- 26/06/2025
O Papo Antagonista desta sexta-feira (9) entrevista o ministro apresentado Marco Aurélio Melo que fala sobre a indicação de Cristiano Zanin para o STF.
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Música
00:30Eu sou Júlia Schiaffarino e apresento a vocês 5 Minutos, o novo podcast diário de O Antagonista.
00:38De segunda a sexta-feira, trazendo os principais fatos da política, da economia e de onde mais houver notícia.
00:46Todo dia com assuntos relevantes para vocês.
00:49Tudo isso em até 5 minutinhos. É o tempo de tomar aquele café esperto e começar bem o dia.
00:55Música
00:55Olá pessoal, eu sou Kenzo Matida e apresento o Papo Antagonista com informação.
01:07Eu acabei de receber aqui um documento exclusivo.
01:10Nós tivemos informações que sim, o senador Flávio Bolsonaro tentou entrar em contato com a família.
01:17Bastidor.
01:18Olha, eu conversei com gente lá em Brasília.
01:20Uma liderança parlamentar me disse hoje, e eu trago para vocês agora um bastidor quentíssimo.
01:26E é claro, opinião que é marca do antagonista.
01:29Olha, a maneira como o Lula e o PT lidarão com esse assunto no Congresso revela duas coisas.
01:33A primeira é hipocrisia. A segunda é fraqueza.
01:36É absolutamente impossível você ter em uma mesma frase Lula, Nicolás Maduro e democracia.
01:42De segunda a sexta-feira, a partir das 6 horas da tarde, um resumo muito atualizado das principais notícias do dia.
01:50Olá pessoal, seja muito bem-vindo.
02:20Muito bem-vinda a mais uma edição do nosso Papo Antagonista.
02:23Hoje, um Papo Antagonista especial.
02:26E o nosso convidado aqui do Papo desta sexta-feira é o ministro Marco Aurélio Melo,
02:33que gentilmente abriu a casa dele para nos receber aqui do Papo Antagonista.
02:37Participam comigo aqui do programa, é claro, o Wilson Lima, que está todas as noites com vocês aqui.
02:43E o ministro também é o nosso convidado.
02:46Ministro, muitíssimo boa noite.
02:49Muito obrigado por abrir a sua casa aqui e nos receber para essa entrevista especial nesse programa de hoje.
02:56Uma satisfação enorme falar ao grande público, o grande público que acompanha esse serviço de utilidade pública,
03:06que é o serviço prestado pelo Antagonista.
03:09Ministro, a gente começa essa entrevista, é claro, com um assunto que todo mundo reverberou bastante ao longo das últimas semanas,
03:19que foi a indicação do advogado de Lula, Cristiano Zanin, para a vaga de Ricardo Lewandowski no Supremo Tribunal Federal.
03:28Como é que o senhor avalia, como é que o senhor viu esse nome da indicação de Lula de Zanin, então, para essa vaga no Supremo Tribunal?
03:33Em primeiro lugar, a escolha pelo presidente da República é uma escolha soberana.
03:40E ele tende a escolher pessoa que ele conhece, que convive com ele, na qual ele tem confiança.
03:50Em segundo lugar, cabe questionar se o advogado Zanin atende ou não aos requisitos constitucionais.
04:01O conhecimento jurídico, o conhecimento do direito que rege a vida em sociedade e ilibada conduta.
04:11E aí não se coloca em dúvida o atendimento.
04:15Agora, é claro que o ato de nomeação é um ato complexo.
04:21A escolha é do presidente da República, mas o nome passa pelo Senado.
04:27E o Senado fará sabatina na Comissão de Constituição e Justiça.
04:33E aí ele precisará de maioria simples para ter o nome aprovado, ou seja, maioria dos presentes.
04:42E depois vai ao plenário, quando ele, então, deverá alcançar 41 votos.
04:49E será marcada a posse e ele assumirá uma cadeira importantíssima no Brasil,
04:58que é a cadeira existente no Supremo.
05:01São 11 cadeiras.
05:02Ministro, algo que se questiona muito na indicação específica do Zanin,
05:07que serve também um pouco para as indicações do André Mendonça e também do Cássio Nunes Marques,
05:14é essa proximidade excessiva do presidente da República com o seu indicado.
05:18No caso específico, trabalhou com o Lula, é amigo do presidente da República
05:23e atuou como advogado dele na Lava Jato.
05:26Inclusive, ele é tido como o responsável por tirar o Lula da prisão
05:30e, de certa forma, de uma interpretação mais ostensiva,
05:34de permitir ao Lula, hoje, enfim, ser presidente da República depois de ter sido candidato.
05:39Eu lhe pergunto, ministro,
05:41essa interpretação, essa questão da pessoalidade,
05:47não poderia ser um critério ali a ser pensado pelo presidente da República?
05:54Porque, afinal de contas, não é uma indicação de caráter,
05:56não estou falando de um funcionário público,
05:59estou falando de um integrante para a Suprema Corte.
06:02É a indicação de um poder para o outro poder que vai fiscalizar o primeiro.
06:07Não há uma interpretação ostensiva sobre esse critério da pessoalidade
06:12para uma indicação de ministro supremo?
06:15A pessoalidade é própria ao sistema, é própria ao regime.
06:23Como eu falei, a escolha é direta do presidente da República.
06:29Agora, há de compreender o indicado,
06:33o que teve o nome aprovado pelo Senado Federal,
06:36que tomou posse, entrou em exercício,
06:39que não se agradece indicação com a capa.
06:43momento de se agradecer, indicação é anterior à posse.
06:49E aí também perceber a envergadura da cadeira,
06:53é uma cadeira vitalícia.
06:55É a última trincheira da cidadania, o Supremo.
07:00Depois que o Supremo bate o martelo,
07:02você não tem a quem recorrer.
07:05Então, que ele perceba a dimensão do cargo que virá a ocupar
07:10e atue, atue segundo a ciência possuída
07:15e, acima de tudo, a formação humanística,
07:19já que o direito rege a vida em sociedade.
07:22Nós não damos um passo sem estarmos submetidos
07:26a uma regra jurídica.
07:29E, portanto, a lei que admite interpretação,
07:34mas não admite ser colocada em segundo plano,
07:37a não ser que conflite com a lei das leis,
07:41que é a Constituição Federal,
07:43a lei admite interpretação.
07:45Mas a interpretação é vinculada.
07:48É vinculada ao contido na própria norma.
07:52Ele chega, eu cheguei aos 42, 43 anos, ao Supremo.
07:57Depois de ter passado pelo TRT da Primeira Região,
08:01onde assumi uma cadeira da magistratura em 1978,
08:07pelo TST,
08:09cheguei mesmo a ser corrigedor geral da Justiça do Trabalho,
08:14e aí fui guindado ao Supremo.
08:16Que ele perceba o cargo que exercerá
08:21e o exerça com independência absoluta,
08:26sem ter qualquer vinculação,
08:28sem a possibilidade de vir decidir
08:31segundo um critério de plantão,
08:34principalmente um critério que decorra
08:37da ligação que tenha com esta parte
08:40ou aquela outra parte.
08:42O senhor considera polêmica essa indicação?
08:45Se tornou polêmica porque
08:47ele foi advogado do presidente Lula
08:52e logrou uma vitória excepcional,
08:55que eu não imaginava que pudesse ocorrer.
08:59Eu até utilizei uma expressão um pouco forte.
09:03Ele ressuscitou politicamente
09:05o então ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva,
09:11em quem eu votei em 2002
09:14e tornei a votar na reeleição.
09:18Mas publiquei no dia anterior
09:20a eleição,
09:22quando a disputa ficou polarizada
09:25entre ele e o presidente Bolsonaro,
09:28eu publiquei o artigo dizendo
09:30por que, como ex-juiz,
09:33não poderia repetir o voto
09:35que eu dei ao presidente em 2002,
09:38dei em 2006,
09:40já que ele fora condenado
09:41condenado em um processo,
09:43processo da Lava Jato,
09:45considerados crimes contra a administração pública.
09:49Mas, evidentemente,
09:52foi o que eu acabei de falar.
09:54O Supremo decidiu
09:56e o Supremo é um órgão democrático,
09:58por excelência,
09:59um colegiado.
10:01Um colegiado em que se tem
10:03o somatório de forças distintas.
10:06E após chegar-se a uma conclusão,
10:09a proclamação,
10:10nós temos que reconhecer,
10:12reconhecer o acerto
10:14do que decidido.
10:15Agora que o nome
10:18se tornou polêmico,
10:20por essa participação
10:21na defesa do ex-presidente,
10:24se tornou uma expaciência.
10:27Eu, quando cheguei ao Supremo,
10:29também me vi
10:30como primo
10:32do ex-presidente
10:33Fernando Collor.
10:35E eu não era sequer primo dele,
10:37porque, infelizmente,
10:38ele é que era meu primo,
10:40já que ele nasceu
10:41depois de mim.
10:43E o senhor enfrentou isso,
10:44inclusive,
10:44se falava bastante
10:45sobre essa questão
10:46do nepotismo, né?
10:47Falava.
10:47Eu não estava,
10:48inclusive,
10:49impedido
10:50de participar
10:51dos processos dele.
10:52Mas,
10:53por uma questão ética,
10:55eu não participei.
10:57Não que houvesse
10:59uma ligação maior,
11:01né?
11:01Já que nossas famílias
11:03estiveram em estados
11:06diferentes da federação.
11:08Meu pai mais
11:09no Rio de Janeiro
11:10e o pai dele,
11:11que foi senador
11:12da República,
11:13Arnó,
11:14em Alagoas.
11:16Não havia,
11:17portanto,
11:17uma convivência maior.
11:19Mas,
11:20tínhamos um vínculo
11:21sanguíneo,
11:22no quarto grau,
11:24como primos.
11:25O senhor está falando,
11:25basicamente,
11:26daquela ação penal
11:27do Collor,
11:27que tramitou
11:28no Supremo em 94,
11:29em que ele se livrou,
11:31justamente,
11:31porque o Supremo entendeu
11:33que não houve
11:33o vínculo
11:34do ato de ofício
11:35entre o ato de corrupção
11:36e o ato...
11:37Exato.
11:38E já exigiu
11:39que teria que haver
11:40um ato,
11:41retribuindo
11:42alguma coisa,
11:44e tudo realmente
11:47na vida
11:47é muito interessante.
11:50Não participei
11:51porque achei
11:52que não devia participar.
11:54Se participasse,
11:55se votasse a favor,
11:57diria,
11:57olha,
11:58está votando a favor
11:59para agradecer
12:00a indicação.
12:01Se eu votasse
12:03quanto,
12:03está sendo mais realista
12:04do que o próprio rei.
12:06Mas é a vida.
12:07E a vida é movimento.
12:09A vida é feita
12:10de escolhas, né?
12:12Há algum impedimento
12:13na sua avaliação
12:14ou limite
12:15para a atuação
12:16de Zanin,
12:16caso seja aprovado
12:17ali no Senado
12:19e entre,
12:20de fato,
12:20no Supremo?
12:22Há um impedimento
12:23que está retratado
12:25no Código de Processo Civil.
12:27Nos processos
12:28que cheguem
12:28ao Supremo,
12:29nos quais ele
12:31haja atuado
12:31como advogado,
12:33não poderá
12:34exercer o crivo
12:36de julgador.
12:39E há
12:40a suspeição
12:41que tem um caráter
12:43subjetivo.
12:45O Código
12:46revela
12:46como suspeitos
12:48aqueles que
12:49guardem
12:49amizade íntima
12:51ou inimizade
12:53capital
12:53com a parte.
12:55agora,
12:56no mais,
12:57ele decidiu
12:58o que ele deve
12:59fazer
12:59e perceber
13:01que o agente
13:03político,
13:05o agente
13:06público
13:07presta contas,
13:09presta contas
13:10aos contribuintes
13:11e que ele tem
13:12uma trajetória
13:13judicante,
13:14uma trajetória
13:16como julgador
13:17e precisa
13:18zelar
13:19por essa
13:20trajetória.
13:21Que ele
13:22decida
13:22o que entender
13:24que deva
13:25decidir,
13:26sendo que
13:27no caso
13:28de impedimento
13:29dos processos
13:30em que
13:30haja atuado
13:31como advogado,
13:32ele não poderá
13:32mesmo participar.
13:34No caso
13:34da Lava Jato,
13:35os casos
13:35que estão
13:37relacionados
13:37à Lava Jato.
13:38Sim,
13:38que ele tenha
13:39encartado
13:40no processo
13:41instrumento
13:42de mandato,
13:43que é a procuração,
13:45mesmo que não
13:46tenha
13:46peticionado
13:47em si,
13:48ele não poderá
13:48participar.
13:50Ministro,
13:50só para encerrar
13:50essa questão do Zanin,
13:51tecnicamente,
13:52ele é um bom nome
13:53para o Supremo
13:54ou não?
13:55Eu entendo
13:55que se mostra
13:57um bom nome
13:58para o Supremo
13:59e que está
14:00no auge
14:01do entusiasmo
14:03em termos
14:03de aplicação,
14:05em termos
14:05de estudos,
14:07em termos
14:08de aperfeiçoamento.
14:09E o aperfeiçoamento
14:10é infidável.
14:11Eu penso
14:12que foi uma
14:13boa conquista
14:14para o Supremo.
14:15Sem demérito
14:16para os demais
14:18candidatos
14:18que se apresentaram.
14:20Qual será
14:20o principal desafio
14:21na sua avaliação
14:22de Zanin?
14:22dele.
14:25Ele tem noção
14:26do que seja
14:27o colegiado.
14:29O principal desafio
14:31é atuar
14:32de forma
14:33desapaixonada,
14:35ou seja,
14:36com absoluta
14:37equidistância
14:38e tornando
14:40concreto
14:40o direito
14:41positivo,
14:42o direito
14:43aprovado
14:43pelo Congresso
14:44Nacional
14:45e,
14:45acima de tudo,
14:46amando.
14:47e o vocábulo
14:49deve ser
14:49utilizado
14:50com ênfase
14:51à lei
14:52das leis
14:53que é a Constituição
14:54Federal
14:54que é a
14:55Constituição Federal,
14:55que é a todos indistintamente
14:56submétrica.
14:57Ou seja,
14:57utilizando uma expressão
14:59tipicamente
14:59sua,
14:59ministro,
15:00não julgar o processo
15:01pela capa.
15:02Você cansou de falar
15:03isso no Supremo?
15:04Exato.
15:04Pois é.
15:05Eu sempre disse isso.
15:07Eu cansei de decidir
15:08casos e casos.
15:09Por exemplo,
15:10paguei um preço seríssimo
15:12quando implementei
15:13uma liminar
15:14que beneficiou
15:16alguém
15:18que cometeu
15:20N desvios de conduta.
15:22Me refiro
15:22ao caso
15:23André
15:23do RP.
15:25E implementei,
15:27já tinha implementado
15:29várias liminares
15:30no mesmo sentido
15:31quanto a outros
15:33pacientes
15:33sem ABS-CORP.
15:35Por quê?
15:35Porque o Código de Processo Penal
15:36prevê
15:37que a prisão preventiva
15:39que excepciona
15:41a regra constitucional
15:42da não culpabilidade
15:43só se tem a culpa
15:44formada depois
15:46que há um título
15:47condenatório
15:49não mais sujeito
15:50a alteração
15:51mediante recurso,
15:53a prisão preventiva
15:54dura por 90 dias,
15:57podendo ser
15:58renovada de ofício
15:59pelo juiz
16:00por provocação
16:01da autoridade policial
16:03por provocação
16:05do Ministério Público.
16:06E o próprio Código
16:08prevê a consequência
16:09quando ela
16:10não é renovada.
16:12Qual a consequência
16:13prevista?
16:14Ela se torna
16:15ilícita.
16:16Peguei o processo
16:17e me decrontei
16:18com a ilicitude
16:20que me incumbia
16:21como juiz
16:22fazer.
16:24E com a coragem
16:25indesejável
16:26que a síntese
16:27de todas as virtudes
16:28desimplementar
16:29eliminar.
16:30Mas um amigo
16:32de muitos anos
16:34na presidência
16:35do tribunal
16:36esqueceu
16:37que ombreava
16:39comigo
16:40e acabou
16:41caçando.
16:42E eu penso
16:43que ele caçou
16:43com um C-cidile
16:44e não com dois S's.
16:46A minha medida
16:47cauteladora.
16:49Paciência
16:49é a vida.
16:51E falando em processos,
16:52falando em capa
16:52de processos
16:53ou processos
16:54cujos personagens
16:55se sobrepõem
16:56os processos,
16:58teve uma decisão
16:58polêmica
16:59que foi relacionada
17:01à cassação
17:02do Deltan Dallagnol
17:03lá no Tribunal Superior
17:04Eleitoral.
17:05O senhor
17:05foi ministro do TSE,
17:08foi presidente
17:08do TSE.
17:10Eu queria a sua opinião.
17:11Tecnicamente,
17:12o Deltan
17:13tinha razão
17:14para perder o mandato
17:15naquele processo,
17:16ministro?
17:17Eu penso
17:18que pelo score
17:20do julgamento
17:22da votação
17:23não havia
17:24controvérsia maior.
17:25mas
17:27certamente
17:28se lá estivesse
17:29teria levantado
17:30o dedo
17:31para divergir.
17:33Por que
17:33divergir?
17:35Porque a exoneração
17:37é um direito
17:38subjetivo
17:39de todo
17:40e qualquer servidor.
17:43Em segundo lugar,
17:45ele atuou
17:46como estado
17:47acusador
17:48na Lava Jato.
17:49Ele fustigou
17:49muita gente.
17:51Então,
17:51se mostrou
17:52natural
17:52haver
17:53ataques
17:56dessas pessoas
17:57no campo
17:58administrativo
17:59junto ao
17:59Conselho Nacional
18:00do Ministério Público.
18:01Mas eu penso,
18:02inclusive,
18:03que alguns procedimentos
18:04ou quase todos
18:06foram arquivados.
18:07Mas veio
18:08o Tribunal Superior
18:09Eleitoral
18:10a decidir
18:11da forma
18:12que decidiu.
18:14Quando
18:15se caça
18:16um mandato,
18:17não se progride
18:20culturalmente.
18:22Eu
18:23posso me
18:24referir
18:24àqueles que
18:25foram apiados,
18:26por exemplo,
18:27da Presidência
18:27da República.
18:29O presidente
18:30Fernando Collor
18:32e também
18:32a presidente
18:34Dilma Rousseff.
18:36Indago,
18:36nós avançamos
18:37culturalmente
18:38com essas
18:39caçações?
18:41Qual foi
18:41a repercussão
18:42desses atos
18:43internacionais?
18:45O Brasil
18:45cresceu em termos
18:47de majestade,
18:50em termos
18:51de país
18:51independente?
18:52A meu ver,
18:53não.
18:54Por isso é que
18:55nesse campo,
18:57principalmente,
18:58quando se tem
18:58a manifestação
19:00de eleitores,
19:02a vontade
19:03do povo
19:03e todo o poder
19:04emana do povo
19:05se deve atuar
19:07com muita
19:08parcimônia,
19:09com muita
19:10cautela.
19:11Ministro,
19:12ainda falando
19:13sobre esse caso
19:13do Deltan,
19:15foi uma decisão
19:16unânime
19:16do plenário
19:18do Tribunal Superior
19:19Eleitoral
19:20e, de fato,
19:22Deltan não tinha
19:23nenhum processo
19:24administrativo
19:25correndo ali
19:26contra ele.
19:27Mas o fato
19:29dele ter
19:29saído do cargo
19:31cinco meses
19:32antes do previsto,
19:33o que está previsto
19:36é que ele saia
19:37do cargo público
19:37seis meses
19:38antes do processo
19:40eleitoral,
19:40ele saiu cinco meses,
19:42ou seja,
19:42onze meses
19:43antes,
19:44cinco meses
19:45mais os seis
19:46que era previsto
19:47em lei.
19:48Esse fato,
19:48esse movimento
19:49de um servidor público
19:51de carreira
19:52que estava ali
19:52há muito tempo,
19:53essa foi a principal
19:54leitura,
19:54de fato,
19:55que foi dada
19:57pelos integrantes
19:58do Tribunal Superior
19:59Eleitoral.
20:00Isso não deve ser
20:00levado em conta
20:01também na sua
20:02avaliação?
20:03Deveria ter sido
20:04levado em conta
20:05e deveria ter sido
20:07levado em conta
20:07uma premissa,
20:09a meu ver,
20:09inafastável.
20:10não se presume
20:12o excepcional.
20:15Presume-se
20:15um procedimento
20:17digno
20:17por parte
20:18do cidadão.
20:20Presume-se
20:21o ordinário.
20:22Mas o Tribunal
20:23Superior Eleitoral,
20:25como última instância,
20:27decidiu.
20:27Houve até
20:28uma controvérsia
20:29se essa decisão
20:31passaria ou não
20:32pelo crivo
20:32da Câmara.
20:34E a teor
20:35do dispor
20:35na Constituição
20:36Federal
20:37é situação
20:38concreta
20:39que a Câmara
20:40não pode
20:40rever
20:41o que decidido.
20:43Eu já estava
20:44com essa pergunta
20:45na ponta da língua
20:45para falar
20:46para o senhor
20:47ministro.
20:47Então,
20:48se questionou
20:49muito,
20:50a Câmara
20:51aprovou.
20:53Não.
20:54A atuação
20:55da Câmara
20:56no caso
20:56concreto
20:57de
20:59cassação
21:01do registro
21:02é apenas
21:04declaratória.
21:06ela constata
21:07o fato
21:08e declara
21:10portanto
21:11a insubsistência
21:13do mandato
21:14do parlamentar.
21:15Ministro,
21:16eu justamente
21:16peguei esse ponto
21:17porque eu lembro
21:18inclusive
21:19de uma polêmica
21:20ali
21:21pós julgamento
21:22da AP 470
21:24após
21:24Mensalão
21:25que foi o caso
21:25do Natan Donadon
21:27julgamento
21:27do qual
21:28o senhor participou.
21:30Na época
21:30o Natan
21:31foi condenado
21:31à prisão
21:32foi para a cadeia
21:33e houve aquela polêmica.
21:35O Supremo
21:36declarou logo
21:37de cara
21:37se não me engano
21:38a perda de mandato
21:39e a Câmara
21:40falou não.
21:41Quem declara
21:42a perda de mandato
21:43é a Câmara
21:43dos Deputados
21:44enfim
21:45aí abriu um processo
21:46e depois
21:47o caso
21:47foi para plenário.
21:49O senhor
21:49agora está ratificando
21:50que
21:50desse judicial
21:51se cumpre.
21:52As situações
21:53e situações
21:54por exemplo
21:56quebra de couro
21:57a Câmara
21:58e o Senado
22:00são soberanos
22:01certas infrações
22:03previstas
22:04se não me falha
22:05a memória
22:05no artigo 53
22:07da Constituição Federal
22:08ela é soberana
22:09mas nesse caso
22:11e surgiria
22:12uma incongruência
22:14se assim não fosse
22:15de cassação
22:18do registro
22:19não há matéria
22:21passível de exame
22:24pela Casa Legislativa
22:26a Casa Legislativa
22:27simplesmente constata
22:29constata
22:30a decisão
22:31do
22:31mais alto
22:33órgão
22:34da Justiça Eleitoral
22:35como ele não conseguiu
22:37em relação a essa decisão
22:38não sei nem
22:39se tentou
22:40alguma
22:41eliminar
22:42para suspender
22:43a eficácia dela
22:45e a suspensão
22:46seria pelo próprio
22:47Judiciário
22:48ele tentou
22:49uma agenda
22:49no Supremo
22:50e poderíamos
22:51imaginar
22:51então
22:52a atividade
22:53do Supremo
22:54evidentemente
22:55a Câmara
22:57constatou
22:58um fato
22:58e proclamou
22:59esse mesmo fato
23:00e o fato
23:02do rito
23:03ter sido
23:03tão rápido
23:05ministro
23:06isso também
23:07é bastante questionado
23:08também se
23:09avalia bastante
23:11essa questão
23:12do rito
23:13ter sido
23:13bastante
23:14rápido
23:16inclusive
23:16da avaliação
23:17da mesa diretora
23:18que decidiu
23:19essa semana
23:19sim pela cassação
23:20dando a chancela
23:21como o senhor bem disse
23:22de uma decisão
23:24muito mais
23:24da mesa diretora
23:25muito mais
23:25protocolar mesmo
23:26de seguir o protocolo
23:28na sua avaliação
23:30ministro
23:31essa questão
23:32de Deltan Dallagnol
23:33ter sido
23:35procurador
23:36promotor
23:37da Lava Jato
23:38esse clamor
23:40popular
23:41perdão
23:42político
23:43ele
23:43está muito
23:45enraizado
23:46em tudo isso
23:47que aconteceu
23:48na vida política
23:49de Deltan Dallagnol
23:49na sua avaliação
23:50está
23:51está enraizado
23:53evidentemente
23:55considerada
23:56minha formação
23:58não concebo
23:59que alguém
24:00sem estar
24:02baseado
24:03em uma família
24:05de posses
24:07deixe um cargo
24:09vitalício
24:10como é o cargo
24:12de integrante
24:13do Ministério
24:14Público
24:15como é o cargo
24:17da magistratura
24:18para sair
24:19para
24:21uma disputa
24:23política
24:23a um cargo
24:25eletivo
24:26eu não compreendo
24:27mas
24:28o julgamento
24:30houve
24:30e também
24:32tivemos
24:32os pronunciamentos
24:34quanto a Lava Jato
24:35em que
24:36se reconheceu
24:38uma incompetência
24:39territorial
24:40da 13ª
24:42vara criminal
24:43de Curitiba
24:44que a meu ver
24:45sequer havia
24:46e se anulou
24:48tudo
24:48ao contrário
24:50do que ocorreu
24:50com o Mensalou
24:51talvez pelo fato
24:52de o Mensalou
24:53ter sido julgado
24:54originariamente
24:55pelo próprio Supremo
24:56e depois o Supremo
24:58mudou jurisprudência
24:59sobre a questão
25:00da competência
25:02a maioria decidiu
25:02dessa forma
25:03paciência
25:04como decidiu
25:06também
25:07um órgão
25:07fracionado
25:08Supremo
25:09quanto a
25:09suspensão
25:11de caráter
25:12subjetivo
25:13do
25:14juiz
25:16Sérgio Moro
25:17eu
25:18disse mesmo
25:19e
25:20continuo
25:21dizendo
25:21que não gostaria
25:23de estar
25:24na pele
25:25do juiz
25:26Sérgio Moro
25:27e
25:28creio que
25:30talvez
25:31ele
25:31venha tendo
25:33ultimamente
25:34certos pesadelos
25:35o senhor acredita
25:36que ele será próximo?
25:37não sei
25:38não sei
25:39o que ocorrerá
25:41porque
25:42parece que o processo
25:43considerado
25:45o registro
25:45da candidatura dele
25:46ainda está pendente
25:48no tribunal
25:48regional
25:49do Paraná
25:52está na fase
25:52de instrução
25:53e por que
25:54se tornou
25:55competente
25:56e o tribunal
25:57disse que não
25:58seria competente
25:59e a
26:01incompetência
26:02no caso
26:03é relativa
26:03preclui
26:04portanto
26:05e teriam
26:05precluído
26:06nos processos
26:09crime
26:09a décima
26:10terceira
26:11porque
26:11o primeiro
26:13crime
26:13considerado
26:14volcatrua
26:15contra
26:16Petrobras
26:17lavagem
26:18de dinheiro
26:19foi praticado
26:21em Londrina
26:21e aí
26:22o juiz
26:23federal
26:23disse
26:24olha
26:24no Paraná
26:25há uma vara
26:26especializada
26:28em lavagem
26:28a décima
26:29terceira
26:29e mandou
26:30para lá
26:30e a partir
26:31disso
26:32houve a
26:32vis
26:33que nós
26:33chamamos
26:33vis
26:34atrativa
26:35e os
26:36demais
26:36processos
26:37pela
26:37continência
26:38e também
26:39pela conexão
26:41probatória
26:41continência
26:42envolvimento
26:43de mais
26:44acusados
26:44os demais
26:45processos
26:46foram
26:46para a
26:47décima
26:47terceira
26:48mas
26:49repito
26:49o Supremo
26:51bateu o martelo
26:52e a decisão
26:53tem que ser
26:54observada
26:54ministro
26:55desculpa
26:56Kenzo
26:56porque tem uma
26:57questão técnica
26:58que eu acho
26:58que é importante
26:58que provavelmente
26:59nosso
27:00nosso
27:01quem acompanha
27:02essa entrevista
27:02agora deve
27:03estar se atentando
27:04a pergunta
27:05que eu
27:05sempre escuto
27:07inclusive
27:07já escutei
27:08várias vezes
27:09no nosso chat
27:09por que
27:11que no caso
27:12específico
27:13do Lula
27:13o Supremo
27:14na origem
27:15não se manifestou
27:17olha esse caso
27:18não pode ser aqui
27:19tem que ser na
27:19décima terceira vara
27:20por que que não se
27:22resolveu isso na origem
27:23se esperou toda uma
27:24tramitação de
27:25processos
27:26recursos
27:26para que se
27:28resolva
27:28a jurisdição
27:31é una
27:32é nacional
27:33mas nós
27:34temos ela
27:35estruturada
27:36em órgãos
27:37e aí
27:38para a matéria
27:40chegar ao
27:40Supremo
27:41demora
27:42muito
27:43o recurso
27:45extraordinário
27:46nos processos
27:47crime
27:48não
27:49os recursos
27:50não foram
27:51admitidos
27:52e portanto
27:52não teve
27:53o tribunal
27:54oportunidade
27:55de abrir
27:55o embrulho
27:56para ver
27:57o que tinha
27:57dentro
27:58em termos
27:58de tema
27:59em termos
28:00de controvérsia
28:01a matéria
28:02chegou
28:02via
28:03habeas corpus
28:04empetrado
28:05pelo advogado
28:07Zani
28:07em benefício
28:08do paciente
28:09Luiz Inácio
28:11Lula da Silva
28:12e aí
28:13o tribunal
28:14concluiu
28:15que haveria
28:16antes mesmo
28:18uma
28:18competência
28:20relativa
28:20direito líquido
28:22e certo
28:23a ser
28:23protegido
28:24e decidiu
28:25como decidiu
28:26e aí
28:27evidentemente
28:29gerou
28:29perplexidade
28:31para toda
28:31a sociedade
28:32brasileira
28:33ministro
28:34quando o senhor
28:35estava falando
28:35de Sérgio Moro
28:36o senhor falou
28:36uma frase
28:38interessante
28:38que o senhor
28:39disse
28:39eu não queria
28:39estar na pele
28:40dele
28:40queria que o senhor
28:42detalhasse um pouco
28:44mais isso
28:44eu vou contar
28:45então
28:46numa
28:46inconfidência
28:47o que houve
28:48quando ele era
28:50ministro da justiça
28:51ele foi me visitar
28:52no supremo
28:53eu ainda estava
28:54em atividade
28:55e eu ia
28:56até para
28:57descontrair
28:59um pouco
28:59o ambiente
29:00que ele é uma
29:01pessoa mais
29:02reservada do que
29:03eu sou
29:03mesmo
29:04ele também
29:05foi juiz
29:06eu tenho sido
29:07juiz
29:08eu perguntei
29:09mas como
29:09você deixa
29:10um cargo
29:11em que você
29:12foi consagrado
29:14herói nacional
29:15para ser
29:16auxiliar
29:17de um
29:18presidente da
29:19república
29:19abandona
29:21uma caneta
29:22dessas
29:23e ele me
29:24respondeu
29:24minha caneta
29:25ainda tem
29:26muita tinta
29:27esperemos
29:28que ainda
29:28tenha
29:29é
29:30pena que a caneta
29:31perdeu a tinta
29:32nesse
29:32índice
29:33um desgaste
29:34pois é
29:35um desgaste
29:36enorme
29:36ainda bem
29:38que o estado
29:39do Paraná
29:40os eleitores
29:41do estado
29:41do Paraná
29:42eles
29:44o resgataram
29:45porque
29:46senão
29:47o que ele
29:48seria
29:48seria advogado
29:50voltando
29:51a advocacia
29:51depois
29:52como eu falei
29:53depois
29:54ter sido
29:54consagrado
29:56como um
29:56grande juiz
29:57nacional
29:58ministro
29:59eu só acho
30:00que hoje
30:00a classe
30:01política
30:01e setores
30:02do judiciário
30:03tem
30:04digamos que
30:07tem feito
30:08uma revanche
30:08ao Moro
30:09e ao trabalho
30:10que foi feito
30:10pela Lava Jato
30:11ou é uma
30:12interpretação
30:12muito ostensiva
30:13de decisões
30:15de revezes
30:15que o Moro
30:16e a Lava Jato
30:18tem tido
30:19ultimamente
30:19evidentemente
30:21quem foi
30:22fustigado
30:23em termos
30:25criminais
30:26reage
30:28e reage
30:29agora
30:30aplaudindo
30:31a calçação
30:33do Dalaio
30:34e também
30:37teria
30:39assim
30:41o desejo
30:42de ver
30:43o hoje
30:44senador
30:45da república
30:46afastado
30:47da cadeira
30:48de senador
30:48agora
30:50é aguardar
30:51e aguardar
30:52para ver
30:52o que ocorrerá
30:53em termos
30:54de decisão
30:55e o que eu
30:56penso
30:57é que deve
30:57prevalecer
30:58acima de tudo
31:00o direito
31:02o direito
31:03positivo
31:04o direito
31:04aprovado
31:05pelas duas
31:06casas
31:06do Congresso
31:07Nacional
31:07fora disso
31:09é a babel
31:10é a bagunça
31:11judicialmente
31:12você acredita
31:12que se o
31:13ministro de teoria
31:14ainda estivesse vivo
31:15poderia mudar
31:15alguma coisa
31:16ou ele não teria
31:16força para
31:17manter
31:18algumas decisões
31:19o juiz
31:19de teoria
31:20foi um
31:21grande juiz
31:22no tribunal
31:23e era um
31:23homem muito
31:24ponderado
31:25era muito
31:26respeitado
31:27entre os
31:27pares
31:28e evidentemente
31:30como eu falei
31:31colegiadas
31:32somatóis
31:33fossem distintas
31:34ele tinha
31:35uma linha
31:35de conduta
31:36era o relator
31:37penso
31:38do processo
31:40e conduziria
31:42segundo
31:43o convencimento
31:44a respeito
31:45talvez
31:45não tivéssemos
31:47aí
31:47esse quadro
31:48ministro
31:50recentemente
31:51o ministro
31:52o ministro
31:52Dias Toffoli
31:52passou
31:53a integrar
31:54a segunda turma
31:55do Supremo
31:56que é a turma
31:58que avaliou
31:59os casos
32:00da Lava Jato
32:01como é que você
32:01ouviu
32:01esse movimento
32:02essa migração
32:03eu o adotei
32:05desde cedo
32:06do Supremo
32:06quando eu cheguei
32:07ao Supremo
32:08havia vaga
32:09apenas na segunda turma
32:11aí eu fui
32:11para a segunda turma
32:13e depois
32:13parei na primeira
32:15turma
32:16na primeira
32:18vamos apontar
32:20se eu até
32:20brincava
32:21divisão
32:22mas por que?
32:23porque
32:23eu fui eleito
32:26presidente
32:26do tribunal
32:27em 2000
32:28e quando eu deixei
32:29a presidência
32:30a vaga
32:31era na primeira turma
32:32eu jamais
32:33mudei de turma
32:36eu até brinco
32:37eu digo que
32:38eu não troco
32:39de camisa
32:39desde pequeno
32:41me tornei
32:42flamenguista
32:43e continuo
32:43flamenguista
32:44até hoje
32:45até hoje
32:46com o Flamengo
32:47tendo algumas derrotas
32:48no meio do brasileiro
32:49eu assisti
32:50eu assisti
32:52o 4x1
32:53na casa
32:54do meu gerro
32:55que é vascaíno
32:56mas eu estou
32:58muito acostumado
32:59com a divergência
33:01a discrepância
33:02de ideias
33:03tanto que
33:04aqui em casa
33:04eu sou flamenguista
33:06e a minha mulher
33:07é pó de arroz
33:08é fluminense
33:09e estamos casados
33:11há 50 anos
33:12interessante
33:13o pessoal
33:13que está acompanhando a gente
33:14porque o Wilson
33:15já tinha compartilhado
33:17um pouco antes
33:18dessa entrevista
33:18aqui
33:19um bastidor
33:19quando o Wilson
33:20ainda cobria
33:20meu salão
33:21estava conversando
33:22com o ministro
33:23Marco Aurélio
33:23e o ministro
33:24fez uma piada
33:25com o Botafogo
33:26que hoje
33:26não dá para fazer mais
33:27né ministro
33:27hoje o Botafogo
33:29está melhor
33:30pode contar
33:31o Wilson
33:32por favor
33:32o ministro
33:33que é aluno
33:33está na nota
33:34pode contar
33:34o ministro
33:35é algo interessante
33:36é a criatividade
33:37humana
33:39falou-se
33:40a certa altura
33:41que houve uma separação
33:45e na separação judicial
33:47não se teve consenso
33:50para saber com quem ficaria na guarda continuada
33:54fora as visitas
33:56o filho menor de 8, 7, 8 anos
34:00e aí procurou o juiz ouvi-lo
34:04e perguntou
34:06com quem ele queria ficar
34:07você quer ficar com sua mãe?
34:09não
34:09minha mãe me bate
34:10meu pai é o chato
34:12seus avós?
34:13não
34:13também são chatos
34:15com quem você quer ficar afinal?
34:17aí ele disse
34:18eu quero ficar
34:19com o Botafogo
34:20o juiz pensou
34:22que fosse um codinome
34:23de alguém
34:25e perguntou
34:26mas quem?
34:27quem é o Botafogo?
34:29é o time
34:30da general severiano
34:33mas por que você quer ficar com o Botafogo?
34:37porque ele não bate em ninguém
34:38eu não batia mais hoje
34:40ele bate
34:40bate muito
34:41bate mesmo
34:42porque o Botafogo é líder do brasileiro
34:43é líder do brasileiro
34:45o que é o futebol?
34:46a beleza do futebol
34:48e o futebol tem uma questão civilizatória
34:50né ministro?
34:51que aí eu vou puxar isso como um gancho
34:53para a minha próxima pergunta
34:54o futebol tem essa questão
34:56que você consegue
34:58sentar com o teu colega de bar
35:01ou quem é adversário
35:03o ministro que assistiu o jogo
35:04com o gerro dele
35:05então você tem uma questão civilizatória
35:07que hoje a gente não vê mais nas ruas
35:09você tem uma polarização
35:10Lula, Bolsonaro, Bolsonaro, Lula
35:13e as pessoas parecem que esqueceram
35:15essa questão civilizatória
35:16e aí ministro
35:17e aí entra um outro detalhe
35:19ministro
35:19que o senhor fala sempre
35:21é a liberdade de expressão
35:23que hoje se confunde muito
35:25liberdade de expressão
35:27e se tem várias medidas
35:30que se tolem
35:31a liberdade de expressão
35:32justamente em nome de você
35:33preservar uma democracia
35:34o que o senhor pensa a respeito
35:36ministro?
35:38o judiciário
35:39ele pode entrar
35:40para tentar balizar
35:41esses princípios
35:42da liberdade de expressão
35:43em nome de uma defesa democrática
35:45ou o que nós temos visto hoje
35:48é uma interpretação
35:49ostensiva e alargada
35:51desse princípio?
35:53todo antagonismo
35:55apaixonado
35:56merece essa comunhão maior
35:58eu inclusive vi há pouco
36:02um filme muito interessante
36:04na IBO Max
36:06a americana traidora
36:10é o julgamento
36:12de uma americana
36:13que na segunda guerra
36:15estava na Alemanha
36:16e ela foi acionada
36:18foi muito utilizada
36:20vamos falar assim
36:21pelo regime
36:22da Alemanha
36:24à época
36:24pelo nazismo
36:25para uma propaganda
36:28mediante o rádio
36:30junto
36:31às famílias americanas
36:33e aos jovens americanos
36:35para eles não entrarem
36:37na guerra em si
36:39na segunda guerra mundial
36:40e o ator
36:43El Patino
36:44tem um desempenho final
36:47que deveria ser
36:49gravado
36:51para ser exibido
36:52em sala
36:53de aula de direito
36:54em que ele
36:56potencializa
36:57essa medula
36:58do Estado Democrático
37:00Direito
37:01que é a liberdade de expressão
37:02a liberdade
37:03de comunicação
37:04de comunicação
37:05jornalística
37:06e o fecho
37:08é assim
37:09magnífico
37:10eu posso não
37:11concordar
37:12com algo
37:13que alguém
37:14veicule
37:15mas
37:16nem por isso
37:17condenarei
37:18a não ser
37:20que ele veicule
37:20algo que seja
37:21contra a minha honra
37:23e
37:24será muito difícil
37:26alguém fazê-lo
37:27de qualquer forma
37:28já que
37:29meu procedimento
37:30sempre foi
37:31muito coerente
37:32agora
37:33chegar ao ponto
37:34de exacerbar
37:36em si
37:37uma visão
37:40unilateral
37:41em detrimento
37:43da visão
37:44alheia
37:44é um passo
37:45demasiadamente largo
37:47que não deve ser dado
37:48e não se coaduna
37:49com o Estado Democrático
37:52Direito
37:53e a democracia
37:54veio em 1988
37:56passo a passo
37:57ela está sendo
37:59robustecida
38:00ela veio
38:01para ficar
38:02nós não somos
38:03saudosistas
38:04ministro
38:05é
38:06é possível
38:07utilizar uma frase
38:08do senhor
38:09que o senhor
38:10utilizou muito
38:11no Supremo
38:12que é a seguinte frase
38:14vivemos tempos estranhos
38:15vivemos
38:17vivenciamos tempos estranhos
38:19tempos que eu
38:21não imaginava
38:23vivenciar
38:24inclusive
38:25considerada
38:26a disputa
38:27política
38:28a disputa
38:29política
38:29pretérita
38:31né
38:31agora
38:32o
38:34presidente
38:35Luiz Inácio
38:36Lula da Silva
38:37em quem eu votei
38:39em 2002
38:39votei na reeleição
38:41deve compreender
38:43que não se
38:44governa
38:45esse país
38:47continental
38:47sozinho
38:48que o diálogo
38:50com as duas
38:51casas do
38:52congresso
38:53o diálogo
38:55em si
38:55com os cidadãos
38:56em geral
38:57é importantíssimo
38:58e ele
38:59deve ter
39:00o cargo
39:01para servir
39:02aos semelhantes
39:04e não
39:04para servir
39:05do próprio
39:06cargo
39:06ele chegou
39:09e chegou
39:09numa votação
39:10apertada
39:11a presidência
39:12né
39:12que faça
39:14um bom
39:14governo
39:15ele hoje
39:15é presidente
39:16de todos
39:17nós
39:17né
39:18e o que
39:20nós esperamos
39:22é que ele
39:22seja muito
39:23feliz
39:24no cargo
39:24o senhor tocou
39:25num ponto
39:25importante
39:26ministro
39:27eu queria
39:27muito
39:28a sua avaliação
39:29que a gente
39:29tem visto
39:30nesses primeiros
39:31meses
39:31do governo
39:31Lula
39:32uma dificuldade
39:33muito grande
39:34nessa questão
39:34da articulação
39:35e o senhor
39:35falou disso
39:36né
39:36agora há pouco
39:38mesmo nessa
39:38resposta que o senhor
39:39acabou de comentar
39:41conosco
39:41e muitos
39:43críticos
39:44avaliam
39:45que esse
39:45governo Lula
39:463
39:46ele veio
39:47ainda parado
39:49na década
39:50passada
39:50né
39:51qual a avaliação
39:52que o senhor
39:52faz hoje
39:53desses primeiros
39:53cinco meses
39:54da leitura
39:55que o senhor
39:55está vendo
39:56desse relacionamento
39:57inclusive
39:57que o Palácio
39:58do Planalto
39:59tem tido
39:59principalmente
40:00com a Câmara
40:01dos Deputados
40:02o presidente
40:03deve arregaçar
40:05as mangas
40:06para um diálogo
40:08um diálogo
40:09franco
40:10evidentemente
40:11deputados
40:12e senadores
40:12têm interesses
40:14interesses
40:15que visam
40:16atender
40:17aqueles
40:18que
40:18os elegeram
40:21mas
40:22evidentemente
40:23isso deve ser
40:24feito
40:25visando-se
40:26o melhor
40:26para a nacionalidade
40:28por isso
40:29o diálogo
40:30com os deputados
40:31e senadores
40:32é importantíssimo
40:34e o presidente
40:36ele está
40:38ele está
40:39numa situação
40:40que é uma situação
40:41confortável
40:43para manter
40:44esse diálogo
40:45a gente estava falando
40:47agora há pouco
40:47sobre liberdade
40:48de expressão
40:49e existe
40:49a PL 2630
40:51das fake news
40:53que determina
40:54ali
40:54algumas diretrizes
40:56principalmente
40:56nessa questão
40:57das redes sociais
40:58ministro
40:58como é que o senhor
40:59avalia hoje
40:59o projeto
41:00que está tramitando
41:01ali dentro
41:02do congresso
41:03de início
41:04para mim
41:05a inverdade
41:06deve ser
41:08combatida
41:09com a verdade
41:09e não se pode
41:12chegar
41:13a qualquer ato
41:14que seja
41:16inibitório
41:17quanto
41:18a veiculação
41:20de ideias
41:21quanto a liberdade
41:22de expressão
41:23nós precisamos
41:26marchar
41:26nesse campo
41:27para que não
41:28ocorra
41:29retrocesso
41:30retrocesso
41:31democrático
41:32com muita
41:34cautela
41:34não chegando
41:36ao que eu apontei
41:38como atos
41:39inibitórios
41:40da iniciativa
41:42do cidadão
41:43ministro
41:46e só para
41:46ainda nessa parte
41:47da liberdade
41:48de expressão
41:49incomoda
41:53a interferência
41:54do poder judiciário
41:55nessa discussão
41:57o senhor falou
41:57uma frase
41:58que eu achei
41:58importantíssima
41:59em verdade
42:00se combate
42:01com a verdade
42:02faz sentido
42:04o poder judiciário
42:05entrar
42:06nessa discussão
42:07e determinar
42:08o que é
42:09ou não
42:09a verdade
42:10claro que
42:12se defrontando
42:14com o conflito
42:15de interesses
42:16o judiciário
42:17vai ter que
42:18emitir
42:19entendimento
42:19agora
42:21ele deve
42:22marchar
42:22tendo presente
42:23a medula
42:24do estado
42:25que é a liberdade
42:26e marchar
42:28portanto
42:29com segurança
42:31e aí
42:32evidentemente
42:34só pesando
42:35no processo
42:36valores
42:37e homenageando
42:39aqueles
42:40que são mais caros
42:42à sociedade
42:42brasileira
42:44é engraçado
42:45ministro
42:45porque o senhor
42:46fala desse assunto
42:47e eu lembro
42:48que o senhor
42:48foi muito criticado
42:49durante muito tempo
42:50por algumas decisões
42:51polêmicas
42:51que o senhor tomou
42:52durante sua caída
42:53inclusive do André do Rep
42:54que o senhor
42:54falou pra gente
42:56e eu lembrei
42:56de uma outra
42:57vinculando
42:57inclusive
42:58a Lava Jato
42:59que foi a prisão
43:00do Delcídio Damaral
43:01foi do Delcídio Damaral
43:04do senador
43:04do PT
43:06acho que foi
43:062015
43:07eu penso
43:09que não fui
43:10o relator
43:11não
43:11talvez eu tenha
43:14participado
43:14compondo
43:15o colegiado
43:16então foi
43:18outras
43:18enfim
43:19o enfoque
43:22é interessante
43:23porque se nós
43:23formos a Constituição
43:25Federal
43:25nós vamos
43:27ver que
43:28é assegurada
43:29a inviolabilidade
43:31ao parlamentar
43:33quanto
43:33palavras
43:35opiniões
43:37e votos
43:38e isso
43:39interessa
43:40a todos nós
43:41ou seja
43:42interessa
43:43que ele
43:43se sinta
43:44seguro
43:45e veicule
43:47o que entende
43:48que deve
43:49veicular
43:49por isso
43:51é que
43:51é preciso
43:52sopesar
43:53os elementos
43:54contidos
43:55no processo
43:55pra chegar
43:56a um resultado
43:58satisfatório
43:59e é isso que eu ia pegar
44:00a partir desse gancho
44:02ministro
44:02porque o senhor
44:03ficou conhecido
44:04no Supremo
44:05como ministro
44:05de voto vencido
44:06mas mesmo assim
44:07isso nunca
44:08o impediu
44:09de declarar
44:10o seu voto
44:11olha
44:11essa questão aqui
44:12eu não concordo
44:13essa questão assada
44:14eu acho que
44:15o segmento
44:15tem que ser por aqui
44:16apesar de você
44:18ter um colegiado
44:20ali
44:21isso de certa forma
44:23é uma representação
44:24de que você pode
44:25emitir o teu voto
44:26você pode ter a tua opinião
44:28sem necessariamente
44:28ser censurado
44:29nela
44:30olha
44:31pois é
44:31isso aí
44:33é interessantíssimo
44:35eu sempre
44:36entrei no colegiado
44:37com uma fisionomia
44:38e saí com a mesma
44:40fisionomia
44:41e sempre
44:42conservei
44:43um espírito
44:44irrequieto
44:45quando o presidente
44:46às vezes
44:47partia para a votação
44:49simbólica
44:50em que não tomava
44:51individualmente
44:52os votos
44:53indagava a divergência
44:55e levantava o dedo
44:56e tinha como premissa
44:59que as partes
45:00do processo
45:00disputavam
45:01mas eu não disputava
45:03coisa alguma
45:04muito menos
45:05num colegiado
45:07como esse
45:07que é o colegiado
45:08Supremo
45:09a superioridade
45:10intelectual
45:11eu buscava
45:13dar a minha
45:15contribuição
45:16a minha contribuição
45:17a partir
45:18da técnica
45:19que eu acumulei
45:21durante
45:2242 anos
45:24em colegiado
45:25e também
45:27a minha
45:28contribuição
45:29a partir
45:29da minha
45:30formação
45:31humanística
45:31percebendo
45:33que o julgador
45:35aquele que
45:35personifica
45:36o estado
45:37julgador
45:37exerce
45:39uma função
45:40sublime
45:40que é a função
45:42de substituir
45:43a vontade
45:44de terceiros
45:45e o fazer
45:46de forma
45:47cogente
45:48de forma
45:49obrigatória
45:50e jamais
45:52me senti
45:53incomodado
45:54por ser
45:55um soldado
45:56marchando
45:57em sentido
45:58inversal
45:59da tropa
46:00ou seja
46:01por ter sido
46:02durante muitos anos
46:03e várias
46:04teses
46:04que eu
46:04tentei
46:05sozinho
46:06se tornaram
46:07posteriormente
46:08vitoriosas
46:09por ter sido
46:11o denominado
46:13voto vencido
46:14mas isso a meu ver
46:15é um fator
46:17positivo
46:17na minha
46:18trajetória
46:19como juiz
46:20ministro
46:21a gente já está chegando
46:22ao fim
46:23do programa
46:24mas antes de chegar
46:24ao fim
46:25é claro
46:25que eu quero
46:26que o senhor
46:26deixe uma mensagem
46:27para todo mundo
46:29que nos acompanha
46:29aqui
46:30sobre toda
46:31a expectativa
46:32que o senhor tem
46:33pelos próximos
46:34meses
46:35nessa
46:37república
46:39que vivemos
46:40e de tempos
46:41às vezes estranhos
46:42como o senhor
46:43mesmo disse
46:43qual a expectativa
46:45e qual a mensagem
46:45que o senhor deixa
46:46para os nossos
46:47espectadores
46:47nós temos
46:48um país
46:49continental
46:50em termos
46:52de extensão
46:53basta considerar
46:54a América
46:55espanhola
46:56que foi
46:57super dividida
46:59um país
47:00em que há
47:00uma natureza
47:02que é fabulosa
47:03o que nós
47:05precisamos
47:06nós precisamos
47:07de crença
47:08na nossa
47:10potencialidade
47:11nós podemos
47:13figurar
47:14no cenário
47:15interno
47:16e externo
47:18de forma
47:19elogiável
47:20e cada qual
47:22deve dar
47:23a sua
47:24contribuição
47:25o que está
47:26ao seu alcance
47:27buscando
47:29o Brasil
47:29sonhado
47:30que
47:31talvez
47:32não seja
47:33para mim
47:34mas será
47:34para meus
47:35filhos
47:36meus netos
47:37bisnetos
47:38mas
47:39minha esperança
47:40nesse Brasil
47:41sonhado
47:42é muito grande
47:42mas
47:43importantíssimo
47:45é que
47:45cada qual
47:46faça a sua
47:47parte
47:48e perceba
47:49que o
47:50aperfeiçoamento
47:51é infidável
47:52pobre de espírito
47:54é o homem
47:54que se sinta
47:55em um patamar
47:56no qual
47:57não dependa
47:58mais
47:59de aportes
47:59no campo
48:00do conhecimento
48:01nós estamos
48:02sempre
48:03a progredir
48:04mas
48:05para progredir
48:06nós precisamos
48:07acima de tudo
48:08de homens
48:10e principalmente
48:11homens públicos
48:12que observem
48:13a ordem jurídica
48:15e atuar
48:16com pureza
48:17da alma
48:18obrigado ministro
48:19e vocês que estão
48:20nos acompanhando
48:21viram aqui
48:21que nós estamos
48:22na casa
48:22do ministro
48:23Marco Aurélio Mello
48:24seu cachorro acabou
48:24de passar por aqui
48:25qual é o nome dele
48:26ministro?
48:26Sky
48:27o Sky
48:27o Sky acabou de passar aqui
48:29deu o ar da graça
48:30participação especial
48:31aqui numa sexta-feira
48:32tem a Sky
48:32e tem a Lua
48:33que são cachorros
48:35a menorzinha
48:36e das netas
48:38que brincam muito
48:39e o contato
48:41é o que eu digo
48:42isso aqui
48:43é o contato
48:44aqui em casa mesmo
48:45é o contato
48:46com a natureza
48:47isso
48:48deixa eu fazer
48:49uma última pergunta
48:50já que a gente
48:50entramos aqui
48:51na questão
48:52do cachorro
48:52o que dá mais trabalho
48:53ministro?
48:54os cachorrinhos
48:55ou seu Fusca
48:5672 é isso?
48:58não
48:5869
48:59os cachorros
49:00ou o Fusca 69?
49:02o que tem
49:02o que dá mais trabalho
49:04não
49:05nenhum dos dois
49:06dão trabalho
49:07e o Fusca
49:08tem uma história
49:09porque
49:10eu casei
49:11em 1972
49:12e eu tinha tirado
49:14em um consórcio
49:15da União
49:16dos Revedidores
49:18Volkswagen
49:18um Fusca
49:19e fui
49:21do Rio de Janeiro
49:22ao Uruguai
49:23de Fusca
49:23só não fui
49:24a Buenos Aires
49:26porque teria
49:27que atravessar
49:29o carro
49:30mas deixei
49:31o carro
49:31numa garagem
49:33que eles chamam
49:33lá
49:34Coteira
49:34e fui
49:36a Bariloche
49:37na época
49:38mas em Lua de Mel
49:39e retornei
49:40pelo centro
49:41do Brasil
49:41hoje eu saio
49:42com esse Fusquinha
49:43recuperado
49:44que não é o mesmo
49:45mas é do mesmo ano
49:47da mesma cor
49:48está com
49:49placa
49:49inclusive
49:50de colecionador
49:51que é
49:51Fus 1969
49:53eu saio
49:55vou aqui
49:55a Oba
49:56a 800 metros
49:57de distância
49:57e me sinto
49:58dentro de uma latinha
49:59de sardinha
50:00os carros
50:02nacionais
50:02como avançaram
50:04muito bom
50:05ministro
50:06muito bom
50:06esse bastidor
50:07que o senhor traz
50:07para a gente
50:07aqui no nosso
50:08Papo Antagonista
50:09mais uma vez
50:10muitíssimo obrigado
50:10por nos receber
50:11aqui na sua casa
50:12uma satisfação
50:12que continue
50:13nesse trabalho
50:14e buscando
50:15como eu disse
50:15o Brasil sonhado
50:17e graças
50:19a trabalhos
50:20como esse
50:20e os veículos
50:21de comunicação
50:22são importantíssimos
50:23principalmente
50:24quando tem um nome
50:26como antagonista
50:27é que nós
50:28podemos sonhar
50:30com esse Brasil
50:31obrigado ministro
50:33mais uma vez
50:33Wilson obrigado
50:34pela participação
50:35também
50:35nessa entrevista
50:36para você
50:37que está nos acompanhando
50:38aqui
50:38muitíssimo obrigado
50:39pela sua audiência
50:40pela sua contribuição
50:41também aí no nosso chat
50:43a gente volta na segunda-feira
50:44valeu pessoal
50:45tchau tchau
50:45tchau
50:47tchau
50:48tchau
50:49tchau
50:49tchau
50:50Legenda Adriana Zanotto
51:20Legenda Adriana Zanotto
51:50Em 2017, o Conselho de Ética da Câmara uniu Jean Willis, na época deputado federal pelo PSOL,
51:58com uma advertência por cuspir no então deputado do PSC, Jair Bolsonaro.
52:05Anos antes, barracos como esse eram frequentes nos reality shows na TV aberta.
52:10As cenas teatrais registradas no parlamento transformaram as TVs de Câmara e Senado em picadinha.
52:21Nós votamos sim e quem vota sim coloca a mão pra cima! Coloca a mão pra cima!
52:27A lógica das provocações nas redes sociais, que ajudou a eleger muitos desses parlamentares,
52:36se estabeleceu nas casas legislativas.
52:39É a espetacularização das causas políticas como tática, principalmente da direita,
52:44que acendeu com Jair Bolsonaro, mas também da esquerda,
52:48que aceitou com muita naturalidade o convite para lutar na lama.
52:52E aí
52:52É a espetacularização das causas políticas que estão mudadas em picadinha.
53:10Está a espetacularização das causas políticas que estão mudadas em picadinha.
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