00:00Sobre a decisão do governo de Donald Trump de revogar agora há pouco o visto de Alexandre de Moraes e aliados,
00:07a gente conversa com o professor de Relações Internacionais do IBMEC do Rio de Janeiro,
00:12José Niemeyer, mais uma vez chegando aqui a Jovem Pan, sempre um monte de receber, professor.
00:16Boa noite, bem-vindo.
00:19Você me ouve bem, Tiago, que eu estou aqui no interior do Brasil.
00:22Um prazer falar com você, um abraço a Dória, um abraço ao Vilela,
00:26e ao assinante da Jovem Pan.
00:28Estou ouvindo perfeitamente.
00:29Bom, começo perguntando para o senhor o seguinte,
00:32são decisões que têm a ver com política, o tarifácio, a questão econômica, que é atrelada à política também?
00:40Essa decisão do visto surpreende de que maneira?
00:43Pegando como base a história americana e também de outros países,
00:48isso é inédito, professor, de uma certa maneira?
00:52É inédito.
00:53Eu não me recordo, nos últimos 50 anos, mesmo quando a gente tem um olhar sobre a historiografia política,
01:01da política externa brasileira e do relacionamento com os Estados Unidos,
01:05que sempre foi um relacionamento muito positivo, né?
01:07Fomos aliados importantes dos Estados Unidos na Segunda Guerra, durante a Segunda Guerra.
01:12O Nordeste brasileiro foi uma base fundamental para a Força Aérea Norte-Americana,
01:17em parceria com a FEB, retomar todo o teatro geoestratégico do sul da Itália.
01:24Nós tivemos um acordo militar com os Estados Unidos em 1952,
01:28assinamos o Tratado Interamericano de Assistência Recíproca.
01:32É um país que nós exportamos produtos de valor agregado, importamos produtos e serviços,
01:40por exemplo, de tecnologia, de internet, também de muito valor agregado.
01:45Para você ter uma ideia, o Brasil exporta café torrado, por exemplo, para os Estados Unidos.
01:51Os produtos, mesmo do agronegócio que nós exportamos para lá,
01:54já tem muito mais valor agregado do que alguns produtos que nós exportamos do agronegócio para a China,
02:01que seria a soja em grão, para lá nós exportamos com mais valor agregado.
02:04Então, é um parceiro fundamental do ponto de vista geoestratégico, do ponto de vista geopolítico.
02:10E também é um país que, como nós, tem uma agenda de defesa de valores ocidentais,
02:17como democracia, ideia de república, transparência política.
02:21Agora, o que está acontecendo, Tiago, é que nós estamos tendo uma confusão
02:26entre atitudes institucionais e atitudes que não são institucionais.
02:31O presidente Trump, ele aumentar tarifas em função de uma questão de política interna,
02:39partidária, decididamente partidária, não é uma ação institucional.
02:45É algo que nós temos que criticar.
02:47Porque ele poderia fazer o seguinte, ele poderia pegar um avião,
02:50vir até o Brasil, fazer uma reunião com Bolsonaro,
02:54com uma placa, Bolsonaro é inocente e tal.
02:57Isso ele poderia fazer.
02:58Podia passar por uma situação meio esdrúxula, mas ele poderia fazer isso.
03:02Como Lula foi à Argentina e segurou uma plaquinha de Kirchner livre.
03:07Agora, ele utilizar do comércio exterior,
03:10com o Estado soberano e independente, como o Brasil,
03:13parceiro de longa data, desde a metade do século passado,
03:16e com isso deixar claro que só vai tirar as tarifas se parar um processo soberano
03:26na justiça brasileira, isso me parece que é muito pouco institucional.
03:31Professor, gerando os nossos comentaristas, Dora Kramer faz a próxima pergunta,
03:35professor José Niemeyer. Dora.
03:37Boa noite, professor.
03:39Trazendo de novo a questão para essa última cena,
03:43que é do cancelamento do visto,
03:46a gente está num ambiente de bate-rebate, está certo?
03:50Nessa história toda.
03:51Que tipo de reação poderia ter o Brasil
03:55que tenha um efeito equivalente a esse?
04:00Ou não há nenhum?
04:00Eu acho que nenhuma ação...
04:04Boa noite, Dora.
04:05É um prazer falar com você.
04:06Nenhuma ação de efeito equivalente,
04:09porque a decisão sobre o passaporte
04:11foi uma decisão...
04:12Ela não está dentro do processo contra Bolsonaro
04:16de tentativa de golpe de Estado.
04:17Ela faz parte, Dora, como você sabe,
04:19de uma questão que já se jurídica
04:22com o deputado licenciado Eduardo Bolsonaro.
04:27É um outro processo.
04:28É claro que os processos estão todos misturados,
04:31porque pai e filho estão nesses dois processos.
04:34Então, na verdade,
04:36é uma questão com o Eduardo Bolsonaro.
04:39O ministro Alexandre Moraes,
04:41e hoje a turma que sempre chancela ou não
04:44as suas decisões,
04:45a chancelou a decisão,
04:47estão preocupados com a troca de informações,
04:50já que o deputado licenciado,
04:53mas ainda deputado Eduardo Bolsonaro,
04:55ele é representante do Estado brasileiro.
04:57Isso é importante deixar claro
04:59para o assinante da Jovem Pan.
05:01Um juiz, um deputado, um senador,
05:04um funcionário público,
05:05eles não são representantes de governos.
05:07Eles são representantes do Estado.
05:10O Eduardo Bolsonaro é um representante do Estado.
05:12E ele está conversando com membros
05:15do Executivo norte-americano,
05:17que parece que até com o mandatário,
05:19com o Donald Trump,
05:20com o principal mandatário,
05:21e passando informações,
05:24são informações do Estado brasileiro.
05:27Ele como deputado federal,
05:28mesmo licenciado.
05:29Ele não está cassado,
05:30ele continua deputado federal.
05:32Então, ele é um funcionário do Estado.
05:34E aí, o ministro Alexandre Moraes,
05:36que nós podemos criticar
05:37por decisões monocráticas,
05:39tomou uma decisão
05:40de impedir
05:43que o pai deste deputado,
05:46que representa, de alguma forma,
05:48representa o Estado brasileiro,
05:49e que foi presidente na última administração,
05:52possa sair do país
05:53para passar novas informações
05:56sobre um caso que envolve
05:58duas instâncias de Estado.
06:00Envolve o Executivo norte-americano,
06:02que é o Poder Executivo,
06:03uma instância do Estado norte-americano,
06:05e a instância do Judiciário.
06:08Porque também já houve uma tentativa
06:10de Donald Trump, como mandatário,
06:13não permitir,
06:14e agora parece que não vai permitir
06:16que Alexandre Moraes também vá para os Estados Unidos.
06:18Então, a decisão da Polícia Federal,
06:22a partir de ordem do ministro Alexandre Moraes,
06:25me parece que ela ainda está dentro do campo
06:27que nós estamos tentando fazer aqui juntos,
06:29Dora, Vilela e Tiago,
06:30do campo institucional.
06:32Nós podemos criticar,
06:33mas está no campo institucional.
06:34Não está no campo do achômetro,
06:37do personalismo,
06:38como é muito típico de presidentes
06:40como Bolsonaro,
06:41como Lula e como Trump.
06:43Os três são muito personalistas.
06:45É isso que eu, depois, gostaria de concluir.
06:48Nós só estamos tendo essas questões
06:50porque nenhum destes três presidentes
06:52tem um perfil, por exemplo, de Churchill.
06:55Nenhum destes três presidentes
06:56tem um perfil de um Roosevelt.
06:58Nenhum destes três presidentes
06:59tem um perfil de um Juscelino.
07:01Nenhum destes três presidentes
07:02tem um perfil de Tancredo Neves.
07:04Vocês conheceram bem,
07:07principalmente Tancredo.
07:08Aliás, só Tancredo nesse caso.
07:09Então, eles são presidentes
07:11pouco institucionais.
07:14Bolsonaro é quase a institucional.
07:17Lula tem derrapado muito,
07:19tem ficado menos institucional
07:20a cada semana.
07:23E Trump é um caso típico
07:25de presidente pouco institucional.
07:27Professor, rapidamente,
07:28para a gente fechar,
07:28o Cristiano Vilela faz a pergunta.
07:30Vilela.
07:32Professor, boa noite.
07:34Sempre bom revê-lo aqui na Jovem Pan.
07:35Professor, aproveitando sobre a sua fala
07:38em relação a Donald Trump,
07:39nós estamos, nesse final de semana,
07:41completando seis meses do governo
07:42do presidente americano.
07:44E ao longo desses seis meses,
07:46não faltou notícia.
07:48Cada hora, uma mais peculiar
07:51do que a outra, vamos dizer assim,
07:52de uma forma educada.
07:54Dá para a gente traçar um horizonte
07:56dos próximos seis meses
07:57de como será um governo Trump?
08:00De que forma seguirá o governo Trump
08:03de agora para diante?
08:05Vilela, você, como sempre,
08:07faz perguntas muito inteligentes.
08:09Eu acho que a sua pergunta
08:10era para eu responder que não,
08:11que eu não saberia.
08:12Mas eu vou tentar.
08:14Eu vou falar em grossos números.
08:17Continuará um governo nacionalista
08:19defendendo a economia norte-americana
08:21contra o sistema internacional.
08:23Terá problemas no médio prazo
08:25de macroeconomia por isso,
08:27aumento de inflação,
08:28aumento de déficit público.
08:29Vai subsidiar um monte de indústrias
08:31daqueles países,
08:33daqueles produtos que ele antes importava,
08:35por exemplo, do Brasil ou da União Europeia
08:37ou da China ou da Ásia.
08:39Será um governo sempre trabalhando
08:41com três agendas muito perigosas.
08:43A agenda de migração,
08:45que é uma guerra contra a migração.
08:47A agenda macroeconômica de comércio e economia.
08:50E a agenda que é a mais complicada de todas,
08:53que é a agenda da segurança internacional.
08:55E na minha perspectiva,
08:56que é o que eu estudo mais
08:57para poder sempre falar com vocês
08:59com alguma informação,
09:00é a agenda mais séria de todas.
09:02Se nós olharmos a agenda
09:03de segurança internacional
09:04no médio prazo,
09:06nós nem vamos nos preocupar tanto
09:08com questões de comércio e economia.
09:11Só que as questões de comércio e economia
09:12são questões para amanhã.
09:13Por isso que a gente se preocupa mais.
09:15Mas a questão do sistema
09:17e da agenda de segurança
09:19me parece muito mais grave.
09:20Professor José Niemeyer,
09:22de Relações Internacionais,
09:23do IBMEC, do Rio de Janeiro.
09:25Muito obrigado sempre pela gentileza.
09:27O solito está no interior.
09:28Espero que esteja descansando
09:29nesse fim de semana.
09:30Grande abraço e volto sempre.
09:32Um abraço, Thiago, a você, a Dora,
09:35ao Vilela e ao assinante da Jovem Pan.
09:38Muito obrigado.
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