Hermenegildo Altozano en CADL: "Antes los ministros eran profesionales con vocación de servicio"

LibreMercado

Con ayuda de Hermenegildo Altozano profundizamos en las grandes claves de la economía española y la decadencia política de nuestro país.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.

00:00:03Ya saben, este espacio de información y análisis económico de confianza,

00:00:07este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia,

00:00:11desde la defensa de la libertad, la prosperidad, el respeto a la búsqueda de la felicidad

00:00:15y por supuesto también la defensa de la propiedad privada, de propiedad privada, de libertad.

00:00:22Hablamos y mucho con uno de nuestros analistas de cabecera, con el abogado Hermenegildo Altozano.

00:00:28Lo hicimos allá por el mes de enero y fue una entrevista que nos gustó tanto

00:00:32y nos han hablado ustedes tanto de ella que hemos decidido recuperarla en el día de hoy.

00:00:37Espero que la disfruten ustedes, como siempre les digo, tanto como nosotros disfrutamos al hacerla.

00:00:42Así nos contaba cómo veía la vida, cómo veía España y cómo veía la economía Hermenegildo Altozano,

00:00:49insisto, allá por el arranque de año en enero de este 2025.

00:00:52Y, redoble de tambores, el invitado especial en el día de hoy, la entrevista que le traemos a ustedes en el día de hoy

00:01:01es Hermenegildo Altozano. Hermenegildo, ¿cómo estás? Muy bienvenido a Con Ánimo de Lucro.

00:01:06Pues muchas gracias por invitarme, Luis.

00:01:09Eres amigo, eres amigo de esta casa, colaborador habitual, uno de nuestros expertos de cabecera

00:01:14para tratar los asuntos del día, que semana a semana, día a día, vamos tratando en Con Ánimo de Lucro.

00:01:20Colaboras también en la trinchera de Manuel Llamas, vienes cada vez que el jefe llama, acudes.

00:01:25Por supuesto, siempre acudo a la llamada de los amigos.

00:01:28Y también estás en V1 Media con Jano, en la que tenemos el gusto de coincidir muy a menudo,

00:01:35cosa que es muy agradable porque, sobre todo, la educación que tienes siempre cuando estás delante de un micrófono con los demás

00:01:42es muy de agradecer, aunque tus comentarios en muchas ocasiones sean muy incisivos y vayan a veces con veneno.

00:01:49Pero tú sabes que cuando coincidimos sube la audiencia, ¿no?

00:01:52Hombre, por supuesto, por eso nos llama.

00:01:55Por supuesto.

00:01:56Bueno, pues a ver si somos capaces de hacer que suba en el día de hoy, aunque no va a hacer falta.

00:01:59Bueno, primero de todo, feliz año nuevo.

00:02:02Muchísimas gracias, feliz año nuevo.

00:02:04¿Has pasado bien las vacaciones?

00:02:06Pues la verdad es que...

00:02:07Bueno, sí, claro.

00:02:08Vamos, es que hay que definir que días de tregua, digo yo, donde suenan menos los teléfonos,

00:02:15donde hay menos interrupciones y donde, pues por fortuna, te puedes dedicar a cosas que te satisfacen mucho, ¿no?

00:02:24Pues la lectura, la escritura, pensar, estar con amigos y con familia, que siempre es muy satisfactorio.

00:02:32Es lo que hace que merezca la pena trabajar y ganar algo de dinero, porque dices, si tú te pasas la vida trabajando

00:02:40y estás generando riqueza, cosa que está muy bien, pero luego no la disfrutas o no proyectas, pues las ventajas de esa actividad,

00:02:51pues no tiene mucho sentido.

00:02:52No tiene mucho sentido.

00:02:54¿Te consideras esto que se dice ahora workaholic?

00:02:56Pues mira, quizá en alguna etapa de mi vida lo pude ser, ahora creo que eso se ha mitigado bastante,

00:03:06por supuesto que sigo teniéndole reverencia al trabajo, porque me parece que uno debe trabajar

00:03:13y debe trabajar todo el tiempo que debe de sí, y cuando digo trabajar me refiero no a estar pico y pala en su actividad,

00:03:22sino a estar con la cabeza ocupada. O sea, yo creo que siempre es bueno tratar de contribuir,

00:03:29pues en mi caso puedo orientar a abogados más jóvenes que trabajan conmigo,

00:03:35o incluso pues dar consejos que te brindan los años de experiencia.

00:03:43Y en ese sentido, pues si dices, si calificas workaholic como aquel que sábados y domingos 24 barra 7,

00:03:51está con el cartel de abierto puesto, pues hace tiempo que no,

00:03:58pero bueno, también es una cuestión puramente cronológica.

00:04:01Bueno, yo fíjate ahí discrepo. Yo creo que hay gente que esté en la etapa de la vida en la que esté,

00:04:07el tema del trabajo no se puede desprender de él, porque no sabe vivir de otra manera,

00:04:13independientemente de que en pequeñas dosis, de vez en cuando, disfrute algo de su tiempo libre,

00:04:17si es que lo tiene en algún momento. Pero sí es verdad que conozco mucha gente,

00:04:22ya digamos, entrando en el último periodo laboral de su vida, en las que no conciben

00:04:30no estar enganchado al trabajo todos los días, incluido pues abierto el correo y el teléfono

00:04:36en los fines de semana, por supuesto, en muchas ocasiones. Es decir, en mi caso, por ejemplo,

00:04:41que no me considero para nada workaholic, sí que hubo una etapa en mi vida en la que era 24-7,

00:04:48de hecho, pues trabajaba todos los días de la semana y me parecían pocos,

00:04:53pero cada año que pasa, pues aprecio más el tiempo de calidad que puedo pasar.

00:04:57Sí, sin duda. Y luego, es decir, a mí lo que más me gusta es la literatura, ¿no?

00:05:02Me gusta mucho leer, me gusta mucho escribir, me gusta descubrir autores nuevos,

00:05:09me gusta repasar los clásicos. Entonces, si tú concibes eso como una actividad profesional

00:05:16y dices, bueno, ¿usted qué le gustaría dedicarse? Bueno, me gustaría dedicarme a la literatura,

00:05:21pues estoy convencido que volvería a la condición de workaholic porque estaría leyendo todo el día

00:05:28y algunas veces incluso me censuran que pasé demasiado tiempo ocupado en esos afanes

00:05:34en lugar de compartir con las personas del entorno.

00:05:39Desde luego, Hermenegildo. Hemos despedido un año, 2024, estamos empezando el nuevo, el 25.

00:05:48Casi pregunta obligada en una entrevista en estas fechas es ¿qué balance haces del año que dejamos atrás?

00:05:57Un año en lo político marcado por, pues no sé, por una persecución de los casos de corrupción enorme

00:06:05a un gobierno que está trincherado en el poder, que se ha puesto de espaldas a la realidad

00:06:14y apunta a todo el mundo, cualquiera que se meta en el gobierno, pues es un antidemócrata, es un mentiroso,

00:06:21solo está en el fango y en los bulos. Tenemos una economía que por mucho que The Economist,

00:06:28al final del año pasado, le quisiera echar una mano al presidente del gobierno con un artículo

00:06:34en el que se decía que España era el país que mejor desempeño tiene de todos los socios europeos,

00:06:40claro, pequeño problema, gracias al gasto público, le faltaba poner ahí, ¿no?

00:06:45O sea, el dato de crecimiento es únicamente gracias al gasto público, porque si miras el resto de agregados,

00:06:50pues un país que no produce, un país que las inversiones están hacia abajo y en lugar de hacia arriba,

00:06:55un país que no crece en empleados, sino que lo que hace es repartir el trabajo y precarizarlo,

00:07:00no parece que sea un país cuya economía esté en el mejor de sus momentos, como le gusta decir al presidente del gobierno.

00:07:06Pero en cualquiera de los casos, The Economist hizo ese artículo y sirvió al presidente del gobierno

00:07:13para despedirse este año, pues en lo hor de multitudes, dentro de su propio partido,

00:07:18alabando la macro española de la que él se siente muy orgulloso.

00:07:22Ha sido un año en el que hemos tenido muchos avatares, transportes, hemos tenido problemas este verano,

00:07:33hemos tenido sufrido la famosa Dana ahora en la última recta del año, en la recta final del año.

00:07:40¿Qué balance haces de cara al nuevo? Quiero decir, ¿hacia dónde vamos? ¿Cuál es la tendencia que estamos siguiendo?

00:07:47Yo creo que el año, o sea, el balance, como todo análisis, pues hay que hacerlo con cierta perspectiva

00:07:56y es un análisis con un resultado desigual, ¿no? Si tú miras los mercados de valores,

00:08:02el año ha sido muy bueno, el comportamiento de la bolsa española ha sido excepcional

00:08:07y eso también tiene mucho que ver con la percepción de expectativas y eso es una magnífica noticia.

00:08:13Hay que decir una cosa, que es que todo eso se produce a pesar del gobierno,

00:08:17es decir, el análisis que habría que realizar de manera pausada con todos esos datos que tenemos,

00:08:27no solo con el gasto público sino con los demás capítulos que hay que analizar a la hora de establecer

00:08:34cuál es, si está bien o no la salud de la economía española, pues habría que hacer un análisis

00:08:40de cierta retrospectiva y prospectiva en el sentido de decir qué hubiera ocurrido

00:08:46si no hubiera habido esa interferencia en el mercado laboral, si no hubiera habido esa interferencia

00:08:52en el reparto de gabelas y en ese mercado persa con los partidos que apoyan al partido del gobierno, etc.

00:09:02Entonces yo creo que hay algunos fundamentales que funcionan bien, yo creo que por ejemplo

00:09:08la presencia de empresas españolas en el exterior, las constructoras, las empresas de infraestructuras,

00:09:16las eléctricas, la banca es muy positivo y eso hace que tengamos un tejido empresarial sólido.

00:09:25Hay también un número muy grande de autónomos que son en algunos casos verdaderos héroes

00:09:34porque sobrevivir en el entorno de hiperregulación, de intervención, yo pienso por ejemplo en los dueños

00:09:42de restaurantes o de pequeños negocios que con esa interferencia con la reforma laboral

00:09:48pues se las ven y se las desean para cubrir todos los turnos y tienen las inspecciones, etc.

00:09:54Y luego desde el punto de vista político me parece que estamos en un, que no es un fenómeno

00:10:01exclusivamente español sino que es un fenómeno muy extendido en el mundo que es el gobierno

00:10:09de los mediocres, es decir ahora mismo salvo algunas excepciones que son outsiders que han venido

00:10:16de fuera y han aterrizado en la política y le han dado un revolcón a la política como es

00:10:22el caso de Miley en Argentina, lo que tenemos ahora mismo es una casta de mediocres que se

00:10:32dedican a la política porque no se pueden dedicar a otra cosa.

00:10:35Entonces eso explica muchísimas cosas, explica que haya gente que no se rebele contra determinadas

00:10:42situaciones con lo cual vamos a arrastrar y yo soy muy pesimista en lo que va a pasar en

00:10:462025 porque creo que a Pedro Sánchez en el escenario actual y con la oposición que hay

00:10:54le queda para rato.

00:10:57O sea, eres de los que no ve a Sánchez dimitiendo.

00:11:02Bueno, dimitiendo no en absoluto, es decir, vamos a ver, pensemos, vamos a hacer política

00:11:07ficción, vamos a dibujar escenarios, vamos a pensar que la mancha de la corrupción se

00:11:12extiende como una gran mancha de aceite, que no solo imputan sino que además abren juicio

00:11:18oral, pues que sé, contra Begoña Gómez, que se van aproximando las tropas y cada vez

00:11:25está más cercado.

00:11:27Hay una condición necesaria que es que las cortes, el Congreso tendría que conceder

00:11:33un suplicatorio y para conceder un suplicatorio habría que votar a favor.

00:11:38Entonces, ¿qué escenario se abriría?

00:11:41Es decir, ¿a quiénes veríamos votando a favor de conceder?

00:11:46En el hipotético supuesto de que hoy el Tribunal Supremo decidiera dirigir una investigación

00:11:51contra el presidente del gobierno, que sería un hecho insólito por otra parte, pues ¿qué

00:11:59escenario tendríamos? Yo creo que mientras no llegue una situación donde él personalmente

00:12:06tenga una condición procesal, vamos a tener ese cortafuegos y vamos a tener ese escenario

00:12:16donde él va a resistir porque la alternativa es terrible. Es decir, tú piensas que tu alternativa

00:12:25va a estar en el gobierno es estar en el páramo desierto más absoluto. Y la alternativa

00:12:33de los partidos que apoyan esta opción de gobierno, tú piensas que sería de Bildu o

00:12:40que sería del PNV, más el PNV lo apoya el Partido Socialista en el País Vasco, en un escenario

00:12:48donde el Partido Socialista no estuviera en el gobierno. Entonces, yo creo que van a

00:12:54hacer todo lo posible para conservar el poder.

00:12:57Bueno, a ver si no te equivocas o si te equivocas.

00:13:01Bueno, me encantaría equivocarme.

00:13:03Por supuesto, a mí también. Pero me da a mí la sensación, yo comparto bastante tu punto

00:13:08de vista, me parece que estamos ante un personaje que hará cualquier cosa antes que ceder el poder.

00:13:17Pero no es exclusivo de él. Es decir, yo creo que ya estamos en un arquetipo de político

00:13:23en el que parece que es que hay que echarlos, o sea, no se van ni echándoles agua caliente.

00:13:30Es decir, al final, el poder, el otro día lo comentaba en el programa de Mano Llamas,

00:13:35estaba Mario Garcés, que es un tío con la cabeza muy bien amueblada.

00:13:41Entonces, comentábamos que el poder debe ser como la heroína.

00:13:43O sea, yo creo que una vez que lo tienes, o sea, soltarlo, y además ya no aceptas que te administren metadona.

00:13:50Dices, no, no, yo quiero aquí esto en estado químicamente puro.

00:13:54O sea, levantar un teléfono y que aparezcan siete personas de tu gabinete dispuestas a obedecer cualquier cosa que digas,

00:14:02que te llamen por teléfono, que vayas a reuniones internacionales y te sienten al lado de los dirigentes mundiales,

00:14:09pues eso debe ser tremendamente atractivo.

00:14:11La moqueta, ¿qué le dicen?

00:14:13La moqueta, pero incluso la moqueta low cost de un poder municipal, o sea, es decir, o de una federación deportiva.

00:14:20Al final, lo has visto en la Federación Española de Fútbol, es decir, es que cuesta horrores soltar los mandos.

00:14:27Aquí se ha perdido la vocación de servicio público.

00:14:31Si es que la hubo alguna vez.

00:14:32Si es que la hubo alguna vez, porque el poder no debería ser un fin en sí mismo, que es en lo que se ha convertido.

00:14:38Yo creo que nadie lo puede negar.

00:14:40O sea, la estructura de un partido político en España, su único fin último es alcanzar el poder.

00:14:45No es alcanzar el poder como herramienta para poner en marcha una serie de medidas que mejoren la vida de los ciudadanos de ese país,

00:14:54que debería ser el fin último de un partido político.

00:14:57No, el fin último del partido político siempre es conseguir el poder y el segundo objetivo, mantenerlo.

00:15:03Y el tercero, no perderlo.

00:15:05Pero es que fíjate lo que decía antes de esa mediocridad, Mario Garces rescataba la palabra favorita del The Economist para este año que ha pasado,

00:15:17para 2024, que era caquistocracia, que es el gobierno de los mediocres.

00:15:21Tú vas a hemeroteca, tiras de hemeroteca y dices, vamos a ver los consejos de ministros de España desde 1965 o desde 1969,

00:15:36si quieres, con la ley de la reforma política y cuando luego se nombra a Juan Carlos de Borbón como sucesor a la jefatura del Estado.

00:15:46Por ejemplo, tú ves, dices, hasta un determinado año, miras las fotos de los que eran ministros,

00:15:57te das cuenta de que en su gran mayoría eran personas que estaban en su ocupación,

00:16:01pues un catedrático de no sé qué, presidente de tal empresa, un profesional,

00:16:06y entonces los llamaban y les proponían ser ministros.

00:16:08Y efectivamente decía, bueno, pues yo vengo con vocación de servicio.

00:16:11Entre otras cosas, primero, porque pierdo dinero.

00:16:13Segundo, porque sé que cuando termine no voy a estar pendiente de una cesantía

00:16:19o a ver si me colocan de consejero en no sé qué empresa pública.

00:16:23No, yo vuelvo a mi puesto en el Consejo de Administración del Banco X o a mi cátedra en donde sea.

00:16:30En la universidad.

00:16:31Pero eso te pasa en los primeros gobiernos de la Unión de Centro Democrático,

00:16:35con Adolfo Suárez, en los primeros gobiernos del Partido Socialista, Felipe González.

00:16:40Tú miras los ministros de Felipe González, son todos profesionales,

00:16:45no son personas amamantadas en la ubre de la política.

00:16:50Es que ahora mira los currícula de los ministros.

00:16:54¿Usted qué ha hecho?

00:16:55Ha sido dirigente de las juventudes durante una temporada,

00:16:59luego concejal del ayuntamiento, tal,

00:17:02luego diputado autonómico, luego diputado nacional,

00:17:05y luego pego el salto al gobierno.

00:17:07El propio Pedro Sánchez.

00:17:10¿En qué ha trabajado Pedro Sánchez que no sea la política?

00:17:13¿En qué trabajó Pablo Casado que no sea la política?

00:17:18No, totalmente.

00:17:19Entonces, eso explica muchas cosas.

00:17:22Es decir, yo la pregunta que le hago muchas veces a amigos que están en,

00:17:27son directores de recursos humanos o directores generales de empresas,

00:17:31la pregunta es, ¿tú ficharías alguno de estos para tu empresa?

00:17:36¿Tú ficharías alguno de estos para tu despacho?

00:17:38Es decir, mañana se publica en Infojobs,

00:17:42cuelgan sus currículas los dirigentes que tenemos ahora mismo y dices,

00:17:48la gran pregunta es,

00:17:50¿encontrarían trabajo en el mercado laboral compitiendo con otras personas

00:17:55que tienen otra formación y que han tenido otra trayectoria profesional?

00:18:01Para empezar, ni siquiera se podrían plantear aplicar a esos puestos en la mayoría de las ocasiones,

00:18:06por no tener la formación adecuada.

00:18:08Pues ahí tienes la respuesta.

00:18:10Es decir, la principal empresa que se llama España,

00:18:13o gobierno de España, que debería buscar a los mejores,

00:18:17pues resulta que no los tiene.

00:18:18Bueno, un gobierno que ha aumentado la plantilla de empleados públicos en 600.000 personas.

00:18:27Es el primer empleador de España con mucho.

00:18:29Sí, pero es que cuando cada empleo público que se crea

00:18:35puede suponer la destrucción de dos empleos en el sector privado.

00:18:40Esa es la parte que nunca se ve.

00:18:41Es decir, aquí el pleno empleo está tirado.

00:18:44En la Unión Soviética, es decir, tenías el cuerpo de ascensoristas

00:18:49o vete a cualquier país comunista, todo el mundo tenía trabajo.

00:18:52En la Camboya de Pol Pot no había nadie parado,

00:18:54salvo los que estaban colgados en la presión del empleo.

00:18:56Efectivamente.

00:18:57Entonces, el pleno empleo es lo más fácil que hay.

00:19:01Lo que es difícil es el pleno empleo en un entorno de libertad de mercado

00:19:05y de libertad de empresa.

00:19:07Lo que es difícil es exhibir cifras de pleno empleo

00:19:10en Austria o en Suiza o en países de nuestro entorno.

00:19:15Es decir, oye, ¿qué diferencia hay entre España y Portugal?

00:19:19Es que tú cruzas la frontera, tú vas por Badajoz,

00:19:23cruzas la frontera, pasas a Elbas.

00:19:25Vas a tomarte un café con el hermano de Sánchez a Elbas.

00:19:27Y dices, ¿qué diferencia hay entre el clima, el paisaje o la raza?

00:19:33O sea, hay que decir, es que mire usted, es que no estamos con los otentotes

00:19:37ni con unos vikingos que midan siete metros de altura

00:19:40y estén todos cachas y sean esto.

00:19:43Es decir, son como, dices, entonces, ¿por qué Portugal exhibe mejores cifras

00:19:49en todo cuando venía de atrás que España?

00:19:54¿Por qué Grecia está exhibiendo las cifras que está exhibiendo?

00:19:58Irlanda, que tenía...

00:19:59No, Irlanda, que era un país pobre, que era un país con una vocación exportadora

00:20:04de población, porque era la inmigración pura a Estados Unidos,

00:20:09donde fuera eran prácticamente unos empleados por cuenta ajena de los ingleses

00:20:16durante mucho tiempo, un país empobrecido que de repente decide cambiar las instituciones,

00:20:22que de repente apuesta por la libertad económica, que apuesta por bajar impuestos

00:20:27y que se sale de la foto.

00:20:30O Luxemburgo, ¿qué recursos naturales tiene Luxemburgo?

00:20:34No, no.

00:20:34¿Qué recursos naturales tiene Suiza, que es un montón de piedras?

00:20:39No, no, ninguno.

00:20:40Entonces, dice, oiga, ¿por qué?

00:20:42O el caso de los Países Bajos.

00:20:44Un país seguro, un país próspero, un país que crece, un país que exporta,

00:20:49un país que tiene presencia empresarial, son 14 millones o 15 millones de habitantes.

00:20:53¿Por qué España no hace lo mismo?

00:20:59Porque no interesa.

00:21:00Porque un país pobre o empobrecido, piensan, va a votar opción de izquierda.

00:21:05Esa es una realidad que nos persigue desde hace muchos años.

00:21:08¿Cuántas veces no habremos dicho, en micrófono y fuera, al Menegildo,

00:21:13qué sería de un país como España si empezáramos a tomar solo algunas de las medidas,

00:21:18por ejemplo, que ha tomado el señor Milley en Argentina?

00:21:23Por ejemplo, que cualquier acuerdo libre entre dos personas prevalezca sobre cualquier normativa

00:21:28que haya escrita en el boletín oficial del Estado.

00:21:31Ya eso, solamente con eso, empezarían a cambiar las cosas.

00:21:35¿Qué pasaría si le cambiáramos la definición al salario bruto en España?

00:21:39Y contemplara también las cotizaciones que tiene que pagar la empresa por ese empleado,

00:21:44que no deja de ser parte del sueldo de ese empleado porque forma parte del coste,

00:21:48que tiene que soportar la empresa de ese empleado.

00:21:50¿Qué pasaría si los salarios, si las retenciones para Hacienda y las cotizaciones sociales

00:21:58las hiciera el banco y no la empresa en origen?

00:22:02Es decir, a ti te ingresa la nómina completa en el banco y luego automáticamente el banco te lo retiene,

00:22:09pero tú lo ves.

00:22:09Sí.

00:22:10Pero tú lo ves.

00:22:10Bueno, es que, es decir, yo creo que has, mira, hay una de las grandes contribuciones que,

00:22:17y por lo que habrá que agradecerte, tu actividad durante mucho tiempo,

00:22:24es la educación financiera de los españoles.

00:22:29Es decir, yo creo que si desde pequeñitos en el colegio, en lugar de enseñarles que el capitalismo

00:22:35es un señor gordo que fuma un puro y que…

00:22:37Cuenta billetes.

00:22:38Sí, cuenta billetes y tal, el tío Gilito, ¿no?

00:22:40Y que además que oprime a los trabajadores y además en lugar de pensar esa filfa de que no es la magia,

00:22:48son tus impuestos.

00:22:49Si hubiera una verdadera educación financiera y la gente se diera cuenta, primero, que no hay nada gratis.

00:22:55Segundo, que el Estado no genera riqueza, que el Estado se apropia de la riqueza que genera el sector privado

00:23:01y probablemente la destruye durante el camino o por el camino.

00:23:06Que el empleo público no aporta valor añadido en la gran mayoría de los casos.

00:23:15Que hay mucho gasto público, y sabes que a mí casi diría el 100% del gasto público me parece superfluo

00:23:23porque perfectamente podría asumirlo con mucha más eficiencia el sector privado.

00:23:28Pero voy a concederle el beneficio de la duda a los minarquistas, ¿no?

00:23:32Y vamos a pensar que…

00:23:33Te iba a decir, vas a pasar de anarco a minarquista.

00:23:36A minarquista.

00:23:37Vamos a concederle el beneficio de la duda a los minarquistas y pensar que es gente bien intencionada

00:23:40de que dicen, bueno, vamos a reducir el tamaño del Estado.

00:23:43Es decir, si tú te tomas el trabajo de repasar los presupuestos generales del Estado

00:23:48y ver los capítulos de gasto, o sea, yo no entiendo cómo no hay una rebelión de la gente.

00:23:54Absolutamente.

00:23:54Cuando ve las estupideces en las que se gasta el dinero,

00:23:57cuando ves que hay categorías de personas sin oficio ni beneficio que viven del esfuerzo de los demás,

00:24:04que eso es una inmoralidad.

00:24:05Cuando ves que dedicas el 50% de tu tiempo, de tu vida, lo dedicas…

00:24:11Bueno, 50, me he quedado corto porque esa es la imposición directa.

00:24:1470% de tu esfuerzo y de tu vida lo dedicas a trabajar para otro.

00:24:21¿Qué diferencia hay entre eso y una plantación del sur de Estados Unidos antes de la abolición de la esclavitud?

00:24:27Es decir, oiga, si yo tengo que trabajar para otro el 70% de mi tiempo, ¿cómo se le llama eso?

00:24:33No, no, es esclavitud.

00:24:36¿Qué le llamamos? Esclavitud, le llamamos robo, le llamamos expolio, le llamamos saqueo.

00:24:42Y luego, aparte, Luis Fer, es que es mentira eso de que se produce el reparto o la distribución de la riqueza.

00:24:49Es mentira. Es que no hay distribución de la riqueza.

00:24:53Lo único que hay es distribución de la miseria o de la escasez.

00:24:58Siempre que ha habido una intervención del Estado en los mercados, se ha generado escasez.

00:25:03Si es que los mercados negros, el mercado negro es una respuesta de esa libertad de contratación a la intervención del Estado.

00:25:11Es que lo vemos con el caso de la intervención en los precios de los alquileres.

00:25:16¿Qué han conseguido? Que no haya alquileres. Que no haya oferta.

00:25:20¿Se ha reducido? Mira, repasaba el otro día las cifras, desde que gobierna Sánchez, coincide, cae un 33% la oferta global media en alquiler, de oferta de vivienda en alquiler en España de media,

00:25:32y los precios de media en este periodo han subido un 33%.

00:25:35En algunas ciudades, muchísimo más. En algunas ciudades se han duplicado.

00:25:38Sí, en algunos casos, como el centro de Madrid.

00:25:39Si vamos a la media, si vamos a las dos medias, coinciden, son exactas.

00:25:44Lo mismo que se ha reducido la oferta de alquiler, ha subido los precios de la vida.

00:25:47Mira, es muy sencillo. Tú date un paseo por Madrid y mira la cantidad de edificios públicos que hay.

00:25:52De organismos absolutamente prescindibles, te aseguro.

00:25:58Como dicen ahora los chavales, random.

00:26:00Sí, random, y además que la gente, es decir, estoy convencido de que ignoran incluso su existencia, ¿no?

00:26:06Instituto Nacional de Investigación de no sé qué gaitas, ¿no?

00:26:10Tú imagínate todos esos espacios. Estoy pensando en un garaje del Ministerio de Defensa,

00:26:16en la manzana de las que forman las calles Espronceda, Bretón de los Herreros, Fernández de la Hoz y Modesto la Fuente.

00:26:24¿Qué pinta, ocupando ese espacio, un garaje de coches militares?

00:26:31¿Qué pintan ministerios con una especie de gigantismo a lo Chaichescu en el centro de Madrid?

00:26:40Oiga, ¿usted quiere de verdad liberalizar y quiere que haya soluciones habitacionales?

00:26:45Empiece por liberalizar el suelo, empiece por quitar las trabas para que se pueda construir en lugares donde,

00:26:52oye, de aquí a Burgos, fíjate la cantidad de chalets adosados que te caben.

00:26:57En el centro de Madrid, lo que decía, todos esos edificios, ¿por qué no los privatiza usted?

00:27:03Y no ponga trabas, ya no privatizar esos espacios que sería una gran noticia y sería una gran medida para paliar ese problema,

00:27:15sino dejar que en aquellos sitios donde hipotéticamente se puede construir, es más,

00:27:22donde se ha construido que las normativas, las ordenanzas municipales no estén poniendo trabas

00:27:30para que finalmente se puedan poner a la venta, es que se están dando casos en algunas promociones en el centro de Madrid,

00:27:36que ya es difícil que se vean nuevas promociones, después que entran distintos organismos que denuncian no sé qué.

00:27:43Y que no consigues la cédula de habitabilidad porque resulta que, en fin, son cosas que no te explicas,

00:27:51igual que las trabas para abrir negocios.

00:27:53Ah, bueno, esa es otra.

00:27:54O sea, España debe ser de los países donde es más difícil.

00:27:57El otro día me decía un latinoamericano, dice, es que yo en España no hubiera podido hacerme rico,

00:28:05yo me hice rico en Estados Unidos, yo llegué con una mano delante y con la otra detrás,

00:28:09oye, y al principio empiezas pues con un puestecito en una esquina, dos meses después ya tienes un tal,

00:28:18luego alquilas un local y así vas expandiendo.

00:28:21Tú dime en España, primero, si te van bien las cosas, te arriesgas a convertirte en el enemigo público número uno.

00:28:30O sea, Amancio Ortega le va bien, dona y encima es el enemigo del pueblo.

00:28:36Bueno, Juan Roch, que ha conseguido, o sea, Amancio Ortega y Juan Roch han conseguido una cohesión social entre los españoles

00:28:44que no había conseguido nadie, que es que yo creo que el 99% de la población compra su ropa en Zara

00:28:51y un gran porcentaje acude a Mercadona y lo que te encuentro...

00:28:57Mercadona ha conseguido que sea religión.

00:28:59Hay gente que si se tiene que mover tres manzanas para ir a Mercadona, se mueve tres manzanas.

00:29:03Pero es que aparte de eso es que lo bueno que tiene es que, como decir, el que nació en Altacuna y el que pesca en Ruimbarca,

00:29:09es decir, que cualquiera, cualquier estrato social va a tener acceso a lo mismo, a la misma calidad alimenticia.

00:29:18Te digo ya la caricatura y la chorrada del champán y el caviar, eso se lo dejo para los de izquierdas, que les gusta mucho, ¿eh?

00:29:25La gosh caviar.

00:29:26Bueno, algunos yéndose a Andorra a comprar...

00:29:28Por eso te voy a comprar botellas de whisky con el dinero que tú pagas.

00:29:32Sí, desde luego.

00:29:33Porque lo primero que yo haría sería decir, si son ustedes tan imprescindibles, dejen de vivir de las subvenciones

00:29:39y que sea el mercado laboral el que determine si ustedes deben existir o no deben existir.

00:29:44Mira, ahí hay... no se destacó porque lo hacen tantas veces que ya ni es noticia, ¿no?

00:29:49Pero estuvo muy bien Pepe Álvarez en aquel congreso de UGT en el que acudió el señor Núñez Feijóo para que le pusieran a parir.

00:29:59El día siguiente fue Pedro Sánchez. Y estuvo muy bien porque cuando interviene, ni Feijóo ni Pedro Sánchez,

00:30:05cuando interviene Pepe Álvarez, es que además fue sin solución de continuidad.

00:30:10Hizo su alegato y reclamó la decencia del sindicato porque es mentira, decía, esto de que vivimos de las subvenciones.

00:30:22Porque aquí todo el mundo sabe que vivimos de las cuotas de nuestros afiliados.

00:30:27Dicho lo cual, necesitamos más dinero, señor presidente. Por favor, ingrésenos más, asígnenos más del presupuesto público.

00:30:35Mira, yo haría una prueba de laboratorio durante un año.

00:30:40Yo llamaría y le diría a Pepe Álvarez y a un ahí sordo, decir, oye, venid para acá.

00:30:43Yo digo, mira, yo os voy a dar exactamente la misma cantidad de dinero que conseguís con las cuotas de afiliados.

00:30:54Tú me dices que vives, perfecto.

00:30:57Yo te lo igualo.

00:31:00A ver qué te dicen.

00:31:02Que no.

00:31:04Evidentemente.

00:31:04Como las ONGs que viven de tal, dicen, no, yo es que vivo de las aportaciones voluntarias, perfecto.

00:31:12Yo te las igualo.

00:31:14O sea, no me pidas subvenciones limitadas.

00:31:16Yo te igualo.

00:31:18Esto va a ser un principio.

00:31:21Y además vamos a establecer el principio del mérito, ¿no?

00:31:23A ver quién es el que, oye, así cada uno elige la ONG y las que no son capaces de atraer,

00:31:30o los sindicatos que no son capaces de atraer afiliados, pues desaparecen y surgirán otros,

00:31:35surgirán asociaciones profesionales.

00:31:37Fíjate, las asociaciones privadas, algunas que conozco, ¿no?

00:31:41Pues sobre todo en el ámbito del sector de la energía, la Asociación Empresarial Eólica

00:31:46o la Unión Española Fotovoltaica, etcétera, se sostienen con las cuotas de los afiliados.

00:31:56O sea, aquí en España solo hay tres sindicatos, tres grandes sindicatos.

00:32:01La UGT, Comisiones Obreras y luego otro sindicato que es parte del sindicalismo vertical

00:32:06que se llama la Confederación Española de Organizaciones Empresariales,

00:32:08que también recibe subvenciones.

00:32:10También.

00:32:11Entonces, oiga, ¿por qué no empezamos a jugar en el entorno de la libertad de empresa

00:32:17y la libertad de mercado?

00:32:18Y hacemos que las organizaciones se sustenten sobre la base de un principio de voluntariedad

00:32:25y no sobre la obligatoriedad.

00:32:28Oiga, ¿por qué me hace usted, que no soy afiliado sindical, pagar cuotas de afiliado sindical

00:32:33con mis impuestos subvencionando a dos sindicatos que ni quiero ni necesito?

00:32:39Hermenegildo, tú te hiciste, empezaste a hacerte conocido después de una entrevista

00:32:47que te hizo por la calle un tal David Broncano, que también ha sido uno de los temas de actualidad

00:32:52de este 2024.

00:32:55No voy a pararme en la entrevista que te hizo ni en los comentarios que hicisteis,

00:32:59porque yo creo que ya es conocido por todos, es muy divertido.

00:33:02Animo a aquel que no lo conozca.

00:33:05Nuestro técnico Amalio lo descubrió el otro día y ya lo ha visto varias veces.

00:33:10Le ha gustado.

00:33:11Le decía, oye, le ponemos a Hermenegildo el corte, que es muy bueno y tal.

00:33:15Digo, no, pero si ya lo conoce todo el mundo, hombre.

00:33:17Ya sobre todo los oyentes de esta casa.

00:33:19Yo estoy muy agradecido a David Broncano porque me ha perpetuado en esos 15 minutos.

00:33:24Claro, entonces yo le digo, solo puedo hablar bien de David Broncano.

00:33:27Aparte, que es un chico muy simpático y muy inteligente y con el que yo me estuve muy a gusto

00:33:34y las veces después que he coincidido nos lo hemos pasado muy bien.

00:33:38Me parece un gran comunicador.

00:33:41Pero en aquella entrevista tú le haces un comentario y dices,

00:33:45hombre, contra mí lleva viniendo todos los partidos o todo el mundo desde que existe estructura de Estado.

00:33:52Es que es verdad.

00:33:53Más o menos fue así.

00:33:55Mi pregunta es, dentro de esa estructura del Estado y dentro de todos los que han ido contra ti,

00:33:59¿cuál es la parte, cuál es el flanco que más te duele?

00:34:02O sea, ¿cuál es la parte que ves más injusta dentro de todo?

00:34:05¿Ves injusto los impuestos? ¿Ves injusto esto de que se justifique todo a través de la justicia social?

00:34:12¿Ves injusto los ataques al capitalismo? ¿Ves más injusta la Agenda 2030?

00:34:17Dentro de todo lo que nos está viniendo y todo lo que ataca nuestras libertades,

00:34:22si las tienes que colocar por orden, ¿el orden y el por qué?

00:34:25Mira, te voy a decir, o sea, lo que más me duele son los impuestos por una razón,

00:34:32porque sin libertad patrimonial o sin libertad económica no existe la libertad individual.

00:34:39Es decir, si a ti te dejan sin gasolina no puedes mover el coche.

00:34:43Si a ti te reducen la cuota de gasolina no vas a llegar tan lejos como quieras.

00:34:48Entonces, ¿por qué te produce, por qué me parece que los impuestos son injustos?

00:34:53En primer lugar, porque no se asocia ese gasto al servicio.

00:35:00Si usted tuviera otra estructura tributaria con imposición indirecta,

00:35:06y dices, bueno, voy a recaudar a base de impuestos indirectos que se basan en el consumo

00:35:13o que se basan en la percepción de servicios, entonces, claro, oye, sacas el pasaporte,

00:35:19pues le va a costar 200 euros. Bueno, pues muy bien, pues adelante.

00:35:22Va usted a una autopista, pues paga un peaje de tanto. Perfecto.

00:35:28Compra usted, yo qué sé, un reloj, pues paga tanto del IVA.

00:35:32Entonces, ahí ya decides tú tu conducta económica.

00:35:38Cuando tú tienes imposición directa que al salir, al marcar la casilla de salida,

00:35:45le dices, oiga, es que yo ya de lo que voy a hacer, la mitad, por artículo 33,

00:35:53y con la justificación de no se sabe muy bien, porque además luego te dicen,

00:35:57no, es que es para los hospitales. Pero mire usted, si es que si hubiera iniciativa privada

00:36:01en la sanidad, como el caso de Suiza, como el caso de Japón, ¿por qué no copia usted Japón?

00:36:05¿Por qué no copia usted el modelo de Japón?

00:36:09¿O me va usted a decir que Japón es una sociedad insolidaria, desigual e injusta

00:36:15donde se oprimen a los ciudadanos?

00:36:17¿O me va a decirle a usted que Suiza, con su esquema de seguros privados,

00:36:21es una sociedad retrógrada y que la gente no quiere emigrar a Suiza?

00:36:26¿O me va a decirle a usted que Estados Unidos es una sociedad injusta?

00:36:30O sea, será una sociedad muy injusta, pero desde luego tiene cola para entrar.

00:36:36Que yo sepa, la emigración en sentido inverso, de Estados Unidos a México,

00:36:41yo no la he visto por ninguna parte.

00:36:43Pero te dirá cualquier progresista que nos esté escuchando,

00:36:46vamos, Hermenegildo, pero no quieres ser solidario con los más pobres.

00:36:51Yo sí quiero ser solidario.

00:36:53Claro que soy solidario voluntariamente, porque la solidaridad es voluntaria.

00:36:56Eso te iba a decir, es que no puede ir una y otra.

00:36:58Esto se llama impuesto.

00:36:59Claro, claro, es decir, oiga, mire usted, es que impuesto lo lleva en el nombre,

00:37:02esto es obligatorio, usted me retorce el brazo.

00:37:04No, y además tú dices, oye, a mí no me gusta, me parecen injustos,

00:37:07pero los tienes que pagar porque si no los pagas vas a hacer.

00:37:09Pero sobre todo, además, es que seré solidario si quiero.

00:37:12Es decir, es que no hay ninguna obligación de ser solidario.

00:37:16Porque si tú conviertes la solidaridad en obligación...

00:37:20Deja de serlo.

00:37:21Deja de serlo.

00:37:22Entonces, oiga, yo lo que, eso del evangelio,

00:37:25de lo que haga tu mano izquierda, que no se entere la mano derecha,

00:37:27pues cada uno sabe cómo lo gestiona.

00:37:30Yo no voy a contar aquí si doy o dejo de dar a determinadas organizaciones

00:37:34o instituciones o lo que sea.

00:37:36Eso es cosa de cada cual.

00:37:38Pero lo ves perfectamente en las empresas que publican sus cuentas.

00:37:43En el caso de Amancio Ortega,

00:37:45¿quién es el principal donante de equipos médicos de última tecnología en España?

00:37:54Amancio Ortega.

00:37:55Amancio Ortega.

00:37:57Eso sí, para todos los ociosos que son incapaces de generar un solo euro de riqueza,

00:38:04es un malnacido, es un insolidario,

00:38:08lo que tiene que hacer es pagar impuestos,

00:38:09pagar impuestos para que vivas tú,

00:38:11que eres un incapaz de generar un solo euro de riqueza.

00:38:16Y para que sigas creando estructuras burocráticas de estómagos alimentados.

00:38:19Bueno, pero es que en el fondo es eso, es decir...

00:38:21Mira, yo en esto, Hermenegildo,

00:38:23perdona que igual nos vamos, pero luego volvemos,

00:38:25esto es una conversación libre, libérrima.

00:38:29A mí hay una cosa que me fastidia de una manera terrible.

00:38:33Entonces, allá lo de los impuestos, estoy contigo,

00:38:35a mí la estructura ha estado también va en mi contra,

00:38:37con lo cual ahí nos vamos a encontrar.

00:38:39Pero a mí hay una cosa que me alucina,

00:38:41que es el mantra que todo el mundo da, por cierto,

00:38:48de que si algo no funciona,

00:38:50o algo no funciona como se supone que tendría que funcionar,

00:38:53es porque le falta financiación.

00:38:55Es decir, la sanidad pública no funciona en listas de espera terribles,

00:39:00no, es porque le falta financiación.

00:39:02Con lo cual, yo, presidente del gobierno,

00:39:05o aspirante a ser presidente del gobierno,

00:39:06yo prometo que voy a subir la financiación,

00:39:08o la inversión en sanidad, un tanto por ciento.

00:39:11Voy a meter no sé cuántos mil millones de euros más aquí.

00:39:14Que no funciona no sé qué,

00:39:15es porque le hace falta más financiación.

00:39:17Oiga usted, ¿y la gestión dónde está?

00:39:20¿Por qué no exigimos,

00:39:21cuando nos están quitando tantísimo dinero

00:39:23de nuestros bolsillos,

00:39:26a las empresas,

00:39:27a esos autónomos?

00:39:28¿Viste el corte de la chiquita esta,

00:39:30la autónoma, que de repente el primer día,

00:39:33en el primer trimestre,

00:39:34se pone a hacer cuentas y se da cuenta

00:39:36de que la mitad,

00:39:39más de la mitad se lo va a llevar?

00:39:40Totalmente.

00:39:41Hacienda.

00:39:42Claro, si eres consciente de eso,

00:39:45cuando te dicen, no, no,

00:39:46que la sanidad pública no funciona,

00:39:49le hace falta más dinero,

00:39:50como que más dinero.

00:39:51Pero hay una cosa que, fíjate,

00:39:52más de fondo todavía,

00:39:54que es la gran pregunta es,

00:39:56¿por qué?

00:39:58O sea, ¿qué ven ustedes en lo público

00:40:00que lo haga mejor que lo privado?

00:40:03O sea, es decir, ¿qué tiene lo público?

00:40:04Pero si es que no...

00:40:05Otra pregunta que todo el mundo tendría que hacer.

00:40:06Pero vamos a ver,

00:40:07¿qué suerte de aura

00:40:11o qué suerte de condición mágica

00:40:15se deriva de lo público?

00:40:17O sea, ¿por el mero hecho

00:40:18de que algo esté en manos del Estado

00:40:20funciona mejor?

00:40:21¿Le pongo yo a usted

00:40:22alguno de los paradores nacionales

00:40:24al lado de alguno de los hoteles privados

00:40:26bien gestionados?

00:40:27¿Hablamos de cómo era Iberia

00:40:30cuando era 100% estatal

00:40:31y cómo es Iberia ahora?

00:40:34¿Correos?

00:40:34¿Hablamos de...

00:40:35Correos, por poner un ejemplo.

00:40:38¿Hablamos del papel del Estado

00:40:39como gran croupier?

00:40:40O sea, es decir,

00:40:41¿ahora el Estado organiza juegos de azar?

00:40:43Porque eso es la lotería.

00:40:44Lleva mucho tiempo haciéndolo, sí.

00:40:46Entonces, somos el Estado croupier,

00:40:49el Estado hotelero,

00:40:51el Estado...

00:40:52Es decir, mira, ahora...

00:40:53Ahora telefónico.

00:40:55Bueno, te voy a poner un ejemplo.

00:40:57Es muy sencillo.

00:40:58Tú ahora, gracias a Dios,

00:41:01puedes escoger para ir a Barcelona

00:41:03entre Irio, Renfe o Uigo.

00:41:11Es cierto que Uigo e Irio

00:41:14también tienen una cierta participación pública,

00:41:17pero tienen participación privada también.

00:41:20Y están compitiendo.

00:41:22Yo animo a cualquiera

00:41:24a que pruebe las tres.

00:41:26Y que luego diga,

00:41:28oye, ¿cuál está mejor mantenida?

00:41:31¿Cuál da el mejor servicio?

00:41:33O sobre todo decir,

00:41:34¿por qué no se pone usted...?

00:41:35Yo me conformaría

00:41:36con que compitieran.

00:41:39Y luego me conformaría

00:41:40también con otra cosa.

00:41:41Oiga, si la cuenta de resultados,

00:41:43por poner un ejemplo,

00:41:44del parador de las chimbambas,

00:41:46no da,

00:41:47¿por qué tengo que pagar yo

00:41:48con mis impuestos

00:41:49un hotel

00:41:49al que la gente

00:41:51no quiere ir?

00:41:53Dice,

00:41:53no, es que da empleo

00:41:54al pueblo.

00:41:56Al pueblo me refiero

00:41:57a la localidad

00:41:57donde está él.

00:41:59Digo,

00:42:00bueno, ya,

00:42:00¿y yo qué culpa tengo?

00:42:01Bueno,

00:42:01¿por qué no montamos

00:42:02el gran circo mundial aquí?

00:42:04No sé,

00:42:04la gente...

00:42:05o un gran almacén

00:42:08donde se vendan cosas

00:42:09y aunque la gente no compre,

00:42:10pues tienes ahí.

00:42:11Es decir,

00:42:11¿qué justificación tiene

00:42:13el estimular

00:42:16sobre la base

00:42:17de una actividad económica?

00:42:19Estoy poniendo el ejemplo

00:42:20de un parador

00:42:20que no justifica

00:42:23esa inversión

00:42:26por el mero hecho

00:42:29de que sea pública.

00:42:30O sea,

00:42:30es decir,

00:42:30¿cuál es la base

00:42:31y cuál es el sustento

00:42:32y cuál es el fundamento

00:42:34para afirmarlo?

00:42:36Y eso es algo

00:42:37que todavía no entiendo.

00:42:37Es decir,

00:42:38que alguien me explique

00:42:38por qué la condición

00:42:40de público

00:42:41goza de una superioridad moral.

00:42:44Además,

00:42:44te dicen,

00:42:45es que es de todos,

00:42:46que es una chorrada

00:42:47como la copa de un pino,

00:42:48¿no?

00:42:48Cuando digo,

00:42:49dice,

00:42:50es de todos,

00:42:50mire,

00:42:50usted es mentira

00:42:51porque usted no tiene acceso libre

00:42:53a todo lo que es de todos.

00:42:55¿No es verdad?

00:42:56¿Qué pasaría

00:42:57si en otro de los ámbitos

00:42:59en los que se entiende...

00:43:00Pero luego es curioso

00:43:01que esto que dices

00:43:01además está muy bien

00:43:02porque si tú

00:43:04le preguntas a cualquiera,

00:43:05dice,

00:43:06¿cuál es mejor,

00:43:07el hospital de Albacete

00:43:08o la Quirón?

00:43:10Pues te vas a decir,

00:43:11pues la Quirón,

00:43:12¿no?

00:43:12Sí.

00:43:13¿Qué es mejor,

00:43:14la universidad de Ciudad Real

00:43:16pública

00:43:17o yo qué sé,

00:43:19o el grado del IE

00:43:20en empresariales?

00:43:22Bueno,

00:43:23¿o qué es mejor,

00:43:23Harvard?

00:43:24O Icaí o Icaí o Icaí o Icaí?

00:43:25No, bueno,

00:43:26pero ámbito en español.

00:43:27Sí, ámbito en español.

00:43:27Pues está,

00:43:28hombre,

00:43:28en la privada.

00:43:29¿Dónde llevan

00:43:30la gente que tiene más

00:43:32poder adquisitivo

00:43:34a sus hijos

00:43:34a estudiar?

00:43:35¿A colegios privados

00:43:36o a colegios públicos?

00:43:37¿Dónde llevan

00:43:38los ministros

00:43:39a sus hijos?

00:43:40¿Eso por qué es?

00:43:41¿Porque son peores

00:43:41por ser privados?

00:43:43¿O porque son mejores

00:43:44que los públicos

00:43:45que es lo que tú

00:43:46estás defendiendo,

00:43:47¿no?

00:43:47Las escuelas públicas

00:43:49que tienen que ser

00:43:50lo mejor?

00:43:51Pues no.

00:43:53Y además,

00:43:53en el tema de la educación

00:43:54es más sangrante

00:43:56porque a muchas escuelas públicas

00:43:58o subvencionadas

00:43:59en algunos casos

00:44:00les estás obligando

00:44:01a dar el mismo currículum

00:44:02que a todos

00:44:03los demás centros.

00:44:05Con lo cual,

00:44:06no permites

00:44:07lo que tú estás diciendo,

00:44:08que haya una competencia sana

00:44:09entre centros

00:44:10para que se busque

00:44:12la excelencia.

00:44:14Había un modelo.

00:44:15Esta es la base

00:44:15de nuestras notas

00:44:18en los informes PISA.

00:44:19No, no,

00:44:19está claro.

00:44:20Pero fíjate que

00:44:21se ha descubierto

00:44:22desde hace mucho tiempo

00:44:23una fórmula

00:44:25que nunca se ha ensayado.

00:44:27No entiendo tampoco

00:44:28por qué

00:44:28el Partido Popular

00:44:30tampoco la ensayó

00:44:31y lo podría hacer,

00:44:32por ejemplo,

00:44:33pues,

00:44:35Isabel Díaz Ayuso

00:44:36con su

00:44:36blasonado liberalismo

00:44:38en el caso

00:44:39de la Comunidad de Madrid.

00:44:40¿Por qué no introducimos

00:44:41el cheque escolar?

00:44:42Por ejemplo.

00:44:43Entonces,

00:44:44decir,

00:44:44oiga,

00:44:44vamos a hacer,

00:44:45nadie va a tener

00:44:45ningún problema

00:44:46de acceder

00:44:48al mismo centro.

00:44:50aquí ya no va a haber

00:44:51una,

00:44:51esto va a ser un,

00:44:52todo el mundo va a tener

00:44:53X dinero,

00:44:55o sea,

00:44:55se va a hacer una valoración

00:44:56de lo que cuesta,

00:44:57porque además tú sabes

00:44:58que el coste

00:44:58de un puesto escolar

00:45:00en el sector público

00:45:01es mayor

00:45:02que en el sector privado.

00:45:03Entonces,

00:45:04yo voy a repartir dinero,

00:45:05entonces,

00:45:05con ese dinero

00:45:06que va a recibir

00:45:06todo el mundo,

00:45:07es decir,

00:45:07es una manera

00:45:09de transición

00:45:11a un modelo,

00:45:12porque decir,

00:45:12oye,

00:45:13ojalá que estuviéramos

00:45:14en el modelo

00:45:14anarcocapitalista

00:45:16donde todo funcionara,

00:45:18pero bueno,

00:45:19como hay que transicionar,

00:45:21dices,

00:45:21pues vamos a ir

00:45:23de este modelo

00:45:24a otro modelo,

00:45:25vamos a ir

00:45:26a un modelo

00:45:26de competencia,

00:45:28de competencia

00:45:29entre la escuela pública

00:45:31y la escuela privada,

00:45:31y a lo mejor

00:45:32da la casualidad

00:45:33de que con ese estímulo

00:45:34empresas privadas,

00:45:36perdón,

00:45:37escuelas públicas

00:45:38que hay magníficos

00:45:39profesionales,

00:45:41gente con mucha vocación

00:45:42y catedráticos,

00:45:44etcétera,

00:45:44y ahí estoy pensando

00:45:46ahora mismo

00:45:46en una universidad

00:45:48que es magnífica,

00:45:49que es la Carlos III,

00:45:50que tiene

00:45:51una excelencia académica,

00:45:54por una razón,

00:45:56porque se han empeñado

00:45:57en que allí estudien

00:45:58los mejores,

00:46:00y los mejores

00:46:01son los que sacan

00:46:01mejores notas,

00:46:02y eso es un principio

00:46:03de competencia,

00:46:04y eso es principio

00:46:05del mérito,

00:46:06eso no es establecer

00:46:07un igualitarismo

00:46:09mal entendido,

00:46:10pero,

00:46:10¿por qué no hacemos,

00:46:11jugamos

00:46:12al cheque escolar

00:46:14durante una temporada

00:46:16a ver qué es lo que resulta?

00:46:19Pues porque

00:46:19habría muchos centros

00:46:21que no tendrían demanda.

00:46:22Por ejemplo,

00:46:23o por,

00:46:24claro,

00:46:24de eso se trata,

00:46:25habría centros

00:46:26que no tendrían demanda

00:46:27y habría otros

00:46:28que tendrían mucha demanda,

00:46:29sin duda,

00:46:30pero entonces,

00:46:31¿quiénes entrarían?

00:46:32Pero miren ustedes

00:46:32que en Oxford

00:46:34y en Cambridge

00:46:34hay mucha demanda,

00:46:36sí,

00:46:36claro,

00:46:37¿quiénes entran?

00:46:38Los que tienen

00:46:39las mejores calificaciones.

00:46:42Absolutamente.

00:46:42No,

00:46:43¿los hijos de no sé quién?

00:46:44No,

00:46:44los que tienen

00:46:45las mejores calificaciones.

00:46:48Ni da igual

00:46:49el origen familiar

00:46:50y luego se olvida.

00:46:51¿Quiénes estudian

00:46:52en las mejores universidades

00:46:54porque hay un esquema

00:46:55de becas

00:46:56que permite

00:46:57que los mejores

00:46:58accedan

00:46:58a las mejores universidades?

00:47:00Los mejores.

00:47:02¿Por qué tenemos

00:47:03esa reticencia

00:47:04al principio del mérito?

00:47:06Porque habla

00:47:10de igualdad,

00:47:11de oportunidades

00:47:12y no del igualitarismo

00:47:14al que nos quieren

00:47:15conducir.

00:47:17¿Cuál de los mantras

00:47:18de este marketing

00:47:20ideológico

00:47:21que tiene la izquierda

00:47:22te parece más dañino?

00:47:24El de la desigualdad.

00:47:27El de combatir

00:47:28la desigualdad.

00:47:28Porque es una mercancía

00:47:32que tiene

00:47:32una compra muy fácil.

00:47:35O sea,

00:47:35porque,

00:47:36primero porque,

00:47:36bueno,

00:47:37España es un país

00:47:38donde,

00:47:39lo decía,

00:47:40como era

00:47:41aquel Díaz Plaja,

00:47:42¿no?

00:47:43El español

00:47:43y los siete pecados capitales.

00:47:45Decía que

00:47:46el pecado capital

00:47:47de los españoles

00:47:48es la envidia.

00:47:49Es muy latino,

00:47:50es muy mediterráneo,

00:47:51¿no?

00:47:51Es decir,

00:47:52yo prefiero,

00:47:54¿cómo es?

00:47:54Yo tuerto

00:47:55con tal de verte a ti ciego,

00:47:56¿no?

00:47:57Entonces,

00:47:57en ese...

00:47:58Si tú recibas,

00:47:58el prójimo recibirá el doble.

00:47:59Sí,

00:48:00yo espero,

00:48:00o sea,

00:48:00yo me alegro más

00:48:01de que a ti te vaya mal

00:48:02que de que a mí me vaya bien,

00:48:05¿no?

00:48:05Entonces,

00:48:06o no,

00:48:07o que prefiero que a ti te vaya mal

00:48:08con tal de que a mí me vaya

00:48:09un poquito peor,

00:48:11pero como a ti te vaya muy bien

00:48:12y a mí un poquito bien solo,

00:48:14ya tenemos un problema.

00:48:16Yo creo que lo más

00:48:17deleterio,

00:48:19el mantra más dañino

00:48:22de la izquierda

00:48:22es justamente ese,

00:48:23el de combatir las desigualdades.

00:48:26Porque ahí tienen su origen

00:48:28todos los...

00:48:29Tienes un problema

00:48:30con la educación

00:48:31porque ya dices,

00:48:32hombre,

00:48:33¿cómo vamos a introducir

00:48:34calificaciones académicas

00:48:35para distinguir

00:48:36a unos niños de otros?

00:48:38No vamos a hacerles de menos.

00:48:40Todo...

00:48:40Entonces,

00:48:40ya tienes, pues,

00:48:41esa extensión

00:48:43de que todo el mundo...

00:48:45Eso produce,

00:48:46al final,

00:48:47algo que es mucho más dañino

00:48:48todavía,

00:48:49que es

00:48:49que cualquier manifestación

00:48:51de un deseo

00:48:52se convierta en un derecho.

00:48:53Yo quiero tener un porche.

00:48:58Entonces,

00:48:58ya como quiero tener un porche,

00:49:00tengo derecho

00:49:00a tener un porche.

00:49:02Y la siguiente es,

00:49:03el que tiene dos porches

00:49:04tiene que entregar uno

00:49:05para que yo pueda...

00:49:07Es decir,

00:49:08eso que también es...

00:49:09Acabo de hacer una caricatura,

00:49:10obviamente,

00:49:11pero es lo que late

00:49:12en el fondo.

00:49:13Y luego late también

00:49:14el control político.

00:49:16Es decir,

00:49:16cuando tú tienes

00:49:17ese instrumento

00:49:19para conseguir

00:49:20que nadie destaque,

00:49:24tú estás haciendo

00:49:24un control político.

00:49:26Mira,

00:49:26el...

00:49:27Cuando tú dependes

00:49:29del Estado,

00:49:31pensiones,

00:49:32educación,

00:49:32etcétera,

00:49:32el Estado se convierte

00:49:33en tu dueño.

00:49:35Y el Estado

00:49:35es el que va a definir

00:49:37cómo es tu vida.

00:49:39Terminarás,

00:49:40mucha gente

00:49:41terminará amando

00:49:42al gran hermano,

00:49:43pero serán esclavos

00:49:44de ese Estado.

00:49:45Y es lo que está ocurriendo.

00:49:47O sea,

00:49:47cuando tú todo

00:49:48lo esperas recibir

00:49:49del Estado,

00:49:50te conviertes

00:49:51en un esclavo

00:49:51de ese Estado.

00:49:53La igualdad

00:49:54o el igualitarismo

00:49:55en los casos

00:49:56de los derechos

00:49:58de los salarios,

00:49:59¿no?

00:50:01Estamos acostumbrados

00:50:02e incluso se defiende

00:50:03que no existe

00:50:05brecha de género

00:50:06porque si una mujer

00:50:08en el mismo puesto

00:50:09por las mismas funciones

00:50:10cobra menos

00:50:10que un hombre,

00:50:11ya puede ir,

00:50:12ya podía ir

00:50:13a denunciarlo

00:50:14porque se considera injusto.

00:50:16Aparte,

00:50:17solo se contratarían mujeres.

00:50:18Solo se contratarían

00:50:19mujeres,

00:50:19efectivamente.

00:50:20Pero ya partimos

00:50:21de una base.

00:50:22Es decir,

00:50:23una persona

00:50:23en un mismo puesto

00:50:24por unas mismas funciones

00:50:25tiene que cobrar

00:50:26lo mismo que otra,

00:50:27sea hombre o mujer,

00:50:29en el mismo puesto

00:50:29o en las mismas funciones.

00:50:31Cuando en realidad

00:50:31lo justo,

00:50:33lo lógico

00:50:33y lo que la libertad

00:50:35y las ideas

00:50:35de la libertad

00:50:36marcan

00:50:36es que si yo

00:50:38produzco más

00:50:38que otro

00:50:39aunque estemos

00:50:40en el mismo puesto,

00:50:41yo que produzco más

00:50:42debería ser,

00:50:43debería ganar.

00:50:44No tenemos

00:50:45por qué ganar lo mismo.

00:50:46¿Quién define

00:50:46lo que es el mismo puesto?

00:50:48Es decir,

00:50:48es que...

00:50:49O las categorías profesionales.

00:50:51Bueno, claro,

00:50:51categorías profesionales

00:50:52porque eso es muy

00:50:52del funcionariado,

00:50:54¿no?

00:50:54El nivel 30,

00:50:54el nivel 29,

00:50:55el nivel 28,

00:50:56etcétera.

00:50:58¿Por qué?

00:50:58Es decir,

00:50:59¿quién define

00:51:01lo que es

00:51:02un mismo puesto de trabajo

00:51:04o una misma categoría profesional?

00:51:06No es que usted

00:51:07es director general.

00:51:09Bueno,

00:51:09¿y qué?

00:51:10Si esto es el resultado

00:51:12de transacciones voluntarias

00:51:14entre personas libres

00:51:15y como decía aquel,

00:51:17el desempleo

00:51:18es la respuesta

00:51:18que tú obtienes

00:51:20del mercado

00:51:20cuando no está dispuesto

00:51:22a pagar

00:51:22por tus capacidades

00:51:23lo que estás pidiendo,

00:51:25te puede ir

00:51:26al mercado de trabajo

00:51:27como el salario mínimo.

00:51:28Es que es bueno subirlo

00:51:30porque eso va a estimular

00:51:32la capacidad económica.

00:51:34Entonces,

00:51:34la pregunta es la siguiente.

00:51:35¿Por qué no lo pone usted

00:51:36en 10.000 euros?

00:51:38O en 20.000 euros al mes.

00:51:40Si tan bueno es

00:51:40que el salario mínimo

00:51:42sea cuanto más alto,

00:51:44mejor.

00:51:44¿Por qué no lo pone usted

00:51:45en 5.000 euros?

00:51:46Pues gran pregunta,

00:51:48Hermenegildo.

00:51:48¿Qué te parece

00:51:49si la contestamos

00:51:50después de acercarnos

00:51:52a los servicios informativos

00:51:53de radio?

00:51:54Es la una del mediodía,

00:51:55toca escuchar las noticias

00:51:56y volvemos

00:51:57y seguimos con la entrevista.

00:51:58Muy bien.

00:52:00Continuamos

00:52:00en este programa especial

00:52:02en estos primeros días

00:52:03del año

00:52:04y un programa especial

00:52:06como les decía

00:52:07que yo tenía muchas ganas

00:52:08de hacer

00:52:08porque tenía muchas ganas

00:52:09de traer a este estudio

00:52:10a Hermenegildo Altozano,

00:52:12Hermenegildo

00:52:12con el que estamos hablando.

00:52:13Llevamos una larga hora

00:52:15de charla

00:52:16sobre asuntos liberales,

00:52:17sobre asuntos de actualidad

00:52:18también

00:52:19y nos quedábamos

00:52:20antes del boleto informativo

00:52:22hablando del salario mínimo,

00:52:23de por qué

00:52:24no subirlo

00:52:25a 20.000 euros al mes

00:52:27a 50.000 euros al mes

00:52:28o a 100.000

00:52:29o a un millón

00:52:30ya por lo que sea

00:52:31y hagamos

00:52:32la ampliación

00:52:34al absurdo.

00:52:35Pero fíjate

00:52:36cómo es

00:52:36la cosa

00:52:37del salario mínimo

00:52:38la paradoja

00:52:40en la que nos encontramos

00:52:41María Jesús Montero

00:52:43presumiendo

00:52:44en el Congreso

00:52:44de los Diputados

00:52:45recordemos

00:52:46ministra de Hacienda

00:52:47vicepresidenta

00:52:48primera del gobierno

00:52:48de que en España

00:52:51ya el que cobra

00:52:52el salario mínimo

00:52:53interprofesional

00:52:54es clase media

00:52:55lo hemos conseguido

00:52:57la clase media

00:52:58en España

00:52:59cobra lo mínimo

00:53:00que se puede cobrar

00:53:01en nuestro país

00:53:04claro

00:53:05si dices

00:53:06que el que menos cobra

00:53:07es clase media

00:53:08y presumir de eso

00:53:09cosa que es cierta

00:53:10pero tiene un truco

00:53:11salario modal

00:53:11es prácticamente

00:53:13el salario mínimo

00:53:13no, no, está claro

00:53:14pero el

00:53:15no, no

00:53:15por supuesto

00:53:16que desde el punto

00:53:17de vista

00:53:17de pirámide social

00:53:19la escala

00:53:20de la estructura salarial

00:53:21estamos en el mínimo

00:53:23pero eso tiene un truco

00:53:25que es

00:53:26que consideras

00:53:28ricos

00:53:28a los que ganan

00:53:29más de 60.000 euros

00:53:30al año

00:53:31esa es la cara B

00:53:32entonces la cara B

00:53:34o sea

00:53:34esto siempre

00:53:35esto viene

00:53:35con mucha intención

00:53:36entonces tú dices

00:53:37esto es clase media

00:53:38así es como debería vivir

00:53:40la gran mayoría

00:53:41de los españoles

00:53:42y los que están por encima

00:53:44son ricos

00:53:45y deben contribuir

00:53:47especialmente

00:53:48y aparte

00:53:49pues aquello

00:53:50es decir

00:53:50tú pregunta

00:53:51al común

00:53:52de los mortales

00:53:52no te digo

00:53:53al

00:53:53al grupo

00:53:54pero en general

00:53:55tú dices a la gente

00:53:56a usted que le parece

00:53:57que los impuestos

00:53:57que los ricos

00:53:58paguen más impuestos

00:53:59bueno

00:54:00como nadie se ve rico

00:54:01dice ah pues a mí me parece

00:54:03estupendamente

00:54:04y a usted que le parece

00:54:05que con los impuestos

00:54:07de los ricos

00:54:08se hagan hospitales

00:54:10y escuelas

00:54:11entonces ya lleva

00:54:12son las preguntas

00:54:13trampa

00:54:14que es

00:54:15un ejercicio

00:54:16completo de manipulación

00:54:17porque la gente

00:54:18asocia los impuestos

00:54:19ya

00:54:19a los hospitales

00:54:22y a las escuelas

00:54:22y se encargan

00:54:23de que eso se asocie

00:54:24desde la misma escuela

00:54:25que lo comentaba

00:54:26claro

00:54:26y además te dicen

00:54:27que si tú no pagas impuestos

00:54:28prácticamente eres el responsable

00:54:30de que mueren

00:54:31en los pasillos

00:54:31personas que no están atendidas

00:54:33porque no hay

00:54:34entonces claro

00:54:35te crean

00:54:35te generan

00:54:36por una parte

00:54:37un complejo de culpa

00:54:38por otra parte

00:54:39te sitúan fuera

00:54:40del fervor social

00:54:42o de la aceptación social

00:54:44porque te conviertes

00:54:44en un outsider

00:54:45eres un insolidario

00:54:47eres un egoísta

00:54:48eres un individualista

00:54:49yo muchas veces

00:54:50colecciono

00:54:51los comentarios

00:54:53de gente

00:54:53con intervenciones

00:54:55me divierten

00:54:55alguno

00:54:56uno me ha llamado

00:54:57dice

00:54:57usted que dice

00:54:58que es católico

00:54:59en realidad

00:55:00es un calvinista

00:55:01que lo que quiere es

00:55:02y tal

00:55:02gente a la que le hago feliz

00:55:05durante unos breves momentos

00:55:07que soltando sus espumarajos

00:55:09por la boca

00:55:10mientras escriben

00:55:11desde la condición de anónimo

00:55:13porque siempre utilizan nicks

00:55:14para meterse contigo

00:55:16pero bueno

00:55:17aparte de eso

00:55:18lo peor

00:55:20está en

00:55:21la ideología de fondo

00:55:23que es

00:55:24una demonización

00:55:25de los ricos

00:55:27que además

00:55:27entronca mucho

00:55:28con la educación

00:55:29que ha habido

00:55:29tradicionalmente

00:55:30en España

00:55:30si tú te fijas

00:55:31en España

00:55:32la educación

00:55:33tradicional

00:55:34ha estado

00:55:34en manos de

00:55:35manos de curas

00:55:37y en manos

00:55:38de maestros

00:55:39de maestros

00:55:41socialistones

00:55:41y de curas

00:55:43socialistones

00:55:43porque

00:55:44el mantra

00:55:45que yo estaba

00:55:45escuchando siempre

00:55:46es que la riqueza

00:55:48que no se debe

00:55:48que la riqueza

00:55:50no es evangélica

00:55:50que es más difícil

00:55:52que entre el ojo

00:55:53de un camello

00:55:54por el ojo

00:55:54de una aguja

00:55:55que entre un rico

00:55:55en el reino

00:55:56de los cielos

00:55:57etcétera

00:55:58lo que tú has estado

00:55:59escuchando

00:56:00desde pequeñito

00:56:01en un sector

00:56:02muy amplio

00:56:02es que la riqueza

00:56:04es mala

00:56:04y que ser rico

00:56:06es algo malo

00:56:07entonces

00:56:07bueno

00:56:08el rico

00:56:09asocias

00:56:09la condición

00:56:11de rico

00:56:11a explotador

00:56:13asocias

00:56:14la condición

00:56:15de rico

00:56:15al pecado

00:56:17asocias

00:56:18la condición

00:56:18de rico

00:56:19a la condenación

00:56:20eterna

00:56:21luego te sacan

00:56:23lo de

00:56:23como era

00:56:23el rico

00:56:24epulón

00:56:24y el pobre

00:56:25lázaro

00:56:25entonces

00:56:26el rico

00:56:26epulón

00:56:27es el que

00:56:28merece

00:56:29la genna

00:56:30del fuego

00:56:30inextinguible

00:56:31y el pobre

00:56:33lázaro

00:56:33que se alimenta

00:56:34de las migas

00:56:35que caen

00:56:35de la mesa

00:56:36del señor

00:56:36pues en cambio

00:56:37es el virtuoso

00:56:38etcétera

00:56:38entonces

00:56:39que ocurre

00:56:40que en los países

00:56:41del norte

00:56:42de Europa

00:56:42que siguieron

00:56:44una tradición

00:56:45calvinista

00:56:47donde se consideraba

00:56:49que la riqueza

00:56:50es algo bueno

00:56:51y que además

00:56:52contribuyes

00:56:53a la obra

00:56:53del creador

00:56:54porque aquí

00:56:55te dijeron

00:56:56crecer y multiplicados

00:56:58y la parábola

00:56:59de los talentos

00:57:00y tienes que hacer

00:57:00producir esto

00:57:01pues resulta

00:57:02que se van

00:57:03a Estados Unidos

00:57:03y al norte

00:57:04de Europa

00:57:05entonces tú comparas

00:57:06y dices

00:57:06anda

00:57:07resulta que

00:57:09Estados Unidos

00:57:10con independencia

00:57:11de condiciones geográficas

00:57:12que también

00:57:13las tiene

00:57:13es mucho más

00:57:15próspero

00:57:15que otros países

00:57:17que han seguido

00:57:18otra senda

00:57:19distinta

00:57:19históricamente

00:57:20entonces

00:57:21tendrá que ver

00:57:22la educación

00:57:23y tendrán que ver

00:57:24las políticas

00:57:25con el hecho

00:57:26de que un país

00:57:27sea más rico

00:57:28o sea más pobre

00:57:28hay un libro

00:57:30de

00:57:31Acemoglu

00:57:33el economista

00:57:34turco

00:57:35y otro autor

00:57:36que no recuerdo

00:57:37que ha sido premiado

00:57:38con el Nobel

00:57:39con el Nobel

00:57:39que se llama

00:57:40¿Por qué fracasan

00:57:41los países?

00:57:42bueno

00:57:42esa es la obra

00:57:43por la que creo

00:57:43que le han dado

00:57:44entonces

00:57:44bueno

00:57:45sabes que le dan

00:57:46a los Nobel de economía

00:57:47se la dan un poco

00:57:48por una investigación

00:57:49pero es verdad

00:57:51que la investigación

00:57:51a mí

00:57:52cuando leí el libro

00:57:53me gustó mucho

00:57:54la comparación

00:57:55que hace

00:57:55entre dos ciudades

00:57:57que se llaman igual

00:57:58que se llaman

00:57:58Nogales

00:57:59una en Estados Unidos

00:58:00y otra en México

00:58:02entonces dice

00:58:03vamos a ver

00:58:03Nogales

00:58:05en Estados Unidos

00:58:06tiene la misma población

00:58:08es decir

00:58:09son mexicanos

00:58:10de origen

00:58:10etcétera

00:58:11mismo clima

00:58:11mismo tal

00:58:12mismo paisaje

00:58:13¿Por qué uno triplica

00:58:14al otro

00:58:15en renta per cápita?

00:58:17a mí me hace gracia

00:58:17ayer

00:58:18estaba en un debate

00:58:20y a un militar

00:58:21un militar

00:58:22con mucho conocimiento

00:58:25de geopolítica

00:58:26y de geoestrategia

00:58:27y sobre todo

00:58:28como afectaba

00:58:28los movimientos

00:58:30al mercado

00:58:31de materias primas

00:58:34y sobre todo

00:58:34al mercado

00:58:34de la energía

00:58:35y entonces

00:58:36me acuerdo

00:58:36que en uno

00:58:37de los comentarios

00:58:38en el debate

00:58:39dijo

00:58:39porque nosotros

00:58:41siempre

00:58:41Gibraltar es español

00:58:43y nos preguntamos

00:58:45¿por qué Gibraltar

00:58:45no es español?

00:58:46yo dije

00:58:46mira es muy sencillo

00:58:47porque la renta

00:58:49per cápita

00:58:49de Gibraltar

00:58:50es de 80.000 euros

00:58:52y la de la línea

00:58:54de la concepción

00:58:55que está pegado

00:58:56es de 15.000 euros

00:58:57porque el empleo

00:58:59en Gibraltar

00:59:00es casi pleno

00:59:01y el desempleo

00:59:03en la línea

00:59:04de la concepción

00:59:05exhibe una de las mayores

00:59:07cifras de España

00:59:08entonces

00:59:08dices

00:59:10también

00:59:11es caricatura

00:59:12pero tú dices

00:59:12¿cómo es posible

00:59:14que

00:59:14el paso

00:59:16en Estados Unidos

00:59:18y Ciudad Juárez

00:59:21que es que están

00:59:22pegadas

00:59:23o sea

00:59:23es que están al lado

00:59:24¿cómo es posible

00:59:25que una sea próspera

00:59:27y que la otra

00:59:28tenga récord

00:59:30en feminicidios

00:59:31en los cárteles

00:59:32de droga

00:59:32etcétera?

00:59:33¿tendrán que ver

00:59:34las instituciones?

00:59:35pues a lo mejor

00:59:35algo tienen que ver

00:59:36las instituciones

00:59:37y a lo mejor

00:59:38tienen que ver

00:59:39algo las políticas

00:59:39y cuando tú apuestas

00:59:41por generar riqueza

00:59:42generar riqueza

00:59:43y cuando apuestas

00:59:44por destruir riqueza

00:59:45destruyes riqueza

00:59:46mira yo creo

00:59:47Luis Fer

00:59:48una de las cosas peores

00:59:49que nos ha pasado

00:59:49es el buenismo

00:59:50vamos a ser todos

00:59:53bondadosos

00:59:53vamos a repartir

00:59:56pero bueno

00:59:57a base de qué

00:59:59¿qué quieres repartir?

01:00:01quieres repartir

01:00:01o sea tú tienes dos alumnos

01:00:03uno saca un 10

01:00:03y otro saca un 0

01:00:05y les pones un 5

01:00:07a cada uno

01:00:07¿qué va a hacer

01:00:08el que saca el 10

01:00:09en el siguiente examen?

01:00:11pues no es forzarse

01:00:12pues normal

01:00:13si ir a jugar al fútbol

01:00:14o a la playstation

01:00:15o dirá

01:00:16oye mira

01:00:16esto de quedarse

01:00:17todos los días estudiando

01:00:19mientras los demás

01:00:20están zanganeando

01:00:21por ahí

01:00:22pues va a ser que no

01:00:23y al final

01:00:24hay una cosa

01:00:25que ocurre

01:00:26que es

01:00:26que en el mundo de hoy

01:00:28con la facilidad

01:00:29de las comunicaciones

01:00:30con la facilidad

01:00:31de establecerse

01:00:32donde te dé la gana

01:00:33la gente vota

01:00:34con los pies

01:00:34lo has visto

01:00:35con los youtubers

01:00:36sí desde luego

01:00:37es verdad

01:00:39que es una muestra

01:00:39muy pequeña y tal

01:00:40pero ahí los tienes

01:00:41bueno pero es una muestra

01:00:43muy pequeña

01:00:44pero ojo a la muestra

01:00:45claro claro

01:00:45es gente muy joven

01:00:46que no sabía

01:00:48de qué iba esto

01:00:48que de repente se encuentra

01:00:50que eso que era su hobby

01:00:51le ha dado muchísimo dinero

01:00:53y cuando empieza a ganar

01:00:54dice ostras

01:00:54le empiezan a quitar la mitad

01:00:55y dice

01:00:56oiga

01:00:56¿por qué?

01:00:57o sea

01:00:57¿qué ha hecho usted

01:00:58para montar esto conmigo?

01:01:00porque si tú dijeras

01:01:01mira es que

01:01:02ha habido

01:01:02desde el inicio

01:01:03de mi canal de youtube

01:01:05hubo aquí un sesudo señor

01:01:07que decía

01:01:09que era funcionario

01:01:10que representaba al estado

01:01:11que me ha ayudado

01:01:13a generar todo este dinero

01:01:14¿de qué?

01:01:15en absoluto

01:01:16bueno no solo eso

01:01:17sino que se quedan

01:01:19con más de la mitad

01:01:20de lo que estos ganan

01:01:21y además

01:01:22todos los años

01:01:23les abren una investigación

01:01:24una paralela

01:01:25un requerimiento

01:01:26todavía quieren saquear

01:01:29más

01:01:29de lo que están

01:01:30saqueando

01:01:31entonces pues dicen

01:01:31oye pues mira

01:01:32si me vas a tratar así

01:01:33me voy

01:01:34porque puedo

01:01:35y porque además

01:01:36no tengo

01:01:37este apego

01:01:38al terruño

01:01:40aquí el presidente

01:01:40nefasto

01:01:41que bueno

01:01:41la verdad es que

01:01:42cuando hablo de presidentes

01:01:43nefastos en Francia

01:01:44se me ocurren

01:01:45varios nombres

01:01:46pero uno

01:01:47de ellos

01:01:48que fue

01:01:48Hollande

01:01:49que se le ocurrió

01:01:50la imposición

01:01:52a los ricos

01:01:53lo que provocó

01:01:54es que se fueran

01:01:54600.000

01:01:55franceses

01:01:56de los mejores

01:01:58y de los más capaces

01:02:00se fueron fuera

01:02:01de Francia

01:02:02si tú quieres

01:02:04oye lo ves

01:02:04en países

01:02:05quien se ha ido

01:02:07de Venezuela

01:02:08en Venezuela

01:02:10bueno se han ido

01:02:10los mejores

01:02:11los intermedios

01:02:12y parte de los

01:02:13todo el que ha podido

01:02:13pero se ha ido

01:02:14todo el que ha podido

01:02:15y al final

01:02:16te dices oiga

01:02:17si usted sigue apretando

01:02:19va a llegar un momento

01:02:20sobre todo

01:02:20las generaciones

01:02:21más jóvenes

01:02:21que van a decir

01:02:22¿qué?

01:02:24que me quede yo aquí

01:02:25a trabajar

01:02:26y a emprender

01:02:26cuando usted

01:02:28me va a poner trabas

01:02:29me va a lanzar inspecciones

01:02:31me va a establecer requisitos

01:02:32va a decir

01:02:33que si tengo

01:02:34dejo de tener

01:02:35no sé qué

01:02:36elemento

01:02:37y necesito

01:02:38tal licencia

01:02:38del ayuntamiento

01:02:39de la comunidad autónoma

01:02:40de la administración central

01:02:43que además

01:02:43la diputación provincial

01:02:44quiere no sé qué

01:02:45pero ¿qué me está usted contando?

01:02:47Dices

01:02:47que una de las peores

01:02:49cosas que nos ha pasado

01:02:50es el buenismo

01:02:51del que deriva

01:02:53la presunción de bondad

01:02:55y la presunción

01:02:56de maldad

01:02:57al comunista

01:03:00socialista

01:03:00se le presupone

01:03:01buena persona

01:03:02porque lo que quiere

01:03:03es que la igualdad

01:03:05para todos

01:03:06que todo el mundo

01:03:07con el dinero

01:03:08de los demás

01:03:08exacto

01:03:09y al capitalista

01:03:11se le considera

01:03:13egoísta

01:03:13insodiario

01:03:14se le presupone malo

01:03:15porque es

01:03:15un terrible capitalista

01:03:18que lo que quiere

01:03:19es

01:03:19o sea

01:03:20que solo le mueve

01:03:21la avaricia

01:03:22y que pisoteará

01:03:23cualquiera

01:03:24a su paso

01:03:25para poder conseguir

01:03:25sus objetivos

01:03:26y enriquecerse

01:03:27a costa de los demás

01:03:28son las dos

01:03:29pero son dos caricaturas

01:03:31que aquí podemos hacer

01:03:32tú y yo

01:03:32pero que como bien decías

01:03:34está impreso

01:03:35en los libros de texto

01:03:36está impreso

01:03:37en la narrativa

01:03:40que todos los días

01:03:41escuchamos

01:03:41en los medios de comunicación

01:03:43está impreso

01:03:44también

01:03:45en las parábolas

01:03:45que nos cuentan

01:03:46en catequesis

01:03:47es decir

01:03:48es una fuerza

01:03:51contra la que

01:03:52es muy difícil

01:03:52pelear

01:03:53gracias a gente

01:03:54como Milley

01:03:55como Bastos

01:03:56en espacios

01:03:57como este

01:03:57en los que tratamos

01:03:58de darle espacio

01:03:59darle la vuelta

01:04:00y reflejar la realidad

01:04:02de las cosas

01:04:03poquito a poquito

01:04:05cada vez más gente

01:04:06va abriendo los ojos

01:04:07a una verdad

01:04:08que no debería ser incómoda

01:04:09sino esperanzadora

01:04:10¿no?

01:04:11Mira

01:04:11es curioso

01:04:12porque has hablado

01:04:13de Milley

01:04:13y en gran parte

01:04:15del establishment

01:04:15y cuando hablo

01:04:16del establishment

01:04:17hablo del establishment

01:04:18de derechas

01:04:19y de izquierdas

01:04:20es decir

01:04:21la clase

01:04:21esa que

01:04:22autonombrados

01:04:24a sí mismos

01:04:24como el establishment

01:04:26¿no?

01:04:26que les encanta

01:04:27reunirse

01:04:28y hacer debates

01:04:30que no sirven

01:04:31absolutamente para nada

01:04:32y piensan que

01:04:32todos ellos

01:04:34te hablan de Milley

01:04:36como diciendo

01:04:37este tío

01:04:38y tal

01:04:38las patillas

01:04:39la motosierra

01:04:40tratando de hacer caricaturas

01:04:41y yo digo

01:04:42vamos a ver

01:04:43tú imagínate

01:04:44que vives en un país

01:04:44que tiene el 25%

01:04:47de inflación mensual

01:04:48o sea

01:04:50visualiza

01:04:51o sea

01:04:51vete

01:04:51piensa que

01:04:53cada mes

01:04:53que vas

01:04:54al Mercadona

01:04:54te cuesta

01:04:56un 25%

01:04:56aquí hemos tenido

01:04:57¿cuál ha sido

01:04:58la inflación

01:04:59más alta

01:04:59que hemos tenido?

01:05:004%

01:05:015%

01:05:02a lo mejor

01:05:03en un mes

01:05:05no, no, no

01:05:05en un mes

01:05:06no, en un año

01:05:06la anual

01:05:07más fuerte

01:05:08fue

01:05:08recientemente

01:05:10en julio

01:05:10de hace

01:05:11dos años

01:05:12si no recuerdo mal

01:05:13que fue el 10%

01:05:14pero

01:05:14lo habitual

01:05:17es que tengas

01:05:18una inflación

01:05:19interanual

01:05:19una tasa de inflación

01:05:20interanual

01:05:20del

01:05:21¿cuánto?

01:05:23del 2%

01:05:24el objetivo

01:05:24de los bancos centrales

01:05:25es el 2%

01:05:262%

01:05:26además lo ves

01:05:28mucho

01:05:28en los tipos

01:05:29de interés

01:05:29o sea

01:05:31eso en un año

01:05:32cuando estás

01:05:33en el 10%

01:05:33dices

01:05:34el 10% en un año

01:05:35dices

01:05:35que barbaridad

01:05:36es total

01:05:37los tipos

01:05:38del banco central europeo

01:05:39vamos a subirlos

01:05:40porque esto

01:05:41con todo

01:05:42sentido

01:05:43tú imagínate

01:05:45que estás

01:05:45en un 25%

01:05:46mensual

01:05:47y que te llega

01:05:48un tipo

01:05:49que te lo rebaja

01:05:51al 25%

01:05:52anual

01:05:53en 6 meses

01:05:54y que encima

01:05:56tiene perspectivas

01:05:58de crecimiento

01:05:59de la economía

01:06:00y que aumenta

01:06:01las reservas

01:06:02y que aumenta

01:06:03el que crea

01:06:04superávit fiscal

01:06:06por primera vez

01:06:06entonces dices

01:06:08y los otros

01:06:08están como diciendo

01:06:09es un outsider

01:06:10como no es uno

01:06:11de los nuestros

01:06:12vamos aquí

01:06:14a denostarlo

01:06:14y vamos a crear

01:06:15lo mejor

01:06:17ha conseguido

01:06:18todo eso

01:06:18sin destrozar

01:06:19la economía

01:06:21y sin destrozar

01:06:23a la población

01:06:24exacto

01:06:24era lo que se decía

01:06:25no puedes quitar

01:06:2615 puntos

01:06:27de déficit

01:06:28bueno

01:06:29lo advirtió

01:06:29dijo

01:06:30oye

01:06:30vamos a tener

01:06:313, 4, 5 meses

01:06:32duros

01:06:33de hecho

01:06:34las tasas de pobreza

01:06:35en los 3 primeros meses

01:06:36de gobierno de ley

01:06:36subieron

01:06:38pero termina

01:06:39el primer año

01:06:40por debajo

01:06:40de donde estaba

01:06:41con el kirchnerismo

01:06:44con los peronistas

01:06:45de izquierda

01:06:46entonces

01:06:47bueno

01:06:47yo creo que

01:06:48todo ese mantra

01:06:49de la demonización

01:06:51sobre todo aquí

01:06:51tú no te has fijado

01:06:53que extienden

01:06:54como certificados

01:06:55de buena conducta

01:06:56esto es igual

01:06:57que lo de los buenos alemanes

01:06:58los malos alemanes

01:06:59los buenos vascos

01:07:00los malos vascos

01:07:01los buenos españoles

01:07:03y los malos españoles

01:07:04el pueblo

01:07:05y el antipueblo

01:07:06entonces

01:07:06usted está

01:07:07como es

01:07:09los reaccionarios

01:07:10la fachosfera

01:07:11además es tan infantil

01:07:13y el relato

01:07:14lo que pasa es que es un relato

01:07:15que es muy efectivo

01:07:16porque al final

01:07:17quienes están

01:07:18o quienes estamos

01:07:19en la fachosfera

01:07:20pues todos los que no pensamos

01:07:22como ellos

01:07:23exacto

01:07:24entonces todo el que no piensa

01:07:25como el líder supremo

01:07:27pues es un facha

01:07:28o es un colaborador

01:07:29de un facha

01:07:30o es un

01:07:31lo que tú quieras llamar

01:07:33entonces

01:07:33eso también tiene un peligro

01:07:35que es

01:07:36al convertir

01:07:37en distintas categorías

01:07:39de ciudadanos

01:07:40acuérdate

01:07:40lo que hacía Maduro

01:07:41repartiendo los carnets

01:07:43para acceder

01:07:44a los bienes básicos

01:07:45pues lo tienes

01:07:49muy sencillo

01:07:50desde luego

01:07:51fíjate que estaba yo pensando

01:07:54recuperando parte

01:07:57de la conversación

01:07:57que hemos tenido

01:07:58en una cuestión

01:08:00muy sencilla

01:08:01leía el otro día

01:08:01que había un estudio

01:08:02que señalaba

01:08:03que

01:08:04la gente de izquierdas

01:08:07por lo general

01:08:08es más infeliz

01:08:09que los liberales

01:08:10y eso

01:08:12en países

01:08:13como España

01:08:14donde

01:08:14lo que tenemos

01:08:15es un régimen

01:08:16estatista

01:08:17y socialista

01:08:17desde hace muchos años

01:08:18cada vez

01:08:20con más cuotas

01:08:21de poder

01:08:21para el Estado

01:08:22y menos para el individuo

01:08:23un mundo

01:08:25o un país

01:08:25en el que

01:08:26el socialista

01:08:27debería estar

01:08:27mucho más contento

01:08:29que el liberal

01:08:30que se ve

01:08:30como bien decías

01:08:31oprimido

01:08:32por una estructura

01:08:32de Estado

01:08:33que te está

01:08:34oprimiendo

01:08:36pero yo creo

01:08:38que fíjate

01:08:39no cuestiono

01:08:40el estudio

01:08:42no estoy diciendo

01:08:42que esté equivocado

01:08:43sino que puede estar

01:08:45en lo cierto

01:08:45por una cuestión

01:08:46fundamental

01:08:46porque lo que sigue

01:08:49moviendo al socialista

01:08:50has dicho tú

01:08:51es un principio

01:08:51muy humano

01:08:52que es el de

01:08:52un sentimiento muy humano

01:08:53que es el de la envidia

01:08:54y siempre la van a tener

01:08:56siempre van a tener

01:08:57de enemigo al rico

01:08:58y el liberal

01:08:59sabe que está en lo cierto

01:09:01y lo único que espera

01:09:01es que algún día llegue

01:09:03o sea vive de la esperanza

01:09:04yo no sé

01:09:06no me fío mucho

01:09:07de esos estudios

01:09:09y sobre todo

01:09:10porque

01:09:10dándolo por cierto

01:09:11bueno vamos a decir

01:09:12como hipótesis

01:09:13de trabajo

01:09:14y también teniendo

01:09:16en cuenta

01:09:16que los ingredientes

01:09:19de la felicidad

01:09:20son muy variados

01:09:22el clima

01:09:24oye la relación

01:09:25que tengas

01:09:26con tu pareja

01:09:27con tus hijos

01:09:28el trabajo

01:09:28es decir

01:09:28los liberales

01:09:31son más alegres

01:09:32pues yo la verdad

01:09:33es que me he encontrado

01:09:34a liberales tristísimos

01:09:35y me he encontrado

01:09:36a gente

01:09:37y cenizos y tal

01:09:39de estos que todo es negro

01:09:41y todo es tal

01:09:42y la catástrofe

01:09:43permanente

01:09:44y me he encontrado

01:09:45pues a socialistas

01:09:46con los que me llevo muy bien

01:09:47y que son muy divertidos

01:09:48entonces

01:09:48pero si es verdad

01:09:49que

01:09:50el

01:09:51yo creo que tuvimos

01:09:53la

01:09:53la circunstancia

01:09:55en Europa

01:09:55de

01:09:56de

01:09:56vivir

01:09:57durante mucho tiempo

01:09:59con el

01:09:59telón de acero

01:10:00que decía Churchill

01:10:01que separaba

01:10:03dos Europas

01:10:04distintas

01:10:04y la pregunta

01:10:05o sea

01:10:06cada vez que yo me encuentro

01:10:07con algún

01:10:07me acuerdo una vez

01:10:09con un

01:10:09con unos eslovacos

01:10:11que me contaba

01:10:13y dice

01:10:13mira yo era niño

01:10:14y entonces

01:10:15a mí me decían

01:10:16que en todos los países

01:10:16que en el comunismo

01:10:18se vivía

01:10:18infinitamente mejor

01:10:19y fui de excursión

01:10:21con el colegio

01:10:21a Rumanía

01:10:22y entonces yo volví

01:10:24y le pregunté a mi abuela

01:10:25pero

01:10:25no es verdad

01:10:26si he visto gente

01:10:27muy pobre

01:10:29y entonces mi abuela

01:10:31me dijo

01:10:31oye no se te ocurra

01:10:32decir eso

01:10:33en público

01:10:34todo lo que te cuentan

01:10:35si tú tienes la ocasión

01:10:37de hablar con personas

01:10:38que han vivido

01:10:39en

01:10:40en Polonia

01:10:41en Hungría

01:10:41en la República Checa

01:10:42en Eslovaquia

01:10:43en Rumanía

01:10:45en Bulgaria

01:10:46durante la época

01:10:47dura

01:10:48del comunismo

01:10:50es decir

01:10:50estoy hablando

01:10:50de Yishkov

01:10:51en Bulgaria

01:10:52o de Chachesco

01:10:53en Rumanía

01:10:54o de

01:10:54Gomulka

01:10:56o Jaruzelski

01:10:56en

01:10:57en Polonia

01:10:58todos te dicen

01:11:00que no tienen

01:11:02ningún tipo

01:11:03de nostalgia

01:11:04por el comunismo

01:11:07o sea

01:11:08cero

01:11:08nadie te dice

01:11:10que bien se vivía

01:11:11era más seguro

01:11:13cero

01:11:15o sea

01:11:15ni siquiera

01:11:16con la primavera

01:11:17de Dubček

01:11:18la primavera

01:11:19de Praga

01:11:19del 68

01:11:20que fue

01:11:21un pequeño soplo

01:11:23de aire fresco

01:11:23y luego lo aplastaron

01:11:24los tanques soviéticos

01:11:26nadie te dice

01:11:28echo de menos

01:11:29o soy nostálgico

01:11:30de aquellos años

01:11:31nadie

01:11:32mejor hay alguno

01:11:34que no sé

01:11:35era de la Stasi

01:11:36yo que sé

01:11:36vete a todos

01:11:36a ver

01:11:37pero

01:11:37tengo una anécdota

01:11:39con esto que tú dices

01:11:41divertidísima

01:11:42tuvimos hace unos años

01:11:44compañero

01:11:45en la redacción

01:11:45en Libertad Digital

01:11:46a un chaval

01:11:48que venía

01:11:48de la Universidad Complutense

01:11:50becario

01:11:51estuvo de beca

01:11:51además creo que se quedó

01:11:52un año

01:11:53o algo así

01:11:53ya no recuerdo

01:11:54el tiempo que estuvo

01:11:55super majo

01:11:56y era de origen búlgaro

01:11:58además un tío

01:11:59con una cabeza privilegiada

01:12:00ten en cuenta

01:12:01que él tomaba nota

01:12:02de las ruedas de prensa

01:12:04que teníamos que

01:12:05luego convertir en noticia

01:12:07tomaba nota

01:12:09en su idioma

01:12:09luego se las traducía

01:12:10al español

01:12:11y luego ya escribía

01:12:12la noticia

01:12:13en un perfecto español

01:12:14era espectacular

01:12:16lo de este chico

01:12:17porque no es un búlgaro

01:12:18que viniera aquí

01:12:19y se criara aquí

01:12:19no, no

01:12:20vino aquí a estudiar

01:12:21desde Bulgaria

01:12:21un tío de verdad

01:12:23extraordinario

01:12:24y les recuerdo perfectamente

01:12:26llevaba ya

01:12:26muy poquitos días

01:12:27aquí todavía trabajando

01:12:28y estábamos ahí

01:12:30los dos en redacción

01:12:31y estaba

01:12:32pues un socialista

01:12:34no recuerdo

01:12:34el que tocaba

01:12:37en aquel momento

01:12:37no recuerdo

01:12:38qué líder socialista era

01:12:39yo creo que

01:12:40no estaba todavía

01:12:41Sánchez

01:12:42o si estaba

01:12:43el líder Zapatero

01:12:44sí, puede ser Zapatero

01:12:45o uno de sus ministros

01:12:46un líder autonomo

01:12:48total

01:12:48era un tipo

01:12:49del partido socialista

01:12:50que estaba

01:12:52muy enardecido

01:12:55en su discurso

01:12:56y gritó

01:12:57porque sí

01:12:57nosotros somos

01:12:59estamos muy orgullosos

01:13:01de ser socialistas

01:13:02la cara que puso

01:13:04aquel chico

01:13:05se levantó

01:13:07como un resorte

01:13:08dijo

01:13:09me miró

01:13:11y me dijo

01:13:11acaba de decir

01:13:13que está orgulloso

01:13:14de ser socialista

01:13:15digo sí, claro

01:13:17pero ¿cómo es posible?

01:13:19¿no saben

01:13:20lo que es el socialismo

01:13:21o qué?

01:13:21porque yo sí que lo sé

01:13:23yo sí que lo sé

01:13:24vengo de un país socialista

01:13:25y esto en mi país

01:13:26es imposible oírlo

01:13:27es como si

01:13:27escuchas ahora mismo

01:13:29en

01:13:29o sea

01:13:30el nivel de sorpresa sería

01:13:32si escuchas en Alemania

01:13:33alguien decir

01:13:33que está orgulloso

01:13:35de ser un partido nazi

01:13:37o de ser un nazi

01:13:38¿no?

01:13:38un nacionalsocialista

01:13:39pues

01:13:40la misma reacción

01:13:41tuvo él

01:13:42al escuchar

01:13:43a alguien que presumía

01:13:44de ser socialista

01:13:45¿no?

01:13:45es que

01:13:46fíjate

01:13:46me has recordado

01:13:48hice una

01:13:49pequeña obra en casa

01:13:50y entonces vino

01:13:51el jefe

01:13:52de la brigada

01:13:54¿no?

01:13:54de los trabajadores

01:13:55que fueron ahí a

01:13:56pintar

01:13:57y todo esto

01:13:57era un ucraniano

01:13:59¿no?

01:14:00y me acuerdo

01:14:00que había uno

01:14:01el carpintero

01:14:02pues era un

01:14:03español

01:14:04que

01:14:06pues muy socialistón

01:14:07entonces discutía

01:14:08¿no?

01:14:09y me acuerdo

01:14:10que un día

01:14:10el ucraniano

01:14:11le dijo

01:14:11tú dices eso

01:14:12porque no lo has vivido

01:14:13dice yo sí sé

01:14:14lo que es el comunismo

01:14:15y le dejó callado

01:14:17claro

01:14:18es decir

01:14:19porque es que

01:14:19es una gran diferencia

01:14:20a mí

01:14:20yo creo que

01:14:21deberíamos

01:14:21organizar un programa

01:14:23Erasmus

01:14:23o de estos

01:14:24o de Lizerson

01:14:24para que verdaderamente

01:14:26se supiera de verdad

01:14:28lo que es vivir

01:14:29o sea

01:14:30lo que es la consecuencia

01:14:31todos los que dicen

01:14:32el socialismo

01:14:33hay que

01:14:34apostar por

01:14:35yo de verdad

01:14:37creo que

01:14:38un mes

01:14:39de vida

01:14:40en las condiciones

01:14:41de lo que sería

01:14:42un país

01:14:43comunista

01:14:44un país socialista

01:14:45yo creo que vendrían

01:14:46vendrían muy bien

01:14:47para conocer

01:14:48para saber

01:14:49porque el capitalismo

01:14:50ya lo has vivido

01:14:51es lo que viven

01:14:52todos los días

01:14:52vas a la tienda

01:14:53tienes dinero en el bolsillo

01:14:55y los estantes están llenos

01:14:56entonces vamos a hacer

01:14:57la inversa

01:14:58tienes dinero en el bolsillo

01:14:59no te sirve absolutamente

01:15:01para nada

01:15:01porque vas a la tienda

01:15:03y está vacía

01:15:03entonces tienes que irte

01:15:05al mercado negro

01:15:05y conseguir una divisa

01:15:08que no tienes

01:15:08porque no te aceptan

01:15:09la moneda del país

01:15:10donde vives

01:15:11y entonces

01:15:12compras

01:15:13tres o cuatro veces

01:15:14más caro

01:15:15lo que podías haber encontrado

01:15:16si no hubiera habido

01:15:18ese régimen de por medio

01:15:20aquí un mes no

01:15:21teníamos hora y media

01:15:22para poder charlar

01:15:24y desde luego

01:15:24sin cartilla de racionamiento

01:15:26Hermenegildo Altozano

01:15:28gracias

01:15:29por esta hora y media

01:15:30lo he pasado fenomenal

01:15:31y bueno

01:15:33seguimos hablándonos

01:15:34escuchándonos

01:15:35y participando en Tertulias

01:15:36muchas gracias Luis Feri

01:15:37y feliz año nuevo

01:15:38igualmente

01:15:39y a todos ustedes

01:15:40señores oyentes

01:15:40espero que lo hayan disfrutado

01:15:41tanto como nosotros

01:15:42y aquí les espero

01:15:43con asuntos de su interés

01:15:44hasta luego

01:15:45en Es Radio Libre Mercado

01:15:46con ánimo de lucro

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