- há 7 meses
Lula deu sequência à sua ofensiva contra a autonomia do Banco Central após o Comitê de Política Monetária manter a taxa básica de juros em 10,50% ao ano.
A decisão foi unânime — avalizada, portanto, por Gabriel Galípolo e pelos demais diretores indicados pelo petista para o BC (Aílton Aquino, Paulo Picchetti e Rodrigo Alves Teixeira).
Durante entrevista à rádio Verdinha de Fortaleza, Lula chamou Roberto Campos Neto, presidente da autarquia, de "esse rapaz".
"O presidente da República nunca se mete nas decisões do Copom, do Banco Central. O [Henrique] Meirelles [ex-presidente do BC] tinha autonomia comigo, tanto quanto tem esse rapaz [Campos Neto] tem hoje. Só que o Meirelles era uma pessoa, era um cara que eu tinha o poder de tirar, como Fernando Henrique Cardoso tirou tantos, como outros presidentes tiraram tantos", afirmou o petista.
"Aí resolveram entender que era importante colocar alguém sabe que tivesse um banco central independente, que tivesse autonomia. Autonomia de quem? Autonomia de quem? Autonomia para servir quem? Autonomia para atender quem?", acrescentou.
Felipe Moura Brasil e Duda Teixeira comentam:
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A decisão foi unânime — avalizada, portanto, por Gabriel Galípolo e pelos demais diretores indicados pelo petista para o BC (Aílton Aquino, Paulo Picchetti e Rodrigo Alves Teixeira).
Durante entrevista à rádio Verdinha de Fortaleza, Lula chamou Roberto Campos Neto, presidente da autarquia, de "esse rapaz".
"O presidente da República nunca se mete nas decisões do Copom, do Banco Central. O [Henrique] Meirelles [ex-presidente do BC] tinha autonomia comigo, tanto quanto tem esse rapaz [Campos Neto] tem hoje. Só que o Meirelles era uma pessoa, era um cara que eu tinha o poder de tirar, como Fernando Henrique Cardoso tirou tantos, como outros presidentes tiraram tantos", afirmou o petista.
"Aí resolveram entender que era importante colocar alguém sabe que tivesse um banco central independente, que tivesse autonomia. Autonomia de quem? Autonomia de quem? Autonomia para servir quem? Autonomia para atender quem?", acrescentou.
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NotíciasTranscrição
00:00Muito bem, vamos em frente. O Comitê de Política Monetária, Copom, do Banco Central, decidiu na quarta-feira, 19, manter a taxa básica de juros em 10,50% ao ano.
00:11O Duda Teixeira vai dar a vaga aqui para o nosso Rodrigo Oliveira comentar essa pauta. Obrigado, Duda Teixeira, pela participação.
00:16Tchau, Felipe, até a próxima.
00:17É porque era mais uma farsa do Lula, então já fui no embalo e nem me despedi do Lula. Valeu, Duda.
00:22Tchau.
00:22E essa decisão foi unânime, avalizada, portanto, por Gabriel Galípolo e pelos demais diretores indicados pelo Lula para o Banco Central.
00:30O Ailton Aquino, Paulo Piquete e Rodrigo Alves Teixeira.
00:34Então, se vocês não entenderam, é o seguinte, o Lula vinha atacando o Roberto Campos Neto.
00:39Ah, não pode deixar a taxa de juros tão alta, está em 10,5%, sendo que ele ataca desde que está em 13,75%.
00:46Já caiu bastante. Está em 10,50%.
00:51E aí vai, sai o relatório do Copom e é 9 a 0 para manutenção da taxa em 10,5%, com quatro votos dos indicados pelo próprio Lula.
01:04O Galípolo, o Ailton Aquino, o Paulo Piquete e o Rodrigo Alves Teixeira.
01:08E a presidente do PT, Glaze Hoffman, mesmo assim, ignorando, evidentemente, esses elementos, escreveu no X.
01:14Não há justificativa técnica, econômica e muito menos moral para manter a taxa básica de juros em 10,5%,
01:22quando nem as mais exageradas especulações colocam em risco a banda da meta de inflação.
01:27E não será fazendo o jogo do mercado e dos especuladores que a direção do BC vai conquistar credibilidade nem hoje, nem nunca.
01:34Fecho aspas.
01:35Pois é, cedendo a pressão do mercado, dos especuladores.
01:42É isso que a Glazer está falando.
01:44Mas ela não conseguiu explicar por que o Galípolo votou junto com o Roberto Campos Neto.
01:50Nós questionamos isso em um antagonista.com.br
01:54O Rodrigo Oliveira já está comigo aqui.
01:56Pode dividir a tela, colocá-lo.
01:58Salve, salve, Mr. R, diretamente de Ribeirão Preto, com os tijolos mais famosos da internet.
02:05Muito boa noite, Felipe.
02:07Boa noite para o pessoal que está acompanhando a gente.
02:10Quero só, antes de começar, mas já começando, obviamente,
02:15falar que acompanhei o nosso querido Inácio e toda a performance dele.
02:22O Inácio é uma pessoa que me conhece, que sabe que eu tenho um apreço muito grande por ele.
02:27Então, desejo sucesso assistir o primeiro episódio do programa.
02:30Um programa maravilhoso, excelente.
02:33E o nosso querido Duda Teixeira também, um grande personagem dessa família antagonista.
02:41E aí eu queria lembrar só uma coisa.
02:43Uma época, eu não sei se você sabe disso, Felipe, eu trabalhava na Câmara dos Deputados
02:47com um deputado durante um tempo.
02:50E eu lembro de um deputado mais antigo me contar uma história de que, em determinado momento,
02:55um parlamentar chegou à conclusão de que a gente deveria criar o Fundo da Corrupção.
03:01Esse fundo amealharia uma parte dos nossos impostos todos para pagar em propina.
03:09Qual a ideia?
03:10A ideia era o seguinte, em vez de o Lula inventar plataforma, estaleiro, sonda,
03:16ou o que quer que seja, a pessoa que tinha o projeto ia lá e ia apresentar o projeto.
03:21Olha, eu tenho um projeto para essa ponte que liga nada a lugar nenhum.
03:25E ela vai custar 100 milhões de reais.
03:29E aí, essa pessoa que estava lá no crivo do fundo de corrupção perguntaria,
03:35meu querido, quanto você está levando nisso?
03:3810%.
03:38Então, toma os 10 milhões e deixa a gente tocar a vida.
03:41Acabamos de economizar 90 milhões de reais.
03:45Você vê como são as coisas, né?
03:46Mas essa pauta avançou, ela foi institucionalizada, só que com outro nome, chama Orçamento Secreto.
03:52Isso, é mais ou menos isso.
03:55É, exatamente isso.
03:56E você tem alguns outros fundos, como o próprio fundo eleitoral, o fundo partidário,
04:02que aí vai aumentando todo o volume.
04:04É, o fundo de financiamento da democracia, eles dão um nome pomposo.
04:08Porque esse deputado antigo aí, ele deu uma ideia, mas uma ideia burra, né?
04:12Do ponto de vista mafioso.
04:14Exato.
04:15Do ponto de vista mafioso, você não confessa aquilo que você está fazendo.
04:18Você dá um nome bonito, assim, para cobertar.
04:21É que nem quando você quer favorecer os empresários amigos, você fala,
04:23não, mas temos que ter empresas brasileiras, porque vai garantir o salário, o emprego, etc.
04:28Então, tudo tem que ter um eufemismo, tem que ter uma fachada.
04:33É, seria algo parecido como fundo da igualdade verde pelo avanço do crescimento do emprego.
04:39Pronto, olha que coisa boa.
04:40Exatamente, isso é maravilhoso.
04:42Claro que eu sou a favor.
04:45Muito bem, o que você avalia desse boletim do Copom aí, dessa manutenção da taxa de juros em 10...
04:53Você fala 10,5%, 10,5% ou 10,50%?
04:57Não, agora eu quero saber.
04:58Tanto faz, tanto faz, 10,5%, 10,50%, 10,5%, dá tudo no mesmo lugar.
05:05Ao ano, né, essa é a taxa básica de juros, é a taxa, o que é a Selic, né, que é essa taxa básica de juros?
05:10É a taxa a partir da qual todo mundo vai cobrar.
05:14Então, assim, por quê?
05:15Porque o governo imprime dinheiro.
05:17Então, em última análise, você tem risco zero emprestando dinheiro para o governo.
05:24Porque se ele não tiver dinheiro para pagar, ele imprime dinheiro e pronto, paga para você.
05:28Embora você vai ter um desconto de inflação, mas é uma outra discussão.
05:32Mas era esperado, né, essa manutenção da Selic em 10,5, após sete quedas consecutivas, sete cortes consecutivos,
05:43seis de 0,50 e o corte da reunião passada em maio, quando quatro membros do Copom votaram pela manutenção do 0,50 de corte,
05:53do ritmo de 0,5 ponto percentual de corte e cinco votaram por 0,25 de corte.
06:01Os cinco, todos indicados durante o governo Bolsonaro e os quatro, todos ungidos pela magnanimidade de Luiz Inácio Lula da Silva para o Banco Central.
06:13Naquele momento, o mercado pensou, hum, mas então um banco central com maioria lulista, que vai acontecer no final deste ano,
06:24será mais leniente com a inflação, dado que todo mundo olhava para o mesmo cenário e um grupo achava que o juro podia continuar caindo bastante,
06:32o outro achava, olha, melhor a gente pisar um pouco no freio.
06:35E a expectativa para essa decisão era se essa divisão continuaria.
06:40No dia anterior, o Lula deu aquela entrevista a uma rádio da Secretaria de Comunicação do governo, não é?
06:47A uma rádio, eu acho que era privada, não tenho muita certeza.
06:50Não, foi para a CBN.
06:51Isso, pronto, CBN. É privado, né?
06:54Isso é privado.
06:56Sim, sim.
06:56E aí, nessa entrevista, ele falou o seguinte, olha, quando eu for escolher o presidente do Banco Central, blá, blá, blá, blá, blá,
07:05tem que ser uma pessoa que não ceda, como você falou agora há pouco, as pressões do mercado.
07:10Foi a senha para todo mundo ficar ainda mais apavorado por essa decisão,
07:16uma vez que Gabriel Galípolo, como você falou, e o Paulo Piquetti, são dois dos quatro indicados
07:23que ainda almejam e são considerados pelo mercado portulantes ao cargo de presidente do Banco Central.
07:31E aí ficou todo mundo preocupado como é que eles iriam reagir,
07:35já que o Lula tinha mandado um recado via imprensa de que, olha, é melhor vocês não cederem.
07:43Muito bem, veio a decisão unânime.
07:46Eu até falei sobre isso esvaziando essa conversa do Lula.
07:51Afinal de contas, se o problema era o Roberto Campos, porque ele era um agente sabotador
07:57colocado ali pelo Bolsonaro para destruir o governo Lula,
08:04de repente ele ganhou quatro aliados que vieram do próprio Lula.
08:09Então, acabou essa conversa.
08:11Até escrevi hoje que o Lula agora busca novos bodes expiatórios.
08:15Mas, bem, a gente vai chegar lá.
08:18Então, no começo do dia, o mercado achou tudo ótimo, está tudo bem.
08:23O Banco Central não vai se curvar às belezas, ao encanto lulístico,
08:31vantagens de um Banco Central independente.
08:34E o dólar caiu, o dólar chegou a ser negociado no comecinho da sessão, abaixo de R$5,40.
08:42Olha aí, há quanto tempo a gente não via isso.
08:44O Ibovespa, o principal índice de ações do Brasil, subia mais de 1%.
08:49Os juros caíam, juros futuros, até que o Lula resolveu dar outra entrevista.
08:56Meio-dia, hoje, falando 11 e pouquinho, meio-dia, próximo da hora do almoço.
09:02Falando que, para que serve a autonomia do Banco Central?
09:08Autonomia para quem?
09:09Para fazer o quê?
09:11E aí, amigo, a gente fechou com R$5,45 no dólar.
09:15Os juros ainda em queda, mas bem menos do que estava antes.
09:20A Bolsa chegou a operar no vermelho e depois ficou mais ou menos estável.
09:23E 0,15 foi o fechamento do dia.
09:25Mas tudo isso mostra para a gente como é importante credibilidade.
09:32E aí, o exemplo é fácil para todo mundo entender aqui.
09:34Imagina o seguinte.
09:36O Lula fala que a gente paga muito juros para o mercado financeiro, dos rentistas.
09:42Ele até, nessa entrevista, meio que já começou a mirar os novos bodes expiatórios,
09:47que são os de sempre, os banqueiros.
09:48Ah, os banqueiros, eles não emprestam dinheiro.
09:51Eles ficam lá só recebendo renda.
09:54Mas como?
09:55Como?
09:56Como?
09:57O serviço de um banco é emprestar dinheiro.
10:02É isso que banco faz.
10:04É assim que banco ganha dinheiro.
10:06O Lula, eu não sei.
10:07Eu tendo, eu não tenho certeza também, não tenho provas concretas sobre isso.
10:12Mas toda vez que eu ouço o Lula falar, eu acredito que metade das coisas são mentira.
10:17E a outra metade não são verdades.
10:19Mas de repente...
10:22Ainda bem que você falou sobre a outra metade.
10:24Porque eu estava achando você bem generoso.
10:27Rodrigo, deixa eu interromper rapidamente.
10:29Porque você citou essa declaração do Lula pouco antes do almoço.
10:32E a gente tem ela em vídeo.
10:34Então vamos mostrar como o Lula prejudicou mais uma vez o trabalho do Banco Central.
10:39De justamente conter os prejuízos causados pelo governo dele.
10:43Pode soltar.
10:43O presidente da república nunca se mete nas decisões do Copom e do Banco Central.
10:52O Meirelles tinha autonomia comigo tanto quanto tem esse rapaz de hoje.
10:57Só que o Meirelles era uma pessoa que era um cara que eu tinha o poder de tirar,
11:02como o Fernando Henrique Cardoso tirou tantos, como outros presidentes tiraram tantos.
11:06Aí resolveram entender que era importante colocar alguém, sabe, que tivesse um Banco Central independente,
11:12que tivesse autonomia.
11:14Ora, autonomia de quem?
11:16Autonomia de quem?
11:17Autonomia para servir quem?
11:19Autonomia para atender quem?
11:21Porque veja o negócio.
11:21Eu estava numa reunião do orçamento discutindo que nós temos possibilidade de ter um déficit de 30, de 40 bilhões de reais.
11:28Aí eu fico olhando do outro lado da folha que me apresenta, só de juros, no ano passado, foram 790 bilhões de reais que a gente pagou.
11:38Só de desoneração foram 536 bilhões que a gente deixou de receber.
11:43E toda vez que a gente fica discutindo corta, a imprensa fala muito, a imprensa fala, a imprensa fala,
11:48ah, vai aumentar o salário mínimo é gasto, vai aumentar o professor é gasto, vai aumentar...
11:53E por que que não transforma em gasto a taxa de juros que nós pagamos?
11:56Se você pegar os investimentos de crédito nesse país, você vai perceber que os créditos, Jéssica,
12:03os grandes créditos são feitos pela Caixa Econômica Federal, pelo Banco do Brasil, pelo BNB e pelo BNDF.
12:12Porque os bancos privados, eles preferem, ao invés de fazer crédito, ganhar dinheiro com a alta taxa de juros de 10,5%.
12:21Olha, o Lula quer o monopólio da autonomia no Brasil.
12:29É disso que se trata.
12:30O Lula é um populista caricatural.
12:35Caricatural.
12:36Porque ele quer ter o monopólio de absolutamente tudo, da própria representatividade do povo, em primeiro lugar,
12:43que é o que caracteriza, inclusive, o populista, que mobiliza aquele segmento que ele conceitua como povo contra as elites.
12:53É isso na construção retórica, na estratégia discursiva que configura o populismo.
12:59Porque, na realidade, a gente sabe que o Lula é membro da elite e aliado da elite àquela que estava surrupiando o dinheiro na Petrobras,
13:09por meio desse esquema que eu já descrevi hoje, do Petrolão.
13:12Então, é muito curioso, Rodrigo, como o Lula fala assim, não, o Henrique Meirelles tinha autonomia na época do Banco Central,
13:20só que eu podia mandar ele embora.
13:22Essa é a autonomia.
13:23Eu tenho autonomia.
13:24Isso, eu tenho autonomia.
13:25É, ele tinha autonomia, como esse rapaz aí tem, né, que ele não fala o nome, do Campos Neto.
13:33Só que eu podia mandar ele embora.
13:34Aí começaram a achar esse negócio, não, tem que ter autonomia, então indica no mandato,
13:38aí fica dois anos ainda no mandato do outro e tal.
13:40Então, quer dizer, eu não posso mandar o cara embora.
13:43Aí o cara resolve fazer as coisas na cabeça dele, entendeu?
13:46Não está de acordo aqui com o monopolista da autonomia no Brasil,
13:50o verdadeiro representante do povo, o Mr. L.
13:53O que é que você destaca aí dessa ladainha toda?
13:56Não, não por acaso, na outra entrevista ele ainda se compara, né, e fala, não, ninguém governou mais esse país,
14:02só duas pessoas governaram mais esse país do que eu.
14:05Dom Pedro II, imperador, e Getúlio Vargas, ditador.
14:11Quer dizer, está na cara, está na cara, só não vê quem não quer.
14:15Mas nessa entrevista específica ele fala essa besteira aí sobre os bancos, que eu vou até evitar.
14:20Mas você vê, ele começa, eu acho que alguém tinha falado, Lula, vamos evitar esse problema.
14:24Ele começa bem.
14:26Ele fala, não, o Banco Central, o presidente não tem nada a ver, o presidente não interfere.
14:30E aí ele se perde no personagem de novo, fala esse negócio do Meirelles,
14:34o Meirelles tinha autonomia, mas eu podia mandar o Meirelles embora,
14:38quer dizer, já não tem autonomia.
14:39E não lembrou, ou talvez tenha lembrado, até comparei o Lula outro dia ao Nezinho do Jeg,
14:45lá da novela Bem Amado, que o Nezinho do Jeg, quando tomava uns goró,
14:50achava que o Odorico Paraguaçu, prefeito de Sucupira, era o melhor de todos.
14:55Quando não tomava, ficava peda-pida e xingava, ou o contrário, né, e vice-versa.
14:59O Lula, assim, ele muda de ideia toda hora e esquece algumas coisas importantes,
15:03como, por exemplo, nessa história do Meirelles.
15:05O Meirelles era independente, mas o Lula mandou toda a diretoria do Meirelles embora.
15:11Trocou todo mundo no meio do caminho.
15:14Quer dizer, deixou o presidente, mas, pô, são nove votos.
15:18Quer dizer, é...
15:20Ele só admite a subserviência total.
15:25É disso que se trata.
15:26Então ele quer ter o poder de mandar embora quem não for completamente subserviente.
15:31O Roberto Campos Neto não é, e ele se ressente, porque não tem mais esse poder.
15:37É disso que se trata.
15:38E quem quer o monopólio da autonomia tem um nome.
15:42Não é só o populista em relação ao discurso, porque ele quer realmente isso na prática.
15:47É um nome que é autoritário.
15:51O nome disso é autoritarismo, ilustrado pelos exemplos, como o Rodrigo disse.
15:55O Lula, a gente tem que entender uma coisa, só para o pessoal entender por que isso afeta tanto a economia.
16:03Quem empresta dinheiro é quem decide a taxa de juros.
16:08Quem empresta dinheiro para o governo?
16:10Porque seria fácil não pagar juros de empréstimo.
16:14Basta não emprestar nada.
16:16O que isso quer dizer?
16:17É gastar dentro daquilo que você tem.
16:19Isso chama-se, no linguajar que vocês veem aí nos jornais, superávit fiscal.
16:27Você recebe um tanto, gasta aquele tanto ou menos, então você tem um superávit.
16:33Você tem uma sobra, você não precisa pegar emprestado.
16:36Toda vez que você tem déficit fiscal, que é o que a gente vai ter de novo,
16:40depois de um déficit praticamente recorde no ano passado,
16:43só perde para a pandemia de duzentos e tantos bilhões,
16:46mas quando você tem déficit, de onde sai esse dinheiro?
16:51Você pega emprestado.
16:53Pega emprestado de quem?
16:56Do mercado financeiro.
16:58Porque é o mercado financeiro que vai abrir mão de gastar aquele dinheiro que ele ganhou
17:04para emprestar para o governo.
17:06Mas vai fazer isso cobrando uma taxa.
17:08Imagine o seguinte, você tem dinheiro e tem um cunhado que é muito folgado,
17:14não é aquele cunhado que leva asinha de frango no churrasco,
17:16até dei esse exemplo hoje de manhã.
17:18Você fala, cada um leva um quilo de carne, ele aparece com asinha de frango.
17:24Mas não é a tulipinha, não, sabe?
17:27Aquela coisa.
17:28Mas o...
17:30Então, e aí ele fala assim,
17:32ô cunhado, estou vendo que você está bem,
17:34você está lá no Antagonista, apresentando o papo Antagonista,
17:37está bem de vida, empresta uma grana.
17:39São só uns 5 mil reais que eu preciso para pagar uma pontinha de luz.
17:44Sabe o que ficou meio ruim?
17:45Teve um vazamento lá em casa, aquela coisa toda.
17:47E mais uns dois pila para pagar a escola da criança, que está difícil também.
17:51Sabe como é que é?
17:51E a escola pública está muito ruim.
17:53O senhor me ajuda aí, né?
17:54Ajuda aí.
17:55O apresentador do papo Antagonista vai me emprestar.
17:58Ele é uma pessoa boa.
18:00Mas ele vai falar assim, olha cunhado,
18:02você me paga então no mês que vem.
18:04Pode ser sim, está tudo bem.
18:05No mês seguinte, o seu cunhado não aparece para pagar.
18:10E você vai no Instagram, no Twitter, não sei onde,
18:12vê as fotos dele lá nas Bahamas.
18:16Esse cara estava emprestando de ir para pagar a escola da criança, rapaz.
18:21E agora está assim.
18:22Na próxima vez que ele for lhe pedir, adivinha.
18:25Ou você não vai emprestar, ou você vai falar,
18:27olha eu empresto 5, mas você me devolve 7,
18:30quando você tiver que pagar.
18:31Quem empresta é quem diz qual é a taxa de juros.
18:35E isso, essa aula o Lula faltou.
18:38Ou faz de conta que faltou.
18:41Então quem empresta o dinheiro é que vai dizer
18:44para quem quer emprestado quanto que quer ganhar.
18:47Não é à toa que teve leilão já agora na semana passada,
18:50ou retrasada, que o governo não conseguiu vender os títulos,
18:55pegar emprestado pela taxa que estava oferecendo.
18:58E aí o juros sobe.
19:00Isso tem a ver com o Banco Central?
19:02Muito pouco nesse momento.
19:03O que tem a ver com o Banco Central é...
19:05O Banco Central considera, ou ele fixa, essa taxa para hoje,
19:11mas essa taxa vai afetar tudo o que tem para o futuro.
19:14E isso afeta a economia toda.
19:16Por quê?
19:16As empresas, elas pegam empréstimo para 10 anos, 15 anos.
19:20Se você acha que o Banco Central não vai fazer o trabalho dele hoje,
19:25e a inflação vai comer solta nos próximos anos,
19:27e depois a taxa de juros vai lá para cima,
19:29o que acontece?
19:31A taxa futura que o mercado vai emprestar,
19:34que ele já está pensando nisso, já vai estar alta.
19:38E aí a empresa não consegue pegar dinheiro emprestado.
19:40Então, no fim das contas, tem outros elementos,
19:43cenário externo mais instável, mais incerto.
19:46Está certo o Lula quando fala isso, os petistas quando falam isso.
19:50Agora, tem coisas que dizem respeito ao Lula,
19:54que é colocar as contas de casa em ordem.
19:59É só isso.
20:00Aliás, Rodrigo, você acabou de dar uma explicação muito didática,
20:03eu acho que tem espectador nosso que não entende muito
20:06dessas questões econômicas, de taxa de juros,
20:10pode mostrar para as outras pessoas que nunca entenderam,
20:13essa explicação do Rodrigo.
20:15Quer dizer, o governo Lula não faz o dever de casa
20:17de cortar despesas, de cortar gastos.
20:21Quer dizer, a gente vê aí o dinheiro saindo
20:23para tudo quanto é lado nessa república.
20:26Todos os privilégios da classe política,
20:28da elite do funcionalismo público,
20:31não estamos falando dos funcionários públicos
20:33que fazem o seu trabalho,
20:35que já estão há muito tempo, enfim, ganhando aquele salário,
20:38mas tem uma elite que ganha uma fortuna,
20:40completamente em contraste com as pessoas
20:46que atuam em áreas semelhantes na iniciativa privada.
20:50Enfim, você tem muito gasto.
20:53O governo não corta, ele não equilibra as contas.
20:55Então, ele gasta mais do que arrecada.
20:59No equilíbrio doméstico, cada um sabe disso na sua casa.
21:02Você tem o seu salário, você gasta
21:03ou o quanto você ganhou ou menos.
21:07Geralmente menos, você poupar alguma coisa
21:09para fazer uma compra maior, para ter um gasto maior,
21:11para eventualmente ter um problema de saúde,
21:13ter como cobrir.
21:14O governo não faz isso.
21:16Ele fica gastando mais do que arrecada.
21:19Quando ele gasta mais do que arrecada,
21:21obviamente, ele vai precisar de dinheiro.
21:24Quem é que vai emprestar esse dinheiro?
21:26É o mercado financeiro.
21:27Então, o mercado financeiro olha para as contas públicas.
21:30O governo está fazendo o seu dever de casa?
21:32Está gerando o equilíbrio das contas públicas?
21:37Não.
21:37Então, eu vou ter que emprestar mais para o governo.
21:40Então, você tem ali a fixação da taxa de juros
21:45em razão disso.
21:46Certo, Rodrigo?
21:47Perfeito.
21:48É exatamente isso.
21:49E só para...
21:52Como é que se diz?
21:54Wrap up.
21:55Agora estou andando muito com esse pessoal.
21:56Estou esquecendo as palavras.
21:58Estou com esses termos...
22:00É, é horrível isso.
22:01Esses anglicismos.
22:04Eu sou um troglodita, você sabe.
22:06Eu falo várias línguas.
22:08O Inácio faz essa piada também.
22:11Eu vi que ele fez, inclusive.
22:12Agora lembrei.
22:15Mas eu ia falar o seguinte.
22:17E agora virou essa coisa de quem será o próximo presidente do Banco Central.
22:23Então, eu queria dar um alerta aí para todos.
22:26Eu até escrevi sobre isso hoje no antagonista.com.br.
22:31O governo já começou, o petismo e o governo Lula já começaram com aquela tática que eles
22:38utilizam para essas coisas que eles sabem que mexem mais com a repercussão, com o mercado
22:44financeiro, com o pessoal que tem dinheiro.
22:45Que é o quê?
22:48É sempre aquela coisa do, olha, pode ser muito pior.
22:52Aí o que aconteceu?
22:53Ontem mesmo, quando saiu a decisão do Copom, já começou a sair nomes.
22:58Porque o Galípolo e o Piquete ficaram enfraquecidos, porque não ouviram o papai Lula e não votaram
23:05pela queda da taxa de juros, votaram pela manutenção junto com o traidor da pátria, Roberto
23:11Campos Neto.
23:12E aí começou a circular os nomes.
23:15O primeiro é o óbvio, aquele que é candidato a qualquer posto vago na República Brasileira,
23:22que é o nosso querido ex-ministro da Fazenda, Guido Mântega.
23:25É o Guido.
23:26Depois foi lá e desmentiu, gente, não, eu não quero ser presidente do Banco Central.
23:33Ninguém convidou, né?
23:35Nem vão convidar.
23:36É tipo eu, eu não quero ser piloto da McLaren.
23:40Ninguém nunca nem me procurou para isso.
23:42O Guido Mântega é o caçador de boquinha mais rejeitado do Brasil, porque...
23:46Coitado, eu estou ficando com pena dele.
23:48O filé me onda de boquinha, né?
23:50Isso aqui é o que há de melhor, não tendo...
23:53Na verdade, tendo o currículo exatamente o oposto para esse tipo de função.
23:58E aí vem uma pressão contrária, ele não conseguiu ainda, mas o Lula está doido para
24:02dar uma recompensa pelo silêncio dele na Lava Jato.
24:04Toda hora, nego, joga esse balão de estar aí, colocaram esse aí, falaram, né?
24:09Um nome amigável para o mercado, né?
24:12O Mercadante, né?
24:14Que rima, talvez.
24:16O Aloysio Mercadante, que está com o presidente do BMDS.
24:19Aí veio André Lara Rezende, que tem um livro espetacular que chama Camisa de Força Ideológica,
24:25se não me falha a memória.
24:26Se você não tem ainda, compra se quiser, mas eu já vou te dizer logo que vai ser uma decepção
24:31terrível.
24:32Tem lá nesse livro a ideia fantástica de que você aumentar a taxa de juros faz com
24:38que a inflação suba.
24:41É isso que você ouviu.
24:42A Turquia fez isso, inclusive.
24:44A inflação foi quase a 100% lá.
24:47Mas quem sabe, né?
24:49Espero que vocês tenham entendido a ironia.
24:50Quando o Rodrigo fala excelente, extraordinário, está ironizando ali o conteúdo de alguém
24:56que até tinha algum conhecimento, mas que de fato se alinhou aí a essa esquerda desenvolvimentista,
25:04supostamente.
25:04O pessoal quer torrar dinheiro para se reeleger e aí tenta dar a legitimidade econômica para
25:10o discurso populista.
25:12E nesse papel todo mundo se afunda em termos intelectuais e acadêmicos.
25:17E aí rola esses nomes todos, etc e tal, que é para quê?
25:21E aí, se você usar um exemplo fácil do pessoal lembrar, lembra que o Mântega chegou
25:27a ter uma história de que ele podia ser até o ministro da Fazenda.
25:31E aí você pensa, rapaz, o Mântega de ministro da Fazenda, de novo!
25:35Aí daqui a um tempo aparece Fernando Haddad.
25:38Aí você fala, ufa!
25:39Fernando Haddad.
25:41E bom!
25:42Então, essa é a tática, vocês podem esperar lá para agosto, setembro, sai o nome da
25:47pessoa que foi e vou falar, já vou adiantar a repercussão no mercado.
25:51Vai ser de alívio.
25:53É.
25:54Essa é a função do Mântega nesse momento, né?
25:57Ele é...
25:58Tem um nome para isso.
25:59Qual é?
26:00Boi de piranha?
26:01É um nome...
26:02É o abre-alas.
26:04É o bode na sala, né?
26:05Vou botar o Mântega.
26:06Não, Mântega não!
26:07Vou botar o Mântega.
26:07Melhor que o Mântega.
26:08Melhor que o Mântega.
26:09Aí vai...
26:10Ele vai abrindo a...
26:12Ele vai abrindo a porteira.
26:13A pessoa fala assim, não, tudo menos o Mântega.
26:16Tá bom, então.
26:16É isso.
26:17Aí o dólar vai a seis reais.
26:19Um pouquinho menos pior do que o ex-ministro, que foi um dos responsáveis pela crise econômica,
26:26que estourou no colo da Dilma, que foi plantada lá atrás pelo Lula também.
26:29Olha, deixa eu esgotar aqui a pauta rapidamente, que a gente já se estendeu.
26:33Só chamar atenção para o fato da Glaise Hoffman, ao atacar, porque ela não critica, o Banco Central,
26:38não citou o Roberto Campos Neto.
26:40Ela já foi, nesse tweet que a gente mostrou agora há pouco, mais cuidadosa nesse sentido,
26:46porque você tinha outros diretores indicados pelo Lula, que votaram junto com o Campos Neto.
26:51Então ela fez uma crítica genérica ao BC.
26:54E em outra publicação, a Glaise Hoffman falou sobre uma representação apresentada pelo
26:58subprocurador-geral Lucas Furtado do Ministério Público junto ao TCU.
27:05Nesse documento, o Furtado questiona a relação entre o presidente do Banco Central, Roberto Campos Neto,
27:09com o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas.
27:11Eu vou ler um trecho dessa publicação da Glaise, mas não sem lembrar que o Lucas Furtado
27:16é aquele do qual a gente falou outro dia no programa, que acorda e de manhã vai lá ler os jornais
27:22e tal, aí ele vê uma matéria e faz uma ação correspondente.
27:26Geralmente, contra desafetos ou rivais dos governos petistas, ele era muito próximo da
27:34era início de guerra. Nós lembramos aqui todos esses escândalos. Quando ele ia fazer uma ação
27:38contra o governo do PT, ele perguntou para ela se ela não queria mexer em alguma coisa,
27:43ou eventualmente até dissuadir a ação. Então, assim, ele que nunca fez nada contra
27:49toda essa promiscuidade política de ministros do STF, agora resolveu fazer em relação ao Campos Neto
27:57por causa do evento que participou junto com o Tarcísio. Aí a Glaise, que uns anos atrás
28:03até soltou um tweet que logo se seguiu com uma ação do Lucas Furtado, ela publicou
28:09no X, aspas, pode colocar na tela, produção, a coisa é tão escrachada que o Ministério
28:13Público propôs isso ao TCU, na verdade é o Lucas Furtado que a gente conhece, investigar
28:18a relação política entre os bolsonaristas Campos Neto e Tarcísio de Freitas. Vejam a
28:22denúncia do subprocurador Lucas Furtado, vai direto ao ponto. A presença do presidente
28:26do Banco Central no referido jantar promovido por possível candidato oposicionista nas próximas
28:30eleições, caracteriza flagrante conflito de interesse, visto que a manutenção das
28:33taxas de juros elevadas tem dificultado a implantação dos projetos de investimento
28:38pretendidos pela atual gestão, notadamente, nas áreas de infraestrutura e políticas sociais.
28:43Fecho aspas, ou seja, o Campos Neto estaria sabotando a economia para beneficiar o Tarcísio
28:48como candidato da oposição, é ilegal, é imoral, fecho aspas, enfim, essa é a alegação
28:55aí da Gleisi Hoffman depois de citar o trecho do Lucas Furtado. Obviamente, a gente não vê
29:02iniciativa do Ministério Público junto ao TC, o que não é o Ministério Público Federal,
29:07tá? É uma outra coisa em relação à promiscuidade de ministros do STF que estão lá julgando as
29:13pautas mais importantes do país, inclusive pautas que são de atribuição do Congresso Nacional,
29:20como no caso hoje, no julgamento da descriminalização da maconha. Então, assim, a gente vê uma atuação
29:27política, na verdade, do subprocurador do Ministério Público junto ao Tribunal de Contas da União.
29:36Dito isso, a gente critica, sempre apontamos aqui que o Campos Neto não deveria ter votado de verde
29:45amarelo, ter sido fotografado com Ciro Nogueira, na época do governo Bolsonaro, não devia participar
29:54de eventos políticos, devia ser mais cuidadoso, porque já é alvo de todo esse ataque histérico
30:00petista, mas a gente mostra como as decisões que ele toma no Banco Central têm fundamento técnico,
30:08tanto que agora nem os diretores indicados pelo Lula conseguiram contrariá-lo. Então, esse é o
30:16complemento da nossa pauta. Rodrigo, o que você destaca?
30:20Não, só isso que você falou aí. Eu sempre defendi que o Campos Neto, ou qualquer que seja
30:25presidente do Banco Central, de um Banco Central independente, que ele não participe, assim como
30:31ministro do STF, etc., que ele não participe de eventos com políticos. Isso inclui o que a Gleisi
30:37não reclamou, nem o procurador aí, o Lucas Furtado, a festinha lá, o churrasco, no fim do ano passado,
30:47na casa do Lula, que o Campos Neto foi. Será que ele estava, então, armando para conseguir alguma
30:53coisa e prejudicar o Estado de São Paulo? É assim, olha, Campos Neto, esse é o ônus do Banco Central
31:00independente, que você tanto diz defender. Então, não participe desse tipo de coisa
31:06enquanto você for presidente do Banco Central. É simples. É o ônus dessa independência.
31:13Não dá, né? Tudo não terás, que é uma frase lá do advogado do diabo, e não dá
31:20para a gente levar isso à frente, né? Não tem como, não é defensável esse tipo de posição
31:27e dá margem, sim, embora eu acho que não seja, concordo com o Felipe, não é decidido
31:33desse jeito. O Banco Central parece, por enquanto, pelo menos, muito sério no que está fazendo,
31:39muito técnico. A gente pode até discutir aqui, ah, está certo, está errado, devia ter cortado,
31:45devia não ter cortado. O problema é como as pessoas percebem tudo isso. E essa atitude de ir à casa do
31:52Tarcísio e à casa do Lula, a casa de quem quer que seja, que seja político e esteja envolvido
31:58neste momento da política nacional é, obviamente, inapropriada. E leva, dá margem para esse tipo
32:07de conversa da Glaze Hoffman, que o pessoal escreve aqui, ó, no chat e acaba me confundindo.
32:14O Gilmar Paluza está liberado, né? Ninguém vai ter transformação alguma, não é mesmo? Talvez
32:25alega até, ah, não, é em Lisboa, né? Está fora da nossa jurisdição, então pode se misturar com todo
32:31mundo, né? Eu escrevi no Antagonista, Gilmar Paluza é a festa da casta longe do povo. Quem quiser ver a
32:40lista daqueles que vão comparecer, está tudo lá. Inclusive, tem gente em outros portais que foi
32:46citada, etc., e que já correu para dizer, não, não vou não, né? Porque já sentiu que está pegando mal o evento.
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