Jean-Philippe Tanguy, député RN de la Somme, était l'invité de BFMTV-RMC ce vendredi 4 juillet. Il a notamment été interrogé sur sa proposition de supprimer ou mutualiser certaines agences de l'État.
00:00Ce que vous êtes en train de nous dire, Jean-Philippe Tanguy, c'est qu'effectivement, et c'est très intéressant quand on regarde ce rapport,
00:04parce qu'on a d'un côté le gouvernement, Madame de Montchalin dont vous parliez, qui disent que si on mutualise un certain nombre de ces agences,
00:13si on réduit les coûts en rassemblant tout le monde dans un même immeuble, enfin bref, des dépenses de fonctionnement, on peut trouver 2 à 3 milliards d'euros.
00:22Les sénateurs qui ont fait ce rapport, ils disent non, on ne trouvera pas 3 milliards d'euros, on en trouvera 500 000 au mieux.
00:27Sauf, sauf à supprimer le fond, c'est-à-dire à ne pas s'intéresser juste à la coquille, comme ils disent, mais à s'intéresser aux missions.
00:36Mais quelles sont les missions que vous enlevez ? L'ADEME, est-ce que vous supprimez purement et simplement l'ADEME, par exemple ?
00:40L'ADEME, il faut la supprimer, c'est ce qu'on appelle une réinternalisation, c'est qu'on envoie au ministère de l'Environnement.
00:44Parce que ce qui est quand même très intéressant dans ce rapport...
00:46L'ADEME, agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie.
00:48Voilà, il n'y a pas besoin d'une agence. Aussi, il y a eu une fausse croyance, c'est ce qu'on appelait le New Public Management dans les années 90.
00:54Désolé, mais ça a été un tel courant de pensée et qu'il y a eu de telles conséquences, c'est ce qu'on appelle le néolibéralisme, par la caricature le vrai courant néolibéral,
01:03qui disait l'État est trop cher, on va créer des agences, on va tout détacher et il y aura une meilleure gestion.
01:08C'est l'inverse qui s'est créé, ça a beaucoup de coûts de communication, de coûts de support, de coûts administratifs, des salaires qui souvent sont bien meilleurs,
01:15c'est aussi ce que dit le rapport quand même, dans ces agences concernent l'État.
01:18Le rapport dit que l'État en réalité ne sait pas très bien ce qui s'y passe. Il crée des agences et qu'en réalité il ne sait pas ensuite tout à fait ce qui s'y passe.
01:24Mais il dit aussi qu'il y a beaucoup de fonctionnaires qui demandent à leur ministre de partir dans leurs agences parce que c'est un peu...
01:27Ils sont en preuve dans leur petit royaume et ça coûte très cher.
01:30Mais là, attendez, je vais répondre à votre question.
01:32Pourquoi est-ce qu'effectivement la ministre se trompe par rapport au Sénat si elle dit qu'on peut faire 3 milliards d'économies et pas 500 millions parce qu'effectivement il faut faire des choix ?
01:40La ministre, elle ne veut pas dire, et c'est là l'impasse, quelle mission supprimerait ?
01:44Moi je vous l'ai dit, j'estime que l'ADEME fait des mauvaises missions sur l'écologie, sur la propagande, tout ça, ça ne sert à rien.
01:50Le ministre de l'Environnement peut le faire lui-même.
01:53Mais il y a aussi des choses qui ne marchent pas.
01:54Pourquoi ça coûte cher l'ADEME ?
01:56C'est des dispositions très techniques, bureaucratiques où il y a beaucoup de fraudes.
01:59Alors, ce n'est pas eux qui s'occupent de la prime rénov', mais par exemple ma prime rénov', pourquoi ils l'ont suspendu ?
02:03Parce que c'est un nia fraude.
02:05Ce n'est pas le problème de rénover les bâtiments par exemple.
02:07C'est que si vous mettez 3 milliards sur la table et que vous avez 1 milliard qui part en fraude et en fausse rénovation, ça ne va pas.
02:15Donc là, vous êtes plutôt d'accord avec le gouvernement qui a mis sur pause ?
02:17Oui, c'est nous qui l'avons demandé.
02:18Jean-Philippe Tanguy, pardon, mais quand même si on s'arrête un instant...
02:21Il faut le remplacer, attention, il ne faut pas pause sans rien.
02:23Et nous, on veut le remplacer par autre chose qui fonctionne.
02:25Si on s'arrête un instant sur l'ADEME dont vous parliez à l'instant et dont vous dites qu'il faudrait la supprimer,
02:29en 2024, le budget de l'ADEME, c'est 3,4 milliards d'euros.
02:33Donc en effet, vous pourriez faire 3,4 milliards d'euros.
02:36Sauf que vous feriez ces économies, non pas sur l'ADEME à proprement parler,
02:40mais sur les enveloppes que donne l'ADEME.
02:42Et elle les donne à qui ?
02:43Elle les donne notamment aux collectivités locales, à qui, pour accompagner la transition écologique,
02:49ils doivent faire un certain nombre de travaux, de rénovation,
02:53de rénovation aussi de la question de la façon dont on va trier les déchets dans leur commune.
02:58Et pour ça, ils ont besoin de sous.
03:00C'est-à-dire que si vous enlevez le budget de l'ADEME,
03:02en fait, vous enlevez un budget pour les collectivités locales.
03:04Ben non, parce qu'en fait, je pense que les collectivités locales ne devraient pas avoir besoin de l'ADEME.
03:07Et d'ailleurs, ça, il y a toute une simplification.
03:09C'est pas une baguette magique, je suis d'accord avec vous.
03:11Moi, j'ai quand même l'impression que vous nous dites, on va enlever ça,
03:13sauf que vous n'avez pas vu qu'à l'intérieur, c'était des aides pour tout le territoire.
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