifa,
05:24tanto pelos seus impactos não só no Brasil, como também no mundo todo,
05:27com uma redução do comércio.
05:28Então, as empresas exportadoras tendem a ter uma maior preocupação
05:32com o cenário global um pouco mais turbulento,
05:37e os efeitos próprios na economia brasileira.
05:39Então, isso sim pode estar influenciando.
05:41A gente não pergunta diretamente sobre quais fatores estão influenciando a confiança dos empresários
05:46cada vez que a gente faz a pesquisa,
05:48mas, junto com a taxa de juros, é um fator que certamente contribui para uma incerteza
05:55e, consequentemente, para uma redução da confiança.
05:57Pode aparecer, talvez, então, nas próximas pesquisas, com mais força.
06:00Felipe, mais uma sua.
06:02Opa, Marcelo, quando a gente olha para nível de confiança,
06:06ele é um termo quase subjetivo.
06:09Imagino que não tenha, assim, uma...
06:12E seja difícil de você mensurar na parte prática,
06:15mas eu queria que você, como especialista, explicasse para a gente
06:17o que isso causa na prática.
06:20Quer dizer, leva, por exemplo, ao empresário evitar um investimento
06:24ou adiar um investimento.
06:24O que causa essa desconfiança ou essa falta de confiança na parte prática em relação à indústria?
06:32Felipe, a ideia do indicador é essa mesmo.
06:34Quando a gente mede o pulso mensalmente do empresário
06:39com essas perguntas sobre o seu ânimo, com as suas expectativas para os próximos meses,
06:44com a sua ataliação das condições correntes das suas empresas e da economia brasileira,
06:48justamente para tentar antecipar movimentos e decisões do empresário.
06:53Então, quando um empresário está sem confiança como ele está no momento,
06:58e mais do que isso, com um período prolongado de falta de confiança,
07:02como a gente vê no momento, já são sete meses de falta de confiança,
07:05isso tende a influenciar cada vez mais essas decisões de maior prazo,
07:11inclusive quando se fala de contratações e com relação a investimento e produção.
07:16Uma coisa é você ter um mês, dois meses de falta de confiança.
07:20Isso pode afetar a decisão no mês, mas dificilmente vai interromper de toda uma decisão
07:26tão estruturante quanto com o investimento, por exemplo.
07:30Mas quando a gente já tem falta de confiança, uma falta de confiança bastante disseminada
07:34pela indústria, inclusive, e mais do que isso, prolongada, como está acontecendo agora,
07:39isso tende a, de fato, se concretizar em um adiamento definitivo dos investimentos,
07:44ou até mesmo um cancelamento no máximo, inclusive decisões para uma redução do quadro de pessoal também,
07:52que normalmente são decisões também que são tomadas apenas quando absolutamente necessário,
07:57uma vez que são custosas tanto as contratações quanto as demissões.
08:01Então, agora, quando se tem já um período tão prolongado de falta de confiança,
08:05essas decisões começam a se refletir negativamente, uma vez cada vez mais forte,
08:09na atividade industrial, como a gente já vem observando, a gente já vem observando
08:13uma queda do ritmo da atividade industrial já nesse ano de 2025, há alguns meses.
08:20Marcelo, eu te perguntei sobre o quanto da guerra comercial pode estar refletida nessa pesquisa,
08:27e reforçando essa integração econômica entre Brasil e Estados Unidos,
08:30a CNI divulgou um estudo que mostra que só entre 2020 e 2024,
08:34as empresas brasileiras anunciaram mais de 3,3 bilhões de dólares em novas operações no território americano.
08:41Então, a gente está falando aí de 2.962 empresas brasileiras com investimentos diversos nos Estados Unidos.
08:48E aí, com esse cenário dessa tarifa de 50%, qual pode ser a influência nesse movimento?
08:54A gente espera que tenha uma solução melhor do que essa,
09:01a ideia é que tenha uma situação negociada para que se permita um outro resultado,
09:07do que não a total aplicação dos 50%,
09:11mas, mais do que tudo, é questão de incerteza.
09:15A gente tem uma incerteza num momento muito grande que pode afetar todos esses tipos de decisão,
09:20inclusive de manutenção dos investimentos, de formação de preços, de exportação.
09:25As empresas já vêm procurando alternativas, o governo vem procurando negociação,
09:30a CNI também vem fazendo isso, apoiando, na medida do possível,
09:35tanto essa decisão negociada quanto as empresas procurando alternativas.
09:39Mas, certamente, é um cenário ainda bastante incerto, como vem de abril para cá,
09:47já houveram algumas alterações nas tarifas não só brasileiras,
09:51quanto as tarifas brasileiras relativas ao resto do mundo,
09:54uma vez que o próprio resto do mundo também vem experimentando situações
09:57tão incertas quanto de abril para cá, sobretudo.
10:02Tá certo.
10:03Quero agradecer Marcelo Azevedo, gerente de análise econômica da CNI,
10:07pela participação ao vivo com a gente aqui no Money Times.
10:10Muito obrigada, boa tarde para você.
10:12Boa tarde para vocês, até uma próxima.
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