Lula volta a criticar o Banco Central e a Faria Lima

O Antagonista

Em meio a mais uma onda de ataques ao presidente do Banco Central, motivada pela manutenção da taxa básica de juros a 10,5% ao ano, o presidente Lula (PT) convocou nesta quarta-feira, 26, os empresários do setor produtivo para pressionar Roberto Campos Neto.  - Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:   https://bit.ly/planosdeassinatura   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...   Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Meu caro Rodrigo Oliveira, você que não é um cara bolado, mas hoje pela manhã o presidente Lula

00:08deu uma entrevista para o UOL e mostrou que ele ainda está bolado com a direção do Banco Central.

00:18E ele deu uma declaração sobre o Galípolo, dizendo que não é hora de escolher, não é hora de definir ainda

00:25a minha vida em relação a esse caso. Vamos ouvir o presidente Lula ou o Rodrigo Oliveira, que eu quero ouvir

00:29as suas considerações.

00:31A segunda coisa é o seguinte, o Galípolo é um companheiro altamente preparado, conhece muito o sistema financeiro,

00:38mas eu ainda não estou pensando em questão do Banco Central, não estou pensando, vai chegar o momento que eu vou pensar

00:43e vou indicar o nome para que seja presidente do Banco Central. E não venho com churumela, como diria o Fernando Henrique Cardoso

00:51para mim, não venho com churumela. Sabe por que eu fui presidente há oito anos, eu tive presidente do Banco Central

00:57e o Meirelles tinha total autonomia? Porque eu não preciso de uma lei para dizer que tem autonomia, eu preciso respeitar

01:04a função do Banco Central. A pergunta que eu faço é o seguinte, o Banco Central tem necessidade de manter a taxa de juros

01:11a 10,5% quando a inflação está a 4%. O Banco Central leva em conta de que as pessoas estão tendo dificuldade

01:20de fazer financiamento? Porque é o seguinte, cara, não é culpa sequer do Banco Central, é culpa da estrutura

01:27que foi criada. Ou seja, o cara não pode ser só cuidar da inflação. Precisa cuidar do seguinte, o Banco Central vai ter um plano

01:33de meta de crescimento, eu quero controlar a inflação, mas eu quero crescer. A gente vai avançar para isso?

01:39Então eu estou com muito cuidado, eu continuo criticando a taxa de juros, eu até acho que não deveria ser o presidente

01:45que criticasse, porque teve um tempo que a gente tinha o Tremio de Moraes, eu tinha o Zé Leica que batia muito

01:52na taxa de juros, mas é preciso que os empresários do setor produtivo, a CNI, a FIEP, ao invés de reclamar do governo,

02:01eles deveriam fazer passear até contra a taxa de juros, porque são eles que estão tendo dificuldade,

02:06são eles que não conseguem crédito, não é o governo.

02:11Então, Rodrigo Oliveira, parafrazendo aqui a nossa grande Maria Lúcia, meio-dia em Brasília,

02:17sem Rodrigo Oliveira não é meio-dia em Brasília, né? Inclusive, olha, a Maria Lúcia até falou aqui,

02:22olha, eu gosto de você, Wilson, cadê? Sorry, Wilson, mas o Rodrigo é o Rodrigo e eu concordo.

02:27Rodrigo é o Rodrigo, por isso que eu fiz questão de segurá-lo aqui durante todo o programa.

02:31Meu caro Rodrigo Oliveira, o Lula parece que não aprende. Eu até falava hoje em casa que eu acho

02:41que eu vou começar a adotar a seguinte postura, comprar dólar antes das entrevistas do Lula,

02:46porque toda vez que ele fala, o mercado fica, nossa, o Lula falando o que não deve.

02:52É isso mesmo, meu caro?

02:54É um pouco disso, não é exatamente isso, mas é um pouco disso.

02:57Estou falando sobre o dólar aí, hein?

02:59Tá, tudo bem. E sobre o Banco Central?

03:02Está faltando alguém para criticar o Banco Central?

03:04O Lula desejamos ter um laranja para criticar o Banco Central, eu achei genial isso.

03:09Eu acho, eu acho. O Lula precisa disso. Por quê? Porque ele não pode, ele não gosta quando

03:16falam mal dele, ele fica chateado, e aí fica essa coisa triste. Ele fala, não, alguém tem que falar o que eu

03:21quero falar. Ele já tem gente para fazer isso em outros lugares, mas falta esta pessoa,

03:27que na verdade ficou com ele, porque ele sabe que ele precisa ir de um bode expiatório

03:31se as coisas não derem muito certo. Então ele se agarrou no Roberto Campos Neto.

03:36E eu acho, vou lembrar isso, em algum momento no futuro nós saberemos o que houve na conversa

03:44entre Roberto Campos Neto e Lula, quando os dois se conheceram já, o presidente Lula já eleito,

03:52e parece, o Haddad deu uma declaração no ano passado, enigmática, eu estava lá e não foi agradável.

04:02O problema todo é pessoal, é uma picuinha pessoal. O Lula nem sabe qual é a taxa de juros.

04:11O Lula não tem a menor ideia de o que é a Selic. É pessoal, mas de qualquer maneira,

04:20está ele lá de novo falando, é assim, o dólar subiu hoje, está no nível recorde aqui,

04:265,50, 5,51, 5,50, 67, então 5,51, o maior nível para o dólar desde janeiro de 2022,

04:35o maior, o dólar mais caro desde que o Lula assumiu o mandato em 2023, em janeiro de 2023,

04:45é o dólar que faz você lembrar daquela história do Paulo Guedes,

04:49ah, se a gente errar muito o dólar vai a X, não lembro mais qual era o valor.

04:53Pronto, estamos aí a 5,50 e as coisas vão ficando mais difíceis.

04:57É culpa do Lula? Não, não é culpa do Lula, mas o Lula não está ajudando.

05:04O dólar está subindo contra as principais moedas do mundo, contra as moedas emergentes,

05:08tem a ver com a política de juros americana, mas o Lula não tem ajudado nessa entrevista

05:15e que ele fala essa coisa aí sobre, não precisa ser, o Lula, se ele parar para pensar no tamanho das neiras

05:23que ele está falando, seria simples, é o seguinte, Lula, tudo bem, vamos partir da premissa

05:29que nós podemos confiar em você, no senhor, em vossa excelência, vossa magnanimidade.

05:35E quando trocar? Porque o senhor, eu imagino, apesar de se comparar aí com Dom Pedro II e Getúlio Vargas,

05:44vai sair da presidência daqui no máximo seis anos, né, considerando aí, em uma hipótese,

05:53que seja reeleito para mais quatro.

05:56E o próximo? Basta a gente confiar nessa pessoa que vai aparecer e vai deixar o Banco Central independente?

06:02Será? Vamos pensar um pouquinho além, um pouquinho além do seu umbigo, meu querido Luiz Inácio Lula da Silva.

06:13Coisas são mais complexas e mais complicadas do que você gosta de fazer parecer

06:18e você sabe disso, não sabe para que serve o juros, mas sabe disso, que as coisas são mais complexas que essa.

06:25Acabou a eleição, Lula, está na hora de assumir o mandato e começar a trabalhar.

06:31É basicamente isso.

06:33E aí, durante essa entrevista, ele fala de novo sobre independência, como a gente está falando,

06:39e fala que não precisa disso e que não vai falar agora quem vai ser o nome.

06:45Sugere que talvez não seja o Galípolo, o pessoal já fica com medo que venham Mântega,

06:49André Lara Rezende, Mercadante e essas outras personalidades petistas.

06:57E aí, o mercado fica um pouco avoraçado.

07:01Enquanto isso acontecia, o Diário Oficial da União publicava em edição extra o decreto que muda o sistema de meta de inflação.

07:12De meta de inflação do ano-calendário para a meta contínua, isso também impactou o mercado hoje.

07:18É um assunto que eu quero explorar com você com mais calma, Rodrigo.

07:22Mas antes da gente seguir para a questão da meta da inflação, porque hoje também foi divulgado IPCA,

07:26Matheus, solta por gentileza essa imagem que eu te coloquei, que eu mandei para você,

07:31aqui no...

07:33Aqui, ó.

07:35Essa imagem aí, para que vocês entendam, meus amigos.

07:40Rodrigo Leiveira, deixa eu parafrasear a vossa excelência.

07:43Meus pequenos gafanhotos, meus queridos e minhas queridas.

07:48Essa imagem foi divulgada ontem nas redes sociais do Banco Central,

07:52fazendo uma brincadeira com o filme Divertidamente 2.

07:56Está ali a alegria, contento todo mundo, falando, nossa, uma nova emoção.

08:01Aí a nova emoção é, oi, eu sou à vontade de gastar sem poder.

08:06Contexto do filme, para quem não assistiu, todo pai já deve ter assistido esse filme, né?

08:11O Divertidamente 2 lida com outras emoções que ainda não eram conhecidas.

08:17Ansiedade, por aí vai.

08:19Enfim, então você tem esse momento ali de descoberta de novas emoções,

08:22e o Banco Central brincando com essa frase.

08:24E na legenda, está aqui.

08:27Manter as emoções sobre controle ao fazer compras é essencial para evitar gastos impulsivos.

08:34Apesar de ser uma tirinha para a população...

08:37Obrigado, Matheus.

08:38Rodrigo Oliveira, pareceu que a comunicação do Banco Central,

08:45não sei se a pedido do Campos Neto, não sei quem foi que deu a ordem,

08:49no mínimo não pensou muito na repercussão disso,

08:52porque ficou parecendo umas tocadas no presidente Lula, ou não?

08:56Pois então, eu até comentava isso ontem com a minha esposa aqui em casa,

09:01a gente falando um pouco sobre isso.

09:02Eu estou ficando velho, provavelmente.

09:07Eu acho que os departamentos de comunicação se perderam um pouco com essa história da mídia social.

09:16O Banco Central do Brasil, o perfil do Banco Central do Brasil nas mídias sociais,

09:23tem que continuar sendo o Banco Central do Brasil.

09:28Eu acho muito bonitinho isso.

09:30Ah, faz uma brincadeirinha aqui, uma brincadeirinha lá.

09:33Mas você precisa manter a ideia dessa instituição.

09:41É uma instituição pública séria, não é uma instituição pública que tem muito espaço para brincadeirinhas.

09:48Mas essa é uma brincadeirinha.

09:50Tudo bem, talvez tenha sido, talvez estivesse agendado já,

09:54você pode agendar esse post, não sei com quanto tempo de antecedência,

09:59e aí alguém esqueceu e apareceu lá.

10:01Mas olha o desconforto que isso vai causar.

10:04Porque o Roberto Campos Neto, eu imagino,

10:07não gere a conta de Instagram do Banco Central do Brasil,

10:10mas vai tapando para a manga de novo para falar,

10:14olha, está provocando o Lula, o Lula é esse aí,

10:17quer gastar sem poder.

10:20O Lula é esse cara com o cartão de crédito que ele não vai pagar,

10:24só vai passar o cartão enquanto aceitarem, ele está comprando.

10:28É, pega mal, pega mal.

10:30Eu já ouvi até que aquele personagem era a Janja, na verdade, não é?

10:33É, mas é assim, eu acho que aqui vai um conselho, né?

10:42É aquilo.

10:43Mas eu acho que uma diretriz importante para as comunicações de órgãos públicos,

10:52mantenham em mente que aquilo é um órgão público,

10:55é uma instituição do Estado, não é uma pessoa...

10:58Eu já acho que é um absurdo o vice-presidente da República

11:02imitando o mestre Miyagi em dia de karatê e sei lá o quê,

11:07de Papaléguas, o Alckmin de Papaléguas.

11:13Desnecessário, né?

11:14Eu acho que é desnecessário que a gente trate as instituições brasileiras.

11:19Eu gosto muito de humor, vocês sabem disso,

11:21quem me acompanha aqui sabe disso.

11:22Sou uma pessoa que gosta de fazer piada, gosta de brincar com as coisas,

11:26mas eu acho que quando você representa uma instituição,

11:29você tem que lembrar que é a instituição que está falando.

11:33Mas estamos com esse probleminha.

11:36É, mas, Rodrigo, aí tem um detalhe que eu acho importante quando você fala, querido,

11:39porque assim, a gente brinca, lógico.

11:41O jornal é muito leve, nós temos essa sintonia, a gente faz piada, isso é fato.

11:47Só que aí é que é o ponto.

11:50E isso, eu confesso que eu venho aprendendo na prática.

11:53Todo dia pra mim aqui, quando eu ligo esse microfone, eu tenho um aprendizado.

11:58Eu gosto de conduzir as coisas de forma mais leve.

12:02Só que tem um detalhe, só que você precisa achar exatamente o limite.

12:06Porque você não pode dar risada de absolutamente tudo,

12:10ou ficar, ou transformar tudo em uma grande brincadeira.

12:13Lógico, fazer uma piada aqui, outra piada ali é do jogo, faz parte.

12:16E o jeito antagonista de fazer jornalismo é esse jeito, mas irreverente.

12:19Fato.

12:21Só que aí é que é o ponto, né, Rodrigo?

12:23O chato é você estabelecer esse limite.

12:26E no momento em que o Banco Central está no centro do debate público,

12:32no momento em que o presidente da República é questionado sobre gastos públicos,

12:36no momento em que você tem uma decisão do Copom,

12:41que foi unânime, relacionada à manutenção da taxa de juros,

12:45uma briga do Lula com o Copom, com o Comitê de Política Monetária.

12:49Quer dizer, você soltar um meme desse é pedir para sofrer crítica.

12:55Por mais que não tenha sido intencional,

12:57por mais que a intenção da comunicação do Banco Central tenha sido,

13:01não, só fazer ali uma...

13:03tratar de um tema muito complicado, de uma forma muito leve,

13:06mas a interpretação que ficou para a política, para a classe política, foi...

13:11Gente, o Banco Central está cutucando a presidência da República

13:15e dando o seu recado, claro.

13:18Política é feita de gestos.

13:20E aí o BCM solta essa,

13:22por mais que não tenha tido a intenção,

13:24mas para o público ficou essa intenção.

13:27De novo, né, não basta a mulher de César ser honesta.

13:31Ela precisa parecer honesta, né, Rodrigo?

13:33É isso, é exatamente isso.

13:36E assim, é desnecessário.

13:37Eu entendo, acho que você cria um perfil novo,

13:42Banco Central do Brasil, educacional, sei lá,

13:45aí você faz essas brincadeiras.

13:46Já ia pegar mal mesmo se fosse assim,

13:49mas no perfil do Banco Central,

13:52eu acho que é desnecessário,

13:53mas é aquilo, né, estou ficando velho.

13:56É, mas quem não está ficando velho,

13:58ou pelo menos quem não larga das velhas declarações,

14:02é o presidente Lula.

14:04Deixa eu aproveitar e soltar aí, Matheus.

14:06Um outro trecho da entrevista dele,

14:08em que ele fala dos malvadões na Faria Lima.

14:11Por favor.

14:11As pessoas precisam compreender o seguinte,

14:15você acha que a Faria Lima tem alguém

14:16que quer mais bem ao Brasil do que eu?

14:19Que tem interesse de melhorar a vida do povo mais do que eu?

14:22Você acha que tem?

14:23Vamos ser franco.

14:25Você acha que quando eles estão discutindo

14:27o aumento da taxa de juros,

14:28eles estão pensando no cara que está dormindo demais do aponte?

14:31No cara que está dormindo na sarjeta?

14:32No cara que está morrendo de fome?

14:34Não pensam.

14:36Pensam no lucro.

14:37E o país tem que ter alguém que pense no povo.

14:41É, rapaz.

14:46E aí, Rodrigo Oliveira, quer comentar alguma coisa?

14:49Eu tenho preguiça do Lula nessas horas.

14:53É muita disfarçatez.

14:56A pergunta é a mesma e é tão ridícula quanto se eu respondesse com...

15:03Mas você acha que o presidente Lula, quando está viajando pela Itália,

15:08ele está pensando no pobre que mora embaixo da ponte?

15:11Você acha que quando ele compra uma gravata de não sei quantos mil reais

15:14ele está pensando no camaradinha que está passando fome?

15:19Você acha que quando ele compra um sapato, não sei das quantas,

15:23ele está pensando em não sei quem?

15:24Quando ele se hospeda num dos hotéis mais caros de Londres?

15:28Ele está pensando em quem precisa colocar um filho na escola?

15:32Ah, vai caçar o que fazer, né?

15:35Falta de uma expressão que eu possa falar a esse horário.

15:38Mas, pelo amor de Deus, isso é muito proselitismo, né?

15:42E é muito um bivocentrismo, né?

15:48É muito achar que não tem ninguém melhor que eu no mundo.

15:52Ah, para, vai caçar o que fazer.

15:54Como eu falei, está na hora de tomar posse.

15:58Está na hora de começar a trabalhar.

16:02Chega dessa palhaçada de ficar falando besteira

16:05e viajando por aí só para fazer graça.

16:08Está na hora de começar a trabalhar a Lula.

16:10Vai por mim, cola em mim que é sucesso.

16:16Boa observação, Rodrigo Oliveira.

16:18Cola em mim que é sucesso. Muito bem.

16:20Meu caro, para a gente fechar, temos aquele giro dos mercados?

16:23Você preparou algo?

16:25Temos como?

16:25Vamos lá, rapidinho.

16:27Deixa eu só falar sobre a meta de inflação.

16:29Ah, por favor, realmente, eu tinha esquecido.

16:31Eu tinha esquecido, por favor.

16:33Rapidinho.

16:34O CMN, ou o CMN, como o Haddad gosta de falar,

16:38o Conselho Monetário Nacional, se reúne hoje.

16:41A reunião começa agora à tarde, se não me falha a memória.

16:45O CMN é composto ali pelo Haddad e Roberto Campos Neto,

16:51composto pelo ministro da Fazenda,

16:54ministro do Planejamento e presidente do Banco Central.

16:57E vai discutir, então, essa mudança no sistema de metas.

17:02Vocês vão lembrar que lá no ano passado,

17:04o governo anunciou que ia mudar o sistema de metas

17:07para ficar mais moderno, na verdade.

17:10É uma ótima ideia.

17:12E aí tem seus problemas.

17:14Mas é uma ideia boa, que é,

17:16você, em vez de ficar pensando no ano-calendário,

17:19de janeiro a dezembro,

17:20você começar a andar com isso.

17:22Isso evita que o Banco Central tenha que tomar medidas muito drásticas

17:27para poder cumprir a meta de inflação

17:30dentro do mesmo ano, de janeiro a dezembro.

17:33Bom, dito isso, o governo queria mudar a meta,

17:37para deixar uma meta mais tranquila.

17:39O mercado reagiu muito mal.

17:41E aí veio com essa ideia,

17:43que é uma ideia que nasceu lá dentro do Banco Central.

17:45Diogo Guilhem é uma das cabeças por trás disso,

17:49um dos indicados pelo Bolsonaro,

17:51diretor de política econômica,

17:54se não me falha a memória,

17:55lá do Banco Central.

17:55Diogo Guilhem é um dos que pesquisou isso.

17:58E olha, só a gente, mais não sei quem lá no mundo,

18:02que usa isso como ano-calendário.

18:04Vamos transformar em meta contínua.

18:06Nos Estados Unidos é assim.

18:07Então, o que é isso?

18:08Aí ficou esse rame-rame.

18:11E hoje o Diário Oficial da União

18:13trouxe o decreto do presidente Lula,

18:16mantendo a meta de inflação do Brasil

18:18de 3% ao ano,

18:21ou no ano,

18:23ou por ano,

18:25com 1,5% de banda para cima e para baixo.

18:28Isso quer dizer que a inflação tem que ficar

18:29entre 1,5% e 4,5% em 12 meses.

18:35E mudando a medição para 12 meses contínuos.

18:41Então, você não fica preso em janeiro a dezembro.

18:44Sim, janeiro a dezembro,

18:45depois fevereiro, janeiro,

18:47março, março, fevereiro,

18:49e assim vai.

18:50Você sempre vai tirando uma média aí,

18:52uma média não,

18:53um acumulado da inflação

18:54desses 12 meses continuamente.

18:58Uma das dúvidas que a gente tinha

18:59era justamente esse prazo.

19:0112 meses parece um prazo muito curto.

19:04A expectativa é que fosse para 18, 24 meses,

19:08mas ficou em 12 meses.

19:10E aí,

19:12o Banco Central se explica

19:13no sistema atual,

19:15ou até a mudança,

19:16até antes da mudança,

19:18toda vez que chega em dezembro

19:20e a meta não foi cumprida,

19:22ultrapassou alguma das bandas,

19:24ou a banda superior,

19:25ou a banda inferior,

19:27o Banco Central tem que mandar uma carta

19:28ao presidente da República

19:30explicando o que aconteceu

19:31e por que ele falhou na missão dele.

19:34Muito bem.

19:35Agora,

19:37o governo colocou a meta

19:38de 12 meses contínuos

19:41e o Banco Central tem que se explicar,

19:45tem que se explicar,

19:46mandar essa carta,

19:48toda vez que,

19:49por seis meses consecutivos,

19:53a inflação esteja acima da meta.

19:56Então, basicamente,

19:57é o seguinte,

19:57se durante o período

19:59de seis meses consecutivos,

20:01o Banco Central,

20:02a inflação estiver acima de 4,5,

20:05e o que é a inflação?

20:06Nesse caso,

20:07é o IPCA,

20:08ficar acima de 4,5,

20:10o Banco Central,

20:11então,

20:11tem que explicar.

20:13Parece muito tempo

20:14dentro de uma janela

20:15de 12 meses

20:16e pode dar vazão

20:18a algumas críticas

20:20do tipo,

20:20olha,

20:21isso começa a valer

20:21a partir de janeiro de 2025,

20:23isso é um esquema

20:27para você conseguir

20:28baixar os juros,

20:30porque imagina o seguinte,

20:32se você chega cinco meses

20:33antes da eleição,

20:34por exemplo,

20:35você vai cortando os juros

20:36que não tem problema,

20:37o Banco Central não tem

20:38que falar nada,

20:39mesmo que ele fique aí

20:40seis meses fora da meta.

20:43Então,

20:44deve ter algumas críticas,

20:47mas é isso,

20:47a vantagem

20:48é que o sistema melhorou

20:50sendo contínuo,

20:52embora ainda precise

20:53de alguns ajustes,

20:54como lembrava

20:55um amigo do meu pai,

20:56o Brasil é como se fosse

20:57um transatlântico,

20:59você não muda de direção

21:00dando cavalinho de pau,

21:02você vai mudando lenta,

21:04mas certamente.

21:05E essa é,

21:06aparentemente,

21:07uma mudança

21:08para o sentido correto,

21:09tá bom?

21:10Então,

21:10e aí

21:13aí

21:14Tchau, tchau.

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