Face à l'Info Été (Émission du 17/07/2025)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:01Bonsoir à tous, ravis de vous retrouver pour ce Face à l'Info été.

00:04Évidemment, les éditos commencent dans un instant.

00:06D'abord le rappel de l'actualité avec Maureen Vidal.

00:09Bonsoir Maureen.

00:09Bonsoir Élodie, bonsoir à tous.

00:11À la ligne de l'actualité, monétiser les congés payés n'est pas prévu à déclarer Éric Lombard.

00:16Cela reste une hypothèse.

00:17Le ministre de l'Économie renvoie au dialogue alors que les partenaires sociaux qualifient d'horreur cette idée du gouvernement.

00:22Une hypothèse évoquée par la ministre du Travail également qui pour elle serait un droit nouveau

00:27et qui resterait à la main de chaque salarié selon ses mots.

00:31L'un des plus anciens détenus de France, Georges Abdallah, est libre après plus de 40 ans dans les prisons françaises.

00:35La cour d'appel de Paris a ordonné sa remise en liberté, condamnée en 1987

00:40pour complicité d'assassinat de diplomates américains et israéliens.

00:44La libération sous condition de quitter le territoire national et n'y plus paraître interviendra le 25 juillet prochain.

00:50Et pour Benyamin Netanyahou, le cessez-le-feu en Syrie a été obtenu par la force.

00:53Les forces armées syriennes se sont retirées du sud du pays après que le président syrien a déclaré ne pas vouloir de guerre ouverte avec Israël.

01:00La sécurité de la ville de Suïda a été transférée aux Druzes.

01:04Merci à vous Maureen Vidal.

01:06Au sommaire de votre émission ce soir, on va parler de la Cour des Comptes.

01:10Vous êtes déjà au courant si vous avez regardé ces news dans la journée.

01:13Cette polémique, l'ancienne ministre de l'Éducation, Najat Vallaud-Belkacem, a été nommée conseillère maître à la Cour des Comptes.

01:19C'est le compte-rendu du Conseil des ministres publié hier qui nous a donné l'information.

01:23Cela ne manque pas de faire réagir.

01:25Mais d'ailleurs, plus largement, on va s'interroger avec vous, Paul Sugy, sur le fonctionnement de cette institution avec le système mis en place par son premier président, Pierre Moscovici.

01:34Avec vous, Céline Pina, on va revenir sur les déclarations du Premier ministre François Bayrou, ses déclarations sur le budget.

01:41Et vous, justement, vous avez relevé quelque chose concernant la santé.

01:43Il a fait une comparaison avec l'Allemagne, prétendant que nos voisins dépensaient moins pour ce secteur, mais étaient en bien meilleure forme.

01:50Est-ce vraiment le cas ? On vous posera la question.

01:53Olivier Vial reviendra pour nous sur un concept qui a fait polémique au sein même du gouvernement ces derniers jours, l'islamo-gauchisme.

01:59Selon le ministre de l'Enseignement supérieur, ce concept n'existe pas.

02:03Il a été désavoué par la ministre de l'Éducation nationale, Elisabeth Borne.

02:06On se demandera donc comment cette notion se développe, notamment à l'université et pourquoi maintenant on voit parfois un lien entre l'activisme écologiste et l'antisionisme.

02:15Et on terminera avec vous, Véronique Jacquier.

02:17Vous voulez revenir sur une idée d'Aurore Berger.

02:20La ministre déléguée à la lutte contre les discriminations met en place une coalition d'associations financée par l'État pour lutter contre la haine en ligne.

02:27Vous allez nous expliquer notamment pourquoi cette initiative est dangereuse pour la liberté d'expression selon vous.

02:32Puis accessoirement, on verra que les associations choisies ne sont pas forcément les plus objectifs face à l'info.

02:37C'est parti.

02:50Et pour ma compagnie ce soir, j'accueille Céline Pina, Véronique Jacquier, Paul Sujit et Olivier Vial.

02:55Bonsoir à tous les quatre.

02:57On commence avec vous Céline parce que décidément cette conférence de presse de François Bayrou n'en finit pas.

03:02De faire parler et en chroniqueuse, en chouïa perfide.

03:06Vous avez relevé un chouïa.

03:08Vraiment, vous allez voir, c'est vraiment un chouïa.

03:09Un certain nombre d'erreurs quand même assez remarquables dans la partie qui portait notamment, je le disais, sur la santé et sur la couverture maladie.

03:17Puisque selon vous, cette comparaison faite avec l'Allemagne est particulièrement maladroite.

03:20Oui, je vous invite à revenir à la source.

03:23Lors de son allocution du mardi 15 janvier, le Premier ministre a lourdement insisté sur notre surconsommation d'antibiotiques

03:30et sur le nombre de personnes très importants qui sont accueillies en ALD, affection longue durée.

03:37Dans les deux cas, il a convoqué l'Allemagne comme contre-exemple à l'appui de sa démonstration pour dire, sur un ton complice, nous prenant un petit peu à témoin,

03:47« Je ne crois pas que les Français sont en plus mauvaise santé que les Allemands ».

03:51Alors, ça se discute et justement, je vous propose que l'on en parle un petit peu plus.

03:59Il y a une forte portée symbolique dans le fait, en fait, de se référer à l'Allemagne dans tout ce qui est budgétaire.

04:05Pourquoi ? Parce que la référence au modèle allemand, c'est un incontournable en France.

04:10Notamment sur les questions financières, parce que l'Allemagne, c'est la référence en matière de rigueur budgétaire.

04:16Elle, elle n'a pas renoncé à présenter des budgets en équilibre.

04:19Et elle a une aversion marquée pour la dette.

04:22Chez les Allemands, c'est vraiment quelque chose de quasi-physique.

04:26Et en France, cela fait des décennies que nous, on construit nos budgets sur des éléments parfaitement mensongers.

04:33Les prévisions économiques sur lesquelles on s'appuie pour faire notre trajectoire budgétaire sont fausses de bout en bout.

04:39Tout le monde le sait et tout le monde l'accepte.

04:43Quand on est bien élevé, on ne va pas dire qu'elles sont fausses, on va dire qu'elles sont exagérément optimistes.

04:47Mais à la fin, ça revient à peu près au même.

04:50Alors, à la fin, on se plante pareil, mais il faut quand même renoncer que l'annonce de la douloureuse est quand même bien plus agréable.

04:55Mais cette technique qui permet un habillage acceptable des comptes publics entretient la fiction d'un budget maîtrisé.

05:02C'est le « jusqu'ici, tout va bien appliqué à la comptabilité publique », mais on sait bien que le problème, c'est l'atterrissage.

05:08Or, en Allemagne, une telle conception du budget relève de l'irresponsabilité intergénérationnelle.

05:16C'est-à-dire d'une forme d'immaturité politique qui privilégie le court terme et qui, à force d'envoyer le message « après moi le déluge »,

05:24défait les liens citoyens et délite la nation.

05:27En plus, les Allemands ont payé très cher la grave crise économique qu'ils ont vécue à la fin des années, durant les années 30.

05:35Donc, ça explique pourquoi François Bayrou mobilise cet exemple, puisqu'il est dans le cadre d'une forme d'heures de vérité,

05:42dans lequel il était censé mettre les Français face au réel.

05:46Donc, il y a justement derrière ça un appel à la responsabilité politique,

05:51qui est complètement en lien avec la logique de rigueur budgétaire des Allemands.

05:55Et donc, il en appelle à la demande d'efforts communs, au nom de la défense de l'intérêt général.

06:02Mais selon vous, il le fait en fait sur le pire sujet possible,

06:04et donc, au lieu d'appuyer son propos, ça le décrédibilise.

06:08Oui, parce que c'est même la double peine.

06:10D'abord, quand il dit « je ne crois pas que nous soyons en meilleure santé que les Allemands »,

06:15eh bien, il se trompe, parce que nous sommes bel et bien en meilleure santé que les Allemands.

06:20Et se tromper bêtement quand on veut faire un discours qui est un discours de vérité,

06:25franchement, c'est ballot.

06:26Ne vérifier ni son constat, ni ses références rend la prestation du futur sauveur un peu guerre convaincante, on va dire.

06:34Or, en matière de santé, là, ce fut un festival.

06:37On va commencer par la charge sur les ALD, les affections de longue durée.

06:40Tout le monde a compris que François Béroux voulait sortir du remboursement à 100%

06:45les médicaments qui ne sont pas liés directement à la prise en charge de l'affection.

06:51Alors, ça paraît tellement logique qu'en fait, c'est déjà le cas.

06:55Ça fait des années qu'on a des ordonnances qui s'appellent les ordonnances bisognes,

06:59qui servent justement à distinguer ce qui relève de l'ALD et ce qui relève d'un traitement médicamentaux

07:04qui est plus conjoncturel.

07:06Donc ça, le conseiller santé de François Barou l'ignorait.

07:09Il faut arrêter d'embaucher des gamins, parce qu'il y a aussi un problème de très très grande jeunesse.

07:13Parfois, des conseillers qui font qu'ils passent à côté de choses énormes.

07:16Mais il a aussi un ministre de la Santé, des services.

07:20Comment est-ce qu'une énormité pareille a pu passer ?

07:24Revenons ensuite à l'Allemagne.

07:26Il se trouve que les Allemands sont en moins bonne santé que les Français

07:29et on a une manière très très simple de le mesurer.

07:32Ça s'appelle l'espérance de vie.

07:33Oui.

07:34L'espérance de vie à la naissance, il est de 83,1 années en France.

07:3980,1 pour les hommes et 84,9.

07:4285 même, 9 pour les femmes.

07:45On est trop fortes.

07:46En Allemagne, l'espérance de vie, lui, est de 81,2 ans.

07:5078,3 ans pour les hommes et 83 ans pour les femmes.

07:55Donc là, on devance l'Allemagne de deux années.

07:58Ce n'est pas rien.

07:59On parle d'année de vie.

08:00Si on regarde maintenant l'espérance de vie en bonne santé,

08:03c'est encore pire pour François Bayrou.

08:05C'est-à-dire qu'en France, elle s'établit à peu près pour les hommes

08:08autour de 65,5 ans.

08:11Quand en Allemagne, elle est à 61,2 ans.

08:14Ce sont les statistiques d'Eurostat qui nous montrent ça.

08:19Et là, on a donc un différentiel de vie en bonne santé de 4 à 5 ans quasiment.

08:24Donc, contrairement à ce qu'affirme François Bayrou,

08:27il se trouve que ce différentiel, il est aussi lié à une meilleure organisation des soins.

08:31La grande différence que nous avons avec l'Allemagne,

08:34c'est que nous, nous avons en place un système centralisé

08:36qui s'appelle la sécurité sociale,

08:38qui couvre largement les dépenses

08:40et qui prévoit un vrai lien entre la médecine de ville et l'hôpital.

08:46En Allemagne, c'est assurantiel.

08:49Les acteurs de santé se mènent une lutte assez importante concurrentielle.

08:54La prise en charge des ALD est beaucoup moins forte

08:57et le lien hôpital-ville fonctionne de manière parfois un peu aléatoire.

09:02Et de fait, cela se mesure finalement en années de vie gagnée.

09:06Donc, s'attaquer à un secteur dont la réussite se mesure en années de vie gagnée

09:11quand on n'a rien d'autre que derrière la rigueur budgétaire à proposer comme avenir,

09:16ce n'est peut-être pas le choix le plus futé quand on veut provoquer de l'adhésion.

09:20Vous avez parlé d'optimisme tout à l'heure.

09:22Est-ce que dans ce noir, vous voyez quand même la lumière au bout du tunnel ?

09:26Oui, parce qu'en fait, sur un point, on va peut-être attraper l'Allemagne.

09:30Bon, manque de bol, ce n'est pas sur le meilleur

09:32et ce n'est pas là où on aurait aimé être aligné.

09:35Je trouve qu'on ferait mieux de le faire sur l'industrialisation.

09:38Mais bon, parce que pour un État, si la santé est une charge,

09:42ce qu'il faut comprendre, c'est que pour les assurances, c'est une manne céleste.

09:45C'est un secteur extrêmement juteux.

09:48Vous imaginez un peu ce que les gens sont prêts à dépenser pour éviter la mort.

09:52On voit en fait quelle est la manne que les assureurs espèrent trouver.

09:59Or, nous détruisons méticuleusement un modèle qui a réussi,

10:03qui s'appelle la sécurité sociale.

10:05Et c'est vrai qu'il a besoin de réformes,

10:08mais sincèrement, les bases sur lesquelles il est construit

10:10sont extrêmement intéressantes et fonctionnent.

10:13Et de fait, aujourd'hui, en matière par exemple d'augmentation de la mortalité infantile,

10:19nous nous retrouvons au coude à coude avec l'Allemagne,

10:22qui a d'aussi mauvais résultats que nous, si je puis dire.

10:25Donc pour une fois, nous allons à grands pas vers le modèle allemand.

10:28Malheureusement, on choisit justement le moment où c'est un contre-modèle.

10:32S'il y a de la lumière au bout du tunnel,

10:34malheureusement, ce n'est pas la sortie aujourd'hui.

10:36C'est le train qui arrive en face.

10:38Or, la conférence de presse de Béroud était bâti sur l'idée

10:41que l'on était au bord de la falaise.

10:43Là, ce qu'il est en train de nous dire, c'est qu'on va faire un grand pas en avant.

10:47Ce n'est pas la bonne solution quand on est au bord d'une falaise.

10:49Voilà, et qui est d'autant plus dommageable

10:50qu'on est en train de sacrifier quelque chose

10:53qui crée du lien humain, social et politique,

10:57sans donner de perspective, de reprise en main du pays aux Français.

11:02Et à ce titre-là, on augure quand même bien mal

11:04de cette heure de vérité de M. Béroud.

11:06Un chouïa perfide, je le disais au début.

11:08Je ne sais pas si vous êtes perfide.

11:09En tout cas, vous avez été précise.

11:10Peut-être que si le Premier ministre cherche une conseillère santé,

11:13vous pouvez peut-être fossiler.

11:14Un avenir s'ouvre à moi, enfin !

11:17Non, parce qu'on vous perdrait en plateau et on ne le veut pas.

11:18Merci beaucoup, Céline Pina.

11:20Cette démonstration, Véronique, elle est très éclairante.

11:23C'est-à-dire que l'Allemagne a été citée à plusieurs reprises,

11:26d'ailleurs, quand il parlait de la santé.

11:28Et donc, on se rend compte que l'exemple avec qui il compare la France

11:31est totalement erroné.

11:32et il prend le problème dans l'autre sens.

11:33Ce n'est pas hyper rassurant sur ce qu'il nous a dit, le Premier ministre, du coup ?

11:36Non, d'autant que l'Allemagne réfléchit quand même à rogner

11:39sur son état-providence et réfléchit, là, à faire des économies.

11:44Mais moi, ce qui me marque par rapport à la démonstration de Céline,

11:48c'est que plutôt que de prendre le modèle allemand,

11:50qui finalement ne nous ressemble pas tant que ça,

11:53il vaudrait mieux revenir à la source des origines

11:56de notre modèle français.

11:57La dernière réforme de l'hôpital, elle date de 1958.

12:00Ensuite, vous vous rendez compte ?

12:02Et à l'époque, on a créé un système qu'on a complètement détricoté

12:06en ce qui concerne l'hôpital.

12:07C'est-à-dire qu'il y avait des médecins qui étaient des mandarins,

12:11qui étaient des grands patrons, mais qui géraient leurs services.

12:14Et puis on a dit non, non, on ne veut pas de grands patrons,

12:16on ne veut surtout pas qu'ils gagnent de l'argent,

12:18surtout dans le secteur privé.

12:19Alors qu'à l'époque, vraiment, l'hôpital français rayonnait partout dans le monde

12:22et on venait se faire soigner en France parce que justement,

12:25il y avait des grands mandarins compétents.

12:27On a mis des directeurs d'hôpitaux, on a suradministré,

12:31on a mis de la bureaucratie.

12:32Résultat, vous n'avez plus de mandarins, vous n'avez plus que des intérimaires.

12:35Et l'hôpital français est devenu le tiers-monde.

12:38Pareil finalement pour le détricotage de la sécurité sociale.

12:40Donc plutôt d'aller chercher ailleurs ce qui marche,

12:43mais qui ne nous ressemble pas, encore faudrait-il revenir

12:45à ce qui a fait l'excellence française

12:47et se dire pourquoi on a abandonné quelque chose qui fonctionnait.

12:50Oui, parce qu'effectivement, aller chercher ailleurs et qu'aller chez nous,

12:52ça n'est évidemment pas toujours possible.

12:54Olivier Vial, surtout sur la santé,

12:57on a vu la démonstration de François Bayrou

12:59et les Français, ça fait partie des sujets qu'ils ont retenus

13:01parce qu'ils ont l'impression de dire

13:03moi, quand je vais à l'hôpital, c'est la galère,

13:05les urgences, on attend des heures,

13:08les médecins traitants, j'en ai plus, je ne trouve pas de médecin.

13:10Et en fait, on nous explique qu'on dépense trop en santé

13:12et qu'on va encore aller nous faire les poches.

13:14Mais en fait, les deux sont vrais.

13:16C'est qu'effectivement, le vrai problème,

13:17c'est qu'on dépense beaucoup trop

13:19pour une qualité de service qui s'est considérablement déréglée.

13:23Et là, je suis tout à fait d'accord,

13:24un des vrais problèmes qu'on a eu ces dernières années,

13:26c'est la suradministration

13:27et une couche de contrôle qui a été rajoutée

13:30à toutes les dimensions

13:32qui fait que c'est devenu assez compliqué.

13:34Et puis, ce qui sous-tout s'est délité

13:37ces dernières années,

13:38c'est le lien entre la médecine de ville

13:41et l'hôpital.

13:42L'hôpital est aujourd'hui engorgé,

13:44surtout parce que la médecine de ville

13:46n'a pas été réformée comme elle aurait dû l'être

13:49et surtout n'a pas été accompagnée.

13:50On l'a vu pendant le Covid

13:52où en fait, l'État s'est beaucoup centralisé

13:55sur ce qui se passait dans les hôpitaux

13:56et n'a pas laissé suffisamment d'initiatives

13:58à la médecine de ville.

14:00Et donc, je pense qu'aujourd'hui,

14:01réorganiser ça, ça serait une bonne chose.

14:03Par contre, pour l'Allemagne,

14:04j'ai mis une petite hypothèse,

14:05parce qu'il n'y a pas de la santé

14:06qui explique la différence de vie.

14:09La gastronomie allemande

14:10peut être aussi pour quelque chose.

14:12Vous avez raison.

14:13Mais là aussi, nous rattrapons l'Allemagne

14:16puisque la France passe d'une consommation de vin

14:19à une consommation de bière

14:21qui commence à devenir notable.

14:23Et l'alcool est à consommer avec modération,

14:26on le rappelle.

14:27Et on doit le dire en dernier mot

14:28pour terminer là-dessus,

14:29Paul Sugis,

14:30c'est vrai qu'il y a aussi beaucoup

14:31de bons connaisseurs de l'hôpital

14:32qui nous disent

14:33en fait, le problème,

14:34ce n'est pas tant le nombre de postes à l'hôpital

14:35de ce qu'ils font.

14:37Philippe Juvin, par exemple,

14:37pendant la primaire LR,

14:38n'avait de cesse de dire

14:39si on avait le même nombre

14:40de personnes dans un hôpital

14:41mais beaucoup plus de médecins

14:42et beaucoup moins de personnes

14:43derrière les claviers dans l'administratif,

14:44ça fonctionnerait beaucoup mieux.

14:46Ce n'est pas qu'une question de nombre,

14:46c'est comment on les embauche,

14:48à quoi on les utilise.

14:49Oui, Philippe Juvin,

14:49il avait très bien montré,

14:51il a même fourni des exemples

14:53qui étaient assez parlants.

14:54Je souviens,

14:54il partageait par exemple une feuille

14:55où il y avait une nomenclature

14:56de tout un tas de sigles

14:58qui était évidemment du charabia

14:59pour celui qui ne parle pas

15:00la novlangue administrative.

15:01On voyait que le médecin

15:02était quasiment obligé de jongler

15:04avec un dictionnaire

15:04de tous ses anagrammes

15:07et il devait essayer de comprendre

15:09à quoi ça renvoyait

15:10pour remplir simplement

15:11la fiche administrative

15:12de suivi des patients.

15:13Et donc de ce point de vue-là,

15:14on ne peut que les plaindre.

15:15Ce que je note aussi,

15:16et ça a été bien dit

15:17au moment de la crise sanitaire,

15:18c'est que le métier dans l'hôpital

15:20souffre d'un manque d'attractivité

15:22d'une part,

15:22parce qu'il y a cette sur-bureaucratisation,

15:24vous l'avez dit,

15:25et aussi parce qu'il y a une place

15:26qui a été accordée de moins en moins

15:28à la recherche

15:28et de plus en plus

15:29à l'efficacité des soins.

15:31Et en fait,

15:31pour que vous ayez des spécialistes

15:32dans leur domaine

15:33qui sont plus reconnues comme telles

15:34par leur père

15:35qui a envie de travailler à l'hôpital,

15:36il faut aussi leur fournir

15:37la possibilité de continuer

15:38un travail de recherche

15:39qui est intéressant

15:40dans leur carrière.

15:42Et donc,

15:43n'en faire que des exécutants

15:44et ne plus en faire des spécialistes,

15:46comme l'a rappelé Véronique Jacquier,

15:47c'est aussi rendre le métier

15:49à terme moins attractif.

15:50Déjà qu'il ne l'est pas

15:51par les salaires,

15:51s'il ne l'est pas en plus

15:52par le contenu de ce qu'on y fait,

15:53on ne sait pas très bien

15:54quand est-ce qu'on va continuer

15:55d'attirer les gens à l'hôpital.

15:56Et puis,

15:56il y a un mot quand même

15:58pour dire qu'on a un vrai souci,

16:00c'est-à-dire que la grande misère

16:02de l'hôpital fait qu'aujourd'hui

16:03on rallonge les études de médecine,

16:05pas du tout parce que c'est nécessaire,

16:07pour fournir à l'hôpital

16:08un lot d'esclaves

16:09qu'elle peut exploiter

16:10sans les payer.

16:12Et que ça donne aussi un problème,

16:13c'est-à-dire qu'il y a des gens

16:14qui aujourd'hui jettent l'éponge

16:15en disant,

16:16ça suffit,

16:17je ne vais pas non plus me lancer

16:18dans ces études-là.

16:20Et ça, c'est la première chose.

16:22Et avant,

16:23quand vous alliez vers des études

16:24de spécialistes,

16:25vous étiez médecin.

16:26Autrement dit,

16:27vous n'alliez pas au bout,

16:27vous étiez généraliste.

16:29Aujourd'hui,

16:29ce n'est même plus le cas.

16:30Donc,

16:31on a remis en place

16:32des études de médecine

16:33qui fonctionnent très très mal.

16:35Et la dernière chose,

16:36c'est que contrairement

16:37à ce qui a été dit,

16:38le numerus clausus

16:39n'a pas été enlevé.

16:40Ça, c'est faux,

16:41alors que le besoin

16:41est de plus en plus important.

16:44Et deuxièmement,

16:45l'interdiction de redoubler

16:46la première année

16:47qui est un scandale absolu.

16:49Quand on voit

16:49ce qu'a fait le gouvernement

16:51pour remédier à la crise

16:52des vocations

16:53et à la crise des médecins,

16:54on se dit,

16:55c'est fait ça dans tous les secteurs,

16:56on va droit dans le mur

16:57en klaxonnant.

16:58C'est bien comme ça,

16:58personne ne nous prend l'impact.

17:00Alors là,

17:00vous êtes moins optimiste

17:01sur la fin de votre édito.

17:03On va passer à vous,

17:05Paul Sugion,

17:05à parler,

17:06je le disais,

17:06de la nomination

17:07de Najat Vallaud-Belkacem

17:08à la Cour des Comptes

17:09qui fait grincer des dents

17:10parce que beaucoup suspectent

17:11une nomination politique.

17:13Pourquoi ?

17:13Parce qu'elle était ministre,

17:15c'est un hasard.

17:15Peut-être en même temps

17:16que Pierre Moscovici

17:17qui aujourd'hui,

17:18on le rappelle,

17:18pour ceux qui ne seraient pas au courant

17:19est le premier président

17:20de la Cour des Comptes.

17:21Oui,

17:21à l'origine,

17:22c'est une information

17:22du canard enchaîné

17:23qui s'est vérifiée

17:23parce que le décret

17:24qui a permis la nomination

17:25de Najat Vallaud-Belkacem

17:26a effectivement été publié

17:28et donc maintenant

17:29qu'on s'est remettre

17:30à la Cour des Comptes.

17:31Et alors,

17:32la façon dont le canard

17:33traitait l'information

17:34était pour le moins

17:35suspicieuse

17:36puisqu'on imaginait

17:38dans la colonne

17:38du canard enchaîné

17:39qu'il y aurait une forme

17:40de pacte

17:41entre le Premier ministre

17:41François Bayrou

17:42et à travers

17:43Najat Vallaud-Belkacem,

17:45en réalité,

17:45le groupe socialiste

17:46à l'Assemblée nationale

17:47puisque Boris Vallaud

17:48qui est le mari

17:48de Najat Vallaud-Belkacem

17:50est aussi député socialiste

17:51et donc au moment

17:52où le gouvernement

17:53s'aventure

17:54sur le terrain hasardeux

17:55des économies budgétaires,

17:57il y aurait une forme

17:57de deal secret

17:58passé avec les députés socialistes

18:00pour éviter la censure.

18:01Alors,

18:02évidemment,

18:02pour le lecteur

18:03et pour le grand public,

18:04la thèse est très séduisante

18:05puisqu'on nous propose

18:06un exemple parfait

18:07de ce que serait

18:08la République des Copains

18:09où en fait,

18:10peu importe au fond

18:10les étiquettes politiques,

18:11on est toujours capable

18:12de s'arranger

18:12pour faire des mauvais coups.

18:14En réalité,

18:14moi,

18:14je crois assez peu

18:15à cette thèse

18:17d'une part

18:18parce qu'effectivement,

18:20comme vous le soulignez,

18:21Najat Vallaud-Belkacem

18:22n'a pas besoin

18:22d'aller chercher

18:23jusqu'à Matignon

18:23pour trouver

18:24un terreau favorable

18:26pour sa nomination

18:27à la Cour des Comptes

18:28puisque le premier président,

18:29donc c'est la personne

18:30qui dirige

18:30la Cour des Comptes,

18:31c'est effectivement

18:32quelqu'un

18:33qui était ministre

18:33en même temps qu'elle

18:34sous François Hollande,

18:36Pierre Moscovici.

18:37Et d'autre part,

18:38elle a essayé,

18:39si vous voulez,

18:40de se défendre

18:41en disant qu'elle était

18:42nommée uniquement

18:43sur son mérite

18:44en finalement proposant

18:45une version assez trouble

18:46de la réalité

18:47des conditions

18:48dans lesquelles

18:48elle a été nommée.

18:49Najat Vallaud-Belkacem

18:50nous dit

18:50qu'elle aurait passé

18:51un concours.

18:52Alors, c'est vrai,

18:52on peut rentrer

18:52à la Cour des Comptes

18:53sur concours.

18:54En fait,

18:54c'est le concours

18:54de la haute école

18:56des futurs hauts fonctionnaires,

18:58c'est-à-dire l'ENA

18:59qui est devenue maintenant

18:59l'INSP.

19:01À l'issue de l'ENA

19:02qui est devenue l'INSP,

19:03on peut choisir

19:03la Cour des Comptes.

19:04Souvent,

19:04c'est d'ailleurs les élèves

19:05les mieux classés

19:05au classement de sortie,

19:06donc les plus prestigieux

19:07d'entre eux

19:08qui choisissaient

19:09la Cour des Comptes.

19:10Mais ce n'est pas

19:11la modalité

19:12par laquelle

19:13Najat Vallaud-Belkacem

19:14entre à la Cour des Comptes.

19:15Elle, elle rentre

19:15sur une modalité

19:16très spécifique

19:17qui consiste,

19:18lorsque un certain nombre

19:19de postes sont à pourvoir,

19:20à déposer son CV

19:21et à passer ensuite

19:22une espèce de grand oral

19:23devant un jury

19:25composé de plusieurs personnalités

19:27issues de la haute fonction publique.

19:29Et Pierre Moscovici

19:30qui est venu la défendre

19:31jusque sur le plateau

19:31de France Info ce matin,

19:33se défend en disant

19:36je n'y suis pour rien,

19:37d'une part parce que

19:38je n'ai pas composé

19:39ce jury,

19:41évidemment c'est impossible

19:42à prouver,

19:42mais comme si

19:43Pierre Moscovici

19:43n'avait pas la main

19:45sur la façon

19:46dont les jurys

19:46sont constitués.

19:47Et d'autre part,

19:48dit-il,

19:49il faisait partie

19:49de cette commission,

19:50il serait sorti

19:51au moment de la délibération.

19:53Ce que je note

19:53quand on regarde

19:54le détail

19:55des personnes

19:56qui constituaient en effet

19:57ce jury

19:57et qui ont examiné

19:58la candidature

19:59de Najat Vallaud-Belkacem,

20:01c'est qu'il y a

20:01d'autres personnes

20:02qui auraient pu sortir

20:02de la salle

20:03en même temps

20:04que Pierre Moscovici.

20:05Je note par exemple

20:05qu'il y a parmi

20:07ces six hauts fonctionnaires

20:08un d'entre eux

20:09qui était directeur

20:10adjoint de cabinet

20:10de Geneviève Fioraso

20:11entre 2012 et 2014

20:12au moment où Najat Vallaud-Belkacem

20:14était elle-même

20:15au gouvernement

20:15de François Hollande.

20:16On aura du mal

20:17à me faire croire

20:18que les deux ne se sont pas croisés

20:19au hasard d'une réunion

20:20interministérielle.

20:21Mais rapidement.

20:22Ou alors c'était vraiment

20:24très cloisonné

20:24sous François Hollande

20:25et personne ne se parlait.

20:26Personne ne s'est jamais vu.

20:27C'est une période très triste.

20:28Je note qu'un autre

20:28par exemple

20:29était inspecteur

20:30à l'éducation nationale

20:31qui est quand même

20:32l'administration

20:33que par la suite

20:34Najat Vallaud-Belkacem

20:35a dirigé

20:36dans le registre.

20:37Quelqu'un qui par ailleurs

20:38écrivait encore récemment

20:39des tribunes dans le monde

20:40pour justifier

20:41l'intérêt de l'immigration

20:43pour son apport

20:44à l'économie française

20:45au moment où

20:45Najat Vallaud-Belkacem

20:46elle était présidente

20:47dans le milieu associatif

20:48d'une association

20:49qui défendait l'accueil

20:50des immigrés.

20:51C'est la convergence élu.

20:52Ce sont des hasards.

20:55Qui font penser quand même

20:56que la constitution

20:57en réalité de ce jury

20:58n'est pas si impartiale

21:00que cela.

21:01Toujours est-il

21:02qu'à la fin

21:03le décret

21:04qui est publié

21:05à l'issue du Conseil

21:07des ministres

21:07porte effectivement

21:09la mention

21:09sur proposition

21:10du Premier ministre.

21:11Alors à Matignon

21:12on assure

21:13qu'on n'y est pour rien

21:14et on découvre même

21:16la façon dont se font

21:16les nominations.

21:18J'ai tendance à croire

21:20qu'il y a une forme

21:21de sincérité

21:21chez François Bayrou

21:23quand il explique

21:24qu'il découvre

21:24un certain nombre

21:25de procédures

21:25et pour une raison

21:26assez simple

21:27c'est qu'en réalité

21:27on se rend compte

21:28on va essayer

21:29de le faire ensemble

21:30dans les prochaines minutes

21:31que le monde

21:32de la haute fonction publique

21:33est une boîte noire

21:34totale en ce qui concerne

21:35les nominations

21:36et donc évidemment

21:37derrière les renvois

21:38d'ascenseurs

21:39et les petits copinages.

21:40Mais cela dit

21:41ça s'est un peu

21:41toujours fait

21:42de recycler

21:43des anciens politiques

21:44à la Cour des Comptes

21:45notamment.

21:45Oui c'est vrai.

21:46Najat veut le belcassé

21:47mais pas la première

21:47et probablement d'ailleurs

21:49pas la dernière.

21:49Elle rejoint

21:50à la Cour des Comptes

21:51par exemple

21:51son prédécesseur

21:52au ministère

21:53d'éducation nationale

21:53Vincent Payon

21:54autre ministre socialiste

21:56qui a été nommée

21:59à la Cour des Comptes

21:59Juliette Méadelle

22:00ancienne porte-parole

22:01du Parti Socialiste

22:03et ancienne secrétaire

22:04d'Etat

22:04sous François Hollande

22:05d'autres anciens ministres

22:06Agnès Buzyn par exemple

22:07et la pratique

22:08ne date pas d'hier

22:10et d'ailleurs

22:10ça peut même se défendre

22:11il y a une forme

22:12de légitimité

22:12au fond à penser

22:13que des grands serviteurs

22:14de l'Etat

22:14des personnes

22:14qui ont été

22:15à des postes importants

22:16dans le cabinet ministériel

22:17ou qui ont même été

22:18eux-mêmes

22:18ministres ou secrétaires d'Etat

22:19ont un regard aiguisé

22:21sur la dépense publique

22:22puisque c'est de cela

22:24dont il s'agit

22:24la Cour des Comptes

22:25s'assure

22:25que chaque euro

22:26d'argent public

22:27est dépensé utilement

22:28ce que je note en revanche

22:29c'est que même si la pratique

22:31a toujours existé

22:31elle a tendance à s'accélérer

22:32depuis que Pierre Moscovici

22:34est le premier président

22:34de la Cour des Comptes

22:35et j'oserais même parler

22:37ce soir avec vous

22:37d'un système Moscovici

22:39qui véritablement

22:40a permis au premier président

22:42d'avoir la mainmise

22:42absolue

22:43sur beaucoup de décisions

22:44et de processus

22:45à l'intérieur de la Cour

22:46d'abord parce que

22:47Pierre Moscovici

22:47a mis en place

22:48une charte de diversité

22:50et d'inclusion

22:50qui permet de privilégier

22:53des profils

22:53comme celui par exemple

22:54de Najat Vallaud-Belkacem

22:55qui est une femme

22:56jeune femme

22:57d'origine de la diversité

23:00puisqu'elle a fait même

23:01une force politique

23:02il rappelle lui-même

23:03qu'elle est binationale

23:03dans ses arguments

23:04et qu'elle fait évidemment

23:06partie des candidats idéaux

23:07pour satisfaire

23:08aux exigences de la diversité

23:10exigences qui

23:10vous vous en doutez

23:12nous viennent tout droit

23:13précisément dans le style

23:14de pensée socialiste

23:15Moscovici

23:17pour en venir à lui

23:17a supprimé par exemple

23:19un mode d'affectation

23:20spécifique d'un poste

23:21chaque année

23:22à la Cour des Comptes

23:23qui est réservé

23:24à un ancien militaire

23:25il a estimé que

23:26c'était une pratique

23:27d'un autre âge

23:28et cette modalité

23:29de nomination

23:30a été supprimée

23:31en coulisses

23:32beaucoup de magistrats

23:33de la Cour des Comptes

23:33m'expliquent que c'est

23:34parce que précisément

23:34les anciens militaires

23:36qui se retrouvaient

23:36à la Cour

23:36étaient ceux

23:37qui étaient les moins

23:37dociles

23:38aux façons de faire

23:39de Pierre Moscovici

23:40alors vous avez

23:41plusieurs nominations

23:42je ne vais peut-être

23:43pas rentrer dans le détail

23:44parce que l'émission entière

23:45ne suffirait pas

23:45à vous expliquer

23:46toutes les façons

23:47dont on peut rentrer

23:47à la Cour des Comptes

23:48mais ce qu'il faut retenir

23:50c'est que vous avez

23:51des modalités

23:52à l'issue d'un concours

23:54de recrutement

23:54comme le concours

23:55de l'INSP aujourd'hui

23:55et puis d'autres

23:56ce qu'on appelle

23:56le service extraordinaire

23:57c'est la façon

23:58dont a été recruté

23:58Najat Vallaud-Belkacem

23:59qui sont beaucoup

24:00plus discrétionnaires

24:01puisqu'on l'a vu

24:01c'est un petit panel

24:02de hauts fonctionnaires

24:03qui décident

24:03Pierre Moscovici

24:04a accéléré le recours

24:06à ces services extraordinaires

24:07et ce qui va dans le sens

24:08en fait même

24:09de la réforme

24:09qu'avait prévue

24:10Emmanuel Macron

24:10pour les grands corps

24:12de l'État

24:12c'est-à-dire de plus en plus

24:13on veut une diversité

24:14des profils

24:14avec des personnes

24:15qui viennent d'autres expériences

24:16pour casser un peu

24:16l'esprit de corps

24:17mais c'est bien pratique

24:18parce que ça permet

24:19justement au Premier Président

24:20d'avoir de plus en plus

24:21la main mise là encore

24:22sur les nominations

24:23on remarquera également

24:25que Pierre Moscovici

24:26qui vient d'obtenir

24:27un an de prolongement

24:29de son mandat

24:30alors qu'il était normalement

24:31censé arriver à expiration

24:33vu la limite d'âge

24:34au contraire

24:35refuse de renouveler

24:36beaucoup de magistrats

24:36qui eux-mêmes

24:37arrivent au bord de la limite d'âge

24:38et qui demanderait

24:39à être prolongé

24:39de leur fonction

24:40là encore en coulisses

24:41on m'explique

24:41que c'est parce qu'un vieux magistrat

24:42qui a pas mal d'années

24:43d'expérience à la Cour des Comptes

24:44et qui était surtout là

24:45bien avant que Pierre Moscovici

24:46soit Premier Président

24:47c'est quelqu'un

24:47qui est beaucoup moins malléable

24:48aussi forcément

24:49Pierre Moscovici encore a décidé

24:51que tous les rapports

24:52devraient désormais être publiés

24:53sous prétexte

24:54que cela permet plus de transparence

24:56mais cela fragilise aussi

24:57l'appui et la réflexion

24:59des magistrats de la Cour des Comptes

25:00qui donc précisément

25:02doivent rendre des comptes

25:03à tout le monde

25:03et pas simplement

25:04aux administrations concernées

25:05ça donne aussi un rôle

25:07beaucoup plus important

25:07au rapporteur général

25:08qui là encore

25:09fait partie du système Moscovici

25:11c'est bien pratique

25:12que vous dire encore

25:14pour vous montrer

25:15un peu l'arbitraire

25:16Pierre Moscovici

25:16il y a quelques jours seulement

25:18est allé en PACA

25:19pour aller dégager

25:21de lui-même

25:21Manu Militari

25:22la présidente

25:23de ce qu'on appelle

25:23la Chambre régionale des Comptes

25:24c'est une espèce

25:25de sous-administration

25:26de la Cour des Comptes

25:26délocalisée en région

25:28alors là cette fois-ci

25:29au prétexte

25:30qu'il y aurait des problèmes

25:30de management

25:31c'était celle qui avait

25:33par exemple osé critiquer

25:34le plan Marseille-en-Grand

25:35du président de la République

25:36lequel président de la République

25:37vient encore une fois

25:38d'octroyer un délai

25:39un sursis d'un an

25:40à Pierre Moscovici

25:41à la tête de la Cour des Comptes

25:42alors là dans les exemples cités

25:43il y a beaucoup

25:44d'anciens socialistes

25:45ça se passe comment

25:45avec les politiques

25:46qui viennent d'un autre bord

25:47est-ce qu'il y a véritablement

25:48une liberté d'opinion

25:50à la Cour des Comptes ?

25:51pas toujours très bien

25:52pour répondre à votre question

25:52comment ça se passe

25:53par exemple je vous parlais

25:54de la suppression

25:54du tout réservé aux militaires

25:56un des derniers

25:56qui est issu

25:58de ce mode de sélection

25:59c'était précisément

26:00donc un ancien militaire

26:00qui avait eu le malheur

26:01d'être candidat reconquête

26:02aux élections en 2022

26:04et ça explique

26:05en tout cas

26:05c'est ce qu'on dit

26:06en interne

26:07chez les magistrats

26:08ça explique aussi

26:08pourquoi est-ce que

26:09Pierre Moscovici

26:09a voulu couper court

26:11à cette façon de faire

26:11et je vais vous raconter

26:12une histoire

26:13qui se passe là encore

26:13dans les chambres régionales

26:14des comptes

26:15donc cette administration

26:16régionalisée

26:17qui dépend de la Cour des Comptes

26:18il y avait une liste

26:19qui a été publiée

26:19de 10 candidats

26:20admis sur concours

26:22publiés début décembre dernier

26:23décembre 2024

26:24et qui dès l'instant

26:28a été ensuite dépubliée

26:29et n'a plus reparu

26:31pendant 15 jours

26:32toutes les personnes

26:32qui avaient vu leur nom

26:33inscrit sur cette liste

26:34des admis

26:35se sont demandé

26:35ce qui se passait

26:36ils n'avaient plus

26:37ni de son

26:38ni d'image

26:39de la part de la Cour des Comptes

26:40normalement

26:40quand on est admis

26:41reçu un concours

26:42on reçoit un mail

26:42on est censé le savoir

26:43à un moment

26:44donc plus rien

26:44donc tout le monde

26:45se demande ce qui se passe

26:46et là-dessus

26:46deux des candidats

26:48qui avaient été admis

26:49se sont demandé

26:49si finalement

26:50il n'y avait pas un lien

26:51avec précisément

26:52leurs engagements politiques

26:53passés

26:53l'un avait été

26:54candidat reconquête

26:55l'autre était

26:55au Rassemblement National

26:56manifestement

26:57le jury ne le savait pas

26:59lorsqu'il leur avait fait

26:59passer leur oral

27:00et donc ça ne leur avait pas

27:01porté préjudice

27:02pour leur admission

27:02mais ensuite

27:03au moment où les résultats

27:04ont été publiés

27:05quelqu'un à la Cour des Comptes

27:06semble s'en être rendu compte

27:07et alors là

27:08ça a mis évidemment

27:09tout le monde mal à l'aise

27:10pendant 15 jours

27:11la Cour des Comptes

27:11s'est demandé

27:12s'il était possible

27:12par exemple

27:13de dépublier

27:14une liste d'admis

27:15c'est très compliqué juridiquement

27:16quand vous avez publié

27:17la liste qui atteste

27:18que les candidats

27:19sont reçus

27:20et en définitive

27:21après un certain ombre

27:23de manigances

27:23l'un de ces deux candidats

27:24a même décidé

27:25de renoncer

27:26et d'aller dans une autre

27:28administration

27:28vu l'ambiance

27:30le second est resté

27:31et je lui souhaite

27:31bien du courage

27:31parce que quand vous discutez

27:32avec des magistrats

27:33qui par ailleurs

27:34sont connus

27:34pour des fonctions politiques

27:35et il y en a évidemment

27:36des magistrats de la Cour des Comptes

27:37qui sont plutôt connus

27:38pour leurs engagements à droite

27:39et bien on vous explique

27:40que c'est moins facile

27:41d'avoir de l'avancement

27:42parce qu'encore une fois

27:43l'avancement est en partie

27:44à la discrétion du premier président

27:45qu'on ne choisit pas toujours

27:46ses rapports

27:47et que du coup

27:47on est parfois affecté

27:48sur des sujets

27:49sur lesquels

27:49on a beaucoup moins

27:50d'atomes crochus

27:50bref le quotidien

27:52vous est compliqué

27:52c'est aussi cela

27:54le système Moscovici

27:55c'est ce qui permet

27:56d'obtenir

27:57des renvois d'ascenseurs

27:59c'est très pratique

28:00oserais-je rappeler

28:01que la rémunération

28:02de Najat Vallobel-Kacem

28:03à ce poste

28:03c'est aux alentours

28:04de 15 000 euros par mois

28:05et c'est pour avoir

28:07dénoncé cela

28:07que les médias

28:08se sont reçus

28:10une charge express

28:11du premier président

28:12qui jure ses grands dieux

28:13qu'il n'y est pour rien

28:14alors que tout

28:15concorde quand même

28:16pour laisser penser

28:17qu'il a en réalité

28:18accentuer sa poigne

28:19sur l'administration

28:20de la Cour des Comptes

28:21Merci beaucoup Paul Sujit

28:22on va marquer une pause

28:22et on débattra

28:23de votre édito

28:24juste après

28:24restez avec nous

28:25à tout de suite

28:26sur CNews

28:26De retour pour face

28:32à l'info été

28:33on va faire un tour

28:33de table rapide

28:34avec mes invités

28:35sur ce sujet

28:36effectivement

28:36Sénipina

28:37c'est très éclairant

28:38ce qu'expliquait

28:38Paul Sujit

28:40au-delà de la nomination

28:41de Najat Vallobel-Kacem

28:42d'ailleurs

28:42comment ce système

28:43s'est organisé

28:44s'est verrouillé

28:45a été verrouillé

28:45par Pierre Moscovici

28:46En fait c'est surtout ça

28:48qui est intéressant

28:48parce que jusqu'à présent

28:50il y avait une forme

28:50de respect

28:51vous savez

28:52il y a des choses

28:53auxquelles on ne touche pas

28:54ou alors avec une main

28:55extrêmement tremblante

28:56et le Conseil d'Etat

28:59ou la Cour des Comptes

29:00c'est vrai que de temps en temps

29:01on recasait des gens

29:02mais on recasait des gens

29:03qui avaient quand même

29:03un poids politique

29:04ou une densité

29:05intellectuelle et politique

29:07qui était beaucoup plus importante

29:08là sincèrement

29:10ça dérange

29:12ça choque

29:13et puis surtout

29:13on n'est pas dans la belle époque

29:15on n'est plus à l'époque heureuse

29:16où finalement

29:17l'Etat

29:18avait suffisamment d'argent

29:20était une bonne mère

29:21et après tout

29:22il prenait tous ses enfants

29:23bon là c'est plus le cas

29:25c'est à dire

29:25qu'on est en train

29:26de demander des efforts

29:27qui vont être extrêmement importants

29:28à la population

29:29extrêmement importants

29:30aux gens qui travaillent

29:31et voir des sketchs pareils

29:33c'est assez insupportable

29:34avec la question

29:35Olivier Vial

29:35que posait aussi d'ailleurs

29:37par ailleurs Paul

29:37de se dire

29:38du coup cette Cour des Comptes

29:39on voit qu'elle n'est pas

29:39pleinement objective

29:40quand on voit comment il fait

29:41le recrutement

29:42c'est ça en fait

29:42le vrai problème

29:43moi je suis plutôt favorable

29:44parce qu'on puisse

29:45avoir des politiques

29:47dans des fonctions

29:48parce que les hauts fonctionnaires

29:49ne sont souvent pas meilleurs

29:50que les politiques

29:51par contre

29:52ce qui est effectivement

29:53inquiétant

29:54c'est ce côté

29:55d'autonomination

29:57c'est à dire

29:57que petit à petit

29:58on a l'impression

29:59que c'est lui

30:00qui a la main sur tout

30:02et qu'effectivement

30:03ça devient un État dans l'État

30:04et là pour le coup

30:05il n'y a aucune légitimité

30:06si encore les nominations

30:07même si le système

30:08n'est pas parfait

30:09étaient faites par les différentes

30:10chambres parlementaires

30:11pourquoi pas

30:12pour ce tour extérieur

30:14mais là

30:15que ce soit le premier président

30:16qui fasse les nominations

30:17comme il le veut

30:18c'est un peu plus compliqué

30:19Le dernier mot Véronique

30:20Oui

30:21Paul a employé le mot

30:22de grand serviteur de l'État

30:24et il fut un temps

30:26justement

30:26quand la France allait bien

30:28quand c'était l'époque

30:29heureuse

30:29un peu de la grande politique

30:31on pensait au service

30:33de la France

30:33et là on a le sentiment

30:34en écoutant l'édito de Paul

30:35que ces gens ne pensent

30:37qu'à se servir eux-mêmes

30:38et c'est pour ça

30:38qu'il y a ce divorce

30:39avec les Français

30:40avec la population

30:41qui sont désespérés

30:42de faire cette façon

30:43de cette façon

30:44de faire de la politique

30:45et moi

30:46plutôt que de penser

30:47à Najat Vallaud-Belkacem

30:48j'ai pensé à Arnaud Maunebourg

30:49plutôt que de choisir

30:51la cour des comptes

30:51plutôt que de choisir

30:52finalement

30:53un parcours

30:55classiquement socialiste

30:57qui essaie de se recaser

30:58et bien

30:59il a eu du culot

31:00il s'est lancé

31:01comme chef d'entreprise

31:03et c'est un exemple

31:04quand même

31:05à donner

31:05ça marche plutôt bien

31:06pour lui

31:06donc c'est très intéressant

31:08de l'entendre parler

31:09de ces deux mondes

31:10d'ailleurs

31:11qui ont du mal

31:11à se rencontrer

31:12et là on a des hommes

31:13qui peuvent faire la synthèse

31:14et qui peuvent être des modèles

31:15et du coup

31:16je pense que c'est important

31:18d'avoir ce type de modèle

31:18et Najat Vallaud-Belkacem

31:20pardon j'arrive plus à

31:21Najat Vallaud-Belkacem

31:22voilà

31:22ça devient un contre-modèle

31:24cette république des coquins

31:25malheureusement

31:26ça veut dire que la cour des comptes

31:27contrôlera donc différemment

31:28une mairie socialiste

31:30d'une mairie qui ne l'est pas

31:31parce qu'à la fin

31:32c'est ce que soit

31:33à quoi ce genre de choses

31:34peut aboutir

31:35On va parler maintenant

31:37avec vous Olivier Vial

31:38notamment d'un militant

31:39d'extinction-rébellion

31:40qui a tenté hier

31:41de perturber l'arrivée

31:42du Tour de France

31:43pour exiger l'exclusion

31:44de l'équipe israélienne

31:45de l'épreuve

31:47ce qui peut étonner

31:47c'est cette alliance

31:48entre activisme écologique

31:49et antisionisme

31:50est-ce que c'est nouveau ?

31:52Non alors c'est pas nouveau

31:52parce que même

31:53il y a quelques jours

31:54le 5 juillet dernier

31:55on se rappelle

31:56que les sous-lèvements de la terre

31:57qui sont normalement

31:58vraiment ancrés

31:59dans la lutte écologique

32:00avaient pour se mobiliser

32:03contre l'A69

32:04on a vu des Black Blocs

32:06qui avaient d'une main

32:08un cocktail Molotov

32:09et de l'autre

32:10un drapeau palestinien

32:11donc on voit effectivement

32:12que cette alliance-là

32:13elle est de plus en plus fréquente

32:15celle qui l'incarne vraiment

32:17parce qu'elle a été

32:17un vrai changement pour elle

32:20c'est Greta Thunberg

32:21Greta Thunberg

32:22l'égérie de la génération climat

32:24en 2019

32:25donc avant le 7 octobre

32:27commence déjà à faire une conversion

32:30à l'écologie décoloniale

32:31et elle écrit un texte

32:32où elle dit que pour elle

32:33la crise climatique

32:35serait d'abord due

32:35à des systèmes d'oppression

32:37coloniaux

32:38racistes et patriarquaux

32:39et donc elle appelle

32:40à tout démanteler tout ça

32:41et depuis

32:43effectivement

32:43on la voit porter

32:44quotidiennement

32:45son chai

32:46son keffier

32:47qu'elle a décidé

32:49que c'était plus important

32:51pour elle

32:51de demander le boycott

32:52de la chanteuse

32:53israélienne

32:55à l'Eurovision

32:55plutôt que des

32:56hydrocarbures

32:57et de l'énergie fossile

32:59et qu'elle a même renoncé

33:00alors qu'elle en avait fait

33:01toute une histoire

33:02à sa promesse

33:03de ne jamais prendre l'avion

33:04là on l'a vu

33:05après sa croisière

33:06avec Rima Hassan

33:07dans la potille

33:08elle a pris l'avion

33:09pour rentrer chez elle

33:10donc on voit bien

33:11que c'est un vrai changement

33:13mais le changement

33:14véritable

33:14c'est à partir du 7 octobre

33:16où là

33:16on a eu une révélation

33:17il y a deux personnalités

33:18qui sont extrêmement importantes

33:20pour comprendre cela

33:21la première

33:22c'est une politologue

33:23Fatima Ouassak

33:24qui est connue

33:27parce qu'elle a théorisé

33:28l'écologie non blanche

33:30c'est un concept

33:31et à ce titre là

33:32elle est invitée

33:33dans les sciences

33:34pot de province

33:35à l'université de Strasbourg

33:36par la mairie de Grenoble

33:38par la mairie de Paris

33:39puis elle a été décommandée

33:40au dernier moment

33:41et Fatima Ouassak

33:42quelques heures

33:43après le 7 octobre

33:44elle publie un tweet

33:45disant

33:46l'écologie ne peut être

33:49que palestinienne

33:50soutien au soulèvement

33:51de la terre palestinienne

33:52elle ajoute dans un second tweet

33:53pendant la guerre anticoloniale

33:55en Algérie

33:55Simone de Beauvoir

33:57et Sarthe ont pris position

33:58sans trembler

33:59pour la résistance algérienne

34:01contre la France

34:02dans la guerre

34:03entre colons et colonisés

34:04il faut soutenir

34:05sans trembler

34:06le camp des colonisés

34:07cet appel

34:09à la violence

34:10assez radicale

34:11quand même

34:11ne l'a pas du tout

34:12blacklisté

34:14elle continue

34:15elle continue

34:16à faire

34:16son tour de France

34:17des universités

34:18et des

34:19différentes conférences

34:21la deuxième personne

34:22c'est peut-être

34:23encore plus important

34:24c'est Andreas Malm

34:25cet universitaire suédois

34:27qui est

34:28l'auteur de

34:30comment saboter

34:31un pipeline

34:31qui est

34:32le théoricien

34:33du retour

34:33de la violence politique

34:35et du sabotage

34:36et qui

34:36à ce titre là

34:37a été

34:38choisi par

34:39Jean-Luc Mélenchon

34:40et la France insoumise

34:42pour former

34:42ses candidats

34:44et ses militants

34:45lui

34:45le 7 décembre

34:48donc quelques

34:48mois après

34:50le 7 octobre

34:51en Suède

34:51il fait une conférence

34:52où il avoue

34:54qu'avec ses amis

34:55il se partage

34:57et regarde

34:57les vidéos

34:58du massacre

34:59du 7 octobre

34:59comme une drogue

35:01que l'on s'injecte

35:02dans les veines

35:02pour se redonner

35:03de l'espoir

35:03c'est difficile

35:05d'être plus abject

35:06ça n'empêche pas

35:07de continuer

35:08à être invité

35:08par tout le monde

35:09et d'être un modèle

35:10pour les militants

35:10de LFI

35:11alors on voit

35:12la violence

35:12et la radicalité

35:13dans les mots

35:14mais comment ça se traduit

35:15ensuite sur le terrain

35:16alors sur le terrain

35:17il y a les actions symboliques

35:18comme on l'a vu

35:19lors du Tour de France

35:21il y a eu aussi

35:22beaucoup d'appels

35:23au boycott

35:23et certains

35:24qui étaient

35:24extrêmement organisés

35:26le premier

35:27important

35:28il a lieu

35:29tout début

35:31janvier 2024

35:331300 universitaires

35:35vont signer un appel

35:36au boycott

35:37des universités israéliennes

35:38où ils vont

35:39beaucoup plus loin

35:39c'est qu'ils demandent

35:40à l'époque

35:41à utiliser

35:42les moyens

35:42de la recherche

35:43universitaire française

35:44pour cartographier

35:46les liens

35:46entre les entreprises

35:47françaises

35:48et Israël

35:48à partir de ça

35:50on a effectivement eu

35:51une multiplication

35:52de boycott

35:52notamment le groupe Carrefour

35:54a été souvent attaqué

35:55le groupe Yolet-Pacard

35:56a été aussi interdit

35:57dans certains

35:58dans certains sciences

35:59notamment à Toulouse

36:00certains ont considéré

36:03que le boycott

36:04c'était pas suffisant

36:05et très récemment

36:06le 8 avril 2025

36:08c'est un McDo

36:09qui a été

36:10incendié près de Toulouse

36:11intégralement incendié

36:13par un collectif

36:14là aussi amusant

36:15qui s'appelle

36:15les frites insoumises

36:16je veux dire

36:17c'est mignon

36:18mais pas l'envoi

36:18qui a revendiqué

36:20par un communiqué

36:21de presse

36:21titré

36:22brûler McDo

36:23libérer Gaza

36:24ce qui est alarmant

36:25c'est qu'on voit pas

36:26où ils vont s'arrêter

36:27et on voit bien

36:27qu'il y a une vraie montée

36:28et que si aujourd'hui

36:30en France

36:30le meurtre

36:32n'a pas encore eu lieu

36:33il faut se rappeler

36:33quand même

36:34que le 25 mai 2025

36:36à Washington

36:37un militant d'ultra-gauche

36:39Elias Rodriguez

36:40a assassiné

36:42deux jeunes diplomates

36:42israéliens

36:43devant un musée

36:44juste en criant

36:45Free Gaza

36:46et effectivement

36:47il n'avait aucun lien

36:49il n'était ni musulman

36:50ni palestinien

36:51il était simplement

36:52d'ultra-gauche

36:53et comment on en est

36:54arrivé là

36:55justement à ce niveau

36:55de violence ?

36:56alors c'est là

36:57où effectivement

36:57on voit que

36:59ce courant

37:01cette sympathie

37:02d'une partie

37:04de l'ultra-gauche

37:04pour l'islamisme

37:06est en fait

37:07beaucoup plus profondément

37:08enraciné qu'on le pense

37:09très souvent on nous dit

37:10ça date de quelques années

37:13quelques décennies

37:14en réalité

37:14dès 1920

37:16on a

37:17quelques années

37:18après la révolution de 1917

37:19on a le parti bolchevique

37:21qui va organiser

37:22à Bakou

37:23en Azerbaïdjan

37:24le premier congrès

37:25du peuple d'Orient

37:27il va réunir

37:282000 délégués

37:29de tous les pays

37:30du Moyen-Orient

37:31avec comme objectif

37:32d'inciter les ouvriers

37:33et les paysans

37:34du Proche-Orient

37:35à s'armer

37:35et s'allier à l'armée rouge

37:37pour défier

37:37les capitalistes français

37:38anglais et américains

37:40à cette époque là

37:42le parti bolchevique

37:43va aller très loin

37:43puisqu'il va

37:44même

37:44mandater

37:45un musulman

37:48qu'ils vont intégrer

37:49au parti

37:50aux instances

37:53du parti bolchevique

37:54le sultan

37:55Galief

37:55qui va avoir

37:56un succès énorme

37:57en appelant

37:58au djihad

38:00et à la révolution nationale

38:01pour accéder au communisme

38:02sur les terres d'islam

38:03on est en 1920

38:05ça effectivement

38:06on va le voir

38:07continuer pendant

38:08quelques années

38:08le moment

38:10dont on a beaucoup parlé

38:11donc je ne reviendrai pas

38:12c'est 1979

38:13avec la révolution islamique

38:15en Iran

38:16où là effectivement

38:17toute l'intelligence

38:18de gauche

38:20en France

38:20Michel Foucault

38:22en tête

38:22va considérer

38:24que l'ayatolak Khomeini

38:25est un saint

38:26et qu'il faut soutenir

38:28absolument

38:28la révolution islamique

38:30malgré les morts

38:31qui vont d'ailleurs

38:32commencer par toucher

38:33leurs propres amis

38:34puisque

38:34la gauche iranienne

38:36qui avait soutenu

38:37la révolution

38:37va être la première victime

38:38de cette révolution là

38:39et après on a eu

38:41à partir des années 90

38:43c'est là où vraiment

38:44ça se met en place

38:44et il y a quatre étapes

38:46successives

38:47qui vont expliquer

38:48la remontée

38:50de cet islamo-gauchisme

38:51notamment

38:52dans les universités

38:53la première étape

38:54c'est au début

38:55des années 90

38:56c'est ce qu'on peut appeler

38:58la préférence diversitaire

38:59on sort de la période

39:01SOS racisme

39:02avec le culte

39:03de la diversité

39:04etc

39:04et ça va amener

39:06une partie de la gauche

39:07à renier ses valeurs

39:08et son histoire

39:09la première date

39:11c'est 1989

39:12avec l'affaire

39:13du voile à Creil

39:14où de façon

39:15totalement surprenante

39:17à l'époque

39:17on voit

39:17une partie de la gauche

39:19prendre

39:20fait et cause

39:21pour les jeunes filles

39:23voilées

39:23contre le principe

39:24de laïcité

39:25ça va aller encore

39:26un peu plus loin

39:26en 97

39:27puisque la ligue

39:28de l'enseignement

39:29qui est historiquement

39:30l'une des structures

39:31d'éducation populaire

39:32très laïcarde

39:33qui est l'héritière

39:35directement

39:35des lois féries

39:37de 1901

39:38va créer une commission

39:39sur la laïcité

39:41en 1997

39:42vous savez à qui

39:43confie la vice-présidence

39:44de cette commission

39:45sur la laïcité ?

39:47Tarek Ramadan

39:47ah oui c'est vrai

39:48à Tarek Ramadan

39:49ça donne là aussi

39:50effectivement une vraie révolution

39:51de la manière

39:52dont on va passer

39:53donc ça c'est la première étape

39:54c'est au nom de la diversité

39:55on va accepter des choses

39:57que normalement

39:58on n'acceptait pas avant

39:59la deuxième étape

40:00c'est l'alter mondialisme

40:01et c'est une alliance

40:02sur l'alter mondialisme

40:03et là

40:03on va avoir

40:04notamment

40:05un trotskis anglais

40:08Chris Sarman

40:09qui en 1994

40:10écrit un petit texte

40:12mais qui est extrêmement

40:13important pour la suite

40:14qui s'appelle

40:15le prophète

40:15et la révolution

40:16dans laquelle

40:17il va

40:17théoriser

40:19l'alliance

40:20au nom

40:20de la lutte

40:21contre

40:21le capitalisme

40:23entre le mouvement

40:24trotskiste

40:24et les mouvements

40:25des frères musulmans

40:26ça aboutit en Angleterre

40:27à la création

40:28d'un parti

40:28qui s'appelle

40:29le parti du respect

40:30qui rassemble

40:32les trotskistes anglais

40:33et le Muslim Association

40:35of Right Hand

40:36qui est la branche

40:37des frères musulmans

40:38en Grande-Bretagne

40:39ce qui est intéressant

40:40c'est que

40:41cette idée là

40:42elle va faire fleurisse

40:43en France

40:44et cette tendance

40:45trotskiste anglaise

40:47la tendance

40:48socialiste internationale

40:49va se concrétiser

40:51en France

40:51à travers un courant

40:52qui s'appelle

40:52socialisme

40:53par en bas

40:53dont l'une

40:54des principales figures

40:56c'est Daniel Obono

40:57qui va devenir

40:58plus tard

40:58la députée

41:01LFI

41:01qu'on connaît

41:01et en 2010

41:03elle va inciter

41:04puisqu'elle était

41:05très poche

41:05du mouvement

41:05des indigènes

41:06elle va assister

41:07à la création

41:08du parti

41:09des indigènes

41:09de la République

41:10sur le modèle

41:10du parti du respect

41:11en 2003

41:12aussi dans ce mouvement là

41:14on a Tariq Ramadan

41:15qui devient

41:16l'invité vedette

41:17du forum social européen

41:18qui est les grands moments

41:20alter mondialistes

41:21où il va quand même

41:22dénoncer

41:23l'influence

41:24des intellectuels

41:25juifs

41:26en France

41:27à ce moment là

41:28il y a un petit peu

41:30quand même

41:30une polémique

41:31qui naît

41:31on comprend pourquoi

41:32mais la gauche

41:33se sent obligée

41:34de soutenir Tariq Ramadan

41:35troisième étape

41:37qui est celle

41:38qui malheureusement

41:40est encore très active

41:42c'est la création

41:43et l'instrumentalisation

41:44du concept

41:44d'islamophobie

41:45en 2003

41:46un universitaire

41:47un chercheur au CNRS

41:48par exemple

41:49Vincent Geyser

41:49écrit un livre

41:51qui s'appelle

41:51la nouvelle islamophobie

41:52où il reprend

41:53un concept

41:53qui avait été

41:54un peu en désuétude

41:55pour le relancer

41:56où on a une opération

41:57qui est très organisée

41:58très marketée

41:59c'est qu'en réalité

41:59il écrit ce livre

42:02il le publie

42:02trois jours plus tard

42:03il y a un colloque

42:03à l'Assemblée Nationale

42:04autour de ce livre

42:06et à partir de là

42:06il y a une tournée

42:07de toutes les facs

42:08qui est organisée

42:09par les étudiants musulmans

42:10de France

42:11une association

42:12proche de la galaxie

42:13des frères musulmans

42:14et donc on va avoir

42:15en 2003

42:16une vraie montée en puissance

42:17il faut se rappeler aussi

42:18que c'est cette même année

42:19que va être créé

42:20le comité

42:21le CCIF

42:21le comité français

42:22contre l'islamophobie

42:23donc on a vraiment

42:24une opération

42:26de marketing ciblée

42:27et ce concept là

42:28va être extrêmement

42:29impactant

42:30puisque c'est un concept

42:31qui nous empêche

42:33de réfléchir

42:33et d'analyser

42:34la montée de l'islamisme

42:35et enfin

42:36la dernière étape

42:37c'est la création

42:38de l'islamo-wokisme

42:39qu'on va voir arriver

42:41de façon extrêmement importante

42:42ces dernières années

42:43alors on a l'impression

42:44quand même

42:44que islamistes

42:46et wokistes

42:47c'est l'alliance

42:47de la carpe et du lapin

42:48l'alliance des militants

42:51queers

42:52et des frères musulmans

42:53et bien pourtant

42:53effectivement

42:54on s'aperçoit

42:54qu'il y a des points communs

42:56et que ça explique

42:57pourquoi ça fonctionne bien

42:58celui qui a le plus

42:59étudié ça

43:00c'est un universitaire

43:01américain

43:01de l'université

43:02de George Washington

43:02qui s'appelle

43:03Lorenzo Vidino

43:04et qui explique très bien

43:06que effectivement

43:06les frères musulmans

43:07ont comme principale

43:09technique

43:11stratégie

43:12d'attaquer les institutions

43:13et d'attaquer

43:14les états-nations

43:15pour pouvoir s'imposer

43:16puisque pour eux

43:17la nation

43:18la patrie n'existe pas

43:19il n'y a que l'ouma

43:19qui existe

43:20et donc tous les concepts

43:21wok

43:22sur le racisme systémique

43:23de l'état

43:23les violences policières

43:24qui finissent par décrédibiliser

43:27tout le pouvoir

43:28politique et sexuel

43:29vont dans leur sens

43:30et puis enfin

43:31ils ont un ennemi commun

43:32c'est l'homme blanc

43:33l'homme occidental

43:34et donc là

43:35effectivement

43:35ils vont être extrêmement

43:36importants là-dessus

43:38et donc ces concepts wok

43:39permettent d'élargir

43:40très largement

43:41la base de l'islamo-gauchisme

43:43mais après cette démonstration

43:45comment on peut expliquer

43:46que certains

43:46nient encore

43:48ou contestent

43:48cette alliance islamo-gauchiste

43:50et bien en fait

43:51ça ça donne plus

43:52de réflexion

43:53sur ce qu'est devenu

43:54l'université

43:55que vraiment

43:55sur l'islamo-gauchiste

43:56en fait il faut savoir

43:57qu'un grand courant

43:58des sciences humaines

43:59aujourd'hui

43:59c'est le fait que

44:02la science

44:02les sciences sociales

44:03n'ont pas vocation

44:04à décrire la réalité

44:05mais à la changer

44:06et notamment

44:07on a une universitaire

44:09qui c'est

44:09de Los Angeles

44:11qui s'appelle

44:11Sandra Harding

44:12qui va définir

44:13ce qu'est l'objectivité forte

44:15et pour elle

44:15l'objectivité forte

44:16seuls ceux qui sont objectifs

44:18sont les militants

44:18engagés

44:19dans le camp du progrès

44:20et donc effectivement

44:21on va comprendre ça

44:22très facilement

44:23puisque par exemple

44:23sur l'islamo-gauchisme

44:25c'est un concept

44:25qui a été créé

44:26par Pierre-André Tachiev

44:28directeur au CNRS

44:29repris par plein

44:30d'universitaires

44:30et de l'autre côté

44:31il y a quelques universitaires

44:32qui contestent

44:33ce concept là

44:34comment le ministre

44:35fait pour choisir

44:36qui a raison ?

44:36Facile

44:37ceux qui sont gauches

44:38ont raison

44:38de la même façon

44:39on a le concept

44:41de l'islamophobie

44:42l'islamophobie

44:43je vous l'ai dit

44:43créée par Vincent Geyser

44:45en 2003

44:46critiquée

44:47avec un livre

44:49excellent

44:49par Philippe

44:50d'Héry Barne

44:51lui aussi

44:51directeur de recherche

44:52au CNRS

44:53qui va même

44:54montrer

44:54qu'on est très loin

44:57d'avoir une France

44:58raciste et islamophobe

44:59puisqu'il montre

45:00que dans le principe

45:01des CV anonymes

45:03les entrepreneurs

45:05ont finalement

45:06plus de bienveillance

45:08quand ils ont

45:09le nom de la personne

45:10et s'il y a des fautes

45:11etc.

45:12et qu'il a un nom

45:13qui vient des quartiers

45:13ou une adresse

45:14qui vient des quartiers

45:14ils l'acceptent

45:16quand le CV est anonyme

45:17il y a un taux de rejet

45:18qui est beaucoup plus important

45:19donc en fait

45:19contrairement à la légende

45:20on voit bien

45:21qu'il n'y a pas

45:22d'islamophobie

45:23au contraire

45:23et bien malheureusement

45:24qui est-ce qui a raison ?

45:25Ben là encore

45:26celui qui est de gauche

45:27donc on voit bien

45:28qu'aujourd'hui

45:29c'est un peu le vrai problème

45:30c'est que l'université

45:31et notamment les sciences humaines

45:33sont totalement gangrénées

45:34et pour conserver

45:36son magistère

45:36universitaire

45:37et intellectuel

45:38la gauche

45:39est capable

45:39de mettre

45:40tous les paravents possibles

45:41malheureusement

45:42derrière

45:42c'est l'islamisme

45:43qui progresse

45:44dans cette réalité-là

45:45et qu'il y a un risque

45:47que cette fois-ci

45:49ce ne soit pas

45:50que l'ultra-gauche

45:51qui soit victime

45:52de cela

45:52si on se réveille

45:54trop tard

45:54Merci beaucoup

45:55Olivier Vial

45:56alors il reste peu de temps

45:57pour en débattre

45:58mais Paul et Céline

45:59en ont un mot là-dessus

46:00effectivement cette démonstration

46:01quand on entend Olivier

46:02et Céline

46:02on se dit

46:02comment on peut avoir

46:03un ministre qui dit

46:04que l'islamo-gauchisme

46:05n'existe pas

46:05Parfois

46:07quand vous vous sentez

46:08impuissant

46:08que vous n'avez rien

46:09à proposer

46:10autant être dans le déni

46:11c'est vrai

46:11c'est un choix humain

46:12qui en général

46:13ne mène pas très loin

46:14mais dans lequel

46:15on tombe très facilement

46:16Paul

46:17Moi je t'ai posé la question

46:18en voyant comment

46:19est-ce que Greta Thunberg

46:19s'était réinventée

46:20dégérie de la lutte

46:21pour le climat

46:22en tout panique

46:23était devenue

46:24la capitaine de flottille

46:26vous savez

46:26de ce bateau humanitaire

46:27qui partait

46:28toute voile dehors

46:29en direction de Gaza

46:30et je me demandais

46:31qu'est-ce qui pouvait motiver

46:32un tel changement

46:33de cause

46:33alors ce que je vois

46:34c'est que

46:35et comme l'a aussi

46:35très bien expliqué

46:36Olivier Vial

46:36il y a dans l'écologie

46:37aujourd'hui

46:38un discours

46:38qui se voit en réalité

46:39décolonial

46:40c'est-à-dire qu'en fait

46:40le combat écologique

46:41n'est pas tant

46:42mené pour lui-même

46:44que parce qu'il permet

46:45finalement

46:46de dénoncer

46:47l'emprise

46:48qu'aurait l'Occident

46:49ou les pays développés

46:50sur la crise écologique

46:52et donc en fait

46:53à la fin

46:53le ressort

46:54n'est pas tant idéologique

46:55que psychologique

46:56c'est-à-dire que

46:57au fond c'est une forme

46:58de haine de soi

46:58prônée par des militants blancs

47:00qui ont honte

47:01et qui essayent

47:02d'expier au fond

47:03la faute qu'ils ont commise

47:04en naissants blancs

47:05et occidentaux

47:06On va pour terminer

47:08parler avec vous

47:08Véronique

47:09d'une initiative

47:10d'Aurore Berger

47:11qui n'a pas forcément

47:12fait la une

47:12des journaux

47:13et pourtant

47:14la ministre déléguée

47:14à la lutte contre

47:15les discriminations

47:16a choisi

47:17une coalition d'associations

47:18financée par l'État

47:19pour lutter contre

47:20la haine en ligne

47:21et pour vous

47:22c'est assez dangereux

47:22pour la liberté d'expression

47:23Oui on a François Bayrou

47:25qui nous parle d'économie

47:26qui fait les poches

47:27des français

47:28et puis pendant ce temps

47:29l'État a la bonne idée

47:30de subventionner

47:31des associations

47:31déjà subventionnées

47:33pour faire la chasse

47:34au contenu haineux

47:35en ligne

47:36en fait

47:36c'est-à-dire que

47:37l'on sous-traite

47:37avec l'argent

47:38du contribuable

47:39une tâche

47:40qui doit revenir à l'État

47:41et on désigne

47:43des nouveaux inquisiteurs

47:44pour dénoncer à l'ARCOM

47:45ce qui est défini

47:47comme de la haine

47:48donc des propos antisémites

47:49antimusulmans

47:50bizarrement

47:51on a oublié

47:51la christianophobie

47:52par exemple

47:52des propos racistes

47:54bien entendu

47:54homophobe

47:55ou misogyne

47:56alors la première surprise

47:57c'est qu'on pensait

47:58que l'État

47:59était en faillite

48:00et qu'il y avait

48:00donc plus urgent

48:01que de se préoccuper

48:02de ce genre de cause

48:04même si en soi

48:04bien entendu

48:05elle est respectable

48:06la deuxième surprise

48:07c'est le casting

48:07SOS Racisme

48:09Oser le Féminisme

48:10mais aussi

48:11la fédération

48:11LGBTI+,

48:14et le planning familial

48:15entre autres

48:16les associations

48:17ont été

48:17soigneusement

48:19choisies

48:19par Orberger

48:20la ministre

48:21assume de leur déléguer

48:22d'ailleurs

48:22un pouvoir exorbitant

48:24à savoir

48:24pouvoir saisir

48:26directement l'ARCOM

48:27c'est-à-dire

48:27l'autorité de régulation

48:29de la communication

48:30audiovisuelle et numérique

48:32faire en sorte

48:33que leur demande

48:33soit prioritaire

48:34pour faire retirer

48:35le plus vite possible

48:37le contenu

48:38haineux

48:38en ligne

48:39et la ministre

48:40a déclaré

48:40que c'était un enjeu

48:42de sécurité

48:42de santé publique

48:44pardon

48:44majeur

48:46pour nos enfants

48:47pour nos adolescents

48:47évidemment

48:48quand on voit

48:48la perméabilité

48:49de leurs esprits

48:50face aux réseaux sociaux

48:52alors pour Aurore Berger

48:54ces associations

48:54doivent faire cause commune

48:55c'est très important

48:57aller hop

48:57tous en ordre de bataille

48:58au service

48:59d'une certaine vérité

49:00et qu'est-ce qu'il y a

49:01de contestable

49:02selon vous

49:02dans cette initiative

49:03alors la première mesure

49:04contestable

49:05c'est de confier

49:05la régulation

49:06de la parole publique

49:07en fait confier

49:08le rôle d'arbitre

49:10de la parole publique

49:11à des associations

49:12qui sont complètement

49:12militantes

49:13et partisanes

49:14SES Racisme

49:15depuis sa création

49:17il y a 40 ans

49:18n'a pas du tout

49:18fait reculer le racisme

49:19mais on a vu

49:20que l'association

49:21par exemple

49:21s'était montrée

49:22bien silencieuse

49:23face aux affiches

49:23antisémites

49:24de LFI

49:25qui a caricaturé

49:26Cyril Hanouna

49:27en mars dernier

49:28le choix du planning familial

49:30interroge également

49:31cette association

49:32trouve normal

49:32de mettre sur une affiche

49:34un homme enceint

49:35avec une femme à barbe

49:37enfin franchement

49:38elle est connue

49:38pour son engagement militant

49:39pour tout ce qui touche

49:40désormais aux questions

49:42de genre

49:42et on dit qu'on veut

49:43protéger nos enfants

49:44il y a quand même

49:44matière à discuter

49:45alors en fait

49:46quelle va être la boussole

49:47de toutes ces associations

49:48nous avons déjà

49:49la réponse

49:49ça va pas être

49:50l'impartialité

49:51ça va pas être

49:52la rigueur

49:52dans l'analyse des faits

49:54ça va être évidemment

49:54l'indignation

49:56et l'obsession

49:57de rééduquer les esprits

49:58au nom du bien

49:59alors à ce stade

50:00il faut aussi s'interroger

50:01sur la définition

50:02de la haine

50:02qu'est-ce qu'on appelle

50:03la haine en ligne

50:04en principe

50:05c'est le contraire

50:06de l'amour

50:06mais les associations

50:07que nous venons d'évoquer

50:08ne vont pas chercher

50:09la concorde

50:10pour elles

50:11la haine

50:11c'est tout ce qui s'oppose

50:13à la transformation

50:13de la société

50:14sous le signe

50:15du progressisme

50:16donc la haine

50:17c'est le refus

50:18du progressisme

50:19donc moi je vous annonce

50:20déjà la couleur

50:21on peut chanter la musique

50:22va être considéré

50:23comme de la haine

50:24le conservatisme

50:25le refus du transgenrisme

50:26le lien entre insécurité

50:28et immigration

50:29la pertinence

50:29du modèle occidental

50:30bref

50:31tout sera en plus

50:32interprétable

50:33puisque considéré

50:35à l'aune

50:35de leur cause commune

50:37c'est-à-dire

50:37la lutte

50:38contre une certaine

50:39liberté d'expression

50:40alors dans les réactions

50:42politiques rapidement

50:43il n'y en a pas eu beaucoup

50:44Marie Le Pen

50:45s'est inquiétée

50:45du surfinancement

50:46d'associations

50:47qui déversent

50:48quotidiennement

50:48leur haine

50:49de ceux qui ne pensent

50:50pas comme eux

50:50et puis il y a

50:51Henri de Beauregard

50:52le président

50:53de la haute autorité

50:54du parti

50:54Les Républicains

50:55qui est monté au front

50:56pour dire qu'il était

50:57préoccupant

50:58de sous-traiter

50:59une forme de censure

51:01à des militants politiques

51:02à gauche

51:03pas de réaction

51:04ce qui vaut

51:04approbation

51:05vous avez parlé

51:06de censure justement

51:06est-ce qu'avec ce collectif

51:08on peut craindre

51:08qu'on aille vers

51:09une certaine forme

51:10de censure ?

51:10alors bon

51:11c'est à craindre

51:11parce que regardez déjà

51:14depuis 40 ans

51:15depuis les années 80

51:16inflation de normes

51:18on veut toujours

51:19plus contrôler

51:20et on en a eu

51:22une démonstration magistrale

51:23pendant la crise du Covid

51:25on en a maintenant

51:25une démonstration

51:26quand il s'agit

51:27de nous parler

51:27du changement climatique

51:29on nous dit

51:29comment vivre

51:30comment nous habiller

51:31donc en fait

51:31on est tombé

51:32dans une forme

51:33de néo-communisme

51:34et en France

51:35on le sait bien

51:35on a une certaine gauche

51:37qui fantasme

51:37de revivre

51:38la révolution française

51:39et donc ces nouveaux

51:41censeurs numériques

51:42qui sont en train

51:43de se préparer

51:43et bien

51:44ils vont se montrer

51:45particulièrement zélés

51:47pour couper quelques têtes

51:48surtout s'ils sont payés

51:50surtout s'ils ont sentiment

51:51vraiment d'accomplir

51:52une mission au service

51:53de l'État

51:53et l'idée d'Aurore Berger

51:55c'est évidemment

51:55de dompter une certaine

51:57liberté d'expression

51:58comme s'il y avait

51:59danger par exemple

52:00au hasard

52:01à s'interroger

52:02sur un sujet tel

52:03que les conséquences

52:04de l'immigration de masse

52:05dans notre pays

52:06et bien se poser

52:07une telle question

52:07c'est forcément

52:08être d'extrême droite

52:09donc pas de débat possible

52:10et donc censure

52:12voilà alors dernier point

52:14si Aurore Berger a créé

52:15ce collectif d'associations

52:16et ses censures numériques

52:17c'est parce qu'elle pense

52:18comme d'autres

52:19évidemment

52:19elle n'est pas toute seule

52:20qu'une liberté d'expression

52:22illimitée

52:23peut créer

52:23un climat de violence

52:24on a peur de ce côté

52:25populaire

52:26populiste

52:27mais on se rend bien compte

52:28que le fait de museler

52:29l'expression

52:30et d'empêcher

52:31de débattre

52:32alimente en fait

52:33la radicalisation

52:34et en excluant

52:35certaines idées

52:36du débat public

52:37on les pousse

52:38dans des sphères

52:38où elles prospèrent

52:39sans contradiction

52:40alors on va revenir

52:42à 1789

52:43l'article 11

52:44de la déclaration

52:44des droits de l'homme

52:45et du citoyen

52:46proclame que tout citoyen

52:48peut parler

52:48écrire

52:49imprimer librement

52:50ça ça n'a pas duré

52:51vous vous souvenez

52:52dès 1793

52:55la révolution

52:56bascule dans la répression

52:58on pourchasse

52:59les ennemis

52:59de la liberté

53:001794

53:02on institue

53:02la peine de mort

53:03tenez-vous bien

53:04pour la critique du régime

53:05donc à l'époque

53:05c'était la convention

53:06mais aussi

53:07pour tout ce qui est

53:08diffusion de fausses nouvelles

53:09tiens tiens

53:09ça vous rappelle pas

53:10quelque chose

53:11par les temps qui courent

53:11et on en arrive

53:12tenez-vous que bien

53:13quand même

53:13à 17 000 exécutions

53:1517 000 exécutions

53:17très souvent

53:17pour des délits d'opinion

53:18voilà où en est arrivée

53:20la révolution française

53:21qui en fait

53:21un petit peu

53:22un cas d'école

53:23quand on voit

53:23ce qu'a mis en place

53:24horreur berger

53:25pourquoi ?

53:26parce que

53:26ceux qui prétendent

53:27défendre la liberté

53:28sont les premiers

53:30à l'étouffer

53:30lorsqu'ils estiment

53:31qu'elle met en péril

53:32leur projet politique

53:34voilà où on en est

53:35avec ces petits

53:36censeurs numériques

53:37alors attention

53:38l'idée

53:39de restreindre

53:40la haine en ligne

53:41via le signalement

53:43d'associations militantes

53:44attention à cette bonne idée

53:46qui est en fait

53:46une mauvaise idée

53:47parce que les opinions

53:48sont pas forcément haineuses

53:50elles peuvent être

53:52dissidentes

53:53mais jusqu'à quand ?

53:54Merci beaucoup

53:55Véronique

53:56Jacquie

53:56il nous reste

53:56une minute chacun

53:57à peu près

53:58pour en débattre

53:59Olivier Vial

54:00d'ailleurs vos éditeaux

54:01à certains égards

54:02peuvent se rejoindre

54:02qu'on veuille réguler

54:03la haine en ligne

54:04pourquoi pas ?

54:06Quand on voit

54:06le collectif d'associations

54:07on voit de quel côté

54:08va être la haine

54:09et qui va prendre tout le temps

54:10et qui va pouvoir dire

54:11ce qu'il veut

54:11c'est le casting

54:11et puis effectivement

54:12ce qui est grave là-dedans

54:14c'est qu'effectivement

54:15une des définitions

54:16du wokisme

54:17c'est ce qu'ils appellent

54:18une paranoïa saine

54:19et donc c'est de voir

54:20des agressions

54:21là où les autres

54:22n'en voient pas

54:23et donc une fois

54:24qu'on a dit ça

54:25effectivement

54:25on s'aperçoit

54:26que leur définition

54:27de la haine

54:27elle est infinie

54:29et effectivement

54:29tout ce qui ne leur convient pas

54:31tout ce qui remet en cône

54:32leur ressentiment

54:33ou leur sentiment

54:34devient une haine

54:35ingérable

54:36et donc censurable pour eux

54:38et puis surtout

54:39Paul Sujit

54:39quand on voit

54:40ces associations

54:40elles vont très très loin

54:43dans leurs idéaux

54:43donc on imagine

54:44à quel point

54:45elles vont voir

54:45de la haine

54:46vraiment partout

54:47c'est ça le risque

54:48plus vous avez

54:48une association partisane

54:49plus elle va juger

54:50que tout est de la haine

54:51je pense que le risque

54:52est consubstantiel

54:53à l'idée même

54:54que l'état

54:54doit prendre en charge

54:55la lutte contre le discours

54:56de haine

54:56au détour d'une phrase

54:58vous disiez

54:58pourquoi pas

54:59et bien en réalité

55:00non

55:00il y a beaucoup de raisons

55:01de penser que l'état

55:02a bien d'autres choses à faire

55:03que de régir le champ

55:04des opinions admissibles

55:05juste dans une démocratie

55:07où effectivement

55:07les valeurs de progrès

55:09de fraternité

55:10sont portées au nu

55:12je considère

55:13que ce qui relève

55:14de l'amour

55:14et de la haine

55:15est du registre

55:16de la liberté intérieure

55:17et que c'est absolument

55:18pas à l'état

55:19d'y trouver

55:21quelque chose à dire

55:22l'état a beaucoup

55:23de missions

55:24déjà beaucoup trop

55:25mais si en plus

55:26il doit se charger

55:26de nous faire nous aimer

55:27les uns les autres

55:27alors là bon courage

55:30c'est joli ça

55:30et puis Céline

55:31que pointait aussi Véronique

55:32et ce qui peut être inquiétant

55:33c'est à quel point

55:34très peu de politiques

55:35sont montées au créneau là-dessus

55:37c'est inquiétant

55:38ce qui est en train de se passer

55:38c'est pas anodin

55:39parce que ça demande

55:40un peu d'intelligence

55:41et de subtilité

55:42surtout la connaissance du droit

55:43c'est à dire qu'on a tout à fait

55:45les moyens de lutter

55:46contre la haine

55:47c'est simple

55:48l'injure publique

55:49ou la diffamation

55:49il y a déjà un cadre légal

55:50la seule chose

55:52c'est que ça vous invite

55:53à distinguer

55:54ce qui relève de la peau

55:55et ce qui relève de la chemise

55:56autrement dit

55:57je peux tout à fait

55:58attaquer et critiquer

56:00toute foi

56:01et toute religion

56:02en revanche

56:04j'ai pas le droit

56:04d'appeler à la haine

56:05de quelqu'un

56:06parce qu'il professe

56:07ou parce qu'il est

56:09dans telle ou telle religion

56:10voilà où est la différence

56:11c'est subtil

56:12c'est intelligent

56:13le droit gère ça très bien

56:15et c'est exactement

56:16le droit ne gère pas du tout ça

56:18très bien

56:18c'est pour ces raisons là

56:20par exemple

56:20qu'Irègue Zemmour

56:21a été condamné pour des propos

56:22que je continue de penser

56:23qu'il avait tout à fait

56:24le droit de tenir

56:25juste peut-être

56:25juste peut-être pour terminer

56:27on a quand même eu

56:28un Le Pen

56:28qui s'est fait condamner

56:30pour des propos

56:30qui sincèrement

56:31étaient négationnistes

56:33étaient violents

56:34et je pense qu'on va pas

56:35expliquer

56:36qu'on aurait pas dû

56:37le condamner

56:38mais simplement

56:39juste une dernière chose

56:40c'est qu'en fait

56:41tout ça ça lance

56:41la concurrence victimaire

56:42c'est à dire

56:43chacun à ses victimes

56:44va se battre pour ses victimes

56:46et ensuite

56:46c'est qui est plus victime

56:47que l'autre

56:48qui est la victime

56:48la plus légitime

56:49tout ça va droit dans le mur

56:50Merci à tous les quatre

56:52d'avoir été les invités

56:53de Face à l'Info

56:53tout de suite

56:54vous retrouvez

56:54Eliott Deval

56:55et ses invités

56:56pour l'heure des pros

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