Face à l'Info Été (Émission du 28/07/2025)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver pour Face à l'Info.

00:00:05Dans quelques instants, je vous présente les chroniqueurs du soir,

00:00:08les thèmes également que nous allons aborder.

00:00:10Mais d'abord, on fait un point complet sur l'actualité du jour.

00:00:14Avec vous, Mathieu Devesse, bonsoir cher Mathieu.

00:00:16Bonsoir Thomas et bonsoir à tous.

00:00:18A la une, ce drame en Charente.

00:00:20Quatre morts et un disparu dans l'incendie d'un gîte qui accueille des adultes handicapés.

00:00:24Il s'agit de la propriétaire du gîte et trois personnes en situation de handicap.

00:00:28Une cinquième personne est toujours portée disparue.

00:00:31Le drame s'est produit à Montmoreau, au sud d'Angoulême.

00:00:33L'origine de l'incendie n'est pas encore connue.

00:00:36Le prix des timbres et des colis va augmenter de 7,4% en moyenne l'année prochaine.

00:00:41Avec notamment une augmentation de 9,35% pour la lettre verte pour les renvois du quotidien.

00:00:47Les renvois du quotidien, elle passera à 1,52€ contre 1,39€ aujourd'hui.

00:00:52La Poste explique que la baisse continue du nombre de lettres transportées fait diminuer ses revenus.

00:00:57Et ce, depuis des années.

00:00:59Enfin, à l'international, les Etats-Unis vont mettre en place des centres alimentaires à Gaza.

00:01:03Donald Trump l'a annoncé aujourd'hui en Écosse.

00:01:06C'était après avoir rencontré le Premier ministre britannique, Keir Starmer.

00:01:09Le président américain affirme que les bénéficiaires pourront entrer librement et sans limite.

00:01:15Merci beaucoup, cher Mathieu, pour ce point complet sur l'actualité.

00:01:20Au sommaire de Face à l'Info ce soir, alors que l'Etat cherche à faire des économies, les arrêts maladie sont dans le viseur.

00:01:28François Bayrou parle lui-même de dérive et compte revoir le modèle actuellement en vigueur.

00:01:34Agnès Verdier-Molinier nous dira qu'il faut aller encore plus loin.

00:01:37Et surtout, elle nous livrera son analyse sur cette évolution de notre rapport au travail.

00:01:43Comment expliquer, par exemple, que les jeunes aient davantage recours aux arrêts maladie que les plus anciens ?

00:01:48Qu'est-ce que cela dit sur l'évolution du rapport au travail ?

00:01:52On tentera de répondre à cette question ce soir.

00:01:55Avec Olivier Vial, on plongera dans 20 ans de propagande des frères musulmans.

00:02:00En comparant les études à 20 ans d'intervalle, on se rend compte de l'évolution de l'idéologie frériste dans notre pays.

00:02:08Alors, comment l'expliquer ?

00:02:10Pourquoi l'islam radical compte-t-il toujours plus d'adeptes en France ?

00:02:14Élément de réponse ce soir.

00:02:16Eric Nolot reviendra sur la décision de la France de reconnaître l'Etat de Palestine.

00:02:21Avec cette question, la diplomatie tient-elle encore compte du sort des otages ?

00:02:27De Boalem Sansal aux otages israéliens, on reviendra sur une évolution de la doctrine diplomatique française,

00:02:33de son origine jusqu'à ses conséquences.

00:02:37Enfin, on évoquera la surproduction de diplômés et les conséquences pour notre société.

00:02:43Céline Pina nous dira pourquoi une société surdiplômée n'est pas forcément synonyme de bonne santé

00:02:49et pourquoi les taux de réussite aux examens ne sauraient dissimuler une vraie chute de niveau.

00:02:57Voilà pour le programme ce soir de Face à l'un.

00:03:13Et je salue les chroniqueurs qui m'accompagnent ce soir.

00:03:16On attend d'une minute à l'autre Céline Pina qui entre sur ce plateau.

00:03:19Bonjour, bienvenue chère Céline, bonsoir cher Olivier, bonsoir Eric.

00:03:23Agnès Verdier-Molinier va nous rejoindre d'ici quelques instants.

00:03:26On va commencer avec vous Olivier Vial.

00:03:28Le ministère de l'Intérieur a publié il y a quelques semaines un rapport sur les frères musulmans

00:03:33et vous souhaitez revenir sur l'influence de la propagande de la confrérie,

00:03:37notamment chez les plus jeunes.

00:03:38Oui parce qu'en fait quand on regarde, il y a deux enquêtes qui sont intéressantes

00:03:41parce qu'elles ont eu lieu à 20 ans de différence sur notamment l'opinion des musulmans en France

00:03:47sur la question par exemple de la laïcité.

00:03:50Et la première enquête, elle date de 2005, elle a été faite par un chercheur du CEVIPOF, Vincent Thiberge.

00:03:55Et à l'époque, 8 musulmans sur 10 vivant en France considèrent que la laïcité est quelque chose de positif.

00:04:02Ils sont 80% à approuver la phrase, en France,

00:04:05« Seule la laïcité permet à des gens de convictions différentes de vivre ensemble ».

00:04:09Dans cette même enquête, on va interroger les gens en fonction de leur origine,

00:04:16puisqu'on n'a pas de statistiques forcément sur la religion.

00:04:1853% des Français d'origine africaine à l'époque

00:04:21et 59% des Français d'origine turque se déclarent à l'époque, en 2007, hostiles au port du voile.

00:04:2820 ans plus tard, presque 20 ans plus tard, 18 ans plus tard,

00:04:31la situation est radicalement différente

00:04:34puisque un sondage IFOP de 2023 établit que 78% des musulmans en France

00:04:40considèrent la laïcité comme un concept islamophobe.

00:04:44Et 70% des 18-25 ans musulmans se déclarent favorables,

00:04:49cette fois-ci pas au port du voile, mais au port du voile intégral.

00:04:53Donc en 18 ans, le changement est totalement impressionnant,

00:04:59c'est un véritable bouleversement.

00:05:00Alors comment on peut essayer d'expliquer ce basculement ?

00:05:04L'Union Européenne a mandaté un programme de recherche

00:05:07pour essayer de comprendre d'où venait cette radicalisation.

00:05:11Malheureusement, ce programme s'appelait le programme d'art,

00:05:14dialogue sur la radicalisation de l'identité.

00:05:16Il y avait une enveloppe de 5 millions d'euros

00:05:19qui avait été mise en place pour ce projet de recherche.

00:05:23Malheureusement, il ne faut pas attendre grand-chose de ce programme de recherche

00:05:26pour deux raisons.

00:05:27La première, c'est qu'il a été confié à une universitaire qui s'appelle Hillary Pliginton,

00:05:32qui est une anglo-saxonne,

00:05:36et qui est une universitaire spécialiste de la radicalisation,

00:05:40mais de la radicalisation d'extrême droite.

00:05:42Donc autant dire qu'assez peu d'intérêt sur la question de l'islam,

00:05:48mais elle va surtout avoir un prisme extrêmement militant,

00:05:50puisqu'elle va surtout chercher à débusquer

00:05:52s'il n'y a pas une montée du racisme systémique et de l'islamophobie.

00:05:57La seconde chose qui est encore plus inquiétante,

00:06:00c'est que pour être plus inclusif dans cette équipe de recherche

00:06:03qui comprend 17 équipes internationales,

00:06:06ils ont décidé d'ajouter une association, une ONG,

00:06:09l'association Enar,

00:06:11qui est un réseau européen contre le racisme

00:06:14qui en réalité gravite dans la confrérie des frères musulmans.

00:06:17Pour vous donner un petit exemple,

00:06:19ils ont plusieurs membres.

00:06:23Au niveau européen, ils ont parmi leurs membres

00:06:25le comité contre l'islamophobie en Europe,

00:06:28qui est le nouveau nom du CCIF,

00:06:30qui avait été dissous en France.

00:06:34En France, les membres de ce collectif

00:06:36sont les étudiants musulmans de France,

00:06:38une association proche,

00:06:40qui était la branche étudiante de l'UOIF,

00:06:42en son temps et proche des frères musulmans.

00:06:45Alliance Citoyenne,

00:06:46qui est une association qui a fait la promotion du burkini

00:06:49et qui a été financée par Georges Choros

00:06:52pour financer les hijabeuses

00:06:53et donc faire en sorte qu'on promeuve le hijab dans le sport.

00:06:57Et puis là, la Lab,

00:06:58qui est la version woke du filmisme islamique,

00:07:01que je crois que Céline Pina connaît bien.

00:07:04Donc, ce n'est pas étonnant effectivement

00:07:06que quand on a ce genre d'équipe de recherche,

00:07:09on ait des conclusions

00:07:10qui ne soient pas tout à fait celles qu'on attendait.

00:07:11Et là, en fait, elles sont extrêmement surprenantes

00:07:13puisque le rapport de recherche conclut sur le fait

00:07:16que la radicalisation des musulmans

00:07:18s'explique essentiellement par des facteurs exogènes

00:07:21comme la montée du racisme systémique et l'islamophobie

00:07:24et, encore plus surprenante,

00:07:27par la place trop grande accordée dans nos sociétés

00:07:30au discours anti-radicalisation.

00:07:32Donc, en gros, ne nous intéressons pas à la radicalisation,

00:07:35tout finira par s'arranger tout seul

00:07:37et surtout, les frères musulmans pourront continuer tranquillement

00:07:39leur technique de propagande discrète.

00:07:42Alors, comment expliquer, Olivier, cette radicalisation

00:07:45et ce rejet d'une partie importante de la communauté musulmane

00:07:48de valeurs comme la laïcité ?

00:07:50En fait, il y a une volonté d'imposer des concepts

00:07:54qui ont été extrêmement efficaces.

00:07:56Le premier concept, on en a déjà parlé sur ce plateau,

00:07:59c'est effectivement la notion d'islamophobie.

00:08:02Là aussi, la notion d'islamophobie,

00:08:03ce n'est pas quelque chose qui est apparu aussi spontanément

00:08:06qu'on le dit et aussi de façon aussi ancienne.

00:08:09C'est vrai que le mot et la notion existent depuis 1910,

00:08:14qu'elle a été un temps instrumentalisée par les mollahs iraniens

00:08:16à la fin des années 70,

00:08:18mais en réalité, le concept est vraiment apparu

00:08:22et s'est propagé en France à partir de 2003.

00:08:26Et en 2003, on a une vraie opération organisée

00:08:29de communication et d'influence

00:08:31avec la sortie d'un livre écrit par Vincent Geisser,

00:08:36qui est un chercheur du CNRS,

00:08:37qui va écrire en 2003 la nouvelle islamophobie.

00:08:40Quelques jours après, on organise à l'Assemblée nationale

00:08:43un colloque autour de son livre

00:08:44et puis ensuite, il va être organisé

00:08:47une véritable tournée des universités

00:08:49organisée par les étudiants musulmans de France

00:08:51dont on a déjà parlé.

00:08:53Cette année 2003, elle est aussi assez intéressante

00:08:55parce que c'est aussi cette année-là,

00:08:57et ce n'est pas innocent,

00:08:58que le CCIF va être fondé.

00:09:01Et donc, on a l'idée qu'en 2003,

00:09:02on a tous les éléments pour essayer d'imposer

00:09:05et de propager ce concept d'islamophobie.

00:09:07Ça, c'est la première chose.

00:09:08Et puis, cette stratégie-là,

00:09:10elle va aussi bénéficier d'un terreau extrêmement fertile

00:09:15avec la montée de concepts intersectionnels,

00:09:19comme on en a parlé déjà,

00:09:20du postcolonialisme, du décolonialisme,

00:09:23du racisme systémique et de l'indigénisme.

00:09:25Ce qui est intéressant, c'est que dès 2021,

00:09:28il y a un sondage de l'IFOP

00:09:29qui essaie de mesurer chez les jeunes

00:09:32la pénétration de ces concepts-là.

00:09:35Et on a, par exemple, la question du privilège blanc.

00:09:3871% des 18-24 ans savent ce qu'est le privilège blanc en 2021.

00:09:43Ce qui est intéressant, c'est que c'est 15 points de plus

00:09:46que le reste de la population.

00:09:47Et c'est encore pire pour la question du racisme systémique.

00:09:5163% des 18-24 ans savent ce qu'est le racisme systémique.

00:09:5572% des diplômés.

00:09:58Donc on voit bien que ce qui est ciblé

00:10:00dans cette population-là,

00:10:01alors ce n'est pas du tout le cas chez les personnes plus âgées,

00:10:04c'est à la fois les plus jeunes

00:10:05et les plus diplômés, la future élite.

00:10:07Et ça, ça va être la cible, effectivement,

00:10:10de la campagne de propagande qui va être menée.

00:10:12Et comment ces concepts, alors,

00:10:13ont pu se développer aussi rapidement ?

00:10:16Au-delà des concepts, après,

00:10:17il y a eu une vraie organisation médiatique,

00:10:19notamment avec la mise en place de médias communautaires.

00:10:22Et le premier très important,

00:10:24c'est ouma.com

00:10:25qui a été créé en 1999.

00:10:28Et ce site-là, il est aujourd'hui encore un des sites

00:10:31les plus visités

00:10:32par une grande partie de la communauté musulmane française,

00:10:36alors qu'il a été souvent pris

00:10:38en train de propager des théories conspirationnistes.

00:10:42Il a notamment remis en cause

00:10:45la thèse de l'attentat de Mohamed Merah.

00:10:47Il a publié de nombreux articles sur le 11 septembre

00:10:51disant que c'était un complot des Américains.

00:10:53Il publie régulièrement des informations

00:10:56faisant état, soi-disant, d'un trafic international

00:10:59d'organes menés par Israël.

00:11:01Il est même allé jusqu'à accuser Simone Veil

00:11:03d'avoir, elle aussi, d'une certaine façon,

00:11:05participé à un trafic entre Israël

00:11:08et la France pour les organes.

00:11:11Tout ça, effectivement, ce site-là,

00:11:13malgré tout ça,

00:11:14il est encore aujourd'hui l'un des plus visibles.

00:11:15On peut juste rappeler peut-être Ouma,

00:11:16ce que ça signifie.

00:11:17Ouma, ça veut dire la communauté musulmane.

00:11:20En 2002, il y a un deuxième site internet

00:11:23qui va se créer,

00:11:24qui s'appelle Safir.news,

00:11:25et qui, lui, là aussi,

00:11:26c'est très intéressant parce qu'en fait,

00:11:28il a décidé, dès l'origine,

00:11:30de s'adresser à une communauté particulière,

00:11:32les jeunes musulmans,

00:11:34dont les parents étaient musulmans,

00:11:37mais ne pratiquaient presque plus la religion,

00:11:39ou en tout cas,

00:11:39n'étaient plus assez dans la tradition.

00:11:41L'idée, c'est ce qu'ils appellent

00:11:43le phénomène de born again,

00:11:44de converti de l'intérieur,

00:11:46c'est d'être capable de ré-islamiser

00:11:48une partie de la population

00:11:49qui était en train de s'intégrer,

00:11:51de s'assimiler.

00:11:52Et donc là, ils vont aller vraiment proposer

00:11:55une sorte d'islam, d'affirmation,

00:11:57avec à la fois la mise en avant

00:11:59de beaucoup de règles de comportement.

00:12:01Donc, il y a à la fois des textes

00:12:03sur l'actualité des musulmans,

00:12:04mais il y a aussi beaucoup de règles de comportement.

00:12:06Eux, ils vont aller très loin

00:12:07dans la promotion du halal,

00:12:09dans la promotion de la finance islamique,

00:12:11dans la promotion aussi

00:12:12de sites de rencontres intracommunautaires

00:12:14pour qu'on vive entre musulmans.

00:12:18Ce qui est intéressant,

00:12:19c'est qu'en faisant ça,

00:12:20ils font d'une pierre deux coups,

00:12:22puisque c'est à la fois

00:12:24un moyen de donner des règles

00:12:26et de pousser dans un islam

00:12:28très, finalement, extrêmement radical,

00:12:31mais c'est aussi un moyen

00:12:32d'orienter toute une partie de la jeunesse

00:12:34vers des institutions et des organismes

00:12:36qui sont en grande partie

00:12:38détenus par les frères musulmans.

00:12:39Parce que qui est-ce qui aujourd'hui

00:12:40a la mainmise sur le marché du halal ?

00:12:43Qui a la mainmise sur la majorité

00:12:45des sites de finance islamique

00:12:46ou sur ces sites communautaires ?

00:12:48C'est l'organisation des frères musulmans.

00:12:51Donc à la fois, on leur ramène

00:12:52des personnes

00:12:54et à la fois, on leur ramène des fonds

00:12:56en le faisant bénéficier de cela.

00:12:58Et puis la dernière grande stratégie

00:13:01qui va être mise en place par ce site-là,

00:13:03c'est aussi un islam victimaire,

00:13:05puisque, et là, il y a une étude

00:13:06qui a été faite par Anne-Sophie Lamine

00:13:08qui montre que 22% de tous les articles

00:13:10qui ont été publiés par site,

00:13:11et ils sont plusieurs milliers,

00:13:14ont été consacrés à l'islamophobie

00:13:15et au racisme.

00:13:16L'idée, c'est de marteler

00:13:18que la France serait un pays

00:13:19islamophobe et raciste.

00:13:22Cette stratégie-là,

00:13:23elle va être portée à son comble

00:13:24en 2017,

00:13:25avec la création d'un autre site internet

00:13:27qui s'appelle Agi+.

00:13:29Agi+, c'est 2 millions d'abonnés

00:13:31aujourd'hui en France,

00:13:32un peu plus,

00:13:33même, c'est plus de 2,5 millions presque,

00:13:35avec, c'est le vaisseau amiral

00:13:37de la propagande des frères musulmans

00:13:39et du Qatar

00:13:40pour la jeunesse francophone.

00:13:42Ce qui est intéressant,

00:13:43c'est que là aussi,

00:13:44c'est la même stratégie

00:13:45qui est mise en place,

00:13:4634,8% des publications de ce site

00:13:49sont sur l'islamophobie

00:13:50et le racisme.

00:13:51L'idée, c'est vraiment

00:13:52d'imposer un discours

00:13:54extrêmement victimaire.

00:13:56Ce qui est intéressant,

00:13:58c'est qu'ils ont compris, eux,

00:13:59que l'objectif,

00:14:00c'était surtout d'utiliser

00:14:01les algorithmes des réseaux sociaux.

00:14:02Donc, ce n'est pas un site internet.

00:14:04Ils publient beaucoup de vidéos,

00:14:06ils publient beaucoup d'articles

00:14:08pour les réseaux sociaux.

00:14:09Et grâce au phénomène

00:14:11des algorithmes,

00:14:12ils enferment une partie

00:14:13de la jeunesse

00:14:13dans une vraie bulle de propagande

00:14:14qui vous impose l'idée

00:14:17d'un monde raciste,

00:14:19avec du racisme systémique

00:14:20et avec beaucoup d'islamophobie.

00:14:22AJ+, c'est aussi

00:14:24un vaisseau amiral,

00:14:25mais c'est aussi un ovni

00:14:25dans ce monde-là,

00:14:26puisque AJ+,

00:14:28il a repris

00:14:29avec tous les codes

00:14:30des médias woke

00:14:32comme Combiné, etc.,

00:14:34qu'il y avait à l'époque.

00:14:36Celui qui l'explique très bien,

00:14:38c'est Lorenzo Vigino,

00:14:40qui est un chercheur

00:14:40à l'université de George Washington,

00:14:42qui va théoriser

00:14:43ce qu'on appelle

00:14:43l'islamo-walkisme.

00:14:44Alors, l'islamo-walkisme,

00:14:45c'est vrai que de loin,

00:14:46on se dit que c'est

00:14:46un peu la mariage

00:14:47de la carpe et du lapin

00:14:48et qu'il y a peu de raisons

00:14:50qu'on retrouve

00:14:52dans le même côté

00:14:53les frères musulmans

00:14:54et des mouvements queer,

00:14:55etc.

00:14:56Sauf qu'en réalité,

00:14:57il y a beaucoup de raisons

00:14:58pour que ça fonctionne.

00:14:59La première raison,

00:15:00c'est qu'ils ont un ennemi

00:15:01et une mission commune.

00:15:03L'ennemi commun,

00:15:04c'est la culture

00:15:05et la civilisation occidentale

00:15:06et l'homme blanc.

00:15:07Donc, il faut,

00:15:08pour les woke,

00:15:09déconstruire

00:15:10l'intégralité

00:15:11de leur culture

00:15:12et pour les islamistes

00:15:14des frères musulmans,

00:15:15les remplacer.

00:15:17La deuxième chose,

00:15:18c'est qu'ils ont des stratégies

00:15:19qui, en réalité,

00:15:20font écho les unes aux autres

00:15:21et sont extrêmement similaires.

00:15:23La première,

00:15:24c'est de déconsidérer

00:15:24les institutions.

00:15:26On l'a déjà beaucoup dit,

00:15:28mais dans la logique

00:15:29des cultural studies,

00:15:31l'idée,

00:15:31c'est de déconstruire

00:15:32le racisme éliminique,

00:15:33la violence de la police,

00:15:34etc.

00:15:35pour délégitimer

00:15:36les institutions

00:15:37et notamment les citoyens.

00:15:38C'est la même chose

00:15:39chez les frères musulmans,

00:15:40dont la première tactique

00:15:42de prise de pouvoir,

00:15:43c'est de déconsidérer

00:15:44l'État et les nations

00:15:45puisque, pour eux,

00:15:46la nation n'existe pas,

00:15:47seul l'ouma existe.

00:15:48La deuxième stratégie,

00:15:50c'est la politisation

00:15:51du quotidien.

00:15:53Chez les militants woke,

00:15:54on va essayer

00:15:55de tout politiser,

00:15:56tout peut être

00:15:57une microagression,

00:15:58tout est une domination

00:15:59invisible qu'il faut montrer

00:16:00pour pouvoir la dénoncer.

00:16:02Chez les militants

00:16:03des frères musulmans,

00:16:04on a une forme

00:16:05d'analysation de la vie

00:16:06où, en fait,

00:16:07chaque geste du quotidien

00:16:08doit être codifié

00:16:10et réglementé

00:16:10par une règle

00:16:11religieuse.

00:16:13Et donc,

00:16:14on a des similitudes

00:16:16dans la mise en place.

00:16:17Et surtout,

00:16:18et c'est la fin,

00:16:19ils vont aussi

00:16:20s'appuyer beaucoup

00:16:21sur les cultural studies

00:16:22pour élargir

00:16:25leur recrutement

00:16:27et avoir une base

00:16:27d'allier très importante.

00:16:28En gros,

00:16:29les cultural studies

00:16:30américaines

00:16:31vont permettre

00:16:32de culpabiliser

00:16:33un peu plus

00:16:33et d'entretenir

00:16:35cette repentance-là

00:16:35jusqu'à la porter

00:16:36à un niveau

00:16:37où, finalement,

00:16:38ça devient

00:16:39de la véritable propagande.

00:16:40Ça fonctionne

00:16:41tellement bien

00:16:42qu'on a

00:16:43un sondage

00:16:44Harris Interactive

00:16:45d'avril 2025

00:16:46qui explique,

00:16:47et là,

00:16:48on s'aperçoit

00:16:48que ça fonctionne

00:16:49puisqu'il n'y a pas

00:16:50que les jeunes musulmans,

00:16:53mais 7 jeunes

00:16:54sur 10 en France

00:16:55sont maintenant

00:16:56favorables

00:16:57au port du voile.

00:16:58Plus grave,

00:17:00par peur

00:17:00de paraître islamophobe,

00:17:01ils arrivent

00:17:03à accepter

00:17:03des comportements

00:17:04qui sont extrêmement

00:17:06séparatistes.

00:17:0758%

00:17:08des jeunes français,

00:17:09toutes religions

00:17:10confondues,

00:17:11considèrent normal

00:17:12de refuser

00:17:13une poignée de main

00:17:13à une personne

00:17:14du sexe opposé.

00:17:15C'est plus 27 points

00:17:16par rapport à 2021.

00:17:1846%

00:17:19approuvent

00:17:20le refus

00:17:21de s'asseoir

00:17:21à côté

00:17:21d'une personne

00:17:22de sexe opposé.

00:17:23C'est plus 18 points.

00:17:25Et encore plus surprenant,

00:17:2740%

00:17:27plus 16 points

00:17:28ne sont pas choqués

00:17:29si, par exemple,

00:17:30un chauffeur de VTC

00:17:31refuse un client

00:17:32en fonction de sa religion.

00:17:33La peur de ne pas

00:17:34paraître islamophobe

00:17:35vous fait accepter

00:17:36des choses

00:17:36qui sont totalement

00:17:37intolérables.

00:17:38Et ce n'est pas

00:17:39simplement une crise

00:17:40générationnelle,

00:17:41c'est une adhésion

00:17:42maintenant assumée

00:17:43à une vision communautaire,

00:17:44séparatiste,

00:17:45et c'est surtout

00:17:46le résultat

00:17:46de 20 ans de propagande

00:17:47d'abord des frères musulmans,

00:17:49d'aujourd'hui

00:17:49des frères musulmans

00:17:51et du wokisme ensemble.

00:17:52C'est vertigineux

00:17:53ce que vous nous racontez

00:17:54Olivier Vial,

00:17:55parce que c'est vrai

00:17:55que si on se replonge

00:17:56et si on fait les études

00:17:56comparées des sondages

00:17:58à 20 ans d'intervalle,

00:17:59on se rend compte

00:17:59que d'une certaine manière

00:18:00ils ont eu des victoires

00:18:01les frères musulmans

00:18:02dans les esprits.

00:18:02Oui, effectivement,

00:18:03c'est souvent

00:18:04ce qu'on appelle

00:18:04des propagandes

00:18:06sous le radar,

00:18:06c'est qu'en fait

00:18:07quand on s'en aperçoit

00:18:08c'est parce que

00:18:09c'est trop tard,

00:18:09parce qu'ils avaient

00:18:10très bien ciblé

00:18:11les gens auxquels

00:18:12ils essayaient

00:18:13de renverser

00:18:14les valeurs.

00:18:15Eric Nolot,

00:18:16que vous inspire

00:18:16cette analyse

00:18:18comparée

00:18:19à 20 ans d'intervalle

00:18:20et on se dit

00:18:20bon ben là

00:18:21effectivement il est temps

00:18:22de tirer la sonnette

00:18:23de la rame.

00:18:23D'abord l'effroi

00:18:24et puis que les phénomènes

00:18:27ne sont pas spontanées

00:18:27qu'il y a vraiment

00:18:28une construction

00:18:29c'est très bien pensé

00:18:30il faut prendre la mesure

00:18:32du phénomène

00:18:33et combattre

00:18:33avec les moyens adéquats

00:18:35parce qu'on a un peu

00:18:36l'impression que

00:18:36c'est quelque chose

00:18:37qui passera

00:18:38moi j'entends ça

00:18:39à propos de l'islamisme

00:18:40à propos du wokisme

00:18:41c'est une mode

00:18:42c'est une phase

00:18:43ça passera

00:18:43non ça passera pas

00:18:44parce que ça

00:18:44ça pénètre en profondeur

00:18:46dans la société

00:18:47et puis vous l'avez bien

00:18:48souligné

00:18:49ça se limite pas

00:18:50aux musulmans

00:18:51écoutez 58% des gens

00:18:53qui pensent

00:18:53qu'on peut refuser

00:18:54de s'asseoir

00:18:55à côté d'une personne

00:18:55du sexe opposé

00:18:56en France

00:18:57mais c'est vertigineux

00:18:59c'est inouï

00:19:01Céline Pinar

00:19:01un commentaire

00:19:02vous avez été évoqué

00:19:03dans la chronique

00:19:04d'Olivier

00:19:05parce que vous aussi

00:19:06vous vous intéressez

00:19:06beaucoup à ces sujets

00:19:07Oui Olivier a raison

00:19:08il y a un vrai travail

00:19:09qui est fait

00:19:10quand vous effectuez

00:19:12un travail politique

00:19:13sur une population

00:19:13ça marche

00:19:14regardez comment

00:19:15on a réussi

00:19:16à sensibiliser les gens

00:19:17par exemple

00:19:17à l'écologie

00:19:18c'était un travail

00:19:20qui a porté ses fruits

00:19:21donc ce qu'il faut voir

00:19:23c'est pas seulement

00:19:24le travail qui est fait

00:19:24par la frère musulman

00:19:26il cible qui ?

00:19:27il cible une jeunesse

00:19:28une jeunesse

00:19:28qui est censée

00:19:29être passée

00:19:30entre les mains

00:19:31de l'éducation nationale

00:19:32autrement dit

00:19:33normalement

00:19:34nous avons

00:19:35pour faire passer

00:19:35les principes et idéaux

00:19:37qui structurent

00:19:38notre société

00:19:38notre contrat social

00:19:39quelque chose

00:19:40qui devrait marcher

00:19:42qui est l'école

00:19:42cette école libre

00:19:43et gratuite

00:19:44et qui sont aussi

00:19:46toutes les aides

00:19:48que l'on donne aux gens

00:19:48justement liées

00:19:50aux liens sociaux

00:19:51et ça

00:19:52ce travail là

00:19:53en revanche

00:19:53lui il n'est pas fait

00:19:54la nature

00:19:55ayant horreur du vide

00:19:56ce sont les frères musulmans

00:19:57qui ont pris la place

00:19:58et ça explique aussi

00:20:00pourquoi

00:20:00ils influent

00:20:01sur les jeunes occidentaux

00:20:03sur les petits blancs

00:20:04qui eux

00:20:05n'appartiennent pas

00:20:06à cette culture

00:20:06mais comme c'est la seule

00:20:07qu'on leur transmet

00:20:08et bien ils l'apprennent

00:20:09je salue Agnès Verdier-Molinier

00:20:11bonsoir chère Agnès

00:20:12ravi de partager

00:20:13cette émission

00:20:14avec vous

00:20:14on va avec vous

00:20:15revenir sur la question

00:20:16des arrêts maladie

00:20:17avec le coût

00:20:18de l'absentéisme

00:20:19et vous nous dites

00:20:20il est toujours plus élevé

00:20:21en France

00:20:21et oui Thomas

00:20:22on peut clairement dire

00:20:23que depuis le Covid

00:20:24on constate un emballement

00:20:26du coût

00:20:26de l'absentéisme

00:20:27en France

00:20:28la CNAM

00:20:28a donné des chiffres

00:20:29la CNAM

00:20:30c'est la Caisse Nationale

00:20:31d'Assurance Maladie

00:20:32les indemnités journalières

00:20:33versées par la Sécurité Sociale

00:20:35elles ont cru

00:20:36de 29%

00:20:37entre 2010 et 2019

00:20:39et de 28%

00:20:40entre 2019 et 2023

00:20:42sur la dernière période

00:20:43c'est une croissance annuelle

00:20:44de 6%

00:20:45c'est énorme

00:20:46vous voyez

00:20:46plus 29%

00:20:47entre 2010

00:20:48et 2019

00:20:49et plus 28

00:20:50entre 2019 et 2023

00:20:51et ça se chiffre

00:20:52en milliards d'euros

00:20:53d'indemnités

00:20:54oui les milliards

00:20:55dont on parle en ce moment

00:20:56c'est 17 milliards d'euros

00:20:58en 2024

00:20:59y compris la maternité

00:21:00et les accidents du travail

00:21:01il faut noter

00:21:02que l'absentéisme

00:21:03pour maladie

00:21:04coûte aussi cher

00:21:05dans le public

00:21:06que dans le privé

00:21:06c'est un peu contre-intuitif

00:21:08d'un côté c'est 17 milliards

00:21:10de l'autre côté

00:21:10c'est 15 milliards

00:21:11et c'est un chiffre

00:21:11de l'inspection générale

00:21:13des finances

00:21:13alors qu'on a

00:21:1421% des personnes

00:21:16qui travaillent

00:21:17dans le secteur public

00:21:18donc là il y a clairement

00:21:18une surreprésentation

00:21:20du coût

00:21:20de l'absentéisme

00:21:22dans le public

00:21:22et d'ailleurs

00:21:23on a des données

00:21:24qui sont intéressantes

00:21:2414,5 jours

00:21:27en moyenne

00:21:27d'absence

00:21:28pour le secteur public

00:21:29et 11,7 jours

00:21:30par salarié

00:21:32du privé

00:21:32avec des pics

00:21:33du côté

00:21:35de la fonction publique

00:21:36territoriale

00:21:37avec 17 jours

00:21:37en moyenne par an

00:21:38et 18 jours

00:21:39en moyenne par an

00:21:40dans la fonction publique

00:21:41hospitalière

00:21:42alors la part

00:21:43des salariés

00:21:43absents

00:21:44au moins

00:21:44une fois par an

00:21:45a aussi beaucoup

00:21:46augmenté

00:21:47là aussi

00:21:47que ce soit

00:21:47dans le privé

00:21:48ou dans le public

00:21:48oui maintenant

00:21:49c'est 30%

00:21:50pour le privé

00:21:51donc ça c'est quand même

00:21:53assez important

00:21:53ça veut dire que

00:21:5430% des salariés

00:21:56ont été absents

00:21:57au moins un jour

00:21:58dans l'année

00:21:59et c'est plutôt

00:22:0040% dans les collectivités

00:22:01locales

00:22:02par exemple

00:22:02pour le secteur public

00:22:03donc le problème

00:22:05qu'on a

00:22:06c'est qu'il y a

00:22:06beaucoup de fraudes

00:22:07d'abus

00:22:07et même des kits

00:22:09prêts à l'emploi

00:22:10avec des faux arrêts

00:22:11des faux certificats

00:22:12de travail

00:22:12et aussi

00:22:13l'idée

00:22:15qui s'est répandue

00:22:16alors est-ce que c'est lié

00:22:17au Covid ou pas

00:22:17on ne sait pas trop

00:22:19mais qu'il y a

00:22:19quelque sorte

00:22:20un droit

00:22:21à un certain nombre

00:22:23d'arrêts maladie

00:22:24par an

00:22:25alors pour éviter

00:22:26les abus

00:22:27parce que ça

00:22:27c'est beaucoup utilisé

00:22:28la téléconsultation

00:22:29pour obtenir un arrêt

00:22:30de travail

00:22:30alors qu'on n'est pas

00:22:31vraiment malade

00:22:32la téléconsultation

00:22:33maintenant

00:22:34c'est limité

00:22:35on ne peut prescrire

00:22:37que trois jours

00:22:38par téléconsultation

00:22:41par personne

00:22:42et si on n'est pas

00:22:43le médecin traitant

00:22:44évidemment

00:22:45de la personne

00:22:46mais en fait

00:22:47la ministre de la santé

00:22:48dit aussi

00:22:48qu'elle veut limiter

00:22:49les arrêts de travail

00:22:50à 15 jours

00:22:51en médecine de ville

00:22:52mais en réalité

00:22:53Thomas

00:22:53cela ne suffira pas

00:22:55il faut responsabiliser

00:22:57beaucoup plus

00:22:57les patients

00:22:58qui sont aussi

00:22:58des salariés

00:22:59et d'où le fait

00:23:00que le gouvernement

00:23:01veuille refiler

00:23:03le coût

00:23:03des jours d'arrêt

00:23:04entre le quatrième

00:23:05et le septième jour

00:23:06aux employeurs

00:23:07et oui

00:23:08c'est la fameuse

00:23:10pomme de discorde

00:23:11avec le patronat

00:23:12mais aussi

00:23:12avec les syndicats

00:23:13de salariés

00:23:14qui sont contre aussi

00:23:15cette idée

00:23:15de refiler un peu

00:23:16la patate chaude

00:23:17du coût

00:23:18des arrêts de travail

00:23:19du quatrième

00:23:20au septième jour

00:23:20d'arrêt

00:23:21parce que vous savez

00:23:22qu'on a déjà

00:23:22trois jours de carence

00:23:23dans le secteur privé

00:23:25qui sont pour la plupart

00:23:26du temps

00:23:27pris en charge

00:23:28par l'employeur

00:23:29ou par la prévoyance

00:23:30ou par autre chose

00:23:30et là

00:23:31c'était déjà

00:23:33un peu

00:23:33ce projet

00:23:34dans les cartons

00:23:36du gouvernement

00:23:37Barnier

00:23:37à l'époque

00:23:38ça n'a pas été

00:23:39appliqué

00:23:39et la CNAM

00:23:40revient

00:23:41et la ministre

00:23:42aussi

00:23:42avec ce projet

00:23:43qui

00:23:43alors ils espèrent

00:23:45alors c'est

00:23:46économisé un milliard

00:23:47d'euros par an

00:23:47grâce à ça

00:23:49et puis ils disent

00:23:49aux entreprises

00:23:50mais en fait vous

00:23:51ça vous coûtera

00:23:51beaucoup moins

00:23:52de l'ordre

00:23:52de 600 millions

00:23:53d'euros par an

00:23:54mais on ne comprend pas

00:23:55très bien

00:23:55comment ça coûterait

00:23:56moins aux entreprises

00:23:57que ça ne coûte

00:23:59à la CNAM

00:23:59par an

00:24:00et donc

00:24:01on se demande

00:24:03si c'est vraiment

00:24:03la bonne mesure

00:24:04à appliquer

00:24:05alors la question

00:24:06Agnès

00:24:06c'est comment

00:24:07on peut faire

00:24:08pour freiner

00:24:09l'explosion

00:24:09des arrêts maladie

00:24:10en France

00:24:10en fait il faut

00:24:11responsabiliser

00:24:12beaucoup plus

00:24:12dès le premier

00:24:13jour d'arrêt

00:24:14alors dans le public

00:24:15il y a déjà

00:24:16un jour

00:24:17de carence

00:24:18qui n'est pas

00:24:18pris en charge

00:24:19par personne

00:24:19ni par l'employeur

00:24:21ni par une assurance

00:24:22donc l'idée

00:24:24qui circule

00:24:25ce serait de mettre

00:24:26deux jours

00:24:26d'ordre public

00:24:27c'est à dire

00:24:28qu'il ne serait pas

00:24:28pris en charge

00:24:29du tout

00:24:30ni dans le public

00:24:31ni dans le privé

00:24:32alors ça

00:24:33ça permettrait

00:24:33quand même

00:24:34pas mal

00:24:34d'euros d'économie

00:24:35de l'ordre

00:24:36de peut-être

00:24:37600 millions

00:24:38d'économies

00:24:39pour un jour

00:24:40comme ça

00:24:41un jour d'ordre public

00:24:42dans le privé

00:24:43et puis un peu plus

00:24:44pour le public

00:24:45mais ce qui est vrai

00:24:47c'est qu'il y a aussi

00:24:48un grand nombre

00:24:49de jours

00:24:50qui sont des jours

00:24:51de courts arrêts

00:24:52mais ce qui coûte

00:24:54le plus cher

00:24:54c'est les arrêts

00:24:55plutôt de longue durée

00:24:56ça veut dire

00:24:57que finalement

00:24:57on devrait remettre

00:24:58des jours d'ordre public

00:24:59aussi quand les arrêts

00:25:01sont prolongés

00:25:02donc il y a tout un sujet

00:25:04à un moment

00:25:05de freinage

00:25:06de la dépense

00:25:07en la matière

00:25:08je pense que cette piste

00:25:09des jours d'ordre public

00:25:10est la bonne piste

00:25:11le problème

00:25:12c'est que les conventions

00:25:13collectives

00:25:14prennent en charge

00:25:16les jours de carence

00:25:17dans le privé

00:25:17et là il y a toute

00:25:18une question constitutionnelle

00:25:20qui va se poser

00:25:21mais vraiment

00:25:22vu l'explosion

00:25:24du coup

00:25:24des arrêts maladie

00:25:25il faut absolument

00:25:26poser cette question

00:25:27la mettre sur la table

00:25:29on ne peut pas continuer

00:25:29à avoir une trentaine

00:25:30de milliards d'euros

00:25:31par an

00:25:32qui sont consacrés

00:25:33en fait

00:25:34à l'absentéisme

00:25:35maladie publique

00:25:36plus privée

00:25:37c'est absolument

00:25:38infinançable

00:25:39et donc là

00:25:40il y a

00:25:41un travail à faire

00:25:42beaucoup plus

00:25:43en profondeur

00:25:44par rapport à ce qui est

00:25:45proposé aujourd'hui

00:25:45qui sont des mesures

00:25:47qui n'aboutiront pas

00:25:48assez

00:25:49et qui finalement

00:25:50ne font que

00:25:50comme on l'a dit

00:25:51refiler le coût

00:25:53aux entreprises privées

00:25:55qui n'arriveront pas

00:25:56plus à faire baisser

00:25:57les arrêts maladie

00:25:59si on n'a pas

00:25:59des jours

00:25:59qui ne sont pas

00:26:00indemnisés

00:26:01donc là

00:26:03il y a vraiment

00:26:03un travail à faire

00:26:04par ailleurs

00:26:05on peut se poser

00:26:05la question

00:26:06dans le public

00:26:06est-ce que c'est normal

00:26:08que les employeurs

00:26:08soient en auto-assurance

00:26:10et continuent à payer

00:26:11leurs salariés

00:26:12eux-mêmes

00:26:13alors que finalement

00:26:14s'il y avait une obligation

00:26:15pour les salariés du public

00:26:16d'être indemnisés

00:26:18par la sécu

00:26:18et bien là aussi

00:26:20on aurait une vision

00:26:20beaucoup plus juste

00:26:21du vrai coût

00:26:22et il y aurait peut-être

00:26:23un peu moins d'absence

00:26:24parce que

00:26:25ce qu'on comprend

00:26:26c'est que

00:26:26les chiffres qu'on a

00:26:27ils sont clairement

00:26:28sous-évalués

00:26:29Très intéressant

00:26:31et d'ailleurs

00:26:31on en a échangé

00:26:32à ce sujet

00:26:32cet après-midi

00:26:33c'est même peut-être

00:26:34plus largement

00:26:34le rapport au travail

00:26:35qu'il faut interroger

00:26:36vous me disiez

00:26:38notamment dans la jeune génération

00:26:39peut-être que certains

00:26:39ont été peut-être

00:26:40mal habitués

00:26:41et ont un rapport différent

00:26:43aujourd'hui au travail

00:26:43où ils se permettent

00:26:44vous disiez

00:26:44un droit aux arrêts maladie

00:26:45en fait

00:26:46Oui c'est un peu ça

00:26:47mais c'est aussi

00:26:50où on a eu le chômage partiel

00:26:51où on a eu cette idée

00:26:52que finalement

00:26:52il n'y avait peut-être

00:26:53pas vraiment un lien

00:26:54très très très fort

00:26:55entre je travaille

00:26:57et je suis payé

00:26:58pour ce travail

00:26:59et ça c'est quelque chose

00:27:00qu'il faut remettre

00:27:01au cœur du modèle français

00:27:02c'est-à-dire que normalement

00:27:03il n'y a pas d'assurance sociale

00:27:05s'il n'y a pas

00:27:06un travail en face

00:27:07et petit à petit

00:27:08on a distendu ce lien

00:27:09en faisant en sorte

00:27:11que bah oui

00:27:11on est quand même assuré

00:27:12sur la maladie

00:27:13même si on ne travaille pas

00:27:14finalement on touche

00:27:15quand même du minimum vieillesse

00:27:16même si on n'a pas vraiment

00:27:17beaucoup travaillé dans sa vie

00:27:18etc.

00:27:18et à la fin

00:27:20ça crée vraiment

00:27:21une distance

00:27:23entre cette idée

00:27:24que pour

00:27:25gagner sa vie

00:27:27bah il faut travailler

00:27:28et finalement

00:27:28est-ce que

00:27:29est-ce que c'est vraiment

00:27:30une évidence

00:27:31pour les jeunes générations

00:27:32c'est une question

00:27:33qu'on peut se poser

00:27:34et ça fait partie

00:27:35des sujets très importants

00:27:37parce que sans travail

00:27:38bah il n'y a pas

00:27:38de financement

00:27:39du modèle social

00:27:40et à un moment

00:27:42bah ça

00:27:42ça pousse quand même

00:27:43des gros problèmes

00:27:44donc il y a une certaine

00:27:45forme d'égoïsme

00:27:46finalement

00:27:46à se dire que

00:27:47on a droit

00:27:48à un certain nombre

00:27:50de jours

00:27:50de maladies par an

00:27:51bah non

00:27:52c'est pas un droit

00:27:52le devoir

00:27:54c'est plutôt

00:27:55d'aller travailler

00:27:56pour financer

00:27:58l'ensemble

00:27:59des assurances publiques

00:28:00et ça

00:28:01c'est quelque chose

00:28:02qui s'est perdu

00:28:02finalement

00:28:03c'est un chantier

00:28:04c'est un chantier

00:28:04qui paraît titanesque

00:28:05peut-être un peu

00:28:05trop gros

00:28:06pour le Premier ministre

00:28:07et son gouvernement

00:28:08qui vont déjà

00:28:09essayer de réaliser

00:28:10quelques économies

00:28:11sur la question

00:28:12des arrêts maladie

00:28:12on verra

00:28:13si ça risque

00:28:14d'être très compliqué

00:28:14là aussi

00:28:15parce qu'ils vont

00:28:15se heurter

00:28:15à un certain nombre

00:28:16d'obstacles

00:28:17bien sûr

00:28:17il faut soutenir

00:28:18l'idée

00:28:18qu'il faut faire

00:28:19des économies

00:28:19et que

00:28:21même si elles sont

00:28:22petites

00:28:22il faut les faire

00:28:23mais en revanche

00:28:24de vraies économies

00:28:25et pas simplement

00:28:26passer le coup

00:28:27à quelqu'un d'autre

00:28:27Merci beaucoup

00:28:29Agnès Gardier-Mollinier

00:28:30pour votre chronique

00:28:31on va marquer une pause

00:28:32dans quelques instants

00:28:32Eric Nolot reviendra

00:28:33notamment sur

00:28:34la diplomatie française

00:28:35le rapport au sort

00:28:36des otages

00:28:37et Céline Pinal

00:28:38nous parlera

00:28:38de la surproduction

00:28:40d'élites

00:28:40pourquoi on a autant

00:28:41de diplômés

00:28:42et pourtant

00:28:42le niveau

00:28:43il n'est pas vraiment

00:28:44à la hausse

00:28:44vous nous direz tout

00:28:45à tout de suite

00:28:46dans Face à l'info

00:28:46Quasiment 19h30

00:28:53tout pile

00:28:53sur CNews

00:28:54vous regardez

00:28:54Face à l'info

00:28:55et on va désormais

00:28:56parler avec Eric Nolot

00:28:57de la diplomatie française

00:28:59parce que

00:29:00Eric vous dressez

00:29:00un parallèle

00:29:01entre le sort

00:29:02de Boilem Sansal

00:29:03d'un côté

00:29:03et celui des otages

00:29:04israéliens

00:29:05de l'autre

00:29:05parce que dans les deux cas

00:29:06ils sont délaissés

00:29:08justement par la diplomatie

00:29:09française

00:29:09au moment où celle-ci

00:29:11doit prendre

00:29:11des décisions stratégiques

00:29:12Avant de faire mon exposé

00:29:13je voudrais vous dire

00:29:14c'est ma première participation

00:29:15à Face à l'info

00:29:16j'ai l'impression

00:29:16d'intégrer les Rolling Stones

00:29:18sur le tard

00:29:18dans le super groupe

00:29:20Bienvenue

00:29:20dans l'équipe

00:29:21Très honoré

00:29:22Très honoré également

00:29:23Merci

00:29:23Non c'est à dire

00:29:24qu'on sait enfin

00:29:25ce que signifie

00:29:26le en même temps

00:29:27ça signifie

00:29:28se coucher en même temps

00:29:30devant le pouvoir algérien

00:29:31et devant le Hamas

00:29:33alors c'est plus un quinquennat

00:29:34c'est une sorte de cours

00:29:35de gymnastique

00:29:36et moi ce qui m'intéresse

00:29:37dans les deux affaires

00:29:38le parallèle que je ferai

00:29:39c'est en effet

00:29:40le sort

00:29:40ou plutôt le mauvais sort

00:29:41fait aux otages

00:29:42il y a beaucoup

00:29:43de désagréments

00:29:45à vieillir

00:29:45mais il y a quand même

00:29:45quelques avantages

00:29:46c'est qu'on peut comparer

00:29:47les époques

00:29:48ce qu'a fait Olivier

00:29:49tout à l'heure

00:29:49à 20 ans de distance

00:29:50moi je voudrais le faire

00:29:51à 40 ans de distance

00:29:52il fut un temps

00:29:53où on faisait grand cas

00:29:55de nos otages

00:29:55par exemple

00:29:56les 4 otages

00:29:56que nous avions au Liban

00:29:58Marcel Fontaine

00:30:00Marcel Carton

00:30:00Michel Serrat

00:30:01et Jean-Paul Kaufman

00:30:02apparaissaient tous les jours

00:30:03au journal télévisé

00:30:05il y avait un soutien national

00:30:06c'était une cause nationale

00:30:08et il n'y avait pas

00:30:09un français

00:30:09qui doutait

00:30:10que la France

00:30:11faisait tout

00:30:12en coulisses

00:30:12et officiellement

00:30:13pour les tirer de là

00:30:14et les faire revenir en France

00:30:16là ça a complètement

00:30:17changé

00:30:18sur les deux dossiers

00:30:19que nous évoquons

00:30:20alors dans le cas

00:30:22des otages

00:30:22à Gaza

00:30:23là c'est frappant

00:30:24parce qu'Emmanuel Macron

00:30:26a lui-même renoncé

00:30:27sans explication

00:30:27à l'une des conditions

00:30:29qu'il avait posées

00:30:30à la reconnaissance

00:30:30de l'état palestinien

00:30:32à savoir

00:30:32ce qui est quand même

00:30:33le minimum

00:30:33la libération des otages

00:30:35il n'en est plus

00:30:36du tout question

00:30:37et d'ailleurs

00:30:39on pourrait dire

00:30:40j'espère que c'est pas ça

00:30:41le calcul cynique

00:30:42que comme il n'y a plus

00:30:42de français parmi les otages

00:30:44il est décidé

00:30:44de passer à autre chose

00:30:45enfin là ce serait

00:30:46du cynisme pur

00:30:47les otages

00:30:47c'est un otage

00:30:48quelle que soit sa nationalité

00:30:49nous avons réclamé

00:30:50de la libération

00:30:51de nos otages

00:30:52nous devions réclamer

00:30:53de la libération

00:30:54de tous les otages

00:30:55moi je ne comprends même pas

00:30:56qu'on discute

00:30:57de la reconnaissance

00:30:58d'un état palestinien

00:30:59avec la présence encore

00:31:00d'otages à Gaza

00:31:01bon pour vous dire

00:31:02le changement de doctrine

00:31:03dans le cas de Boilem Sansal

00:31:05il y a même une circonstance

00:31:06aggravante

00:31:06c'est que Boilem Sansal

00:31:08est un écrivain

00:31:09or la France

00:31:10c'est le pays

00:31:11le plus littéraire du monde

00:31:12les écrivains ont un statut

00:31:13très particulier

00:31:14et d'ailleurs

00:31:15il y a un exemple

00:31:16très célèbre

00:31:16il y a eu une époque

00:31:17où Sartre

00:31:18était dans le collimateur

00:31:19des gaullistes

00:31:20et de Gaulle avait répondu

00:31:22très calmement

00:31:22on n'emprisonne pas Voltaire

00:31:24voilà

00:31:24ça c'était la doctrine

00:31:25donc la personne

00:31:27d'un écrivain

00:31:28d'un intellectuel

00:31:28non pas qu'elle soit

00:31:29plus importante

00:31:30mais elle est particulière

00:31:31là apparemment

00:31:32c'est complètement évacué

00:31:34nous ne faisons

00:31:34absolument aucun effort

00:31:36pour à part

00:31:37des mesurettes

00:31:38pour faire sortir

00:31:40Boilem Sansal

00:31:40de son kidnapping

00:31:42alors évidemment

00:31:44le plus important

00:31:46dans ce dossier

00:31:46c'est de connaître

00:31:48les raisons

00:31:49de cette rupture

00:31:50on l'a bien vu

00:31:51avec Olivier

00:31:51et je l'ai souligné

00:31:53dans mon commentaire

00:31:54ce ne sont pas

00:31:55des phénomènes spontanés

00:31:56les évolutions

00:31:57correspondent

00:31:58à des changements

00:32:00internationaux

00:32:01des changements

00:32:02au plan national

00:32:03si bien qu'on passe

00:32:04du blanc au noir

00:32:05alors moi j'en vois

00:32:06au moins trois

00:32:06d'abord

00:32:08il y en a une

00:32:08qui est très importante

00:32:10c'est que la question

00:32:11des otages

00:32:12a cessé d'être nationale

00:32:14pour être partisane

00:32:16dans le cas

00:32:17de Boilem Sansal

00:32:18comme dans le cas

00:32:19des otages à Gaza

00:32:20pour l'extrême gauche

00:32:21et pour la France

00:32:23insoumise en particulier

00:32:24ces otages

00:32:25ne sont pas

00:32:26des bons otages

00:32:27ces victimes

00:32:28ne sont pas

00:32:29des bonnes victimes

00:32:29ils ne sont pas

00:32:31de la bonne origine

00:32:32dans un cas

00:32:32ils n'ont pas

00:32:33les bonnes opinions

00:32:34dans l'autre

00:32:35et ils ne se contentent

00:32:37pas d'ailleurs

00:32:37de leur refuser

00:32:38leur statut de victime

00:32:39parfois ils les désignent

00:32:40comme coupables

00:32:40vous avez gardé

00:32:42sans doute

00:32:43en mémoire

00:32:44l'un des tweets

00:32:44ou des déclarations

00:32:45de Sandrine Rousseau

00:32:46qui qualifiait

00:32:47Boilem Sansal

00:32:48d'homme d'extrême droite

00:32:49au fond

00:32:50c'est un homme d'extrême droite

00:32:51c'est un fasciste

00:32:52la place d'un fasciste

00:32:53est en prison

00:32:53alors après pour la forme

00:32:54elle disait qu'il fallait

00:32:55le faire sortir

00:32:56mais tout le monde

00:32:56avait compris le message

00:32:58même les otages

00:33:01à Gaza

00:33:01on leur disait

00:33:02qu'ils faisaient partie

00:33:04du projet sioniste

00:33:05qu'en fait

00:33:05ce sont eux

00:33:06les occupants

00:33:06ce sont eux

00:33:08qui martyrisent

00:33:08le peuple palestinien

00:33:10donc au fond

00:33:10c'est une sorte

00:33:11de légitime défense

00:33:13on a vu quelque chose

00:33:14qu'on n'aurait jamais imaginé

00:33:15du temps

00:33:16des otages au Liban

00:33:17des gens qui arrachaient

00:33:19les affiches

00:33:20des otages

00:33:20en plein Paris

00:33:21comme si c'était

00:33:22des visages de la honte

00:33:24alors que c'était

00:33:24des visages des martyrs

00:33:26donc ça a changé

00:33:26absolument du tout au tout

00:33:28il y a également

00:33:29les députés européens

00:33:31de la France insoumise

00:33:32qui pour la plupart

00:33:33ont voté contre

00:33:34une résolution

00:33:35demandant la libération

00:33:36de Boilem Sansal

00:33:37et il y a même

00:33:37l'inénarrable Rima Hassan

00:33:39qui elle était contre

00:33:40même sa libération

00:33:41elle n'a même pas

00:33:42voulu s'abstenir

00:33:43elle a voté contre

00:33:43ça c'est la première raison

00:33:44la deuxième raison

00:33:46c'est que la politique

00:33:47de la France

00:33:48dans certains domaines

00:33:49est malheureusement

00:33:50dictée par la politique

00:33:52intérieure

00:33:53pourquoi Emmanuel Macron

00:33:55pourquoi les pouvoirs français

00:33:57ne renversent pas

00:33:57la table

00:33:58avec l'Algérie

00:33:59tout simplement

00:34:00parce qu'ils ont peur

00:34:00de la réaction

00:34:02des banlieues

00:34:02ils ont peur

00:34:03de la réaction

00:34:03de ce qu'il faut bien

00:34:04appeler la rue arabe

00:34:05française

00:34:05et c'est également

00:34:07pour cette raison

00:34:07que le président

00:34:08de la république

00:34:08avait refusé

00:34:09de participer

00:34:10à une marche

00:34:10contre l'antisémitisme

00:34:12là c'est un point

00:34:14extrêmement délicat

00:34:15parce qu'à partir de là

00:34:16ça veut dire

00:34:16que la France

00:34:17n'est plus un pays souverain

00:34:18qu'elle est prisonnière

00:34:20d'une opinion publique

00:34:21qui est branchée

00:34:22sur d'autres fréquences

00:34:23que la fréquence française

00:34:24la fréquence palestinienne

00:34:26ou la fréquence arabe

00:34:28ou musulmane

00:34:29ou en tout cas

00:34:29ce qu'on identifie

00:34:32comme musulman

00:34:32parce que tous les musulmans

00:34:33ne sont pas

00:34:34évidemment sur cette longueur d'onde

00:34:35et la troisième raison

00:34:37elle est plus

00:34:37elle est plus ponctuelle

00:34:39à mesure que le quinquennat

00:34:42se déroule

00:34:43Emmanuel Macron

00:34:44n'existe plus

00:34:45que sur la scène

00:34:46internationale

00:34:47et même Bruno Rotaillot

00:34:49qui a récité

00:34:51son horizon funèbre

00:34:52en disant

00:34:52que le macronisme

00:34:53était terminé

00:34:54ce qui veut dire

00:34:54que Macron est terminé

00:34:55ça va faire un peu bizarre

00:34:56d'entendre sa propre

00:34:58raison funèbre

00:34:58de son vivant

00:34:59mais enfin

00:35:00telle est la situation

00:35:00et si Emmanuel Macron

00:35:02veut continuer à exister

00:35:04à faire les gros titres

00:35:05de la presse nationale

00:35:06ou internationale

00:35:06il n'y a plus que

00:35:07par des coups d'éclat

00:35:08et un de ces coups d'éclat

00:35:09c'est cette déclaration

00:35:10complètement

00:35:10pour moi

00:35:11non seulement inopportune

00:35:12mais complètement burlesque

00:35:14sur la reconnaissance

00:35:15d'un état palestinien

00:35:16dans les conditions actuelles

00:35:18libération des otages

00:35:19qui peut vraiment croire

00:35:20que l'autorité palestinienne

00:35:21va désarmer

00:35:22le Hamas

00:35:23personne n'y croit

00:35:24donc en fait

00:35:24c'est un élément

00:35:26de communication

00:35:27mais malheureusement

00:35:27dans cet élément

00:35:28de communication

00:35:28il y a des choses très graves

00:35:29la présence des otages

00:35:30et le sort de ce monde

00:35:32et je crois que

00:35:34la nature

00:35:35d'un pays

00:35:37peut se déterminer

00:35:38à la lumière

00:35:39du sort fait

00:35:40aux otages

00:35:41du regard

00:35:42qui pose sur les otages

00:35:43dis-moi comment

00:35:44tu traites les otages

00:35:45et je te dirai

00:35:46qui tu es

00:35:46et malheureusement

00:35:47à cette lumière

00:35:48nous savons

00:35:49désormais

00:35:49ce qu'est la France

00:35:50c'est un pays

00:35:50qui refuse d'être

00:35:52ce qu'il est

00:35:52qui refuse d'être

00:35:54ce qu'il était

00:35:55qui tourne

00:35:56bien le dos

00:35:57à des dizaines

00:35:58d'années

00:35:59d'une certaine

00:36:00philosophie

00:36:01que ça soit

00:36:01vis-à-vis des otages

00:36:02vis-à-vis des écrivains

00:36:04et même vis-à-vis

00:36:04du Proche-Orient

00:36:05Très intéressant

00:36:06ce prisme des otages

00:36:07pour analyser

00:36:08la stratégie diplomatique

00:36:10si tant est qu'il y a

00:36:10encore une stratégie

00:36:11de la part d'Emmanuel Macron

00:36:12du cas d'Orsay

00:36:13plus largement

00:36:13on peut s'y arrêter

00:36:14quelques instants

00:36:15tous ensemble

00:36:15comment vous voyez-vous

00:36:17le sort mauvais

00:36:18évidemment mauvais sort

00:36:20réservé aux otages

00:36:21est-ce que ça dit aussi

00:36:22la ligne de conduite

00:36:23du quai d'Orsay

00:36:24d'Emmanuel Macron

00:36:24plus généralement ?

00:36:25Oui

00:36:25ça dit beaucoup je pense

00:36:27alors il y a une grande

00:36:28tradition du quai d'Orsay

00:36:29qui n'a jamais été

00:36:30extrêmement courageuse

00:36:31mais ça dit quand même

00:36:33beaucoup effectivement

00:36:33de la ligne maintenant

00:36:34d'Emmanuel Macron

00:36:35où je suis totalement d'accord

00:36:37c'est qu'effectivement

00:36:38on a l'impression

00:36:38qu'aujourd'hui

00:36:39et c'est vrai

00:36:40que ça remonte aussi

00:36:41parce qu'on se rappelle aussi

00:36:43lors de la campagne

00:36:45présidentielle

00:36:46de Jacques Chirac

00:36:48déjà là

00:36:48il y avait eu

00:36:48des mouvements

00:36:49et en fait

00:36:50il avait bénéficié

00:36:52à l'époque

00:36:52du fait

00:36:53de sa prise de position

00:36:55en Israël

00:36:55où il avait

00:36:56réprimandé

00:36:57les militaires israéliens

00:36:59et en banlieue

00:37:00ça lui avait été

00:37:00d'un coup

00:37:02été prévu

00:37:03comme un bonus

00:37:03donc effectivement

00:37:04on voit déjà

00:37:05que les questions

00:37:05internationales

00:37:06s'invitent

00:37:07très très régulièrement

00:37:08ce qui a changé

00:37:09c'est qu'aujourd'hui

00:37:10il y a des gens

00:37:11qui l'ont compris

00:37:12à l'extérieur du pays

00:37:12et qui sont capables

00:37:13de l'instrumentaliser

00:37:15parce que moi

00:37:16je vous parlais

00:37:16d'Agi Plus

00:37:16qui est effectivement

00:37:17un média étranger

00:37:18sur notre sol

00:37:20qui a pour vocation

00:37:21à la fois

00:37:21d'alimenter

00:37:22la haine

00:37:23de notre pays

00:37:25parmi les jeunes

00:37:26des quartiers

00:37:28mais aussi

00:37:28parmi les jeunes étudiants

00:37:29mais on a eu

00:37:30le cas

00:37:31des influenceurs

00:37:32algériens

00:37:33qui étaient quand même

00:37:33là aussi

00:37:34qu'on n'a pas été

00:37:34capables de gérer

00:37:35et qui ont comme objectif

00:37:37justement

00:37:37de faire bien pression

00:37:38sur le gouvernement

00:37:39en disant

00:37:40si vous faites quelque chose

00:37:42qui ne vont pas dans notre sens

00:37:43on a les moyens

00:37:45de mettre le feu

00:37:46et puis on s'aperçoit

00:37:47qu'effectivement

00:37:47aujourd'hui

00:37:48c'est la même chose

00:37:49avec de nombreux pays

00:37:51qui ont cette capacité

00:37:52là

00:37:53à voir

00:37:55qu'on a une faiblesse

00:37:56aujourd'hui

00:37:57dans notre corps

00:37:57national

00:37:58que la cohésion nationale

00:38:00est devenue une faiblesse

00:38:01et ils sont capables

00:38:02d'investir

00:38:02des moyens

00:38:03pour enfoncer le coin

00:38:05et ça effectivement

00:38:06malheureusement

00:38:07je pense que

00:38:09un

00:38:09c'est un vrai problème

00:38:10de ce problème là

00:38:12il est quand même

00:38:12sans doute

00:38:14très largement

00:38:15surestimé

00:38:16de la part de Macron

00:38:17parce que

00:38:17la fermeté

00:38:19elle aurait

00:38:19je pense pas

00:38:20des conséquences

00:38:21aussi dramatiques

00:38:22qu'ils l'estiment

00:38:22je rappelle les propos

00:38:24qui avaient été rapportés

00:38:24dans le Figaro

00:38:25pour justifier

00:38:26peut-être

00:38:27l'apathie

00:38:28de la diplomatie française

00:38:29ils avaient peur

00:38:30que la diaspora

00:38:31de Jeanne

00:38:31casse la baraque

00:38:32et c'est ce qui avait été

00:38:32cité entre guillemets

00:38:33je vous propose

00:38:34qu'on revienne

00:38:35justement dans quelques instants

00:38:36sur cet aspect là

00:38:37mais d'abord

00:38:37sur le sort des otages

00:38:38et ce que ça dit

00:38:39aussi de notre diplomatie

00:38:40c'est très intéressant

00:38:41de voir que

00:38:41par le sort

00:38:43qu'on réserve

00:38:43à nos otages

00:38:43on peut analyser

00:38:44aussi notre positionnement

00:38:45diplomatique

00:38:46tout à fait

00:38:46et puisqu'on en est

00:38:48à faire des contre-champs

00:38:49historiques

00:38:49allons regarder

00:38:50ce qui s'est passé

00:38:51avant et pendant

00:38:52la deuxième guerre mondiale

00:38:54par exemple

00:38:54vous avez Alexis Léger

00:38:56qui était à l'époque

00:38:57qui avait une aura

00:38:58extrême sur justement

00:38:59tout le Quai d'Orsay

00:39:00c'est le fameux Saint-Jean-Pers

00:39:01qui le dirige à l'époque

00:39:03se montre quand même

00:39:05au mieux naïf

00:39:07au pire aveugle

00:39:10quant à la montée

00:39:11de l'hitlérisme

00:39:12et vous avez pendant

00:39:13très longtemps

00:39:13beaucoup de gens

00:39:14qui tirent la sonnette

00:39:15d'alerte

00:39:16la sonnette d'alarme

00:39:17au Quai d'Orsay

00:39:18et un Alexis Léger

00:39:19qui est extrêmement

00:39:20temporisateur

00:39:21jusqu'au moment

00:39:21où les Allemands

00:39:22arrivent à Paris

00:39:23il faut lire

00:39:25les dépêches

00:39:25c'est presque drôle

00:39:27mais en fait

00:39:27ça ne l'est pas du tout

00:39:28donc cette lâcheté

00:39:30du Quai d'Orsay

00:39:31cette incapacité

00:39:32à se positionner

00:39:33notamment face

00:39:34à la montée

00:39:35d'un totalitarisme

00:39:36et l'islamisme

00:39:36en est un

00:39:37c'est quelque chose

00:39:38de récurrent

00:39:40et la deuxième chose

00:39:41c'est qu'est-ce que ça envoie

00:39:42comme message à nous

00:39:44à chacun d'entre nous

00:39:45s'il nous arrive quelque chose

00:39:47qui viendra nous chercher

00:39:48normalement

00:39:50il y a un côté

00:39:50une nation

00:39:51c'est on rentre tous ensemble

00:39:53oui on va se battre

00:39:54il y aura peut-être des morts

00:39:55mais tous les gens

00:39:56qu'on peut sauver

00:39:57on les sauve

00:39:58parce qu'on est tous unis

00:39:59parce qu'on est comme

00:40:00les doigts d'une main

00:40:01et là on a l'impression

00:40:02que pour Macron

00:40:04c'est dire

00:40:04une main

00:40:05s'il n'y a plus de doigts

00:40:05ça reste quand même une main

00:40:06donc c'est pas grave

00:40:07nous ne nous occupons pas

00:40:08des doigts

00:40:09les doigts c'est nous

00:40:09donc le message

00:40:11qui est en train

00:40:11d'être passé

00:40:12c'est de dire

00:40:14aux français

00:40:14il n'y a plus personne

00:40:16qui vous protège

00:40:17il le dit à l'international

00:40:18et il le prouve

00:40:19le seul problème

00:40:20c'est que ça se passe

00:40:21aussi en interne

00:40:22et ça explique aussi

00:40:24l'effondrement

00:40:24de la cohésion sociale

00:40:26et cette dépression

00:40:27profonde des français

00:40:29qui étonne tout le monde

00:40:30parce que beaucoup de gens

00:40:31disent

00:40:31mais enfin

00:40:32il y a quand même

00:40:32encore des raisons

00:40:33d'espérer

00:40:34oui mais quand vous avez

00:40:35des dirigeants comme ça

00:40:37non vous ne pouvez plus

00:40:38espérer

00:40:39parce que

00:40:40même le plus stupide

00:40:41c'est que le poisson

00:40:42pourrit toujours par la tête

00:40:43et quand c'est

00:40:44au plus haut niveau

00:40:45de l'état

00:40:46qu'il y a une absence

00:40:47alors vous n'existez plus

00:40:49ni sur la scène internationale

00:40:51et on voit aussi

00:40:52qu'il n'y a plus

00:40:53d'autorité réelle

00:40:54à l'intérieur du pays

00:40:55Justement moi je voudrais

00:40:56revenir Eric Nolot

00:40:57sur un aspect

00:40:57que vous avez abordé

00:40:58dans votre chronique

00:40:59sur le fait que

00:41:00sans doute aussi

00:41:01notre diplomatie

00:41:01est régie par l'intérieur

00:41:03par des considérations

00:41:04internes

00:41:05aussi bien sur l'Algérie

00:41:06que sur la reconnaissance

00:41:07de l'état palestinien

00:41:08qu'est-ce que ça nous dit aussi

00:41:10alors ça a toujours été le cas

00:41:11et je pense que c'est le cas

00:41:11dans la plupart des pays

00:41:12il y a toujours un peu

00:41:13de politique intérieure

00:41:14dans la diplomatie

00:41:14là on a quand même l'impression

00:41:16que la boussole

00:41:16elle est vraiment régie

00:41:18par ce qui pourrait se passer

00:41:19à l'intérieur de nos frontières

00:41:21et ça dit quand même

00:41:21beaucoup de choses aussi

00:41:22sur l'évolution de notre pays

00:41:23c'est surtout que

00:41:25oui bien sûr

00:41:26que ça joue dans d'autres pays

00:41:26mais on a l'impression

00:41:27qu'en France

00:41:28c'est devenu le critère principal

00:41:29il y avait quelque chose

00:41:31il y a une information

00:41:32qui a été à moitié confirmée

00:41:34aux trois quarts confirmée

00:41:35qu'Emmanuel Macron

00:41:36avant la fameuse marche

00:41:37contre l'antisémitisme

00:41:38à laquelle il n'avait pas participé

00:41:39il avait consulté

00:41:40enfin fait consulter en tout cas

00:41:41jusqu'à Yacine Bellatar

00:41:43bon je ne vais pas

00:41:44dévider le CV de ce personnage

00:41:47mais enfin qu'il soit consulté

00:41:48déjà c'est à peu près scandaleux

00:41:50mais il aurait dit

00:41:50au conseiller du président

00:41:51non il ne faut pas

00:41:52qu'il participe

00:41:53à cette marche

00:41:53contre l'antisémitisme

00:41:54sinon les banlieues

00:41:55vont être à feu

00:41:56et à sang

00:41:56je rappelle qu'il était

00:41:56du voyage au Maroc aussi

00:41:57quelques mois plus tard

00:41:58oui là vraiment

00:41:59si vous voulez

00:42:00si c'est ça

00:42:01si c'est ça en fait

00:42:03qui détermine

00:42:04la politique étrangère

00:42:06de la France

00:42:06d'une part

00:42:07ou alors

00:42:08la prise de position

00:42:09sur des choses

00:42:10aussi fondamentales

00:42:11que l'antisémitisme

00:42:12ça veut dire qu'en effet

00:42:13le mal est très très profond

00:42:14on a un peu l'impression

00:42:16que la paix sociale

00:42:17la paix dans les banlieues

00:42:19l'emporte sur

00:42:19toute autre considération

00:42:20je n'appelle plus ça

00:42:21un pays souverain

00:42:22si vous êtes pris en otage

00:42:23par une partie de votre population

00:42:25la plus radicale

00:42:27en l'occurrence

00:42:27je trouve que c'est un peu

00:42:28préoccupant

00:42:29et comme Olivier l'a montré

00:42:31tout à l'heure

00:42:31ça va plutôt dans le mauvais sens

00:42:33cette radicalisation

00:42:34l'avenir est bien sûr

00:42:36moi je veux un pays

00:42:37qui décide

00:42:37selon ses propres intérêts

00:42:39et non pas selon le degré

00:42:40de nervosité

00:42:42ou de dangerosité

00:42:43d'une partie

00:42:43qui reste quand même

00:42:44minoritaire de sa population

00:42:45alors est-ce qu'il y a

00:42:46seulement la crainte

00:42:47de possibles débordements

00:42:48ou aussi

00:42:49une tentative de séduction

00:42:51électorale

00:42:51pour Emmanuel Macron

00:42:52qui peut-être

00:42:53aura des ambitions

00:42:54pour revenir un jour

00:42:56aux responsabilités

00:42:56après son deuxième mandat

00:42:58alors ça c'est aussi

00:42:59quelque chose

00:43:00qui est possible

00:43:01puisque

00:43:01il y a une partie

00:43:03de l'électorat

00:43:04effectivement

00:43:04qui aujourd'hui

00:43:06est totalement

00:43:07acquis

00:43:08à la France insoumise

00:43:10mais

00:43:10qu'Emmanuel Macron

00:43:11ou d'autres personnalités

00:43:13comme Dominique de Villepin

00:43:14on voit bien

00:43:15qu'ils essayent

00:43:15de cranter

00:43:17cet électorat là

00:43:18maintenant

00:43:19je pense que

00:43:20c'est un pari

00:43:21pour Emmanuel Macron

00:43:22qui sera quand même

00:43:22très compliqué

00:43:23je pense que

00:43:24malheureusement

00:43:25c'est plutôt une peur

00:43:26qui est surestimée

00:43:28et qui est aussi

00:43:29et c'est aussi

00:43:30une technique

00:43:31effectivement

00:43:31parce que

00:43:32vous avez parlé

00:43:33d'Algérie

00:43:33vous avez parlé

00:43:34de Gaza

00:43:36mais il y a aussi

00:43:36la même chose en Iran

00:43:37on a

00:43:38trois ressortissants

00:43:40qui sont aujourd'hui

00:43:41otages en Iran

00:43:42et dans le même temps

00:43:43Macron a été le premier

00:43:45à se réjouir

00:43:46de négocier

00:43:47avec les Mola

00:43:47négocier quoi

00:43:48on ne sait pas

00:43:49mais en fait

00:43:50il y a aussi

00:43:50je pense

00:43:52quelque chose

00:43:52d'assez psychologique

00:43:53dans la personnalité

00:43:54d'Emmanuel Macron

00:43:55où il a besoin

00:43:56d'apparaître

00:43:57sur le devant

00:43:58de la scène

00:43:59et pour ça

00:43:59toutes les provocations

00:44:01sont bonnes

00:44:01même celles

00:44:02qui malheureusement

00:44:03sont à contre-temps

00:44:05totalement

00:44:05et pour le mettre

00:44:06des horloges

00:44:07totalement à contre-temps

00:44:08c'est quand même

00:44:09un problème

00:44:09c'est vrai que

00:44:10il y a l'impression aussi

00:44:11qu'il veut marquer

00:44:13d'une certaine manière

00:44:13la scène internationale

00:44:14en étant le premier

00:44:15responsable

00:44:16parmi les pays du G7

00:44:17à reconnaître

00:44:18un état palestinien

00:44:19d'ailleurs vous savez

00:44:20quand le Quai d'Orsay

00:44:21ou l'Elysée

00:44:21font le service

00:44:22après-vente

00:44:22de cette annonce

00:44:23aux journalistes

00:44:24ils disent

00:44:24on va impulser

00:44:25une dynamique

00:44:26on va être suivi

00:44:26par beaucoup d'autres pays

00:44:27bon bah pour l'instant

00:44:28force est de constater

00:44:28qu'il n'y en a pas

00:44:29qui ont suivi la France

00:44:30tout le monde

00:44:31à ce niveau-là

00:44:32aimerait laisser

00:44:33une trace

00:44:34dans l'histoire

00:44:34mais à un moment donné

00:44:36vous pouvez aussi

00:44:37laisser une grosse tâche

00:44:38et là c'est ce qui est

00:44:39en train de se passer

00:44:40c'est-à-dire que

00:44:41il n'est pas président

00:44:43et il est encore moins

00:44:44président du monde

00:44:45il est ridicule

00:44:46et nous accumulons

00:44:47quelque part

00:44:48les rebuffades

00:44:51c'est-à-dire qu'Emmanuel Macron

00:44:53part sur son cheval blanc

00:44:54et il se retourne

00:44:55et vous avez

00:44:56Kirsten

00:44:56termeur d'un côté

00:44:58et l'Italie de l'autre

00:44:59qui lui disent

00:44:59écoute désolé

00:45:00mais on va pas suivre

00:45:02nous on a un cerveau

00:45:03nous on a des objectifs

00:45:04et nous on a un pays

00:45:05à défendre

00:45:06on n'a pas simplement

00:45:07un égo

00:45:08à présenter au monde

00:45:10donc le problème

00:45:11c'est que ça se retourne

00:45:12quand même

00:45:12plutôt contre nous

00:45:13qu'il passe

00:45:14pour quelqu'un

00:45:15de lunatique

00:45:17d'impulsif

00:45:18de paumé

00:45:19et c'est pas une bonne chose

00:45:21pour un pays

00:45:22d'avoir un président

00:45:24qui dégage cette impression-là

00:45:25donc non

00:45:26c'est vraiment très grave

00:45:28et de l'autre côté

00:45:29je vois pas tellement

00:45:30où est la stratégie électorale

00:45:31parce que quand vous avez

00:45:32un pays qui se fracture

00:45:34aller draguer

00:45:35un pan extrêmement radicalisé

00:45:38et minoritaire

00:45:39de ce pays

00:45:39va amener petit à petit

00:45:41des gens

00:45:42qui eux sont tout à fait normaux

00:45:44j'allais dire

00:45:44sont dans le marais

00:45:45autrement dit

00:45:46dans la moyenne

00:45:47à vous éliminer du jeu

00:45:49en disant

00:45:49mais ça n'est pas possible

00:45:50je ne peux pas cautionner

00:45:52quelqu'un

00:45:52qui va aller chercher

00:45:53ce type d'idéologie

00:45:55et ce type de personnes

00:45:56donc en fait

00:45:57on n'est plus

00:45:58dans une société homogène

00:45:59les tactiques

00:46:00qui constituaient

00:46:01à jouer sur les nuances

00:46:02en disant

00:46:03je fais râteau

00:46:04et après je rassemble

00:46:05aujourd'hui

00:46:06ça ne fonctionne plus

00:46:07parce qu'en fait

00:46:08les deux barres du râteau

00:46:10sont bien trop longues

00:46:11et on n'arrive plus

00:46:12à le déplacer

00:46:13puisque vous avez la parole

00:46:14Céline

00:46:14on va aborder

00:46:16avec votre chronique

00:46:17la question des élites

00:46:18qui va rejoindre

00:46:19je pense

00:46:19d'une certaine manière

00:46:20ce dont on parlait

00:46:21à l'instant

00:46:21alors taux de réussite

00:46:23au bac général

00:46:2496%

00:46:2540% des 25-34 ans

00:46:27qui ont un diplôme

00:46:29de niveau licence

00:46:30donc on peut dire

00:46:31que la France

00:46:31comme d'autres pays occidentaux

00:46:32peut se vanter

00:46:33de produire des élites

00:46:34en quantité importante

00:46:35alors est-ce que ça nous permet

00:46:37de rêver à des lendemains

00:46:38qui chantent ?

00:46:39et bien non

00:46:39vous nous dites

00:46:40Céline

00:46:40parce que trop abondante

00:46:41la surproduction d'élites

00:46:42peut s'avérer

00:46:43même dangereuse

00:46:44pour la cohésion sociale

00:46:45et la démocratie

00:46:46comment expliquer ça ?

00:46:47Il y a effectivement

00:46:49un véritable paradoxe

00:46:50une société éduquée

00:46:52est nécessaire

00:46:52au fonctionnement démocratique

00:46:54puisqu'un citoyen

00:46:55doit pouvoir faire

00:46:56des choix éclairés

00:46:57en effet

00:46:58si l'homme

00:46:59naît dans un monde

00:47:00constitué

00:47:00qui le précède

00:47:01et lui survivra

00:47:02c'est à lui

00:47:03de le préserver

00:47:04et de le faire évoluer

00:47:06et donc pour forger

00:47:07son destin

00:47:08il n'a en démocratie

00:47:10pas d'autre moteur

00:47:11que la raison

00:47:12et le dialogue

00:47:13pour arriver à l'entente

00:47:14ou pour arriver à la rupture

00:47:15peu importe

00:47:15mais en tout cas

00:47:16pour poser des bornes

00:47:17précises

00:47:18donc l'homme

00:47:18est créateur de la loi

00:47:20il n'y a pas d'ordre divin

00:47:22il n'y a pas de modèle parfait

00:47:23qu'il faudrait installer

00:47:25il ne peut trouver son salut

00:47:27finalement

00:47:27que dans l'alliance humaine

00:47:29or cette alliance humaine

00:47:30elle est perpétuellement

00:47:31en tension

00:47:32elle ne peut jamais

00:47:33être résolue

00:47:34et absolument

00:47:35posée

00:47:37donc elle va essayer

00:47:39d'équilibrer

00:47:40des principes

00:47:41des idéaux

00:47:42qui eux sont souvent

00:47:43même en conflit

00:47:44si on prend la liberté

00:47:45et l'égalité

00:47:46par exemple

00:47:47si vous allez

00:47:48au maximum

00:47:49de la liberté

00:47:50vous ne pouvez plus

00:47:51avoir d'égalité

00:47:52ces deux notions

00:47:52dans le réel

00:47:53elles sont en conflit

00:47:54et là où reine

00:47:56la liberté

00:47:56sans entrave

00:47:57les inégalités

00:47:58sont souvent

00:47:59exacerbées

00:48:00donc le rôle

00:48:01de la loi

00:48:01ça va être souvent

00:48:02de déplacer

00:48:03le curseur

00:48:04en fonction

00:48:05de la situation

00:48:05vous n'accordez pas

00:48:06les mêmes libertés

00:48:07en temps de guerre

00:48:08ou en temps de paix

00:48:09et en fonction

00:48:10j'allais dire

00:48:10de la mentalité

00:48:12du moment

00:48:12si vous êtes

00:48:13en démocratie

00:48:14mais on est quand même

00:48:16censé avoir

00:48:16quelques principes

00:48:17et idéaux

00:48:18qui eux vont rester

00:48:19extrêmement stables

00:48:21bref

00:48:21une société démocratique

00:48:23donc vit

00:48:24et affronte

00:48:25en permanence

00:48:25l'incertitude

00:48:26et c'est même

00:48:27constitutif

00:48:28de son destin

00:48:29c'est pourquoi

00:48:30elle ne peut miser

00:48:31que sur l'intelligence

00:48:32humaine

00:48:33pour progresser

00:48:34et non sur le contrôle

00:48:35extérieur

00:48:35qu'il soit policier

00:48:37ou qu'il relève

00:48:38du conditionnement

00:48:39religieux

00:48:39ou idéologique

00:48:40pourquoi ?

00:48:41parce que quand on pense

00:48:42le peuple

00:48:43comme un troupeau

00:48:44à gérer

00:48:44on ne fait pas voter

00:48:45les vaches

00:48:46on installe une clôture

00:48:47et on achète

00:48:48des chiens

00:48:48donc dans un tel cadre

00:48:51si vous voulez passer

00:48:52de 10% d'une clash d'âge

00:48:54obtenant son bac

00:48:55dans les années 60

00:48:55à plus de 80%

00:48:58aujourd'hui

00:48:59sincèrement

00:49:00on devrait être

00:49:00les rois du pétrole

00:49:01et pourtant

00:49:02c'est loin d'être le cas

00:49:03et oui

00:49:04pourquoi ?

00:49:05parce qu'en fait

00:49:06une telle production

00:49:07de diplômés

00:49:08est aujourd'hui

00:49:09analysée comme un danger

00:49:10potentiel

00:49:10celui qui nous en parle

00:49:12s'appelle Peter Turchin

00:49:13si on le prononce

00:49:14comme ça

00:49:15mais en tout cas

00:49:16c'est un chercheur

00:49:17russo-américain

00:49:18il est spécialiste

00:49:19de la dynamique

00:49:20des sociétés

00:49:20et il a sorti un livre

00:49:21en 2023

00:49:22qui s'appelle

00:49:23Le chaos qui vient

00:49:24et quelle est sa thèse ?

00:49:26sa thèse c'est que

00:49:26lorsqu'une société

00:49:27forme trop de personnes

00:49:29qui aspirent à des positions

00:49:30d'élite

00:49:31donc de pouvoir

00:49:32et de prestige

00:49:33mais que le nombre

00:49:35réel de postes

00:49:36qui vous permet

00:49:37d'accéder à ce niveau-là

00:49:38est limité

00:49:40et bien cela engendre

00:49:41de la frustration

00:49:43donc de la rancœur

00:49:44et de la cristallisation

00:49:46et ces rancœurs

00:49:47peuvent donner à terme

00:49:49si elles sont exploitées

00:49:50par les bonnes personnes

00:49:51une frénésie

00:49:52de destruction sociale

00:49:53l'absence de débouchés

00:49:55à toutes ces ambitions

00:49:56entraîne

00:49:57une radicalisation idéologique

00:49:59qui abîme

00:50:00la cohésion sociale

00:50:02mais en plus

00:50:02qui sape même

00:50:03ses fondements

00:50:04Est-ce que vous pouvez nous donner

00:50:05des exemples

00:50:06de ce phénomène ?

00:50:07On peut prendre la question

00:50:08par exemple du déclassement

00:50:10des jeunes diplômés

00:50:10tout à l'heure

00:50:11on parlait d'écologie

00:50:13et bien regardez

00:50:14le nombre

00:50:14de formations

00:50:16d'inflation

00:50:17de masters

00:50:17en développement durable

00:50:19et bien figurez-vous

00:50:20qu'en général

00:50:20ça va déboucher

00:50:22sur des postes

00:50:22extrêmement précaires

00:50:24mal payés

00:50:24et très peu reconnus

00:50:26après avoir été

00:50:27la star

00:50:28pendant vos études

00:50:30quand vous arrivez

00:50:30dans le monde du travail

00:50:31vous devenez un petit peu

00:50:32l'emmerdeur

00:50:33l'empêcheur

00:50:34de développer en rond

00:50:36et le second

00:50:37va illustrer

00:50:38la frustration

00:50:39liée à l'absence

00:50:39de débouchés

00:50:40mais aussi

00:50:41à la dévalorisation

00:50:42des diplômes

00:50:43et à la sidération

00:50:44que peuvent induire

00:50:46le comportement

00:50:47de gens

00:50:47qui sont vus

00:50:48comme les futures élites

00:50:49et là

00:50:50c'est l'exemple

00:50:50de l'effondrement

00:50:51de Sciences Po Paris

00:50:52le cas de Sciences Po

00:50:54c'est un exemple

00:50:55chimiquement pur

00:50:56pourquoi ?

00:50:57parce qu'on assiste

00:50:58d'abord à un changement

00:50:59dans le mode de recrutement

00:51:00changement très idéologique

00:51:02le but du jeu

00:51:02c'est d'expliquer

00:51:03que l'excellence

00:51:04c'est quand même

00:51:04très petit bourgeois

00:51:05ou grand bourgeois

00:51:06je ne sais plus

00:51:07mais finalement

00:51:08que ce qui va sauver

00:51:09le monde

00:51:10c'est la diversité

00:51:11donc on passe

00:51:12sur le mythe

00:51:13en fait

00:51:14de la diversité

00:51:15qu'elle soit

00:51:15raciale

00:51:17ou sociale

00:51:18pourquoi pas ?

00:51:19le problème

00:51:20c'est que

00:51:21cela se fait

00:51:22en baissant

00:51:23les exigences

00:51:24et de ce fait

00:51:25la radicalité politique

00:51:27des étudiants

00:51:28est alors

00:51:28devenue

00:51:29un marqueur

00:51:30de Sciences Po

00:51:31qu'est-ce que ça a donné ?

00:51:32une explosion

00:51:33de conflits

00:51:34d'abord une explosion

00:51:34de conflits

00:51:35en interne à Sciences Po

00:51:36avec la direction

00:51:38on l'a oublié

00:51:39mais les choses commencent

00:51:40par une forme

00:51:40de salle saussorcière sexuelle

00:51:42il y a un mouvement

00:51:43MeToo

00:51:44qui se déclenche

00:51:44à Sciences Po

00:51:45et qui va même arriver

00:51:47jusqu'à emporter

00:51:47le directeur

00:51:48Mathias Vichra

00:51:50mais dans les témoignages

00:51:51des étudiants

00:51:52il a été dit

00:51:53qu'en fait

00:51:53c'était un prisme

00:51:54qui permettait

00:51:55de censurer

00:51:57de contrôler

00:51:58voire de terroriser

00:52:00une partie

00:52:01de la population

00:52:02étudiante

00:52:03et puis on a vu

00:52:04les manifestations

00:52:05pro-palestiniennes

00:52:06qui ont terminé

00:52:07en agression antisémite

00:52:09et dans cette histoire

00:52:12finalement

00:52:12ce qui s'est passé

00:52:14c'est qu'on s'est aperçu

00:52:15aussi de la chute

00:52:16du niveau

00:52:17parce que le corollaire

00:52:18à cette surproduction

00:52:19d'élite

00:52:20c'est qu'elle se fait

00:52:21au détriment

00:52:21de la qualité

00:52:22de la formation

00:52:23et par exemple

00:52:25les étudiants

00:52:25qui mettent en scène

00:52:26leur révolte

00:52:27qu'on a vu

00:52:28ils sont censés

00:52:28travailler à terme

00:52:30au service de l'état

00:52:31ils sont censés

00:52:32être dans les préfectures

00:52:33ils sont censés

00:52:34nourrir la haute fonction

00:52:36publique

00:52:36être nos représentants

00:52:38politiques

00:52:38or ce qu'on a pu

00:52:39constater

00:52:40c'est qu'ils n'avaient

00:52:41qu'une compréhension

00:52:42très frustre

00:52:43des valeurs

00:52:43de la démocratie

00:52:44ils sont incapables

00:52:46d'admettre le pluralisme

00:52:47la liberté d'expression

00:52:49les rend complètement dingues

00:52:50quant à l'antisémitisme

00:52:52c'est même pas

00:52:52une borne

00:52:53à ne pas franchir

00:52:54donc quand on voit

00:52:55que ce sont

00:52:56ces gens-là

00:52:57qui vont lancer

00:52:58des appels décomplexés

00:52:59à la haine

00:53:00parce que c'est ce qu'on a

00:53:01entendu à l'intérieur

00:53:02de Sciences Po

00:53:03et dans la rue

00:53:03et bien

00:53:04c'est effrayant

00:53:06quand on sait

00:53:06que ces gens-là

00:53:07aspirent au pouvoir réel

00:53:09et l'auront

00:53:10en partie

00:53:11donc entre

00:53:12quête de vérité

00:53:13ou au moins

00:53:14matérialité des faits

00:53:15et manipulation

00:53:16de masse

00:53:17les leaders

00:53:18qui ont fait

00:53:19de Sciences Po

00:53:19un spot

00:53:20antisémite

00:53:21ont choisi

00:53:23ils ont finalement

00:53:24évacué

00:53:25le réel

00:53:26pour le fictionnel

00:53:27et c'est bien

00:53:28là-dedans

00:53:29que réside

00:53:30un des plus grands dangers

00:53:31parce qu'ils vont

00:53:32illustrer la double coupure

00:53:34de cette élite

00:53:34en voie de médiocrisation

00:53:36autrement dit

00:53:37sa déconnexion

00:53:38avec la réalité

00:53:39et de fait

00:53:41la perte totale

00:53:42de son lien

00:53:42avec le peuple

00:53:43or

00:53:44elle est à la fois censée

00:53:45le guider

00:53:46et le représenter

00:53:47c'est un peu compliqué

00:53:48quand vous n'avez plus

00:53:49aucun contact

00:53:49et que vous ne parlez

00:53:50même plus

00:53:51la même langue

00:53:51et plus sa frustration

00:53:53augmente

00:53:54moins cette élite

00:53:55est capable

00:53:56de jouer un rôle

00:53:56utile

00:53:57et déstabilisateur

00:53:58et moins elle est légitime

00:54:00plus elle est rejetée

00:54:01et plus sa frustration

00:54:02augmente

00:54:03on est dans le cercle

00:54:04vicieux

00:54:04le plus pur

00:54:05à la fin de ce processus

00:54:07le sentiment

00:54:08d'abandon du peuple

00:54:09va nourrir

00:54:10son détournement

00:54:11de la démocratie

00:54:12cela ne sert à rien

00:54:13de voter

00:54:14puisque ça aboutit

00:54:15à donner le pouvoir

00:54:16à des gens

00:54:17qui sont vus

00:54:17comme incapables

00:54:19ridicules

00:54:20on pense à quelqu'un

00:54:21comme Sébastien

00:54:21de Logu

00:54:22et qui sont surtout

00:54:24appréhendés

00:54:24comme étant au service

00:54:26d'eux-mêmes

00:54:26parce que vous pouvez

00:54:27être maladroit

00:54:27et puis vous battre

00:54:29malgré tout

00:54:29dans la bonne direction

00:54:30là en plus

00:54:32on pense que

00:54:32les combats

00:54:33qu'ils ne mènent

00:54:35ne sont que

00:54:35pour leur avenir

00:54:36personnel

00:54:37donc cela génère

00:54:38de la défiance

00:54:39à terme

00:54:39envers toutes les figures

00:54:40d'autorité

00:54:41et envers

00:54:42toutes les institutions

00:54:43et du coup

00:54:44l'espace public

00:54:45c'est plus un lieu

00:54:46de rencontre

00:54:46ou de réconciliation

00:54:47c'est le théâtre

00:54:49de lutte féroce

00:54:50est-ce qu'on a

00:54:51des exemples historiques

00:54:53de cette surproduction

00:54:55d'élite

00:54:55oui alors on peut citer

00:54:57malheureusement

00:54:57en général

00:54:58ils annoncent

00:54:59des lendemains

00:55:00qui saignent énormément

00:55:01mais ce n'est pas

00:55:01très optimiste

00:55:02non

00:55:02par exemple

00:55:03c'est la France

00:55:04à la veille

00:55:05de la révolution

00:55:06c'est la Russie

00:55:07avant 1917

00:55:08ça peut être

00:55:10l'Allemagne aussi

00:55:10avant la montée

00:55:12du nazisme

00:55:12qui sont des sociétés

00:55:14qui connaissent

00:55:15en fait cet effondrement

00:55:16malgré très souvent

00:55:18un investissement

00:55:19dans la production

00:55:20d'élite

00:55:20les tsars

00:55:22par exemple

00:55:22ils avaient abouti

00:55:23à la création

00:55:24d'une intelligentsia urbaine

00:55:25qui était censée

00:55:26en fait remplir

00:55:27les postes

00:55:27de l'Empire

00:55:28mais faute de débouchés

00:55:30qu'est-ce qu'elle va faire

00:55:30cette intelligentsia

00:55:32et bien

00:55:32elle va se ruer

00:55:34elle va trouver

00:55:34un débouché

00:55:35dans la révolution

00:55:36et ça va donner

00:55:37à terme

00:55:38une élite intellectuelle

00:55:39radicalisée

00:55:40qui va alimenter

00:55:42tout le mouvement

00:55:42bolchevique

00:55:43et ce qui est très drôle

00:55:45c'est qu'elle a des références

00:55:46purement ouvriéristes

00:55:47alors qu'on est dans une Russie

00:55:49qui est parfaitement agraire

00:55:50ce qui illustre encore

00:55:51la déconnexion

00:55:52avec la réalité du pays

00:55:54et vous dites que ça rappelle

00:55:56évidemment

00:55:57les possédés

00:55:57de Dostoyevsky

00:55:59qui illustrent

00:56:00justement ce glissement

00:56:01bah oui

00:56:01parce qu'en fait

00:56:02les possédés

00:56:02c'est quoi

00:56:03c'est une histoire

00:56:04d'intellectuels frustrés

00:56:05qui s'emmerdent

00:56:06qui basculent

00:56:07dans la violence pure

00:56:08parce qu'ils pensent

00:56:09qu'ils n'ont aucun moyen

00:56:10d'agir finalement

00:56:11sur la société

00:56:12et la violence

00:56:13ça devient finalement

00:56:15l'exitutoire

00:56:16de l'immaturité

00:56:17de la frustration

00:56:18et d'une forme

00:56:20d'intelligence

00:56:21qui ne trouve pas

00:56:22à s'exercer

00:56:24de façon productive

00:56:25et il y a quelque chose

00:56:27qui est très important

00:56:28dans cette histoire

00:56:29c'est qu'on se rend compte

00:56:30que le savoir

00:56:31pour tous ces gens

00:56:32finalement ça devient

00:56:33un ornement social

00:56:34et pas du tout

00:56:35une exigence intérieure

00:56:36ça n'est là

00:56:37que pour permettre

00:56:38d'attraper le poste

00:56:39le plus élevé possible

00:56:41c'est pas du tout

00:56:42quelque chose

00:56:42pour apprendre à vivre

00:56:44à connaître

00:56:45à sentir

00:56:45à aimer

00:56:46et finalement

00:56:48à la fin

00:56:49le savoir

00:56:49il est là

00:56:50uniquement

00:56:50pour donner

00:56:51des arguments

00:56:52d'autorité

00:56:53à des gens

00:56:53qui n'ont

00:56:54ni expérience de vie

00:56:55ni pensée propre

00:56:57et qui sont

00:56:57les répètes jacquaux

00:56:59de la dernière

00:56:59idéologie à la mode

00:57:01pourvu qu'elle consiste

00:57:02à tirer sur le quartier général

00:57:03et quand on ne peut plus

00:57:05bâtir

00:57:06il ne reste qu'à brûler

00:57:07c'est un petit peu

00:57:08comme ça

00:57:08qu'on pourrait définir

00:57:10le message

00:57:10de Stavrogin

00:57:11à l'intérieur

00:57:12du roman

00:57:13de Dostoyevski

00:57:14et aujourd'hui alors ?

00:57:16et bien le constat

00:57:17de Peter Turchin

00:57:18est très inquiétant

00:57:19je le cite

00:57:20lorsque la surproduction

00:57:21d'élites

00:57:22coïncide avec

00:57:23l'appauvrissement

00:57:23des masses

00:57:24et avec une fragilité

00:57:25croissante de l'Etat

00:57:26et là il parle

00:57:27d'aides publiques

00:57:28effondrement

00:57:29de la confiance institutionnelle

00:57:31montée de l'insécurité

00:57:32bref

00:57:32cela crée un terrain fertile

00:57:34à l'instabilité

00:57:35et donc derrière

00:57:36la polarisation accrue

00:57:38politique accrue

00:57:39vous avez

00:57:39les émeutes

00:57:40les violences

00:57:41les incivilités

00:57:42etc.

00:57:42et il constate

00:57:43que ces grandes périodes

00:57:44d'instabilité

00:57:46en fait

00:57:47précèdent

00:57:47les grands bouleversements

00:57:49à l'intérieur des pays

00:57:50guerre civile

00:57:52révolution

00:57:53décomposition

00:57:54en fait

00:57:55du pouvoir

00:57:56alors est-ce que

00:57:57le fantasme

00:57:57de Jean-Luc Mélenchon

00:57:58va se réaliser

00:57:59selon vous Céline ?

00:58:01alors celui

00:58:01d'accéder au pouvoir suprême

00:58:03je ne pense pas

00:58:04ça sera peut-être

00:58:04avec quelques années près

00:58:06mais

00:58:06en revanche

00:58:07le risque

00:58:08que la France sombre

00:58:09dans le chaos

00:58:10celui-là

00:58:11il est possible

00:58:12mais pour autant

00:58:13l'homme n'est pas

00:58:14sans ressources

00:58:15et en fait

00:58:15ce que l'on aimerait

00:58:16c'est finalement

00:58:17que l'idée

00:58:19de la nation

00:58:19telle que portée

00:58:20par Renan

00:58:21revienne

00:58:21et terminer

00:58:23dans une apothéose

00:58:24que pourrait être

00:58:252027

00:58:25si à nouveau

00:58:26elle nous offre

00:58:27l'occasion

00:58:28de mettre en scène

00:58:28la rencontre

00:58:29entre un homme

00:58:30un pays

00:58:30un peuple

00:58:31et un projet

00:58:32exactement

00:58:33ce que nous avons

00:58:34raté

00:58:35depuis

00:58:362017

00:58:37voilà

00:58:39peut-être

00:58:40sans doute

00:58:40même avant

00:58:41et finalement

00:58:42on espère

00:58:43que l'homme

00:58:44sera à nouveau

00:58:45capable

00:58:45de forger

00:58:46une alliance

00:58:46avec ses semblables

00:58:47parce qu'aujourd'hui

00:58:48ce qui s'effondre

00:58:49sous nos yeux

00:58:50c'est l'idéal

00:58:51démocratique

00:58:52et ceux qui aspirent

00:58:53à le remplacer

00:58:54ce sont des sociétés

00:58:55d'une telle violence

00:58:56qu'on ne peut qu'espérer

00:58:57que le monde occidental

00:58:59se reprenne

00:59:00merci pour cet exposé

00:59:01chirurgical

00:59:02mais un peu pessimiste

00:59:04en un mot

00:59:05messieurs

00:59:05une réaction

00:59:06à ce que vous avez entendu

00:59:07là aussi

00:59:08c'est très intéressant

00:59:09mais on avait

00:59:10il y a déjà eu

00:59:11un livre

00:59:13qui était sorti

00:59:14en 2000

00:59:142002 je crois

00:59:15d'une sociologue

00:59:16qui parlait

00:59:17d'inflation scolaire

00:59:18et en fait

00:59:19qui montrait aussi

00:59:20qu'on a une spécificité

00:59:21française

00:59:21et quand vous dites

00:59:22effectivement

00:59:23que les élites

00:59:23sont déconnectées

00:59:24d'y savoir

00:59:24c'est qu'une des

00:59:26spécificités françaises

00:59:26c'est qu'en réalité

00:59:27par exemple

00:59:28sur le recrutement

00:59:28il y a plein de postes

00:59:29où on vous demande

00:59:30un bac plus 2

00:59:31un bac plus 4

00:59:32mais sans préciser

00:59:33dans quelle discipline

00:59:34en réalité

00:59:35c'est simplement

00:59:36un moyen de vous classer

00:59:38et pas simplement

00:59:39de connaître

00:59:39si vous maîtrisez

00:59:40quelque chose

00:59:41mais en fait

00:59:42c'est parce que

00:59:42le bac ne vaut plus rien

00:59:44qu'il demande

00:59:45bac plus 2

00:59:46oui c'est ça

00:59:46parce que ça devient

00:59:47le bac

00:59:48comme il y a encore

00:59:48quelques années

00:59:49c'est à fond

00:59:49non mais parmi

00:59:50les aspects

00:59:50les plus inquiétants

00:59:51c'est que

00:59:52l'excellence intellectuelle

00:59:53ou scolaire

00:59:54est remplacée

00:59:54par l'excellence idéologique

00:59:55c'est à dire que

00:59:56il faut faire preuve

00:59:58de son adhésion

00:59:59à l'idéologie dominante

01:00:00le reste compte

01:00:01assez peu

01:00:01de toute façon

01:00:02puis même si vous êtes nul

01:00:03de toute façon

01:00:03on va augmenter la note

01:00:04du moment que vous avez donné

01:00:05les signes

01:00:06de bien pensance idéologique

01:00:08ça suffira

01:00:08et d'ailleurs

01:00:09dans certaines disciplines

01:00:10les gens ne s'intéressent

01:00:11même pas à leur discipline

01:00:12les gens qui étudient

01:00:13la littérature

01:00:13s'en fichent un peu

01:00:14de la littérature

01:00:15ils auront quand même

01:00:15le diplôme

01:00:16même un témoignage

01:00:17sur des études de cinéma

01:00:18où des gens disent

01:00:19mais moi je ne vais pas au cinéma

01:00:20je ne regarde pas de films

01:00:21ils sont dans des trucs de cinéma

01:00:22ils auront leur diplôme

01:00:23à la fin

01:00:23non c'est écoutez

01:00:24oui c'est pessimiste

01:00:26voilà

01:00:27pour cette première émission

01:00:29pour vous

01:00:29ça s'est bien passé

01:00:30très bien

01:00:30vous reviendrez alors

01:00:31super groupe les Stones

01:00:32bon merci à tous les trois

01:00:35merci à Agnès Verdié-Mollinier

01:00:36aussi qui nous a accompagné

01:00:37dans la première partie

01:00:37de cette émission

01:00:38merci à Yael Benhamou

01:00:39qui m'a aidé

01:00:40à préparer cette émission

01:00:41dans quelques secondes

01:00:42à peine vous avez rendez-vous

01:00:43avec Eliott Deval

01:00:44pour l'heure des pros 2

01:00:45l'info continue

01:00:47sur CNews

01:00:47à bientôt

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