Face à l'Info Été (Émission du 16/07/2025)

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Tous les soirs et pendant tout l'été, les chroniqueurs de #FacealinfoEte débattent de l'actualité du jour de 19h à 20h

Transcript

00:00Bonsoir à tous, ravie de vous retrouver pour Face à l'Info été.

00:03On va évidemment commencer vos éditos dans quelques instants,

00:06mais le point d'abord sur l'actualité avec Maureen Vidal.

00:09Bonsoir Maureen.

00:09Bonsoir Élodie, bonsoir à tous à l'année de l'actualité.

00:12Depuis Lourdes, Emmanuel Macron l'affirme.

00:14Les annonces de François Bayrou sur le budget relèvent d'une stratégie

00:18qui répond aux besoins de la France et qui part d'un constat lucide, réel et factuel.

00:23Concernant la suppression de deux jours fériés,

00:25le président affirme qu'il faut continuer d'accroître la production

00:28et accompagner la juste rémunération du travail.

00:31Le corps d'un jeune homme de 19 ans tué par balle et partiellement calciné

00:34a été retrouvé près de Nîmes dans le village de Saint-Bénézé.

00:37Il s'agirait d'un règlement de compte entre bandes rivales.

00:40Une enquête a été ouverte pour meurtre en bande organisée

00:42et participation à une association de malfaiteurs en vue de la préparation d'un crime.

00:47Et l'Union Européenne s'est dite à l'armée par les affrontements en Syrie

00:50et exhorte toutes les parties à protéger les civils sans distinction.

00:53Israël a bombardé le cuché de l'armée syrienne à Damas.

00:55Les druzes et militaires s'affrontent violemment dans le sud du pays.

00:58Benjamin Netanyahou appelle les druzes israéliens à ne pas franchir la frontière.

01:02Trois jours de violence qui ont fait plus de 300 morts.

01:06Merci beaucoup Maureen Vidal.

01:07Au sommaire de votre émission, hier nous avions décrypté avec vous, Paul Sujit,

01:12les annonces concernant le budget.

01:13Et depuis toute la classe politique, y compris certains de ses alliés d'ailleurs,

01:17critiquent les mesures évoquées par le Premier ministre.

01:19Mais avait-il finalement d'autres choix ?

01:21Comment tenter d'être populaire quand on doit annoncer 43 milliards d'économies ?

01:26Les jours de François Bayrou à la tête du gouvernement sont-ils comptés ?

01:28On en parlera avec vous, Paul.

01:30Vous l'avez entendu sans doute hier pour faire des économies.

01:34Le Premier ministre propose de supprimer deux jours fériés.

01:37Il a cité deux exemples, le lundi de Pâques et le 8 mai.

01:39Le lundi de Pâques qui, selon lui, n'aurait aucune connotation religieuse.

01:43On verra ça avec vous, Véronique Jacquier.

01:44Est-ce que d'abord ces propos sont exacts ?

01:47Vous nous direz pourquoi vous, vous préférez qu'on ne touche pas aux jours fériés ?

01:51On se demandera aussi si c'est vraiment une mesure efficace.

01:54On parlera aussi de cette décision de la Cour nationale du droit d'asile avec vous, Pierre-Marie Sèvres.

01:59Elle a fait beaucoup réagir cette décision.

02:01Ce sont neuf juges qui ont accordé à tous les Gazaouis le droit de prétendre au statut de réfugiés

02:05en raison de leur nationalité.

02:07Quelles peuvent être les conséquences de cette décision sur notre sol ?

02:11Est-il possible de reprendre en main notre droit d'asile ?

02:13Les pistes des réponses avec Pierre-Marie Sèvres.

02:16Et puis on terminera avec vous, Joachim Leflouac-Imad,

02:19avec cette décision de Donald Trump qui fait partie de sa grande loi budgétaire.

02:23Il propose de taxer les transferts d'argent vers l'étranger.

02:26On verra que ce n'est pas une idée nouvelle pour lui,

02:28mais que c'est surtout un moyen pour reprendre la main sur la politique migratoire.

02:32Face à l'info, c'est parti.

02:41Et pour m'accompagner ce soir, j'accueille Véronique Jacquier, journaliste.

02:50Bonsoir.

02:50Bonsoir Elodie.

02:51Bonsoir à tous.

02:52Joachim Leflouac-Imad, bonsoir.

02:53Bonsoir Elodie.

02:53Essayiste et enseignant Pierre-Marie Sèvres, bonsoir.

02:56Bonsoir.

02:56Vous êtes directeur de l'Institut pour la Justice.

02:58Et on commence avec vous, Paul Tugy.

03:00Bonsoir.

03:00Bonsoir Elodie.

03:01Je le disais, depuis hier, il annonce de son plan d'économie.

03:03Les oppositions de gauche et aussi de droite n'ont pas épargné François Bayrou.

03:07On a l'impression, finalement, que le Premier ministre fait l'unanimité, mais contre lui.

03:11Oui, vous sentez comme moi monter ce petit fumet de censure qui commence à embaumer les salles des ministères,

03:19qui commence à respirer jusque sur les plateaux de télévision,

03:22où les élus d'opposition sont invités pour donner leurs sentiments après les annonces de François Bayrou d'hier.

03:27Bon, il faut dire que François Bayrou, le Premier ministre, a le mauvais rôle, évidemment,

03:30et que jusqu'à présent, il a pris le parti de l'assumer, d'ailleurs assez courageusement.

03:34À droite, Laurent Wauquiez lui a plutôt accordé sa bienveillance,

03:38en soulignant que c'était certes insuffisant et qu'il faudrait renégocier tout ça à l'automne,

03:42mais enfin que ses députés joueraient le jeu, tout en dénonçant, par ailleurs,

03:47les autres oppositions qui, elles, sont Laurent Wauquiez encore, font de la politique politicienne.

03:51Mais on voit que même dans le camp macroniste, même dans l'entourage des soutiens à Emmanuel Macron,

03:57certains ne se privent pas de faire des réflexions à voix haute à l'intention de François Bayrou.

04:02Édouard Philippe, par exemple, s'est livré à cet exercice dans les colonnes du Parisien tout à l'heure,

04:06déclarait qu'il préfère toujours, certes, un plan d'urgence proposé par le Premier ministre que par le FMI,

04:12mais enfin, dit-il, ça n'est qu'un plan d'urgence.

04:15Édouard Philippe déplore notamment qu'il n'y ait pas de réelle transformation,

04:18qu'il n'y ait aucune réforme structurelle des politiques publiques dans les annonces faites par le Premier ministre.

04:22Alors, c'est vrai, rien n'est parfait, on a déjà eu l'occasion de le dire ensemble,

04:27et on voit bien qu'il s'agit ici d'une rustine plus que véritablement d'un plan de transformation substantielle de la dépense publique.

04:35Ça ne résout rien sur la durée, mais enfin, le plan de François Bayrou a le mérite d'exister.

04:40Et surtout, il faut être lucide, si nous avions voulu réellement un plan d'économie idéal,

04:44il aurait fallu que le pouvoir soit doté, certes, d'une majorité confortable,

04:48qu'il soit épaulé par des oppositions constructives, au moins conscientes déjà,

04:51de l'urgence, on a l'impression que ce n'est pas toujours le cas quand on écoute certains.

04:56Et puis, il aurait fallu aussi en finir avec la conception pentagruélique que l'on se fait de l'État,

05:01un État au fond d'inspiration socialiste et qui nous est imposé depuis un demi-siècle,

05:05qui jusqu'ici n'a pas été redéfini, ni même remis en question par François Bayrou.

05:08Bon, aucune de ces conditions n'est de toute évidence ici réunie.

05:13Il n'y a pas de réforme structurelle, ça c'est le moins que l'on puisse dire.

05:16François Bayrou n'a pas eu un mot sur l'immigration, sur les 35 heures,

05:19très peu sur les retraites et certainement pas un mot sur le recul de l'âge de départ à la retraite,

05:27peu aussi, ou en tout cas peu de choses précises sur les fonctionnaires

05:29qui seront non remplacés dans certains ministères.

05:31Maintenant, tout ceci, une fois qu'on l'a posé, me fait penser un peu à ma propre mauvaise foi

05:36quand il s'agit d'aller me remettre au sport.

05:37Alors certes, je veux bien sur le principe aller faire du sport,

05:41mais quand j'aurai le temps, puis quand je ne serai plus reposé,

05:43puis quand j'aurai un terrain de sport juste en bas de chez moi,

05:46enfin bref, à chaque fois, il y a toujours de bonnes raisons de retarder un peu plus

05:49avec ce raisonnement qui est en fait un sophisme, il faut bien l'appeler comme il est.

05:52On se donne bonne conscience à peu de frais pour ne pas s'y mettre tout de suite.

05:55J'aime bien en tout cas votre auto-dérision et votre conscience de votre mauvaise foi.

06:00On va parler aussi du risque pour François Bayrou, maintenant, qui est très clair,

06:03c'est celui de ne pas passer l'automne.

06:04Oui, Elodie, très clairement, le risque, il est pour vous aussi.

06:06Vous n'avez pas de vacances à la Toussaint, je crois.

06:08Écoutez, non, maintenant, je ne prévois plus jamais de vacances.

06:11On ne peut plus, comme un journaliste politique.

06:12Mais ce n'est pas très loin d'ici à l'automne, on ne sait jamais, il y aura peut-être quelques duplexes à faire.

06:16Devant la porte fermée de Matignon.

06:17Ou en direct de la salle des 4 coins de l'Assemblée,

06:20juste après le moment où le coup près de la guillotine sera tombé sur le prémisse.

06:25Bon, c'est le risque, évidemment.

06:27François Bayrou le sait, il l'assume, même si rien n'est joué encore.

06:31De fait, par exemple, le RN promet déjà la censure, un mot à peine couvert,

06:35mais il va falloir forcément qu'ils revoient leur position, les députés du RN.

06:38S'ils veulent négocier avec le gouvernement, on ne discute pas avec un adversaire qui a déjà annoncé le verdict.

06:44Si le pouce est déjà baissé, le RN ne pourra pas imposer ses vues

06:48et éventuellement revoir à la baisse un certain nombre d'économies.

06:51Et ils le savent d'ailleurs très bien, tout ceci est en partie un jeu.

06:54François Bayrou aussi le sait, qui écarte d'ailleurs déjà l'idée de devoir dépendre du bon vouloir de Marine Le Pen et de ses députés.

07:00La gauche, là-dessus, est un peu plus habile.

07:02Remarquez comme le Parti Socialiste laisse planer le doute.

07:04« Personne ne vous dit, nous allons censurer quoi qu'il arrive ».

07:07Les socialistes savent combien cette situation les place en position de force,

07:10même si ça leur vaut les commentaires désagréables de leurs collègues insoumis.

07:13Mais enfin, ils assument ce jeu politique.

07:16Toutefois, on aimerait que ce jeu, qui est en fait surtout une posture,

07:20n'exonère pas pour autant les oppositions de leur responsabilité dans ce débat.

07:24Et de fait, on a l'impression que c'est la foire depuis hier soir à l'irresponsabilité politique.

07:28Quand j'entends par exemple le député RN, Julien Audoul, qui dit que ce plan est mauvais,

07:33bon, c'est son droit le plus strict de penser que ce plan est mauvais,

07:35mais parce qu'il baisse le pouvoir d'achat des Français.

07:39Et qu'est-ce que ça veut dire ?

07:40Qui pourrait imaginer un plan d'économie budgétaire massif,

07:44surtout quand on voit le montant qui est invoqué par le Premier ministre,

07:46il s'agit de trouver plus de 40 milliards,

07:48sans qu'on trouve ici ou là des Français qui verraient nécessairement leur pouvoir d'achat baisser.

07:52Un plan d'économie budgétaire qui ne baisse le pouvoir d'achat de personne

07:56reposerait simplement sur l'idée, soit que l'État gaspille une bonne partie de l'argent qu'il dépense.

08:02Alors, on a le droit de le penser, et c'est probablement vrai en partie.

08:05Mais ça n'explique pas toute la gabegie budgétaire à soi seul.

08:08Ou alors, penser que l'intégralité du surplus, de l'excès de dépenses publiques,

08:14serait entièrement consacrée aux étrangers.

08:15Et donc, il faudrait toucher uniquement à cela et pas aux prestations reçues par les Français.

08:19On peut là encore critiquer, et d'ailleurs je ne me prive pas de le faire assez régulièrement,

08:22le montant excessif de certaines prestations reçues aux étrangers.

08:25Mais soyons lucides, ça ne représente pas l'ensemble non plus de la gabegie budgétaire.

08:30Il y avait une autre forme de parade qui était celle du sarkozisme

08:33quand François Fillon venait devant les Français à leur Premier ministre

08:37en disant qu'il était à la tête d'un État en faillite.

08:39L'astuce était de dire, il suffit de travailler plus et vous allez gagner plus d'argent.

08:43C'est vrai, la France ne travaille pas assez, ou en tout cas depuis au moins 1999,

08:48et les réformes du temps de travail, on voit bien qu'il y a un déficit de productivité du travail en France

08:53qui s'explique notamment par les baisses successives du temps de travail.

08:56Mais là encore, ça n'explique pas tout.

08:58Et il est possible aussi qu'on soit un certain nombre de fois amené à trop attendre de l'État,

09:03à espérer trop de prestations, trop de transferts,

09:05et que nécessairement, si on veut revoir ça différemment,

09:08il faille accepter qu'au moins temporairement, le temps que les ajustements se fassent,

09:12certains Français voient leur pouvoir d'achat baisser.

09:15C'est le cas quand on touchera aux dépenses de santé.

09:17François Bayrou a raison de prendre ce chantier à bras-le-corps sur un certain nombre de remboursements.

09:21C'est le cas aussi sur des prestations sociales.

09:23Alors évidemment, l'équation budgétaire est ainsi faite que si vous touchez un paramètre,

09:27ça va affecter certains.

09:28Et bien sûr, tous les partis politiques aimeraient que les intérêts catégoriels de leurs électeurs

09:33soient le moins possible affectés.

09:34Et au fond, à défaut d'être juste,

09:37puisque la proposition de François Bayrou ne choisit pas de sacrifier les uns au détriment des autres,

09:41elle est universaliste.

09:42Elle dit qu'il y en aura pour tout le monde.

09:44Alors ce n'est pas forcément juste, mais ça peut aider au moins à son acceptation.

09:47Alors la question qu'on se pose, en fait, c'est

09:49est-ce qu'on peut faire ce plan d'économie quand on est Premier ministre et être populaire ?

09:53Bon, la réponse est évidemment un peu dans la question.

09:55Même s'il s'agissait de François Bayrou,

09:57la question se pose d'autant moins qu'il n'était déjà pas populaire en arrivant à Matignon.

10:00Du coup, ça aide.

10:00Un mois plus tard, il ne pleurera pas sur une popularité qu'il aurait perdue en chemin.

10:06Mais en effet, il ne fait jamais bon annoncer un serrage de ceinture

10:10et les politiques aimeraient s'en dispenser.

10:12Si on prend une à une toutes les mesures annoncées par François Bayrou,

10:15on voit bien qu'elles ne peuvent provoquer que du mécontentement chez les personnes concernées.

10:19Personne ne va se réjouir du fait de l'année blanche de voir son impôt sur le revenu augmenter un petit peu

10:23ou sa pension de retraite être rognée par rapport au prix réel dû à l'inflation.

10:28Aucun salarié ne se réjouit, on va en parler tout à l'heure avec Véronique Jacquet, je le sais,

10:32mais de renoncer à un ou deux jours fériés dans l'année.

10:35Bon, personne non plus n'a envie de payer une franchise médicale plus élevée

10:38et aucun ministère n'a envie de réduire ses effectifs.

10:42Bon, on ne serait au fond populaire en ne proposant que des économies

10:46qui seraient faites sur le dos des autres

10:47et certainement pas, encore une fois, au bénéfice des électeurs pour qui on espère compter.

10:52Alors maintenant, François Bayrou a choisi une stratégie qui est intéressante.

10:55Elle est évidemment risquée, mais c'est la seule peut-être qui lui reste.

10:58C'est de compter sur l'opinion publique en contournant les parties.

11:01C'est ce qu'il a commencé à faire hier à grand renfort de graphiques et de présentations.

11:06De petits sabliers.

11:07Voilà, et de PowerPoint.

11:08C'était très bien fait, chacun pouvait s'y retrouver.

11:09Et on comprend bien qu'à travers ça, il ne parle pas aux représentants politiques.

11:13Il parle directement à l'opinion en disant « je m'adresse à vous »

11:15puisque dans les jours, les semaines ou les mois qui viennent,

11:18les parties pour des intérêts que l'on connaît vont se déchaîner contre moi.

11:23Mais c'est à vous, en dernière instance, d'être les arbitres.

11:25Je vous ai expliqué pourquoi est-ce que nous n'avons pas le choix

11:28et je vais vous expliquer pourquoi est-ce que ce que je vous propose,

11:30à défaut d'être la panacée, est au moins le remède le plus urgent que l'on puisse s'administrer.

11:36Il lance la raison.

11:37Alors c'est d'autant plus compliqué qu'à moins de deux ans d'une nouvelle élection présidentielle,

11:42on voit bien que la séquence politique incite les partis à se déchaîner,

11:46à tomber à bras raccourcis sur le malheureux Premier ministre qui assume ce rôle.

11:50Bon, il ne sera peut-être pas plus populaire pour autant.

11:52Si François Bayrou arrive à tenir bon et à ne pas tout lâcher dans les négociations

11:55avec les différents partis politiques pour échapper à la censure,

11:58eh bien ça pourrait être un testament politique à son honneur.

12:01Merci beaucoup Paul Sugy.

12:04Avant de passer à votre édito, Véronique, un mot sur celui de Paul.

12:07La question effectivement c'est qu'est-ce qui va se passer maintenant

12:09entre la prise de parole du Premier ministre hier

12:12et le véritable texte que les députés vont examiner.

12:14Comme le disait Paul, il peut y avoir le risque de lâcher beaucoup,

12:17de concéder beaucoup, mais si on commence à concéder un peu à la gauche,

12:20un peu à la droite, in fine ce plan d'économie de 43 milliards,

12:24il risque de ne plus en rester grand-chose.

12:25Ah bah tout à fait, non mais là, ce qui nous pend au nez,

12:28c'est de la surenchère totalement démagogique.

12:32C'est pour ça que si on considère que l'heure est grave,

12:35et d'ailleurs moi je trouve que François Bayrou n'a peut-être pas assez insisté

12:38sur le fait que l'heure est grave.

12:39S'il avait dit aux Français, voilà ce qui vous pend au nez,

12:41c'est le sort du Portugal il y a une dizaine d'années,

12:44c'est-à-dire une augmentation de la TVA à 23%,

12:46une augmentation des impôts, une baisse de votre salaire,

12:50une baisse de vos retraites, peut-être que...

12:52C'est ce qu'il a fait.

12:53Il a commencé en présentant l'exemple grec, en disant très concrètement

12:56les Grecs ont été obligés de baisser les pensions drastiquement.

12:59Oui, il aurait dû insister un peu plus, selon vous.

13:01Voilà, il aurait peut-être dû insister un peu plus,

13:03parce qu'on a bien vu ensuite que notamment le RN,

13:08mais pas que, même les socialistes,

13:10tous ceux qui essayent de se positionner,

13:13jouent quand même sur la fibre des magots.

13:16Moi je vais vous parler de la suppression des deux jours fermiers,

13:20ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas pertinent de se poser la question

13:24de la façon de faire des économies.

13:26Mais j'estime que ce n'est pas la meilleure,

13:28et c'est vrai qu'à part donner un os arrangé aux oppositions,

13:31je ne vois pas très bien à quoi a joué François Bayrou.

13:35Peut-être aussi que François Bayrou devrait plus assumer,

13:38et c'est terrible de le dire, une dimension sacrificielle de sa personne.

13:42C'est comme s'il eût mieux valu qu'il se fasse à Arrakiri,

13:46mais aller plus loin dans les propositions,

13:48parce que là ce sont des rustines,

13:50il n'y a aucune réforme structurelle.

13:52Alors si c'est tout ça pour ça,

13:54pour avoir une censure à l'automne,

13:57on va se dire, mais enfin, encore tant d'agitation,

14:00pour tant d'impuissance politique.

14:02Il y avait un Premier ministre,

14:03le premier Premier ministre du Général de Gaulle,

14:05Michel Dubré,

14:06qui a vraiment assumé d'être impopulaire.

14:09Il disait, j'assume de faire des réformes impopulaires,

14:11mais je fais des réformes.

14:13Et il a vraiment remis la France sur les rails

14:14avec des réformes extrêmement,

14:17enfin sur lesquelles on s'appuie encore aujourd'hui,

14:19même si tout a dégringolé,

14:21réforme de l'hôpital,

14:22la création de l'ENA,

14:24enfin moi on pourrait en parler longtemps.

14:26Voilà, donc il y a un moment,

14:28il y a effectivement ce hiatus entre eux,

14:29on veut faire des choses,

14:30mais on ne va jamais assez loin,

14:31on ne veut pas être impopulaire,

14:33ben si il y a un moment,

14:34la politique qui a aussi une dimension sacrificielle

14:36est forcément impopulaire.

14:37Mais c'est au nom de la France,

14:38c'est au nom de sa propre personne.

14:40Oui, parce que c'est vrai,

14:41Joachim Leflochimane,

14:41que quand on voit un certain nombre de réactions politiques,

14:44elles auraient presque pu être écrites avant le discours,

14:47c'est-à-dire qu'on se doute

14:48que l'opposition va monter au créneau,

14:50sans doute pour négocier,

14:51de toute façon,

14:52parce que ça ne leur coûte pas bien cher en réalité,

14:53de dire que ce sont des mauvaises pistes.

14:55Mais si on est vraiment face à l'urgence,

14:57c'est là où peut-être que certains Français

14:58se disent si l'urgence est là,

15:01l'intérêt national, il est où ?

15:02Parce qu'en réalité,

15:03des économies, il faut en faire.

15:04Non mais vous avez raison,

15:06d'ailleurs j'ai pensé en écoutant Paul

15:08à un mot de l'intellectuel colombien Nicolas Gomez Davila

15:10qui disait

15:11« L'homme intègre ne pose pas à l'homme politique

15:13l'intégrité de l'esprit,

15:14mais le radicalisme de l'inexpérience ».

15:16La situation est évidemment cataclysmique

15:19et j'ai trouvé l'exposé de François Bayrou

15:21pertinent, courageux du point de vue du diagnostic.

15:24J'ai trouvé que c'était assez intelligent,

15:27si vous voulez,

15:27de corréler la nécessité de coupe

15:29dans la dépense publique

15:30à la nécessité d'un choc de production.

15:31Maintenant, on peut comprendre

15:33une partie du discours de l'opposition

15:34sur le fait qu'on met en effet

15:35un côtaire sur une jambe de bois

15:36et qu'il y a tout un tas d'angles morts.

15:38Je reviendrai tout à l'heure

15:39sur la question de l'immigration,

15:40du coût économique de l'immigration

15:41qui est un impensé total du débat.

15:43Il n'y a pas que ça.

15:44Il y a aussi la question

15:45de la bureaucratie pléthorique

15:47dans ce pays dont personne ne parle jamais,

15:49la question du taux d'activité des jeunes,

15:51de la nécessité d'un choc éducatif,

15:54d'une refonte du système éducatif

15:57qui ne se fera pas

15:57quoi qu'il arrive avant 2027.

15:59Et il y a un problème avec les inactifs.

16:02Et beaucoup de Français, en effet,

16:03ont le sentiment que ce sont toujours les mêmes

16:04qui payent l'addition.

16:06Des vaches à lait,

16:07comme le faisait remarquer un ami par message,

16:09qui sont d'autant plus faciles à traire

16:10qu'elles ne donnent pas de coups.

16:12Elle est jolie cette formule.

16:13Je vais la garder.

16:14Merci à votre amie.

16:15Ça va devenir mon élément de langage préféré.

16:17Pierre Marissave,

16:18avec cette question de la popularité

16:19du Premier ministre dont parlait Paul,

16:22quand on arrive un peu en bout de course

16:24comme il est lui,

16:25après tant d'années de déficits

16:26qu'on a laissé filer,

16:27que les différents gouvernements ont laissé filer,

16:29et évidemment,

16:30quand on annonce des mesures

16:30où il faut se serrer la ceinture,

16:32on est un populaire.

16:33Il n'y a pas d'autre choix,

16:33mais on ne peut plus attendre.

16:34En disant, ce n'est pas grave,

16:35ce sera le prochain qui prendra la censure.

16:37Entièrement d'accord.

16:38Je rejoins complètement ce qu'a dit Paul.

16:40Ce serait un magnifique testament politique.

16:42Il n'est quand même pas au plus...

16:43dans sa prime jeunesse,

16:44Saint-François Bayrou.

16:45Il a peut-être fait une croix sur...

16:47Ce n'est pas très sympa.

16:49Il n'a plus 30 ans,

16:50on va dire ça comme ça.

16:51Il a plus 30 ans,

16:52ça c'est factuel.

16:53Mais donc,

16:53ce serait magnifique de faire ça

16:54parce qu'on sait

16:55que c'est pour le bien commun,

16:56on sait que c'est pour l'avenir

16:57de nos enfants,

16:58de nos petits-enfants.

16:58C'est l'un de ces sujets

16:59qui l'a beaucoup porté aussi.

17:00Exactement.

17:01Et donc,

17:01oui,

17:02moi j'appelle de mes voeux

17:03à ce qu'ils fassent

17:05ce travail sacrificiel.

17:08Mais bon,

17:08mais d'un autre côté,

17:10je suis aussi attristé

17:12de voir qu'il n'y a pas

17:12de consensus sur cette question,

17:14qu'on ne comprend pas

17:16collectivement.

17:16On met tout le monde

17:17dans le même sac,

17:18mais collectivement,

17:18on ne comprend pas

17:19qu'on ne peut pas dépenser plus

17:20qu'on ne gagne.

17:21C'est la base de la base,

17:23c'est comme ça

17:24que fonctionne la biologie.

17:25On ne peut pas ponctionner plus,

17:27on ne peut pas utiliser

17:28plus qu'on ne gagne.

17:29Et peut-être que le travail

17:30qu'il faut faire,

17:31c'est,

17:31vous savez,

17:31moi j'ai vécu en Argentine

17:32au moment,

17:33en 2001,

17:34il y a eu une grande crise

17:34en Argentine en 2001

17:35et on a bloqué,

17:36on a gelé les comptes bancaires.

17:38Les gens ne pouvaient plus

17:39sortir de l'argent,

17:40à l'époque,

17:40il n'y avait pas encore

17:41trop de cartes bleues

17:42et il y a eu une panique énorme.

17:45Et je pense que c'est

17:46ce genre d'exemple-là

17:47qu'il faut montrer aux Français,

17:48il faut éduquer le grand public

17:50sur ce qui nous attend

17:52si on continue à dépenser

17:53plus qu'on ne gagne.

17:54Et je rappelle

17:55que ça fait depuis

17:56les années 70-74,

17:57je crois,

17:57le dernier budget

17:58à l'équilibre en France.

17:59Ça fait quand même 50 ans

18:00qu'on vit sur des acquis

18:01de ce que ont payé

18:03nos ancêtres

18:04et de ce que paieront

18:05nos enfants,

18:06nos petits-enfants.

18:07Donc au bout d'un moment,

18:07il va falloir collectivement

18:08se responsabiliser

18:09et accepter d'avoir moins

18:12pendant un petit temps

18:12et que la machine reparte

18:14ensuite après une période

18:16de vache maigre.

18:16On va continuer

18:17à parler des annonces

18:19du budget avec vous.

18:21Véronique,

18:21on va s'intéresser

18:22plus particulièrement

18:22à la suppression

18:23de deux jours fériés.

18:24Il a cité,

18:25je le disais,

18:25le 8 mai

18:26et le lundi de Pâques

18:27et d'ailleurs,

18:27il a nié

18:28la signification religieuse

18:29du lundi de Pâques

18:30et vous, justement,

18:31Véronique,

18:32vous dites au Premier ministre

18:33« Touche pas à mon lundi de Pâques

18:34et touche pas à mes jours fériés ».

18:35En fait,

18:36c'est-à-dire que le lundi de Pâques,

18:37François Bayrou a dit

18:38qu'il n'avait aucune

18:39signification religieuse.

18:41Alors François Bayrou

18:41quand même se targue

18:42d'être catholique.

18:44Alors on va lui rappeler

18:44quand même

18:45ce que ça signifie.

18:47Ce n'est pas n'importe

18:48quelle signification.

18:50Le lundi de Pâques,

18:51ce n'est pas une fête

18:52ni une solennité,

18:53ça c'est vrai,

18:54mais le lundi de Pâques,

18:55c'est un jour supplémentaire

18:57pour se réjouir

18:58de la résurrection du Christ

18:59qui est un mystère inouï,

19:01évidemment,

19:01même quand on a la foi.

19:04La fête de Pâques

19:05est donc célébrée le dimanche

19:06et donc le lundi,

19:07le lendemain,

19:08est donc chômé.

19:09En fait,

19:10c'est comme un long dimanche,

19:11c'est un long week-end,

19:12ça suit d'ailleurs

19:13ce qu'on appelle

19:13le triduum pascal,

19:14donc c'est le moment

19:15le plus important

19:16de l'année

19:17pour les chrétiens.

19:19C'est un jour de grâce

19:20pour profiter de la joie

19:22que procure la victoire

19:24du Christ sur la mort.

19:25D'ailleurs,

19:25le lundi de Pâques

19:26n'est que le premier jour

19:28de ce qu'on appelle

19:28l'octave de Pâques,

19:30c'est-à-dire

19:30qu'on a huit jours

19:32pour méditer

19:33sur la bonne nouvelle

19:34de la résurrection.

19:35Et les orthodoxes,

19:36ils ont un très joli mot,

19:37ils appellent cette semaine

19:38l'octave de Pâques

19:38la semaine lumineuse.

19:40Donc voilà,

19:41il y a quand même

19:41quelque chose de très joli.

19:43Et au Moyen-Âge,

19:44les Français chômaient

19:45durant toute l'octave de Pâques.

19:47Ils avaient toute la semaine

19:47en fait pour se réjouir

19:48de cette grande nouvelle

19:50que la mort en soi

19:51n'était pas une fin.

19:52Et ils allaient à la messe

19:53tous les jours, évidemment.

19:54Et en 1800,

19:55Napoléon a instauré

19:56le Concordat.

19:57L'octave de Pâques

19:58n'est plus férié.

19:59Seul le lundi de Pâques

20:01reste férié

20:01en compensation, évidemment.

20:03On donne quelques bonnes grâces

20:04à l'Église.

20:06Alors, François Bayrou

20:07ne peut pas nier

20:08cette dimension religieuse

20:09de la plus grande fête

20:10chrétienne de l'année.

20:11Ce n'est pas possible.

20:12En plus,

20:13il est prof d'histoire

20:14et de français.

20:14Donc voilà,

20:15il nous roule un peu

20:15dans la farine sur ce coup-là.

20:17Mais bon, évidemment,

20:18c'est plus facile

20:19de proposer

20:19de supprimer

20:21le lundi de Pâques

20:22une journée

20:22qui est pleine de sens

20:24pour les catholiques

20:25que de s'attaquer,

20:26par exemple,

20:26au 1er mai

20:27et aux syndicats

20:28parce qu'on sait

20:28qu'on a les syndicats

20:29qui sont déjà

20:30sur la barricade

20:31avec le couteau

20:31entre les dents.

20:32D'autant plus que maintenant

20:33on ne parle plus forcément

20:34de supprimer le 8 mai

20:36mais certains évoquent

20:36la date du 15 août.

20:38Oui, alors ça c'est nouveau.

20:39C'est sorti ce matin.

20:41Comme certains

20:41ne veulent pas toucher

20:42au jour de la victoire

20:44des alliés

20:44sur l'Allemagne nazie

20:45le 8 mai,

20:46on propose de supprimer

20:48le 15 août.

20:49Alors la proposition

20:49émène des Jeunes en Marche

20:51c'est-à-dire

20:51les jeunes macronistes.

20:53Elle a été reprise ce matin

20:54par Astrid Panosier-Bouvé

20:55qui est la ministre du Travail

20:57et elle-même a dit

20:59que le Premier ministre

21:00François Bayrou

21:00était ouvert

21:01à la proposition.

21:03Alors la suppression

21:03du lundi de Pâques

21:04et du 15 août,

21:05ça fait vraiment

21:06Ça commence à faire beaucoup.

21:07Voilà, ça fait beaucoup

21:08parce que le 8 mai

21:09est férié en France

21:10mais pas dans les autres

21:11pays alliés

21:12de la Deuxième Guerre mondiale.

21:13La Grande-Bretagne

21:13par exemple

21:14ne célèbre pas le 8 mai

21:15et il est pertinent

21:17de se poser la question

21:18de sa suppression

21:19de nouveau

21:19parce que Charles de Gaulle

21:21l'avait fait

21:21en 1959

21:23et c'est François Mitterrand

21:25qui avait de nouveau

21:26instauré un jour férié

21:28pour le 8 mai

21:29en 1980.

21:30Ça avait un petit côté

21:31démago quand même.

21:32Alors que le 15 août

21:33non seulement

21:34c'est une grande fête mariale

21:35mais tout le monde

21:35l'a oublié,

21:36c'était la première

21:37fête nationale

21:38de la France.

21:40Ce n'est pas

21:40une fête religieuse

21:41qui est décrétée

21:42par l'Église.

21:43Avant tout,

21:44c'est une fête

21:45qui a été décrétée

21:46par le roi Louis XIII.

21:47Le souverain,

21:48en érigeant le 15 août

21:50comme une fête nationale,

21:51voulait rendre hommage

21:52à la Vierge Marie

21:53qui avait exaucé son vœu

21:55d'avoir un enfant

21:56après 23 ans

21:57de mariage infertile

21:58avec la reine

21:59Anne d'Autriche.

22:00L'enfant,

22:01c'est évidemment

22:01le futur Louis XIV

22:03qu'on appelle aussi

22:04Dieu donné.

22:05Et donc,

22:06après cette naissance

22:07dite miraculeuse,

22:09Louis XIII

22:09consacre le royaume

22:11de France

22:11à la Vierge Marie.

22:12C'est ce qu'on appelle

22:12le vœu de Louis XIII.

22:14Et le 15 août,

22:15Chômé est devenu

22:17une fête nationale

22:18pour se réjouir

22:19un,

22:19de la protection mariale

22:20sur la France,

22:22deux,

22:22pour permettre

22:23des processions

22:23pour qu'on fête ça

22:24dans tout le royaume

22:26à l'époque.

22:27Alors évidemment,

22:28le 15 août

22:29fait complètement partie

22:30de notre histoire nationale

22:31mais tout le monde

22:31l'a oublié.

22:32Et donc,

22:32notre histoire nationale

22:33n'a pas débuté

22:34le 14 juillet,

22:35un 14 juillet

22:36en 1789.

22:38Il faudrait le rappeler

22:39aux macronistes

22:40et à la France insoumise

22:41d'ailleurs,

22:41qui est la première

22:42évidemment à vouloir supprimer

22:43tous les jours

22:44fériés catholiques.

22:47Justement,

22:47on n'est plus

22:47dans un pays

22:48très très chrétien.

22:49Est-ce que justement

22:50d'avoir enfin

22:51peut-être une réflexion

22:52sur la suppression

22:53de certains jours

22:54chômés

22:55qui ont lien

22:56avec la religion

22:57peut se poser ?

22:58Alors,

22:59d'après moi,

23:00non pour deux raisons.

23:01La première,

23:02c'est que la France

23:03est une terre chrétienne,

23:04un pays,

23:05une nation

23:06fascinée par une religion,

23:08par la religion chrétienne.

23:09Il vaudrait mieux

23:09respecter

23:10et réenseigner

23:12le sens

23:13de ces jours fériés

23:14plutôt que de les supprimer.

23:16Le lundi de Pâques,

23:17si on peut méditer

23:17sur ce que ça dit

23:18au monde

23:19de beau,

23:20la résurrection du Christ,

23:21la victoire sur la mort,

23:23c'est quand même mieux

23:23que de rester dans nos ténèbres

23:25et dans un monde

23:26qui est complètement anxiogène.

23:28Voilà,

23:28donc il y a quand même

23:29des marqueurs civilisationnels

23:31qui vous tirent vers le haut.

23:32Il serait bon

23:33de les garder.

23:34La deuxième chose,

23:35c'est qu'on veut supprimer

23:36des jours fériés catholiques.

23:37C'est très à la mode.

23:38Alors que dans la fonction publique,

23:40par exemple,

23:40on accorde de plus en plus

23:42de jours

23:42aux pratiquants

23:43d'autres religions.

23:45Les agents

23:45ont droit

23:46à une autorisation d'absence,

23:47qu'ils soient

23:48de confession juive,

23:49de confession musulmane,

23:50qu'ils soient orthodoxes également.

23:51Autorisation à condition

23:53que le service public

23:54ne soit pas perturbé.

23:56Mais voilà,

23:56c'est là que ça coince

23:57parce qu'il y a de plus en plus

23:58de revendications communautaires.

24:00Et on a vu,

24:01par exemple,

24:01le 6 juin dernier,

24:03pour le jour

24:03de l'Aïd Kébir,

24:05on a vu à la Courneuve

24:06un professeur

24:08qui a carrément affiché

24:09dans l'enceinte

24:11de son école

24:12le nom des 8 enseignants

24:15qui s'étaient absentés

24:16pour fêter l'Aïd

24:17parce que lui

24:18était outré,

24:19parce qu'il y avait

24:19effectivement perturbation

24:21dans la bonne marche

24:22du service public.

24:23Il a été repris

24:24par le rectorat

24:25qui lui a dit,

24:27qui lui a rappelé

24:28que les absences

24:29pour fêtes religieuses

24:29étaient un droit.

24:31Donc vous imaginez,

24:32quand même,

24:32là,

24:33il y a deux poids,

24:34deux mesures.

24:34On veut supprimer

24:35les fêtes catholiques

24:36et puis en 12,

24:37de toute façon,

24:38on accorde

24:38de plus en plus de jours

24:40au nom de revendications

24:41communautaires.

24:42En fait,

24:43François Bayrou devrait

24:44se souvenir que face

24:45à ces revendications

24:46communautaires

24:47de plus en plus nombreuses,

24:48il est précieux

24:49de conserver

24:50ce qui a fait

24:50la colonne vertébrale

24:52de la France,

24:53patouche au jour

24:54férié catholique,

24:54ne serait-ce que

24:55pour ne pas oublier

24:56toutes les mémoires

24:57de notre pays.

24:58Alors si je vous suis,

24:59Véronique,

25:00je crois penser

25:01que pour vous,

25:01ça n'est pas une bonne mesure,

25:02cette suppression

25:03de deux jours fériés.

25:04Non, non,

25:04alors évidemment,

25:05en soi,

25:05on ne touche pas

25:06au lundi de Pâques

25:06et au 15 août,

25:07mais en plus,

25:08François Bayrou donne

25:09comme raison,

25:10et ça,

25:10moi je pense que

25:11peu de Français

25:12peuvent le suivre,

25:13d'ailleurs selon un sondage,

25:1475% des Français

25:15sont contre,

25:16toute classe sociale

25:19confondue,

25:20CSP+,

25:21ouvriers,

25:21etc.

25:22François Bayrou nous dit

25:23il faut travailler plus

25:24sans gagner plus.

25:25Gérald Darmanin

25:26reprend cet argument

25:27en disant

25:27que les Français

25:28doivent être plus productifs.

25:30Mais en fait,

25:31travailler gratuitement

25:32pour l'État

25:32sans que ce dernier

25:33ne baisse

25:35ses propres dépenses,

25:36c'est absolument impensable.

25:38Ensuite,

25:39il y a plusieurs angles morts

25:40dans leur politique.

25:41Tous les Français

25:42n'ont pas pléthore

25:43de RTT

25:44qui fait que

25:45un ou deux jours

25:46de congé en moins,

25:47ce ne serait pas bien grave.

25:49Donc en fait,

25:49on fait encore et toujours

25:50reposer l'effort

25:52sur ceux qui travaillent le plus.

25:53Ensuite,

25:54il n'y a aucune réflexion

25:55sur la remise en cause

25:56des 35 heures

25:57et de ceux qui font le lien

25:58avec la question

25:59de la productivité.

26:00Paul l'avait un petit peu évoqué.

26:02C'est quand même

26:02un sujet tabou en France.

26:03Mais enfin,

26:03c'est pour ça

26:04qu'on est moins productifs

26:05que bon nombre

26:06d'autres personnes en Europe.

26:09Aucune réflexion non plus

26:10sur l'employabilité

26:11des seniors.

26:12C'est un problème en France

26:13par rapport à bon nombre

26:14de pays européens.

26:15On a quand même

26:16en 2024,

26:17en 2024,

26:17l'an dernier,

26:18il y avait près de 40%

26:20des 55-64 ans

26:22qui étaient sans emploi

26:23dans notre pays.

26:24Donc avant de supprimer

26:25deux jours fériés,

26:26on pourrait peut-être se dire

26:26comment on remet en route

26:27la machine,

26:28même s'il y a quand même

26:29des petites choses

26:30qui ont été faites.

26:31Mais c'est évidemment

26:31loin d'être suffisant.

26:33Et puis dernier point,

26:34pas de réflexion non plus

26:35par rapport au vieillissement

26:36de la population

26:36et le fait qu'il va falloir

26:38non pas travailler plus

26:40mais plus longtemps.

26:41Ça aussi,

26:42la question des retraites,

26:43la question du fait

26:44qu'on va être obligé

26:44de travailler plus longtemps.

26:46Elle est là aussi

26:47la productivité.

26:48Le Danemark vient de passer

26:49l'âge de la retraite

26:50à 70 ans.

26:51Alors je sais ce que

26:52vous allez me dire,

26:52oui c'est injuste,

26:54la carrière des femmes,

26:55la carrière de ceux

26:55qui ont commencé

26:56à travailler tôt,

26:56on peut bien entendu

26:57trouver des ajustements

26:59mais il est pertinent

27:00quand même

27:00de se poser certaines questions.

27:02Donc François Bayrou

27:02en fait a raison

27:04et Paul l'a dit

27:04de nous alerter

27:05sur l'état

27:06de l'endettement du pays,

27:08un pays en faillite

27:09mais il faut s'attaquer

27:10à des réformes structurelles.

27:11On va en parler,

27:12le coût de l'immigration,

27:13le coût de la bureaucratie

27:14plutôt évidemment

27:15qu'aux racines de la France.

27:17Merci beaucoup Véronique Jacquier.

27:18Ce que je vous propose

27:19c'est qu'on va marquer

27:20une petite pause

27:21avec mes invités

27:22et on revient justement,

27:23on débattra

27:23de cette suppression

27:25de deux jours fériés.

27:26A tout de suite.

27:26De retour pour la deuxième partie

27:30de Face à l'Info été.

27:32On va donc échanger

27:33autour de votre édito.

27:34Véronique,

27:34pour ceux qui prennent

27:35en cours de route,

27:36on parlait de la suppression

27:37des deux jours fériés.

27:39Véronique, c'est simple,

27:40pas touche à mon lundi de Pâques.

27:42Paul Sugy,

27:42est-ce que vous êtes d'accord

27:43avec Véronique Jacquier ?

27:44Je suis calme

27:45mais j'étais très énervé.

27:46C'est très dommage

27:47parce qu'il y a une demi-heure

27:47vous étiez à fond sur ce sujet.

27:49En fait, il y a deux débats.

27:51Je vais essayer de le dire

27:52d'une façon

27:52qui est courtoise,

27:53chère Véronique,

27:54mais j'ai l'impression

27:56qu'on est un peu

27:56les idiots utiles

27:57de François Bayrou

27:58qui nous a jetés

27:59tel un matador

27:59dans l'arène

28:00Samouletta

28:01pour nous faire bondir

28:02et ça marche très bien.

28:04C'est la seule annonce

28:04qui a fuité avant

28:05la conférence de presse

28:06hier du Premier ministre.

28:09Tous les journaux

28:10ont fait leur grottis dessus.

28:11C'est aussi la plus simple

28:11à comprendre,

28:12il faut bien le dire.

28:12Quand on rentre après

28:13dans le détail

28:14d'un certain nombre de mesures,

28:15par exemple de ce que c'est

28:16qu'une année blanche,

28:17etc.,

28:17c'est plus complexe.

28:18Là, pour le coup,

28:20toi, il y en a à comprendre.

28:21C'est simple

28:22et le débat se focalise dessus

28:24alors qu'en réalité,

28:25c'est probablement

28:26ce que François Bayrou

28:26a prévu d'abandonner

28:28le plus vite

28:28et en plus,

28:29il y a deux débats parallèles.

28:30C'est-à-dire qu'il y a

28:31est-ce qu'il est légitime

28:32ou non

28:33de demander aux actifs

28:34de travailler

28:35deux jours de plus

28:36donc de renoncer

28:36à deux jours fériés

28:37pour transférer

28:39une partie de la richesse

28:40ainsi créée à l'État

28:41parce qu'en fait,

28:42on nous a fait croire

28:43hier l'inverse.

28:44François Bayrou prétendait

28:44que ça ne serait pas

28:45un modèle calqué

28:46sur le mécanisme

28:47du jour de solidarité

28:48créé après la quinnicule

28:49et qui consiste

28:50dans le fait

28:51qu'on travaille en partie

28:52ou en théorie

28:52le lundi de Pentecôte

28:53pour que l'entreprise

28:54à la place reverse

28:55une partie de ses bénéfices

28:56à l'État.

28:57En fait,

28:57ça va être exactement

28:58la même chose.

28:59Astrid Pagnozian,

29:00la ministre du Trail,

29:01l'a expliqué ce matin

29:01on va augmenter

29:03la contribution

29:03des entreprises

29:04sur la masse à l'aide

29:04donc en fait,

29:05ça va vraiment être ça.

29:05On va travailler

29:06deux jours de plus

29:07et les entreprises

29:09vont donner de l'argent

29:09à l'État.

29:10Donc en plus,

29:10il y a eu un peu

29:10de tromperie sur la marchandise.

29:11Ça, c'est un débat

29:12et de fait,

29:13Véronique Jacquet

29:13a bien montré

29:14que l'efficacité

29:15de cette mesure

29:15et surtout sa justice sociale

29:16pouvaient très largement

29:17être interrogées.

29:18On demande encore

29:19un effort actif.

29:20Il y a un faux débat,

29:21c'est bon,

29:21si on supprime des jours,

29:22lesquels on supprime ?

29:23Et François Bérou est habile,

29:24il aurait simplement pu dire

29:25bon,

29:26et on verra plus tard lesquels.

29:27Là, il en donne deux

29:28en pâture

29:28à tous les éditorialistes

29:30et à tous les élus

29:31d'opposition de ce pays

29:32pour qu'on s'écharpe là-dessus

29:34et qu'à côté de ça,

29:35le reste passe plus discrètement.

29:37Donc, moi,

29:38sur le fond,

29:39est-ce que c'est le 8 mai,

29:40est-ce que c'est

29:40le lundi de Pentecôte,

29:41je,

29:41tout en ayant profondément

29:43la même inquiétude

29:44que Véronique par ailleurs

29:45sur le délitement

29:46de notre culture chrétienne

29:48et l'abandon

29:49de l'attachement

29:50à nos racines.

29:51Je ne suis pas certain,

29:51en revanche,

29:52que le lundi de Pentecôte

29:53férié et chômé,

29:55ce soit quelque chose

29:56qui nous rattache profondément

29:58à nos racines chrétiennes.

30:00Moi, je ne vais pas souvent,

30:02et je suis chrétien pratiquant,

30:03je ne vais pas souvent

30:04à la messe le lundi de Pentecôte.

30:05Alors, je peux entendre

30:06que ça facilite le fait,

30:07par exemple,

30:07de se retrouver en famille

30:08pour un week-end pascal

30:09un peu plus long

30:10que quand on a de la route à faire

30:11pour y voir ses grands-parents.

30:12Ça peut aider,

30:12mais vous voyez,

30:13ce n'est quand même pas

30:13le symbole premier

30:15de nos racines chrétiennes.

30:16Je m'inquiète beaucoup plus,

30:17par exemple,

30:18et pas seulement pour des raisons religieuses

30:20ou des raisons culturelles,

30:21mais aussi parce que ça montre

30:22un peu le décalage

30:23que nos sociétés se font

30:24sur le rapport au travail.

30:26Je m'inquiète beaucoup plus

30:26du fait que le dimanche

30:27soit de moins en moins férié

30:28et que les commerces

30:29soient de plus en plus ouverts,

30:30que c'est un jour, au fond,

30:31où les activités économiques

30:32et commerciales marchandent...

30:33Oui, dans les grandes villes,

30:34aujourd'hui, le dimanche,

30:34c'est un peu devenu

30:35un jour comme un autre.

30:36Parce que c'est plus pratique

30:37pour les gens,

30:38mais on oublie à quel point

30:40le jour de repos hebdomadaire,

30:41aussi des vertus

30:42qui sont bien au-delà

30:43de simplement commémorer

30:44le jour de repos

30:45que prend Yahvé

30:46après la création dans la Genèse,

30:47mais simplement, concrètement,

30:49pour le bien commun,

30:50il est souhaitable,

30:51d'un point de vue même

30:52anthropologique,

30:53que les hommes et femmes

30:54de ce pays

30:55prennent un moment

30:56pour eux,

30:56pour leur famille.

30:57Moi, ça m'inquiète

30:58beaucoup plus.

30:58Sur le lundi de Pentecôte,

30:59je serais moins catégorique.

31:01J'ai entendu même,

31:02vous n'êtes pas allé

31:03jusqu'à ces outrances-là,

31:04chère Véronique,

31:04mais j'ai entendu même

31:05à gauche des gens

31:06s'inquiéter du fait

31:07qu'on puisse travailler

31:07le 8 mai

31:08et qu'ils voyaient la preuve

31:10que François Bayrou

31:10était un nazi

31:11qu'il allait arrêter

31:12de commémorer.

31:13C'est ce que Marine Tendelier

31:14a insinué lourdement hier soir.

31:15On allait arrêter

31:16de commémorer la victoire

31:17sur le nazisme.

31:17Ce débat, à mon avis,

31:19est franchement dispensable.

31:21Un mot rapide chacun,

31:22Pierre-Marie Salle.

31:23J'ai vu d'ailleurs

31:23sur les réseaux sociaux

31:24quelque chose de très drôle

31:25parce que quand on parle

31:25des références historiques,

31:27y compris qu'on n'a plus

31:28quelqu'un qui proposait

31:28qu'on accorde les jours fériés

31:29qu'aux personnes

31:30qui sont capables de dire

31:31ce que commémore ce jour.

31:33Quand on voit passer

31:34les micros trottoirs

31:35sur Internet,

31:35effectivement,

31:36c'est terrifiant.

31:36Il n'y a pas une personne.

31:38On va voir s'il ne sélectionne

31:39pas les mauvais extraits,

31:40mais on a l'impression

31:40qu'il n'y a pas un Français

31:41qui sait ce que signifie

31:42le 14 juillet.

31:43Enfin bon, bref.

31:44Mais donc,

31:45de manière générale,

31:45moi, je rejoins ce que vient

31:46de dire Paul.

31:47On parle en permanence.

31:48Il y a un livre extraordinaire

31:50de sociologie

31:50qui s'appelle

31:50L'archipel français

31:51de Jérôme Fourquet.

31:52Et effectivement,

31:53la France devient un archipel

31:54et c'est très mauvais

31:55pour tout le monde.

31:56Mais si on devient un archipel,

31:57c'est qu'on n'a plus aucun ciment.

31:59Et le ciment,

32:00qu'on le veuille ou non,

32:01qu'on soit chrétien

32:02ou pas chrétien,

32:03je me souviens d'un auteur italien,

32:04je ne saurais pas vous retrouver,

32:05mais un auteur italien

32:05qui était athée lui-même

32:07et qui disait

32:07nous vivons

32:08et je vis dans la chrétienté

32:10et je suis un chrétien

32:11même si je ne crois pas en Dieu.

32:12Parce que la civilisation européenne

32:14descend de ça

32:15qu'on le veuille ou non.

32:16Les références, l'histoire.

32:17Exactement.

32:17Et même la laïcité,

32:20tout ça,

32:20c'est chrétien.

32:21Ça a des racines chrétiennes

32:22extrêmement fortes.

32:23Donc,

32:23quand on tire un trait

32:25sur nos racines chrétiennes,

32:26quand on coupe

32:27à la scie

32:29nos racines chrétiennes,

32:31on détruit ce ciment

32:32qui fait que la France

32:33n'est pas encore trop

32:34par un archipel,

32:35même si elle l'est de plus en plus.

32:36Et donc, oui,

32:37moi je considère

32:38que c'est un vrai sujet

32:39et je m'oppose.

32:41Certes,

32:41le lundi de Pâques

32:42n'est peut-être pas

32:42le meilleur choix.

32:43Personnellement,

32:43je trouve que le vendredi saint

32:44serait bien mieux choisi

32:45que pour le jour férié.

32:46Mais c'est une façon

32:47de fêter le lundi

32:48comme vous l'avez dit

32:49tous les deux.

32:49Et je m'oppose fortement

32:51à toucher à ces symboles-là.

32:53Maintenant,

32:54je n'ai pas la réponse

32:55sur quels jours fériés

32:56il faut supprimer.

32:57Mais en tout cas,

32:57il faut vraiment qu'on garde ça.

32:59On parle de vivre ensemble.

33:00On ne peut pas vivre ensemble

33:01quand on n'a rien

33:02autour duquel se rassembler.

33:04On n'a rien.

33:04Ce n'est pas l'équipe de France

33:05de foot qui va nous aider

33:06à nous rassembler

33:07sur le long terme.

33:08La spiritualité,

33:10c'est beaucoup plus profond

33:11que ça.

33:12C'est ça qui réunit

33:12vraiment les gens.

33:13Ce n'est pas une équipe

33:14de foot qui gagne

33:14une fois tous les dix ans.

33:17Pour terminer là-dessus,

33:18Joachim,

33:18vous parliez des micro-trottoirs.

33:20Justement,

33:20j'ai à l'esprit

33:22un sondage qui disait

33:23qu'un jeune Français sur deux

33:24ne savait pas en quelle année

33:25la Révolution française

33:26avait débuté.

33:27Donc bon,

33:27sur le sens

33:28de certains joueurs faillés

33:29auraient beaucoup à dire

33:30et ça en dit long

33:31malheureusement

33:32sur l'état

33:33de notre cohésion nationale

33:33et sur l'avenir

33:34de notre démocratie

33:35qui en dépend.

33:36Je vais redire en substance

33:37ce que j'expliquais tout à l'heure

33:38mais ce qui me pose problème

33:40avec cette mesure

33:40c'est qu'on fait encore une fois

33:41reposer l'effort sur les mêmes,

33:43sur les actifs

33:44qui sont des vaches à aller

33:45encore une fois

33:45qu'on trait bien facilement.

33:48Vous l'avez dit

33:48dans votre chronique

33:49très justement Véronique

33:50mais le problème

33:50c'est le taux d'activité

33:51en France.

33:52C'est le fait

33:53qu'on a un taux d'activité

33:54un nombre d'heures

33:55travaillées par individus

33:56sur le sol de France

33:57qui est inférieure

33:57à tous nos voisins

33:58en particulier l'Allemagne

34:00et tant qu'on ne traitera pas

34:01ce problème à la racine

34:02si vous voulez

34:02le redressement productif

34:03de la France

34:04y pourra toujours attendre.

34:05Et je note par exemple

34:06une contradiction

34:06c'est qu'Emmanuel Macron

34:07lui-même en 2019

34:08avait dit que cette mesure

34:09était totalement irrationnelle.

34:10Oui et que si on ne savait pas

34:11très bien comment ça marchait

34:13ni combien ça rapporterait.

34:13Les aporites du en même temps

34:14on y revient toujours.

34:15Oui évidemment.

34:16Avec vous maintenant

34:17Pierre-Marie Sèvres

34:18on va parler

34:18je le disais dans le sommaire

34:19de cette décision

34:20de la Cour Nationale

34:21du droit d'asile

34:21qui a fait beaucoup réagir

34:22puisque les juges

34:24ont accordé à tous les Gazaouis

34:25le droit de prétendre

34:26au statut de réfugié

34:28en raison de leur nationalité.

34:29Expliquez-nous.

34:30Alors c'était très récemment

34:31c'était le 11 juillet dernier

34:32donc il y a quelques jours

34:33la Cour Nationale

34:34du droit d'asile

34:34a rendu une nouvelle décision

34:35elle rend des décisions régulièrement

34:37naturellement

34:37c'est un tribunal

34:38et qui a ouvert cet asile

34:39automatique

34:40en tant que réfugié

34:41à la totalité

34:42de la population

34:42de la bande de Gaza

34:43soit l'équivalent

34:43de la population

34:44du département du Haut-Rhin

34:45par exemple.

34:47Alors je vais vous revenir

34:48brièvement sur l'affaire

34:49donc dans cette affaire

34:49c'était une dame

34:50qu'on appelait Madame H

34:51dans le jugement

34:52c'est comme ça qu'elle est appelée

34:52qui était palestinienne

34:53de 47 ans

34:54et qui prétendait

34:55que sa maison

34:56avait été détruite

34:57par les bombardements israéliens

34:58dans les jours

34:59qui ont suivi

34:59les attaques

35:00du 7 octobre 2023.

35:03Son fils de 12 ans

35:04aurait été blessé

35:05dans ces bombardements

35:06et elle et son fils

35:07auraient ensuite fui

35:08vers l'Egypte

35:10pour y soigner son fils.

35:12Et là coup de chance

35:13parce que c'est véritablement

35:14un coup de chance

35:14il rencontre

35:15je ne sais pas exactement

35:15dans les cas circonstances

35:16les services de l'ambassade

35:18de France

35:18au Caire

35:19et c'est vraiment

35:20un coup de chance

35:21parce que l'ambassade

35:23leur offre

35:24je ne sais pas non plus

35:25pour quelles raisons

35:25ça n'est pas précisé

35:26dans le jugement

35:27de laisser passer consulaires

35:28c'est très difficile

35:29de les obtenir pour certains

35:30mais pour d'autres

35:31c'est plus facile

35:31pour se rendre en France

35:32en janvier 2024

35:33ce qu'évidemment

35:34ils font.

35:36Quelques mois plus tard

35:36en juillet 2024

35:38Madame H

35:39et son fils

35:40demandent l'asile

35:41en France

35:42et la France

35:43toujours généreuse

35:44même quand elle n'en a pas

35:44les moyens

35:45accorde la protection subsidiaire

35:47donc un droit d'asile

35:48à Madame H

35:48et son fils

35:49mais celle-ci

35:50ne manquant pas de culot

35:51ou en tout cas

35:52c'est sûr et certain

35:53parce que ça figure au jugement

35:54encouragé par toute cette myriade

35:56d'associations

35:57que nous connaissons bien

35:58la CIMAD

35:59logistique

35:59qui gravitent

36:00dans ces sphères-là

36:02et qui sont largement

36:03subventionnées par l'État

36:04Madame H

36:06ne manque pas de culot

36:07et elle demande

36:08le statut

36:08de réfugié

36:09donc un statut

36:10encore plus avantageux

36:11et donc

36:12elle prenait

36:13le temps

36:14de la Cour nationale

36:15de droit d'asile

36:15à ce moment-là

36:16le 11 juillet

36:17selon je vous parlais

36:19et ça donnait lieu

36:19à une décision

36:20donc la Cour

36:21s'est réunie

36:22présidée par

36:22Mathieu Heronda

36:23ancien directeur

36:24de cabinet

36:25Nicole Belloubet

36:25qui avait été nommé

36:26par Emmanuel Macron

36:27à son poste

36:28et elle a rendu

36:28une décision

36:29qui ouvre le statut

36:30de réfugié

36:30donc un statut

36:31plus avantageux

36:32je vais vous en dire plus

36:32à tous les Gazaouis

36:33sans aucune distinction

36:35Et qu'est-ce que va changer

36:36très concrètement

36:37justement cette décision ?

36:39Alors cette décision

36:39va avoir beaucoup de conséquences

36:40c'est un petit peu technique

36:42c'est un petit peu juridique

36:43mais je vais vous le faire

36:44très simple

36:44il existe en France

36:45deux types de droits d'asile

36:47le premier niveau

36:48c'est celui qu'on appelle

36:49la protection subsidiaire

36:50qui donne lieu ensuite

36:52à une carte

36:52un titre de séjour

36:53de 4 ans

36:54renouvelable

36:55qui ouvre quantité de droits

36:57pour le travail

36:58pour l'aide sociale

36:59et familiale

36:59qui permet de voyager

37:01assez librement

37:02cette protection subsidiaire

37:04il est possible de la perdre

37:05même si c'est pas si fréquent

37:07mais il est possible de la perdre

37:08lorsque le trouble

37:09dans son pays d'origine

37:10cesse

37:11donc ça c'est le premier niveau

37:12et puis on a l'autre statut

37:13le statut

37:14le droit d'asile gold

37:15on va l'appeler

37:15qui est celui de réfugié

37:17donc le statut de réfugié

37:18c'est un titre de séjour

37:19de 10 ans

37:19qui ouvre donc la voie

37:20après 10 ans

37:21de présence sur le territoire

37:23à la naturalisation

37:24ce statut ne se perd

37:26pratiquement jamais

37:26il ouvre à peu près

37:27les mêmes droits

37:28en termes de voyage

37:28d'aide sociale etc

37:29il ne se perd à peu près jamais

37:31ce qui veut dire

37:32que les réfugiés palestiniens

37:33qui vont arriver en France

37:34et qui vont donc se voir

37:35reconnaître le droit d'agile

37:37ne repartiront jamais

37:38ou presque dans leur pays

37:39puisqu'il faudrait

37:40une paix durable en Palestine

37:41c'est pas demain la veille

37:42non

37:42sauf bien sûr

37:44ils pourraient repartir

37:44pour leurs vacances estivales

37:45ça bon ça

37:46on a connu ça

37:47notamment en Suède

37:47des migrants

37:48qui repartaient dans leur pays

37:49en guerre

37:49pour les vacances

37:50dans les deux cas

37:52les services de l'état

37:52d'ailleurs vous accompagnent

37:54en tant que réfugié

37:57ou protégé

37:59à titre subsidiaire

38:00pour trouver du travail

38:01et pour trouver un logement

38:02donc vaut mieux parfois

38:03être réfugié étranger

38:04que SDF français

38:05tous les palestiniens

38:06bénéficiaient déjà

38:07avant cette décision

38:08de la protection subsidiaire

38:10à titre quasi automatique

38:11mais désormais

38:12avec cette décision

38:13tous les Gazaouis

38:14bénéficieront du titre

38:15supérieur de réfugiés

38:17et ils n'ont plus

38:18qu'à prouver

38:18une seule chose

38:19qu'ils sont originaires

38:20de Gaza

38:20rien d'autre

38:21il y a déjà

38:22600 000 bénéficiaires

38:24du droit d'asile

38:25en France

38:25c'est assez considérable

38:26mais là la cour

38:28ça ne lui a pas fait peur

38:29visiblement

38:30d'y ajouter 750 000 Gazaouis

38:32mais qu'est-ce qui a pu motiver

38:33quelles sont les motivations

38:34de cette cour

38:35justement pour prendre

38:35cette décision

38:36aussi radicale

38:38alors en principe

38:39un juge

38:39il ne prend pas de décision

38:40en fonction de son intuition

38:41de son bon sens

38:42ou de ses opinions personnelles

38:44en principe

38:45mais en fonction du droit

38:46il doit se baser

38:47toujours du droit

38:47le problème

38:48c'est que

38:49tout le droit français

38:50est devenu un gigantesque

38:52labyrinthe branlant

38:53dans lequel on peut aller

38:54piocher ce qui nous intéresse

38:56pour lui faire dire

38:56ce qu'il veut

38:57pour prendre les décisions

38:58qu'on veut

38:58on prend des décisions

38:59et on va les justifier

39:00en tout cas il est possible

39:01pour les cours principales

39:02notamment la cour nationale

39:03de droit d'asier

39:03d'aller les justifier

39:05par du droit

39:05qu'il suffit de chercher

39:06ensuite a posteriori

39:07ce qui est extrêmement problématique

39:08alors en l'occurrence

39:10la cour s'est appuyée

39:10sur la convention de Genève

39:12relative aux réfugiés

39:13qui est un ensemble de droits

39:14qui date de 1951

39:15pour vous rappeler

39:16pour vous donner une petite idée

39:17en 1951

39:18le président de la République

39:18c'était Vincent Henriol

39:19l'URSS existait toujours

39:20c'était Staline le dirigeant

39:21et le Brésil n'avait même pas encore

39:23gagné la coupe du monde de foot

39:24pour vous dire à quel point

39:25c'était un autre monde

39:26et à l'époque

39:28la convention de Genève

39:29elle avait pour but

39:30de protéger

39:31des gens qui n'avaient pas

39:32été protégés juridiquement

39:33qui étaient les réfugiés

39:34de la seconde guerre mondiale

39:35européens

39:35ça faisait 6 ans

39:37qu'ils n'avaient pas

39:37de protection juridique

39:38donc d'une part

39:39les réfugiés européens

39:41de la seconde guerre mondiale

39:42et d'autre part

39:42des dissidents soviétiques

39:44typiquement sojénicides

39:45moi je vais vous dire

39:45j'ai travaillé dans un cabinet d'avocats

39:47qui intervenait

39:47à la cour nationale du droit d'asile

39:48le dernier client

39:49qu'on a eu

39:50je m'en souviens

39:50c'était un poète angolais

39:52qui se disait persécuté

39:54par le gouvernement angolais

39:55pour des chansons

39:56j'ai regardé les chansons

39:57sur Youtube

39:5718 vues

39:58donc c'était pas non plus

40:00on n'était pas sur une grosse star

40:01voilà

40:01c'était pas Solzhenitsyn

40:02c'était pas Solzhenitsyn

40:03en réalité

40:05cette décision

40:06la cour nationale du droit d'asile

40:08est tout sauf une surprise

40:10parce qu'elle s'inscrit

40:11dans la lignée

40:11de ses précédentes décisions

40:12je vais vous donner

40:13des exemples récents

40:14en novembre 2023

40:15un ressortissant birman

40:17avait obtenu le statut de réfugié

40:18car il était homosexuel

40:19donc tous les homosexuels birmans

40:20peuvent obtenir le droit d'asile

40:21en France

40:22maintenant la jurisprudence

40:23est comme ça

40:23ça sera pratiquement automatique

40:25en juillet 2023

40:26la cour nationale du droit d'asile

40:27estimait que toute femme

40:28ou fillette soudanaise

40:30qui n'avait pas été mutilée

40:32pas encore mutilée

40:32pouvait demander

40:34et obtenir

40:35le statut de réfugié

40:36parce qu'elle risque

40:37l'excision dans leur pays

40:38et plus largement

40:40le précédent président

40:41de la cour nationale du droit d'asile

40:42s'était vanté

40:43pour vous dire

40:44à quel point on va loin

40:45s'était vanté

40:45d'avoir accru substantiellement

40:47de taux d'acceptation

40:47du droit d'asile

40:48il avait été nommé

40:49par François Hollande

40:50en fait

40:51la cour nationale du droit d'asile

40:52et c'est son problème

40:53et c'est le problème

40:53de l'essentiel

40:54des institutions occidentales

40:56sur la migration

40:57elle adopte un point de vue

40:58individuel

40:59de la migration

41:00les demandes d'asile

41:01sont acceptées

41:02en fonction des situations

41:03individuelles précises

41:04de ceux qui en font la demande

41:05sans aucune considération

41:07sans que

41:07pour les populations accueillantes

41:10sans que ça n'entre

41:10même dans le

41:11comment dire

41:13dans le raisonnement de la cour

41:14ça n'entre pas dans le raisonnement

41:15est-ce qu'on a les capacités

41:16ou non d'accueillir

41:17non

41:18on agit en fonction

41:19et on décide

41:20on juge en fonction

41:21de la situation individuelle

41:22c'est une façon de faire

41:23que moi je trouve

41:23court-termiste

41:24irrationnelle

41:25et irresponsable

41:25je vais vous dire pourquoi

41:26alors

41:27concrètement

41:28dans l'affaire

41:29qui nous intéresse

41:30sur Gaza

41:31des milliers de morts civils

41:32sont recensées

41:32du côté israélien

41:33et du côté gazaoui

41:34c'est une évidence

41:35il y a une stratégie

41:36de guérilla du Hamas

41:37qui pousse l'armée israélienne

41:38à détruire une proportion

41:39très conséquente

41:40des infrastructures de Gaza

41:41de la bande de Gaza

41:42des écoles

41:43des hôpitaux

41:43etc

41:44il y a toujours

41:4549 otages israéliens

41:46qui sont retenus par le Hamas

41:47mais il y a effectivement

41:48ça me semble assez clair

41:50une catastrophe humanitaire

41:51à Gaza

41:51c'est une évidence

41:52mais est-ce qu'une catastrophe

41:54humanitaire

41:54quelle qu'elle soit

41:55justifie l'ouverture totale

41:57des frontières

41:57et automatique

41:58des frontières

41:58ce n'est pas à moi

42:00ni à la cour du droit d'asile

42:01d'en juger

42:01c'est un sujet politique

42:02c'est donc au peuple français

42:03d'en juger

42:04une étude de l'observatoire

42:06de l'immigration

42:07et de la démographie

42:07extrêmement intéressante

42:08que je vous conseille

42:09avait estimé

42:10pour vous dire

42:10à quel point

42:11nos capacités

42:12et à quel point

42:13c'est un sujet politique

42:14et à quel point

42:14c'est une façon

42:15de faire court-termiste

42:16cette étude avait estimé

42:17que 580 millions

42:19de personnes

42:19à travers le monde

42:20étaient éligibles

42:21à l'asile en France

42:22ce qui concerne parfois

42:23des peuples entiers

42:2422 millions de Syriens

42:2538 millions de Soudanais

42:2735 millions d'Éthiopiens

42:28près de 100 millions d'Indiens

42:30une autre estimation

42:31tout à fait similaire

42:32avait estimé

42:33que pour le Royaume-Uni

42:33on était à 730 millions

42:35de personnes éligibles

42:36il faut être fou allié

42:37pour penser

42:38que la France

42:39et le Royaume-Uni

42:40peuvent héberger

42:411 milliard et demi

42:41de personnes

42:42ça n'a aucun sens

42:43mais même des chiffres

42:44bien plus faibles

42:45seraient des erreurs grossières

42:46et je vais vous le prouver

42:47parce que

42:48c'est une

42:49tragique

42:51ironie

42:54mais 48 heures

42:55après cette décision

42:56de la Cour nationale

42:57du droit d'asile

42:57un palestinien

42:58a été arrêté

42:59dans Paris

42:59pour avoir poignardé

43:01un autre palestinien

43:02en pleine rue

43:02voilà

43:03c'était 48 heures après

43:04je regardais

43:06dans la presse

43:07quelques semaines auparavant

43:08à peine

43:09même pas un mois

43:10un homme palestinien

43:10avait agressé

43:11un rabbin

43:12à Neuilly-sur-Seine

43:13il y a quelques semaines

43:13rabbin qui avait été agressé

43:154 jours auparavant

43:16en Normandie

43:16et puis même

43:18donc ça ce sont des faits divers

43:19que je vous sors là

43:20que j'ai vu dans la presse

43:21mais même on peut penser

43:22à des expériences

43:22on a eu une expérience

43:23incroyable

43:23qui s'est passée

43:24au Danemark

43:24en 1992

43:25il y a eu toute une affaire

43:26des réfugiés palestiniens

43:28demandaient

43:28enfin ils demandaient

43:29à être considérés

43:30comme des réfugiés au Danemark

43:31mais le Danemark

43:32leur avait refusé

43:33ils ont donc pris contrôle

43:35d'une église

43:36dans le centre de Copenhague

43:38voilà

43:38quelle meilleure façon

43:39de se faire accepter

43:40comme réfugiés

43:40que de squatter

43:41bon bref

43:42c'est un autre sujet

43:42et ils ont in fine

43:44il y a eu tout un débat

43:45des artistes engagés

43:47sont allés dans l'église

43:48faire des concerts

43:48etc etc

43:49et in fine

43:50les sociodémocrates

43:52ont voté une loi

43:53pour leur accorder

43:54l'asile par la loi

43:55et donc on a eu

43:57une expérience

43:57les Danois aiment

43:59beaucoup les statistiques

43:59notamment sur la criminalité

44:00c'est extrêmement intéressant

44:01à chaque fois

44:02et on a eu une expérience

44:03criminologique

44:03très intéressante

44:04c'est que dans les 20 ans

44:05qui ont suivi

44:05ces personnes ont été suivies

44:07dans les 20 ans

44:08qui ont suivi cette affaire-là

44:09les deux tiers

44:10de ces personnes-là

44:10de ces réfugiés palestiniens

44:12ont été condamnés

44:13par la justice

44:14et parmi leurs enfants

44:15qui étaient forcément jeunes

44:1634% ont également

44:17été condamnés

44:18mais autre conséquence

44:19plus latente

44:20que la criminalité

44:21c'est la constitution

44:22en Europe

44:22d'une véritable

44:23internationale palestinienne

44:24menée par la députée

44:25anti-européenne

44:26et anti-française

44:27Rima Hassan

44:28cette internationale

44:29palestinienne

44:30détourne la démocratie

44:31occidentale

44:32pour faire pression

44:33sur la politique

44:34des états occidentaux

44:34qui ne répondent plus

44:35aux demandes

44:36et aux intérêts

44:36de leur peuple

44:37mais à ceux

44:39de cette minorité

44:39qui d'ailleurs

44:40détestent ces mêmes peuples

44:41et d'ailleurs

44:43ça s'est vu

44:44des députés

44:44ont été élus

44:45en Angleterre

44:46l'été dernier

44:46sur un programme

44:47Gaza, Gaza, Gaza

44:48et uniquement Gaza

44:49au nom de la Palestine

44:50il y a quelques jours encore

44:52la ministre des affaires étrangères

44:53palestiniennes

44:54a malicieusement appelé

44:55les députés belges

44:56à faire pression sur la Belgique

44:57pour reconnaître

44:58l'état palestinien

44:59Et à votre avis

45:00comment on peut reprendre en main

45:01notre droit d'asile ?

45:02Est-ce possible d'ailleurs ?

45:04Alors tout est possible

45:05la réponse est à fois simple

45:06et complexe

45:07il faut du droit

45:07il faut changer de droit

45:09sauf que le droit

45:09est malheureusement

45:10extrêmement complexe

45:11c'est un micmac

45:12incroyable

45:13alors on peut critiquer

45:14la Cour nationale de l'asile

45:15mais je vous le dis

45:16c'est fondé en droit

45:17sa décision est fondée en droit

45:18Le problème

45:20comme je vous le dis

45:21c'est que c'est un micmac

45:22incroyable

45:22même les juristes

45:23trouvent que le droit français

45:24est devenu incompréhensible

45:25aujourd'hui un avocat

45:26spécialisé dans une matière

45:28ne comprendra rien

45:28à l'autre matière

45:29c'est vrai de tous les sujets

45:30et principalement

45:31de ces sujets

45:31migratoires et sécuritaires

45:33Alors ce qu'il faudra faire

45:37déjà

45:37je l'espère

45:38normalement cette décision

45:39de la Cour nationale

45:40du droit d'asile

45:40est susceptible

45:41d'appel de pourvoi

45:42en cassation

45:43donc le ministère

45:44de l'intérieur

45:45le ministre de l'intérieur

45:45peut faire

45:46peut faire un pourvoi

45:48contre ces décisions

45:48j'espère que ça a été fait

45:49je n'ai pas vu sur internet

45:50donc je ne sais pas

45:51Ensuite ce qu'il faudra faire

45:53c'est qu'il faudra réformer

45:54l'OFPRA

45:54l'OFPRA c'est l'établissement

45:56public qui gère l'asile

45:57ils sont en première ligne

45:59en quelque sorte

45:59et derrière

46:00on a la Cour nationale

46:00du droit d'asile

46:01qui est en deuxième ligne

46:02donc il faudra les réformer

46:03en profondeur

46:04parce qu'on parle

46:05de faire des économies

46:06il est bon de rappeler

46:07que la Cour nationale

46:07du droit d'asile

46:08croule sous les demandes

46:10que c'est devenu aujourd'hui

46:11le plus important

46:11et de loin tribunal

46:13de toute la justice administrative

46:14depuis de nombreuses années

46:15Deuxièmement

46:16il faut quitter les milliers

46:18il y a 28 000

46:19conventions internationales

46:20dont la France est partie

46:23il faut quitter

46:24il faut sabrer

46:25à travers ces milliers

46:25de conventions

46:27parce que toutes ces conventions

46:28ceinturent l'action

46:29du gouvernement

46:29La Convention de Genève

46:30typiquement n'a plus aucun sens

46:32dans les taux actuels des choses

46:32et un président de la République

46:33courageux devrait la quitter

46:35ou la réformer en profondeur

46:36Et enfin

46:36je le répète une fois de plus

46:37je le dis très souvent

46:38il faut modifier

46:39la constitution

46:40pour réformer

46:41le conseil constitutionnel

46:42ce conseil constitutionnel

46:43est à la base

46:44de la plupart

46:45des dérives judiciaires

46:46en France

46:47et le conseil constitutionnel

46:49empêche notamment

46:49nos députés

46:50de réformer l'immigration

46:51depuis les années 80

46:52donc on ne peut pas

46:53réformer l'immigration

46:54depuis les années 80

46:54parce que le conseil constitutionnel

46:56nous en empêche

46:56il faut donc modifier la constitution

46:58il revient donc

46:59aux hommes politiques

46:59d'agir pour changer le droit

47:01il est urgent

47:02de reprendre

47:02en urgence

47:04entièrement la main

47:05sur la politique migratoire

47:06parce que les français

47:06ont le droit

47:07de décider eux-mêmes

47:08qu'ils acceptent

47:09et qu'ils n'acceptent pas

47:10sur leur territoire

47:11l'Europe subit

47:12une révolution démographique

47:13des européens

47:14qui ne font plus d'enfants

47:15accueillent des dizaines

47:16de millions

47:16d'extra-européens

47:17ce problème

47:18qui a une infinité

47:19de conséquences insoupçonnées

47:20que je ne listerai pas là

47:21est le problème politique

47:22le plus important

47:23auquel nous faisons face

47:24plus important que le budget

47:25plus important que la crise

47:26de l'éducation

47:27même si je vous concerne

47:27avec tout est lié

47:28plus important que la politique

47:29internationale

47:30parce que la révolution migratoire

47:31est un phénomène

47:32et un problème irréversible

47:33il demande un sursaut national

47:35sous peine de perdre

47:36notre sécurité

47:37notre culture

47:38notre niveau de vie

47:39et jusqu'à notre patrie

47:41que nous tenons

47:42bien improudemment

47:43à mon sens

47:43pour acquise

47:45Merci beaucoup Pierre-Marie Sèvres

47:46En plus dix secondes

47:47Juste pour dire que

47:48le ministre de l'Intérieur

47:49a effectivement la possibilité

47:50de se pourvoir

47:51devant le Conseil d'Etat

47:52ils ont choisi

47:53de ne pas le faire

47:53au ministre de l'Intérieur

47:54ce qui considère

47:55que la décision

47:55de la Cour nationale

47:56du droit d'asile

47:57a moins de portée

47:58que ne l'aurait

47:58une jurisprudence

47:59du Conseil d'Etat

48:00qui pour le coup

48:00élargira encore

48:01la brèche

48:01qui est ainsi créée

48:03On va passer à votre édito

48:04Joachim vous allez nous parler vous

48:05de la taxe sur les transferts

48:07d'argent vers l'étranger

48:08qui est instaurée

48:08par Donald Trump

48:09et donc de la politique

48:10évidemment dans la polémique

48:12qui s'en est suivie

48:12Oui tout à fait

48:13je vais en briller

48:14après Pierre-Marie

48:14est resté sur la problématique

48:16migratoire

48:16puisque c'est une actualité

48:17qui est passée inaperçue en France

48:18mais qui a fait grand bruit

48:19aux Etats-Unis

48:20Il s'agit de la promulgation

48:21le 4 juillet dernier

48:22jour de la fête nationale américaine

48:24d'une vaste loi budgétaire

48:26le One Big Beautiful Bill Act

48:28Bon les termes sont très trumpiens

48:30et cette loi en effet

48:32reprend une grande partie

48:32des promesses de campagne

48:33du président américain

48:34Alors entre autres mesures choc

48:36elle prévoit d'instaurer

48:37dès 2026

48:38une taxe sur les transferts

48:40d'argent vers l'étranger

48:40avec un taux d'imposition

48:42à 1%

48:43Alors concrètement

48:44si on ajoute les frais privés

48:45qui sont déjà existants

48:46on serait à un taux

48:47de taxation totale

48:48d'environ 6%

48:49ou pour envoyer

48:501000 milliards de dollars

48:51vers la famille

48:52qui serait restée au pays

48:52il faudra ainsi s'acquitter

48:54de 60 dollars de frais

48:55Autant dire que la nouvelle

48:56a fait l'effet d'une bombe

48:57pour tous les pays

48:58d'origine des migrants

48:59On pense au Nigeria

49:00où 5,7 milliards de dollars

49:02viennent des expatriés

49:02chaque année

49:03On pense aussi

49:04à tous ces pays

49:05d'Amérique centrale

49:06dont près de 20%

49:07du PIB

49:07vient de l'argent

49:09directement de la diaspora

49:10Et on pense aussi

49:11à l'Inde

49:11qui beaucoup de gens

49:13ne le savent pas

49:13mais est le plus grand

49:14bénéficiaire mondial

49:15des transferts

49:16et qui va voir

49:16ses revenus diminuer

49:17significativement

49:18Bon alors sans surprise

49:19le reste du monde

49:20tout ce qu'on appelle

49:21un peu rapidement

49:22le sud global

49:23est vent debout

49:23contre cette loi

49:24Et en interne

49:25aux Etats-Unis

49:25on a 44% des Américains

49:27qui se disent favorables

49:28et une proportion similaire

49:29qui s'y oppose

49:30On peut bien sûr

49:31entendre un certain nombre

49:33de réserves

49:33par exemple

49:34sur le risque de fraude

49:35que cette loi

49:37va engendrer

49:37ou sur les conséquences

49:39humanitaires

49:39potentiellement dévastatrices

49:40pour un certain nombre

49:41de pays

49:41de cette taxe

49:42Mais au-delà

49:43des cris d'orfraie

49:43il faut comprendre

49:44les enjeux

49:44que la mesure recoupe

49:45comprendre le contexte

49:46dans lequel elle s'inscrit

49:47Alors l'idée de la taxe

49:49n'est pas nouvelle

49:49Trump l'avait évoqué

49:51vous l'avez rappelé

49:51Elodie

49:51lors de son premier mandat

49:53comme source potentielle

49:54de financement

49:54du fameux mur

49:55qu'il voulait développer

49:56avec le Mexique

49:57La mesure avait été classée

49:59sans suite

49:59et l'administration américaine

50:01entend cette fois

50:01la reprendre

50:02mais en s'affranchissant

50:03d'un certain nombre

50:04de résistances internes

50:05avec plusieurs objectifs

50:06à l'esprit

50:06Premièrement

50:08favoriser la rétention

50:09de capitaux aux Etats-Unis

50:10au service de la consommation

50:12et de l'investissement national

50:13Deuxièmement

50:14encourager l'intégration

50:15Troisièmement

50:17financer la police

50:18de l'immigration

50:18et la sécurisation

50:19des frontières

50:20On parle en effet

50:21selon le Congrès américain

50:22de 10 milliards

50:23d'économies par an

50:2410 milliards d'économies

50:26en 10 ans

50:27Un gain qui est tout

50:28sauf anodin

50:28vous l'avez compris

50:29Est-ce qu'il ne faut pas

50:30plus largement voir

50:30dans cette loi

50:31le signe d'un désir

50:32de reprendre la main

50:34sur une immigration

50:34qui est jugée hors de contrôle ?

50:36Oui vous avez tout à fait raison

50:37Il y a la volonté

50:38très clairement

50:39d'envoyer un signal fort

50:40de mettre fin

50:41à un appel d'air

50:42en matière migratoire

50:43Cette taxe

50:44ne saurait être comprise

50:44isolément

50:45du virage à 180 degrés

50:46que Donald Trump

50:47a impulsé sur l'immigration

50:48depuis sa réélection

50:49Au cours des 100 premiers jours

50:51140 décrets

50:52ont été signés

50:52sur cette seule question

50:53Alors il y a eu

50:55l'accélération

50:55des expulsions

50:56il y a eu la restriction

50:57du droit du sol

50:58il y a eu la révocation

50:59de la protection temporaire

51:00pour des centaines

51:01de milliers de réfugiés

51:01il y a eu le gel

51:02d'un certain nombre

51:03d'aides sociales

51:04et il y a eu l'extension

51:05au nom de la sécurité nationale

51:06du travel ban

51:07Alors Trump

51:09n'y va pas de main morte

51:10en effet

51:10on le constate jour après jour

51:12mais on ne saurait

51:12lui reprocher

51:13d'avancer masqué

51:14Il a reçu un mandat

51:15démocratique clair

51:16en novembre

51:16sur le sujet

51:17surtout il est entouré

51:18de personnalités

51:19volontaristes

51:20extrêmement charpentées

51:21sur les questions migratoires

51:22dont l'agenda

51:23est bien connu

51:23Alors on pense bien sûr

51:24à son vice-président

51:25J.D. Vance

51:26qui voit dans l'immigration

51:27de masse

51:28un facteur de suicide

51:29civilisationnel

51:30pour les américains

51:31comme pour l'Europe d'ailleurs

51:32et on pense également

51:33à une figure moins connue

51:34mais au cœur du dispositif

51:35j'ai nommé

51:36Stephen Miller

51:37Donc ce fidèle

51:38parmi les fidèles

51:39qui est aujourd'hui

51:39chef adjoint du cabinet

51:40de Trump

51:41est l'un des principaux

51:42architectes

51:43de la politique migratoire

51:44actuellement poursuivi

51:44On l'a vu à l'oeuvre

51:46assez récemment

51:47lors des émeutes

51:47qui ont embrasé

51:48Los Angeles

51:49à l'occasion

51:50d'opérations anticlandestines

51:51destinées selon le mot

51:52de Miller

51:52à reprendre l'Amérique

51:54Il parle d'invasion

51:55migratoire

51:56les termes sont clairs

51:58Alors si le remède

51:59proposé par l'administration

52:01américaine est radical

52:02c'est que le mal

52:03qui ronge les Etats-Unis

52:03est profond

52:04Alors ce pays

52:05a toujours été évidemment

52:06une terre d'immigration

52:07mais cette immigration

52:08historiquement

52:09avait un corollaire

52:10l'assimilation

52:11un principe

52:12qui impliquait

52:12de se conformer

52:13à une culture majoritaire

52:14anglo-saxonne

52:15et protestante

52:16Il fallait

52:17selon l'expression

52:17du président Roosevelt

52:19produire un peuple

52:20d'américains

52:20et non produire

52:22des pensionnaires

52:22d'un internat polyglotte

52:23Alors depuis 40 ans

52:25aux Etats-Unis

52:26comme en Europe d'ailleurs

52:27la machine à assimiler

52:28s'est grippée

52:28Les flux ont explosé

52:30et avec eux

52:31le sentiment de dépossession

52:32la peur de devenir étranger

52:33en son propre pays

52:34Certains bien sûr

52:35ont voulu sonner le toxin

52:36je pense par exemple

52:37au grand politologue américain

52:39Samuel Huntington

52:39qu'on connait en France

52:41pour le choc des civilisations

52:42mais qui a également écrit

52:43un ouvrage

52:43remarquable

52:44publié en 2004

52:45intitulé

52:46Qui sommes-nous ?

52:47Ouvrage dans lequel

52:48il décrivait très bien

52:48les ravages du multiculturalisme

52:50et ouvrage dans lequel

52:51il annonçait le choc

52:52des cultures à venir

52:53Alors ce cassandre

52:54du déclin américain

52:55comme tant d'autres

52:56n'a pas été entendu

52:56et l'immigration de masse

52:58aux Etats-Unis

52:58n'a cessé de battre

52:59des records

53:00Je vais vous donner

53:00quelques chiffres

53:01On a aujourd'hui

53:0215,2% de la population

53:04qui est née à l'étranger

53:05un record depuis 1890

53:06sous le mandat de Biden

53:08en 4 ans

53:09on a 7,5 millions

53:11de clandestins

53:11qui sont rentrés

53:12sur le sol américain

53:13et l'on sait

53:14grâce au bureau

53:14du recensement américain

53:15que les blancs non hispaniques

53:17vont devenir minoritaires

53:18vers 2045

53:19Trump

53:21on le connaît

53:22refuse de s'accommoder

53:23de cette lame de fond

53:24il entend reconstruire

53:25le primat du politique

53:26et agir à la racine

53:28de ce qu'il identifie

53:29comme le chaos migratoire

53:30C'est à l'aune

53:31de tous ces paramètres

53:32qu'il faut comprendre

53:33la création d'une taxe

53:34sur les transferts

53:35vers l'étranger

53:35Et la France

53:36dans tout ça ?

53:37Alors le parallèle

53:38n'est pas sans pertinence

53:39en effet

53:39la France compte

53:41parmi les principaux pays

53:42d'envoi d'argent

53:42vers l'étranger

53:4313 milliards d'euros

53:44par an en 2022

53:45selon la Banque de France

53:47dont 2,7 milliards

53:48qui vont vers le Maroc

53:49et 1,5 milliards

53:51vers l'Algérie

53:512022 justement

53:53c'était à l'année

53:54l'élection présidentielle

53:55élection présidentielle

53:56lors de la campagne

53:57de laquelle

53:58le candidat Arnaud Montebourg

53:59avait courageusement

53:59ciblé l'entreprise

54:00Western Union

54:01on s'en souvient

54:02il avait proposé

54:03de bloquer

54:03les transferts d'argent

54:04vers les pays

54:05qui refusaient

54:05de reprendre

54:06leurs ressortissants

54:07sous le coup

54:08d'une OQTF

54:08il y avait eu un tollé

54:10évidemment

54:11à gauche

54:12comme chez les juges

54:13et Arnaud Montebourg

54:13avait reculé

54:14la proposition

54:15quant à elle

54:16avait survécu

54:16ce qui n'a rien d'étonnant

54:18tant l'immigration

54:18sur le sol de France

54:19est massive

54:20étant le manque à gagner

54:21lié au transfert

54:22est immense

54:22alors ce débat

54:24est évidemment

54:25technique en apparence

54:26mais il a le mérite

54:27de nous confronter

54:28de nous ramener

54:29à un problème

54:29beaucoup plus large

54:30celui du coût économique

54:31de l'immigration

54:32angle mort

54:33s'il en est du débat public

54:34il existe

54:35toute une littérature

54:36scientifique

54:37sur le sujet

54:38une littérature

54:38scientifique abondante

54:40qu'on a coutume

54:41d'écarter d'un revers

54:42de la main

54:42par idéologie

54:43alors on pourrait citer

54:44trois études

54:45tout d'abord

54:46celle de l'OCDE

54:47du CEPI

54:48qui est un service

54:48dépendant de Matignon

54:49qui s'accorde

54:50sur un coût annuel

54:51de l'immigration

54:51entre 35 et 40 milliards

54:53d'euros

54:53si on inclut les immigrés

54:55et les descendants

54:55de la première génération

54:56plus récemment

54:57vous citiez cet observatoire

54:59tout à l'heure

55:00il y a eu une note

55:01de l'observatoire

55:01de l'immigration

55:02et de la démographie

55:02qui chiffrait

55:03le coût annuel

55:04de l'immigration

55:04à 3,4%

55:06du PIB

55:07ce qui représente

55:08tout de même

55:08trois fois le budget

55:09du ministère intérieur

55:10et huit fois celui

55:11de la justice

55:12des montants

55:13exorbitants évidemment

55:14mais des montants

55:15qui sont peu surprenants

55:16à lire le directeur

55:17de l'OID

55:17Nicolas Pouvromonti

55:19qu'on a la chance

55:19d'avoir assez régulièrement

55:20sur cette chaîne

55:21donc Nicolas Pouvromonti

55:22insiste en effet

55:23sur le taux d'emploi

55:24des immigrés en France

55:25qui est le deuxième

55:26le plus faible d'Europe

55:27il insiste sur leur niveau

55:28de diplôme

55:29qui est inférieur au reste

55:30de la population française

55:31et l'on sait par ailleurs

55:32que les immigrés

55:33sur bénéficient

55:34des dispositifs

55:35de solidarité collective

55:36dispositifs auxquels

55:38ils sous-contribuent

55:39bon

55:39il s'agira pas ici

55:41évidemment

55:41de stigmatiser

55:42qui que ce soit

55:43ni d'arguer

55:44qu'une immigration choisie

55:45ne pourrait pas avoir

55:46de vertu pour la France

55:47simplement

55:48le moment est peut-être

55:49venu d'ouvrir les yeux

55:50sur le fait

55:50que l'immigration

55:51aggrave un certain

55:52nombre de difficultés

55:52structurelles

55:53pénalise les secteurs

55:54exposés de l'économie

55:55dégrade nos comptes publics

55:57déjà dans le rouge

55:57personne ne sera

55:59évidemment assez

55:59idéologue

56:00il faut entre dire

56:01de la nuance

56:01Paul nous y ramenait

56:02tout à l'heure

56:03pour prétendre

56:04pouvoir régler

56:04des décennies

56:05de fuite en avant

56:05en quelques mois

56:06ni pour harguer

56:07qu'un tour de vice

56:08sur l'immigration

56:09suffirait à dégager

56:10les 40 milliards

56:11d'euros manquants

56:11on aurait aimé

56:13néanmoins

56:13que le sujet

56:14soit davantage

56:14pris en considération

56:15dans la préparation

56:16du budget 2026

56:17avec de la volonté politique

56:19des économies

56:20non négligeables

56:20auraient pu être réalisés

56:21très vite

56:22sur le séjour

56:23pour soins

56:23et sur l'aide médicale

56:24d'Etat

56:241,2 milliard

56:26d'euros par an

56:26sur l'hébergement

56:27inconditionnel

56:283,2 milliards

56:30par an

56:30sur les aides sociales

56:31non contributives

56:32aux étrangers extra-européens

56:346,7 milliards

56:35ou encore

56:36on en parlait également

56:37tout à l'heure

56:37sur les subventions

56:38aux associations

56:39d'aide aux migrants

56:39subventions qui représentent

56:41plus d'un milliard par an

56:42de ces sujets

56:43et de tant d'autres

56:44vous l'avez remarqué

56:45il n'a pas été question hier

56:46comme si on pouvait

56:46toujours continuer

56:47dans la même direction

56:48comme s'il incombait

56:49toujours au même de payer

56:50comme si ce qui est possible

56:51chez nos voisins

56:52répond de la fatalité

56:53chez nous

56:53on pense bien sûr

56:54aux résultats du Danemark

56:55de l'Allemagne

56:56de l'Italie

56:56où l'immigration régulière

56:58a baissé de 60%

56:58on le voit

56:59chère Elodie

57:00le monde bouge autour de nous

57:01tandis que nous

57:01par idéologie

57:02nous stagnons

57:02Emmanuel Macron

57:04avait promis

57:04une nation en marche

57:05il a enfoncé la France

57:06dans la léthargie

57:06on connait le mot

57:08du général de Gaulle

57:08il n'y a pas de fatalité

57:09en histoire

57:09sauf pour les lâches

57:10reste qu'on a du mal

57:11à voir comment

57:11tous ceux qui ont mis

57:12le feu hier

57:12apporteront les seaux d'eau

57:14demain

57:14merci beaucoup

57:15à tous les quatre

57:16c'est la fin de ce

57:17Face à l'info

57:17tout de suite

57:18vous retrouvez

57:18l'heure des pros

57:19avec Eliott Deval

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