O que muda com possível decreto do aumento do IOF no bolso do brasileiro? Economista avalia

Jovem Pan News

Em entrevista exclusiva ao Fast News, o economista André Galhardo analisa as mudanças que um possível decreto de aumento do IOF traria para o bolso do brasileiro. Galhardo destaca a fragilidade do sistema tributário brasileiro e cita as consequências dessa medida na economia.  Assista na íntegra: https://youtube.com/live/-9uJAL-rRO4  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #FastNews

Transcript

00:00E sobre essa questão envolvendo a cobrança do IOF, nós conversamos agora com o professor André Galhardo,

00:06economista-chefe na análise econômica.

00:09Professor André Galhardo, sempre um prazer te receber aqui na Jovem Pan.

00:12Boa tarde. Explica pra gente já, pra começar, essa celeuma aí, o que é um imposto arrecadatório,

00:18o que é um imposto regulatório, como seria o IOF. Boa tarde, bem-vindo.

00:25Boa tarde, Kobayashi. Boa tarde a todo mundo que nos assiste.

00:27Você falou bem, a celeuma, todo mundo grita, parece que ninguém tem razão.

00:33Existe uma diferença profunda entre impostos que vêm pra redigir questões regulatórias dentro da economia

00:42e outros que têm a finalidade de arrecadação.

00:45No entanto, o Brasil tem um histórico de usar impostos que vêm pra regular a economia

00:50como fonte importante de receitas.

00:52Até 1930, ao longo do ano de 1930, o principal imposto do Brasil

00:57era o imposto de importação, que é, nos moldes do IOF, não foi feito pra fins arrecadatórios.

01:03O grande problema, né, nesse embrólio todo, é que vai ser difícil o governo explicar,

01:09uma vez que boa parte das medidas tomadas até agora vem de aumento da receita,

01:14vai ser difícil o governo explicar que essa equalização, né, que é o que o governo tem dito,

01:20essa equalização no IOF, seja fruto só dessa necessidade de equalizar e não pra fins arrecadatórios

01:30pra cumprir o arcabouço fiscal.

01:32Há uma grande... o sistema tributário, como eu acho, o sistema tributário brasileiro,

01:37ele permite essa dificuldade de entendimento.

01:41Impostos criados pra regular a economia, como o IOF ou o imposto de importação, por exemplo,

01:50não deveriam ter finalidade arrecadatória.

01:53Mas não é assim que funciona.

01:54Caso aconteça do decreto ser mantido, né, após a audiência de conciliação,

02:00marcada por dia 15 de julho, depois da decisão do Alexandre de Moraes,

02:04não seria novidade nós vermos um imposto que não foi feito, não nasceu pra arrecadar,

02:12pra trazer mais receita pro Estado, servir justamente a essa finalidade.

02:16Como, da mesma forma que nós temos uma celeu, uma gritaria, né, entre...

02:21uma disputa entre o poder legislativo e o poder executivo,

02:26há a mesma gritaria dentro do sistema tributário brasileiro,

02:29que torna tudo muito difícil e já faz bastante tempo,

02:32não é deste governo, nem do anterior, já faz bastante tempo,

02:36eu citei 1930 aqui, pra dar um exemplo,

02:38já faz bastante tempo que os impostos que foram criados pra trazer,

02:43pra servir, ter uma função regulatória, uma função de controle da economia,

02:49eles já, há muito tempo, na verdade, prestam outro serviço,

02:53por exemplo, esse de trazer mais receitas pro Estado.

02:56Muito bem, professor, eu vou trazer pra nossa conversa o Rodolfo Maris,

02:59nosso comentarista do Fast News de hoje, ele vai te fazer a próxima pergunta.

03:04Professor, boa tarde, obrigado pela sua presença conosco aqui no Fast News.

03:08Olha só, desde o dia 1º de janeiro de 2023, nós tivemos aqui 24 aumentos,

03:15ou taxações, ou tributações, nesse governo.

03:18Por que que o IOF, que é um imposto não arrecadatório,

03:22é a bola da vez desse governo?

03:24Rodolfo, boa tarde pra vocês, sempre um prazer falar contigo.

03:31Obrigado pela pergunta, pergunta muito importante.

03:34Embora tenha havido, e eu citei isso na primeira resposta,

03:37embora tenha havido, de fato, diversas ações em torno de aumento da arrecadação,

03:43a maior parte delas é importante.

03:46Então, houve um certo equilíbrio, tudo que nós não temos no nosso sistema tributário é equilíbrio,

03:54é aquilo que respeita o princípio da capacidade contributiva,

03:57em que quem tem mais paga mais, não é penalizar a pessoa rica,

04:01ser rica não é ser crime.

04:04No entanto, há uma distorção,

04:07e boa parte das mudanças que foram empreendidas desde 2023

04:10eram mudanças necessárias.

04:12No entanto, o governo, nesse caso do IOF, peca por duas coisas.

04:17Primeiro, pelo já elevado número de modificações que foram feitas,

04:22embora sejam, em grande medida, modificações necessárias,

04:26que trazem um pouco mais de justiça para esse sistema tributário brasileiro,

04:31que é horroroso,

04:32embora isso seja, portanto, uma coisa plausível e importante de ser feita,

04:38já haviam sido feitas muitas modificações.

04:41Então, a população, de modo geral,

04:44não importa que o primeiro ajuste foi feito para fundos offshore,

04:48e o segundo, entre aspas aqui, números arbitrários,

04:51e o segundo seja no IOF.

04:53A população interpreta esse como mais um aumento de imposto.

04:57E como a carga tributária pesa muito,

04:59sobretudo sobre o pequeno empresário e a população mais pobre,

05:03tudo que o brasileiro não quer ouvir,

05:06não importa se isso tem a finalidade de corrigir problemas e ineficiências,

05:10tudo que o brasileiro não quer ouvir é aumento de imposto.

05:14O Congresso já entendeu isso.

05:16E ele age dessa forma, não é porque ele não quer o IOF por não querer o IOF,

05:20é porque ele sabe que isso tem um grande apelo popular.

05:23Então, de modo geral, esse é o primeiro erro.

05:26Já haviam sido feitas muitas modificações.

05:29Existe um limite.

05:30Isso precisa ser feito de forma mais espaçada.

05:32Isso precisa ser feito de forma mais coordenada.

05:35Então, a gente já tinha feito bastante coisa.

05:37O outro ponto importante é que o governo disse,

05:40a sociedade, o Congresso esperava,

05:43anúncios mais ligados à redução de despesas.

05:48Já faz tempo que o governo está prometendo

05:50medidas que visam dar um comportamento diferente

05:54para as despesas no médio e no longo prazo.

05:57O governo tem feito um bom trabalho

06:00no que diz respeito à condução das contas públicas no curto prazo.

06:04Pela primeira vez, desde maio de 2023,

06:06a gente tem um resultado primário positivo

06:08quando a gente olha o acumular em 12 meses.

06:11No entanto, qual que é o problema, então?

06:13O grande problema é que esse resultado positivo

06:15tem sido feito a partir de medidas pontuais,

06:19de coisas que não resolvem o problema do Brasil

06:21no médio e no longo prazo.

06:23Isso vale também para o Congresso Nacional.

06:25Acabei de escutar você, Rodolfo,

06:27dizendo sobre a dificuldade, sobre cortar emendas.

06:29Isso vale para todo mundo, né?

06:31Para não entrar nesse flaflu, nessa celeuma

06:33que o COBA acabou de citar.

06:35Então, o primeiro, muitas medidas

06:38que, embora boa parte sejam justificadas,

06:41muitas medidas em sequência,

06:43aí você fala sobre o IOF,

06:45isso traz um desconforto,

06:47porque para a população de baixa renda

06:48isso é mais um imposto,

06:50e de fato é,

06:51e de fato pode agravar a situação,

06:54sobretudo da pequena e da média empresa.

06:56E, por outro lado,

06:57o governo sempre deixa aquele gostinho

06:59de que está faltando alguma coisa, né?

07:02Promete, ou pelo menos cria-se a expectativa

07:05de que, em algum momento,

07:06o governo anunciará medidas

07:09que coloquem sob a mesma regra do novo arcabouço

07:12despesas importantes,

07:14como as despesas com saúde e educação.

07:17Assim como também deveriam entrar

07:19sobre as novas regras do arcabouço

07:21as emendas parlamentares,

07:23e eu concordo com você, Rodolfo,

07:24praticamente intocadas.

07:26Importante que o Hugo Mota tenha feito

07:28esse aceno de que estaria disposto

07:30a cortar a emenda.

07:31Não adianta cortar pontualmente,

07:33que isso o governo já tem feito.

07:34Você tem que resolver o problema

07:35no médio e no longo prazo.

07:37Professor André Galhardo,

07:39uma pergunta importante

07:40é a respeito de quem é que pagaria

07:43esse IOF aumentado,

07:46de acordo com os decretos do governo.

07:47Porque isso já começa a cair também

07:49numa narrativa política,

07:50de que isso é para quem tem muito dinheiro.

07:55O ministro Fernando Haddad chegou a dizer

07:56de que quem paga IOF é quem tem cobertura.

08:00Até onde isso é verdade?

08:02Até onde isso faz sentido?

08:03Explica pra gente quem é que paga IOF no Brasil.

08:08Olha, como a todo mundo,

08:09se você atrasar sua fatura de cartão de crédito,

08:12por exemplo,

08:13você certamente incorrerá no pagamento de IOF.

08:17Se você comprar um carro, uma casa,

08:19empréstimo, seguro de vida,

08:21câmbio,

08:23tem muitas ações que envolvem

08:24o pagamento de IOF.

08:26Eu entendo,

08:27respeito o posicionamento

08:28do ministro Fernando Haddad,

08:30sei das distorções

08:32e sei que isso, de alguma forma,

08:34acaba impactando o andar de cima também.

08:36E parte desta gritaria toda,

08:39dessa celeuma toda,

08:40criada a partir dos últimos dias,

08:43vem justamente desse impacto

08:47que traz para camadas mais abastadas da sociedade.

08:50Mas eu concordo também com essa análise

08:52de que é uma narrativa política.

08:54Não dá para dizer que essa reforma do IOF,

08:57essas mudanças todas,

08:59impactam apenas quem tem bastante dinheiro.

09:02Não dá para dizer que isso teria impacto

09:04sobre só a camada mais rica.

09:06Por exemplo,

09:07ela traz impactos,

09:08agora na segunda versão,

09:09menos, é verdade,

09:10mas ela traz impactos

09:11para empresas que operam,

09:13para capital de giro,

09:14que precisam de dinheiro rápido,

09:16para pagar funcionários,

09:18para pagar estoque,

09:19para ter ali caixa,

09:21para pagar suas obrigações.

09:24Se ela tem dificuldade

09:25em enrolar suas dívidas,

09:26em pagar suas obrigações

09:27de curto prazo,

09:29ela vai empregar menos

09:30e isso vai acabar impactando

09:31indiretamente o bolso do consumidor.

09:34o bolso da população mais pobre.

09:36Então, não adianta reduzir

09:38o debate do IOF

09:40sobre ricos e pobres.

09:42Eu disse no começo da minha resposta.

09:45Isso impacta, sim,

09:46a classe mais alta.

09:47Isso tem impactos

09:48porque equaliza alíquotas

09:51que antes eram divergentes

09:52para alguns produtos.

09:53No entanto,

09:54isso traz impactos também diretos

09:56e indiretos para a população

09:58que hoje ganha menos

10:00do que essa classe mais,

10:01essa classe dirigente

10:02aqui no Brasil.

10:03Então, de modo geral,

10:05é importante o governo

10:06entender também os limites

10:08dessa disputa

10:11e ao dizer,

10:11dessa disputa,

10:12ao dizer que o IOF,

10:14o aumento do IOF,

10:15essa reforma, na verdade,

10:16do IOF,

10:18traz impactos apenas

10:19para quem ganha mais dinheiro.

10:21Não é verdade.

10:22Isso acaba trazendo

10:23impactos diretos

10:24e sinto mais,

10:25esses impactos indiretos

10:27porque acaba criando

10:28dificuldades,

10:29custos maiores

10:30para empresas,

10:31pequenas e médias empresas

10:32que serão impactadas também

10:34direto e indiretamente,

10:35e isso acaba recaindo

10:36sobre o trabalhador brasileiro,

10:38acaba recaindo

10:38sobre a população mais pobre também.

10:40Então, de fato,

10:41o governo talvez tentando ali

10:43justificar as medidas,

10:46mas eu volto à primeira questão.

10:49Embora tenha algumas coisas

10:50que se justifiquem,

10:51nós já passamos por um processo

10:53de reforma importante e necessário,

10:55e tudo que entra

10:56a partir de agora,

10:57não importa.

10:58Vamos regulamentar,

10:59vamos fazer uma lei complementar

11:00para valer a taxação

11:02sobre grandes fortunas

11:03que está lá na Constituição

11:04desde 1988,

11:06não importa.

11:07Não importa que isso vai recair

11:09apenas sobre o 0,1% mais rico.

11:13Quando isso vem para o noticiário,

11:15o que a população brasileira

11:16acaba entendendo de modo geral

11:18é que é mais imposto.

11:20E é tudo que a gente

11:21não quer ouvir nesse momento,

11:22justamente porque o sistema

11:23é muito ruim.

11:24ele já penaliza

11:25a população mais pobre.

11:27Então, qualquer receio

11:28que se crie em torno

11:29de mais um fardo

11:31para a população

11:32de baixa rede a carregar,

11:33acaba tendo apoio direto,

11:36indireto da população

11:37que acaba migrando

11:39para essa narrativa também

11:41do lado do Congresso Nacional.

11:42Eu reitero aqui,

11:43o Congresso não quer o IOF,

11:45isso é importante para o Brasil,

11:46a carga tributária já é alta,

11:47distorcida, regressiva.

11:50Agora, é preciso fazer um esforço

11:52também do lado de lá.

11:52Então, eu recebo bem essa fala

11:54do Hugo Motta,

11:55eu recebo bem essa fala

11:58do Hugo Motta,

11:59porque é importante

11:59que o Congresso também

12:02faça um esforço.

12:03Professor, mais uma pergunta

12:04do Rodolfo Maris.

12:06Professor, nesse momento

12:07eu convido o senhor

12:08a participar da construção

12:10do meu raciocínio,

12:11com as suas ponderações

12:12depois que eu terminar,

12:13por favor.

12:14O IOF foi instituído

12:16é em 1966,

12:18por uma lei,

12:19a Lei 5.143.

12:21Ganhou uma nova releitura

12:23no governo de Itamar Franco

12:24em 1994.

12:27Dito isso,

12:28a gente pula para hoje,

12:292025,

12:30onde o IBGE falou que

12:32ricos são considerados

12:33aqueles que ganham

12:34de R$ 27 mil para cima,

12:37e os super ricos

12:38são aqueles que ganham

12:39acima de R$ 91 mil.

12:40Pois bem,

12:42a leitura nova do IOF,

12:44o texto,

12:45o novo texto

12:46que tentam colocar

12:47guela abaixo

12:48da nossa sociedade,

12:49diz que essas pessoas

12:51serão atingidas,

12:52não as pessoas

12:52que ganham menos

12:53de R$ 27 mil.

12:55Eu gostaria de saber

12:56sobre a leitura

12:57desse novo texto,

12:57o que o senhor tem a dizer

12:58com isso,

12:59sobre isso.

13:03Obrigado, Rodolfo,

13:04pela pergunta novamente.

13:06Obrigado também

13:06pelo todo esse sumário

13:08histórico do IOF.

13:10Não é a primeira vez

13:11que a gente tem alterações

13:13no IOF,

13:13isso foi feito

13:14no governo anterior,

13:15isso foi feito

13:16na época em que

13:17o Guido Mantega

13:18era o ministro

13:20da Fazenda

13:20da Dilma Rousseff,

13:21pasme,

13:23nós aumentamos o IOF

13:24para impedir

13:26a valorização do real,

13:27o real,

13:28o do dólar,

13:28a moeda brasileira,

13:30o dólar estava cotado

13:31a R$ 1,50.

13:33Aumentou-se o IOF

13:34com vistas a reduzir

13:36a entrada de dólar

13:37no Brasil,

13:38isso aconteceu em 2011.

13:39São recorrentes

13:41as mudanças

13:41no IOF

13:42e elas devem ser

13:43tomadas

13:45com cuidado.

13:46Eu acabei,

13:47acho que

13:48a gente traz

13:49essa sua pergunta,

13:51essa construção,

13:52Rodolfo,

13:52traz um negócio

13:54importante para a gente.

13:56Ainda que o impacto

13:57recaia apenas

13:58sobre aqueles

13:59que ganham

13:59mais de R$ 91 mil,

14:01existem impactos

14:02diretos

14:03e indiretos

14:04sobre a população

14:05mais pobre.

14:05eu não vou ficar

14:07aqui fazendo um discurso

14:08adepto àquela coisa

14:09de que se você

14:10taxar os super ricos,

14:11eles não vão gerar emprego,

14:12a gente está perdido.

14:13Isso não faz sentido também,

14:15até porque

14:15não é um aumento

14:17de 0,38 para 0,95

14:19do IOF

14:19em algumas modalidades

14:20que vai fazer o cara

14:21desempregar

14:22e mudar do Brasil,

14:23por exemplo.

14:23No entanto,

14:24a gente não pode negar

14:26que isso traz

14:27impactos indiretos,

14:28sobretudo para a população

14:29mais pobre,

14:29e isso ajuda a explicar

14:30o porquê

14:31que boa parte

14:32da população

14:32que não será

14:33diretamente impactada

14:35pelas mudanças

14:36é contra

14:37essa imposição

14:39do IOF,

14:40porque

14:40o que a população

14:42recebe,

14:43o que o governo

14:43faz é uma coisa,

14:44o que a população

14:44recebe é outra.

14:46Na leitura

14:46do trabalhador,

14:47daquele que ganha

14:48menos de R$ 27 mil,

14:49é mais um imposto

14:51diante

14:52de um Estado

14:53que consegue

14:54entregar,

14:54não é deste governo,

14:56da nossa história,

14:57que consegue entregar

14:58muito pouco,

14:58pelo tanto que arrecada

15:00na sociedade brasileira.

15:01Sim,

15:01quero agradecer demais

15:02a participação

15:03do professor

15:03André Galhardo,

15:04economista-chefe

15:05na análise econômica,

15:07sempre conosco

15:07aqui na Jovem Pan,

15:08nos ajudando a entender

15:09as notícias

15:11do mundo da economia.

15:12Professor Galhardo,

15:14muito obrigado

15:14pela sua participação.

15:16Muito obrigado.

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