TUDO PELO CONGRESSO, NADA PELA VACINA - Papo Antagonista com Diego Amorim - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

PROMOÇÃO: assine o Combo O  Antagonista+ e Crusoé com SUPERDESCONTO. Acesse: https://www.oantagonista.com/exclusivo  - Assista ao programa Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil. De segunda a sexta, às 18h. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

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00:00:00A CIDADE NO BRASIL

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00:02:29A CIDADE NO BRASIL

00:03:00Olá, eu sou Diego Amorim.

00:03:01De segunda a sexta, eu apresento o Boletim A Mais com as principais notícias da manhã.

00:03:07O Boletim vai ao ar no nosso canal do YouTube e, claro, no site do Antagonista.

00:03:12Os assinantes do Antagonista Mais ainda recebem por e-mail a newsletter do resumo do meio do dia.

00:03:19De segunda a sexta, eu vejo você no Boletim A Mais.

00:03:22A CIDADE NO BRASIL

00:03:52A CIDADE NO BRASIL

00:04:22Olá, eu sou Diego Amorim e, às segundas-feiras, bem cedo, eu preparo para você, junto com toda a equipe do Antagonista, a Semana em 5 pontos.

00:04:32Para você começar a semana bem informado e sabendo o que de mais importante vai acontecer nos próximos dias.

00:04:39E se você é assinante do Antagonista Mais, você ainda recebe em primeira mão a newsletter da Semana em 5 pontos.

00:04:46É uma forma de você ter um bom dia e uma boa semana.

00:04:51Começa agora Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil.

00:04:56Informação e análise com independência e alegria.

00:05:06Salve, salve, sejam bem-vindos, leitores, ouvintes e espectadores de O Antagonista.

00:05:10Eu sou Felipe Moura Brasil. Hoje é quarta-feira, 13 de janeiro de 2021.

00:05:14Está começando mais uma edição sempre especial do nosso programa audiovisual de jornalismo independente e vigilante.

00:05:20O Papo Antagonista, sempre de segunda a sexta, a partir das 18 horas, com transmissão ao vivo, com imagens aqui no YouTube, em oantagonista.com.br ao vivo,

00:05:30ou youtube.com.br ao antagonista e retransmissão da Rádio Educadora de Uberlândia, em Minas Gerais.

00:05:37Um abraço à equipe da rádio e aos seus ouvintes também.

00:05:40Vamos às manchetes desse dia, Robson.

00:05:43Sem vacinas, o governo federal planeja iniciar vacinação contra a Covid-19 no próximo dia 19.

00:05:50O presidente Jair Bolsonaro ironiza dados sobre a eficácia da Coronavac.

00:05:55E eu vou conversar com dois médicos hoje no programa a respeito desses dados para trazer todos os devidos esclarecimentos.

00:06:03Davi Alcolumbre ganhará ministério no governo Bolsonaro, segundo o jornal Valor Econômico.

00:06:08Congresso americano começa a analisar processo de impeachment de Donald Trump.

00:06:13Tudo isso e muito mais você acompanha no Papo Antagonista de hoje,

00:06:17que também traz o repórter Diego Amorim, do Antagonista em Brasília,

00:06:20com todos os bastidores sobre a disputa pela sucessão na presidência do Senado e na Câmara.

00:06:26Quer dizer, pelo controle do Congresso Nacional nesses anos aí, restantes do governo Bolsonaro, inclusive.

00:06:34Então, o papo tá quente hoje.

00:06:36Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:06:39Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:06:42Papo Antagonista.

00:06:43Muito bem, vale lembrar quem não assinou ainda a Cruzoé e o Antagonista+,

00:06:50a versão turbinada do site o antagonista.com, basta acessar o antagonista.com barra exclusivo.

00:06:56Nesse link você já encontra lá o combo de assinaturas.

00:07:00E mirando o celular para o QR Code, que aparece em todos os nossos vídeos aqui no canal de YouTube,

00:07:05você consegue desconto nesse combo de assinaturas.

00:07:08Fica bem informado, recebe as análises, os conteúdos exclusivos e ainda contribui para o jornalismo independente

00:07:14e vigilante que mostra a realidade, doa a quem doer.

00:07:17Muito bem, eu vou fazer um panorama geral sobre as notícias a respeito das vacinas e as disputas,

00:07:24inclusive, em torno desse tema, antes de trazer aqui os meus convidados para detalhar os dados sobre a Coronavac.

00:07:30O Antagonista apurou que o Ministério da Saúde planeja iniciar a vacinação contra a Covid-19 no próximo dia 19,

00:07:38em uma cerimônia no Palácio do Planalto.

00:07:41O slogan seria Brasil imunizado, somos uma só nação.

00:07:45A ideia inicial é vacinar uma pessoa idosa e um profissional de saúde.

00:07:50A Anvisa informou que deve decidir no domingo sobre a liberação para uso emergencial de vacinas contra a Covid-19.

00:07:58Hoje, o ministro da Saúde, Eduardo Pazuello, disse que a campanha de vacinação contra a Covid-19 começará primeiro em Manaus.

00:08:07Em entrevista coletiva na cidade, o ministro reafirmou que o processo de imunização terá início ainda em janeiro no Brasil.

00:08:14Aliás, antes de soltar a sonora, vale lembrar que o governador de São Paulo, João Dória,

00:08:19havia anunciado o início da vacinação para 25 de janeiro e o governo Bolsonaro fez de tudo

00:08:24para tentar antecipar o começo da vacinação, mesmo que com poucas doses,

00:08:29só para sair na foto mostrando que começou primeiro, antes do potencial rival, na disputa de 2022.

00:08:37Essa disputa aí que tem sido marcante durante as providências,

00:08:41que deveriam ter sido tomadas de uma maneira melhor e há muito mais tempo para iniciar o processo de vacinação.

00:08:47Então, solta a sonora do Pazuello, produção.

00:08:48Senhores, vamos vacinar em janeiro e Manaus será também a primeira a ser vacinada.

00:09:04Eu fui claro, ninguém receberá a vacina antes de Manaus.

00:09:09A vacina será distribuída simultaneamente em todos os estados na sua proporção de população.

00:09:20E Manaus terá essa prioridade também.

00:09:25Pois é, Manaus enfrenta um forte aumento no número de casos de Covid-19.

00:09:29Somente ontem foram 166 enterros, o maior número diário desde o início da pandemia da Covid-19.

00:09:37A cidade recebeu mais oxigênio para tentar frear a mortalidade nos hospitais públicos.

00:09:43Pazuello visitou a cidade a mando do presidente Jair Bolsonaro para incentivar a prefeitura

00:09:48a prescrever cloroquina e ivermectina aos doentes como um suposto tratamento precoce.

00:09:55Vamos tratar disso já já.

00:09:56Hoje o ministro voltou a defender a medida.

00:09:59Solta a sonora.

00:10:00Manaus é a prioridade nacional neste momento.

00:10:03Vocês estão ouvindo do ministro da Saúde.

00:10:07Neste momento é a prioridade nacional.

00:10:11Não poderia deixar de ser.

00:10:14E eu ressalto, não tem como resolver essa situação

00:10:18se nós não transformarmos o atendimento precoce em prioridade da prefeitura de Manaus.

00:10:25Segundo a Folha, os secretários estaduais de saúde reagiram com espanto a um ofício enviado pelo governo à prefeitura de Manaus,

00:10:33fazendo pressão para que ela oferecesse cloroquina e ivermectina.

00:10:38Os secretários classificaram o documento como esdrúxulo e loucura.

00:10:42Hoje o presidente Jair Bolsonaro ironizou a eficácia de 50,38% da Coronavac divulgada ontem pelo Instituto Butantan.

00:10:52Durante conversa com apoiadores em frente ao Palácio da Alvorada,

00:10:55Bolsonaro disse, no entanto, que vai comprar qualquer vacina aprovada pela Anvisa.

00:11:00Solta a sonora.

00:11:00O que eu apanhei por causa disso, agora estão vendo a verdade.

00:11:10Quatro meses apanhando por causa da vacina.

00:11:13Entre eu e a vacina tem a Anvisa.

00:11:16Eu não sou irresponsável, eu não estou a fim de agradar quem quer que seja.

00:11:23Aqui é a vacina que passa pela Anvisa, seja qual for.

00:11:27Passou por lá, já temos, já acendeu um crédito de 20 bilhões.

00:11:33Eu só lembro mais uma vez que a Pfizer,

00:11:37pela qual vários cidadãos de outros países estão sendo vacinados,

00:11:42fez uma proposta formal em agosto ao governo Bolsonaro

00:11:45e o seu CEO no Brasil disse que não houve resposta.

00:11:49Houve, portanto, um atraso do governo federal

00:11:51que depois tentou jogar a responsabilidade sobre a própria Pfizer.

00:11:55Só para deixar claro esse ponto, além daquele de que os bolsonaristas

00:12:00vinham chamando de vacina, do ditador comunista João Doria,

00:12:03que vai implantar um chip chinês no cérebro dos brasileiros.

00:12:07E o ministro da Saúde, Pazuello, antes desse último anúncio do Instituto Butantan,

00:12:12afirmou que a Coronavac estava no plano nacional de imunização.

00:12:17Gerou muitas troças, evidentemente, nas redes sociais,

00:12:20em razão dessas mudanças de comportamento do governo e do próprio Pazuello,

00:12:23tentando ser ombudsman da imprensa, ensinar a imprensa a noticiar os fatos,

00:12:29quando, na verdade, o próprio presidente da República disse que não compraria,

00:12:32não assinaria contrato pela aquisição da Coronavac.

00:12:35E o ministro estava dizendo que esse contrato estava sendo assinado

00:12:39e estava sendo disponibilizado naquele momento.

00:12:42Então, as contradições são internas dentro do próprio governo.

00:12:45Em resposta a essa declaração que a gente mostrou do Jair Bolsonaro,

00:12:49o governador João Doria disse que o presidente brinca de ser presidente,

00:12:53que o Bolsonaro brinca de ser presidente.

00:12:55No Twitter, ele escreveu, aspas,

00:12:57Lamentável a declaração do presidente Bolsonaro sobre a vacina do Butantan.

00:13:01Ao invés de comemorar o fato do Brasil ter um imunizante seguro e eficaz

00:13:05para combater a pandemia, ele ironiza a vacina.

00:13:08Enquanto brasileiros perdem vidas e empregos, Bolsonaro brinca de ser presidente.

00:13:13Feste o ar, quem está acompanhando com imagem está vendo aí o print do tweet do governador de São Paulo.

00:13:19Hoje, o presidente da Indonésia, Djoko Widodo, foi vacinado com a Coronavac.

00:13:24O Papa Francisco recebeu hoje também a primeira dose da vacina da Pfizer

00:13:29e também hoje até a Venezuela aprovou o uso emergencial da vacina russa Sputnik V.

00:13:37Muito bem, esse é o Panorama Geral sobre a vacinação com as notícias de hoje

00:13:41e eu vou conversar agora com Bruno Filar, de médico-oncologista clínico do Instituto do Câncer Brasil,

00:13:48doutor em medicina pela USP, pós-doutorado em imunopatologia molecular,

00:13:53além de outro convidado, mas eu já dou o meu boa noite ao Bruno Filar.

00:13:56De tudo bem, seja bem-vindo.

00:13:57Boa noite, é um prazer estar aqui, é uma honra poder participar e ajudar, trocar ideia com todos.

00:14:05Prazer é nosso, seja bem-vindo.

00:14:07E eu converso também, simultaneamente, com Márcio Bittencourt,

00:14:10médico do Centro de Pesquisa Clínica e Epidemiológica do Hospital Universitário da USP.

00:14:16Boa noite, Márcio. Tudo bem? Seja bem-vindo.

00:14:18Boa noite, é um prazer. Obrigado pelo convite.

00:14:24Obrigado a vocês.

00:14:25Deixa eu perguntar, já que a gente deu esse panorama geral,

00:14:28começar sobre essa questão da cloroquina, da ivermectina.

00:14:33O que vocês acham disso? Começo pelo Bruno.

00:14:37O senhor acredita que ainda tem sentido fazer uma pressão para que esses medicamentos sejam usados?

00:14:45Existe, afinal, um tratamento precoce?

00:14:48Em que consiste um eventual tratamento precoce, Bruno?

00:14:53Bom, Felipe, o que a gente sabe hoje, através dos estudos,

00:14:58inicialmente teve aquele estudo observacional, um estudo feito pelo médico francês,

00:15:03no qual ele aventou a possibilidade de uma eficácia da cloroquina e da azitromicina.

00:15:10Muitas pessoas utilizaram, acreditou, deu-se um voto de confiança para essa hipótese,

00:15:15e depois dos estudos controlados, acabaram considerando essa hipótese, uma hipótese nula,

00:15:21e a gente sabe que não existe um tratamento precoce hoje, eficaz, comprovado,

00:15:27pelos critérios mais puros e mais sidedignos da medicina baseada em evidência.

00:15:33Mas há, sim, tratamento para as fases mais avançadas, como corticóide,

00:15:37a coquicina tem uma eficácia também comprovada,

00:15:40e, claro, todo manejo clínico, mas tratamento precoce até hoje não tem nenhuma droga comprovada.

00:15:47Márcio, qual é a sua avaliação?

00:15:51Bom, acho que especificamente do tratamento farmacológico, eu concordo com o Bruno,

00:15:55acho que a gente já tem evidência suficiente para dizer que cloroquina não funciona,

00:15:59não funciona, pelo menos na forma como a gente aprendeu a testar as medicações da forma mais rigorosa que tem,

00:16:06cloroquina não funciona, azitromicina não funciona, e talvez tenha até um sinal de fazer mal,

00:16:12ivermectina foi muito pouco estudada, a evidência é muito pobre,

00:16:16mas também não tem uma indicação consistente de que funciona.

00:16:18Então, eu diria que, quanto a cloroquina, quanto a azitromicina, acho que a gente está completamente resolvido,

00:16:24contra a ivermectina, ela está perdendo no jogo, a probabilidade de ter alguma coisa é muito pequena,

00:16:29mas ainda tem algum outro estudo em andamento, e evidência que tem de qualidade muito ruim,

00:16:33para me dar certeza de negativo, eu diria que a probabilidade é de que seja negativo.

00:16:38O que eu costumo dizer com relação ao tratamento precoce é que a gente tem como fazer a contenção mais precoce de todas,

00:16:43que é a prevenção. A gente tem estratégias para ser mais precoce do que o vírus,

00:16:48com distanciamento, com isolamento de caso, com quarentena de contato,

00:16:51e com uso de medidas de bloqueio. Então, a gente sabe ser mais precoce do que eles dizem fazer com o tratamento.

00:16:57Infelizmente, tem gente que insiste contra, infelizmente tem gente que não reconhece.

00:17:01E como o Bruno falou, para fases mais avançadas, a gente também tem opções de tratamento para a COVID,

00:17:07e além disso, a gente tem estratégias terapêuticas conhecidas para outras doenças de suporte,

00:17:11que permitem ajudar o paciente durante o quadro infeccioso, que é de um prazo limitado.

00:17:16Então, dá para a gente fazer muita coisa quando o paciente fica mais grave,

00:17:19precisa internar, além de oxigênio, suporte de UTI, tem muita coisa para fazer.

00:17:23Mas de precoce, o que tem é não farmacológico, prevenir que a pessoa se infecte.

00:17:27Essas medicações que estão vendendo não funcionam.

00:17:30Certo. Passando aqui para a Coronavac, ontem o Instituto Butantan divulgou os dados com maiores detalhes,

00:17:36e hoje, inclusive, no Twitter, soltou uma imagem que a nossa produção separou aqui,

00:17:41para quem acompanha pelo YouTube, está vendo lá uma tabela com os resultados da eficácia da vacina do Butantan contra a COVID-19.

00:17:48Aí tem ali casos graves, que envolvem hospitalização e internação na UTI,

00:17:54e moderados, apenas hospitalização, tanto graves quanto moderados, portanto, 100% de eficácia.

00:18:01Aí você tem os casos leves, que dá quase 78%, 77,96% de eficácia,

00:18:10e os casos muito leves, que são aqueles que nem sequer precisam de assistência médica,

00:18:15que são esses com o valor menor que foi apresentado nessa semana, 50,38% de eficácia.

00:18:23Eu vejo, obviamente, as ressalvas, os comentários dos senhores e de outros médicos e pesquisadores nas redes sociais,

00:18:33e vejo que a situação não é tão esquemática assim quanto essa imagem dá a entender.

00:18:38Bruno, em relação a essa prevenção em 100% de casos relativos a casos graves,

00:18:46houve a informação de que nenhum dos voluntários, nenhuma das pessoas que participaram desse estudo,

00:18:55elas vieram a morrer, ou a divulgação foi a respeito desses 100%.

00:19:01Mas há uma ressalva que eu chamei atenção, para a qual eu chamei atenção ontem no programa, inclusive,

00:19:07porque no anúncio do Butantan chamaram atenção para isso,

00:19:10que não há uma significância estatística.

00:19:14Quer dizer, não é porque nenhum voluntário acabou morrendo

00:19:19que dá para garantir que 100% dos casos graves serão evitados.

00:19:26É isso mesmo? Como é que o senhor analisa isso?

00:19:31Bom, Felipe, é isso mesmo que você disse.

00:19:33A gente tem debatido isso nas redes sociais para tentar esclarecer.

00:19:37Porque a gente acredita que... A gente acredita não.

00:19:39É um fato.

00:19:41A vacina, ela só vai funcionar se houver uma adesão da população.

00:19:45Vacina nunca é um tratamento individual.

00:19:48A vacina é sempre um tratamento para a sociedade, para a população.

00:19:50E a confiança da população só vai vir se houver uma transparência

00:19:54e uma clareza nas informações dadas.

00:19:57E essas informações têm que ser científicas e ter pouco viés político.

00:20:01A gente acredita que isso tem sido uma falha sistemática

00:20:04de praticamente todos os governantes, não é?

00:20:07Então, mas para responder a sua pergunta,

00:20:09não, a gente não consegue afirmar de modo categórico

00:20:13de que a vacina, a Coronavac, protege em 100% dos casos graves.

00:20:18Eu diria de uma maneira mais simples, para ser bem simplista, né?

00:20:24Da mesma forma que eu vou tirar na roleta,

00:20:27se cair duas, três vezes o preto,

00:20:30não posso dizer, pelaquela baixa amostragem,

00:20:33que vai sempre cair para sempre no preto.

00:20:35Entendeu?

00:20:35Ou seja, o estudo não tem um poder estatístico

00:20:40para a gente conseguir afirmar que esse dado é um dado

00:20:43que vai ser condizente com a realidade.

00:20:45O que a gente pode falar, isso a gente pode falar de modo muito claro

00:20:49e sem chance de errar, é que a vacina, ela é eficaz, não é?

00:20:53Lembrando que o critério de 50% de eficácia,

00:20:57ele é um critério recomendado pelo OMS.

00:21:01Se a vacina tiver uma eficácia comprovada de 10%, 20%,

00:21:04ela é uma vacina eficaz, né?

00:21:06E considerando que a gente não tem um tratamento precoce,

00:21:10a gente não tem arma para combater a doença,

00:21:12além de, claro, o Márcio falou muito bem, como ele sempre fala,

00:21:16mas isso não é seguido,

00:21:17até porque tem uma resistência muito grande da população

00:21:19dessas medidas de distanciamento,

00:21:21vamos dizer, uma relutância cultural até, né,

00:21:23de seguir essas recomendações,

00:21:25e uma incapacidade até econômica,

00:21:27característica da nossa população,

00:21:29não vou entrar em detalhe disso,

00:21:31mas a gente tem que incentivar toda e qualquer vacina

00:21:34com a eficácia, sem ser uma eficácia de 90%.

00:21:38Aliás, a eficácia de 95% para a vacina feita em um ano,

00:21:43em dois anos que seja,

00:21:44foi uma grande surpresa,

00:21:45ninguém esperava que as vacinas de RNA,

00:21:47isso só aconteceu porque a característica da vacina de RNA

00:21:52permitiu isso, né,

00:21:53foi uma surpresa,

00:21:54ninguém acreditava que fosse ter uma vacina

00:21:56com tanta eficácia assim, tão rápido.

00:21:59Então, a gente não pode falar,

00:22:01resumindo, a gente não pode falar que

00:22:03esse 100% de eficácia é real,

00:22:06a gente não tem poder estatístico para isso,

00:22:07mas a gente pode afirmar,

00:22:09de modo inequívoco,

00:22:10pelos dados apresentados,

00:22:12que a vacina sim funciona,

00:22:13ela deve ser tomada pelo maior número de pessoas possível,

00:22:17e ela vai salvar milhares e, eventualmente,

00:22:20dezenas de milhares de vidas,

00:22:21isso a gente não tem a menor dúvida.

00:22:23Certo, Bruno.

00:22:24Mas, qual é a sua avaliação desses dados?

00:22:25Eu já emendo uma outra pergunta,

00:22:27que é,

00:22:29quanto menor é a eficácia geral de uma vacina,

00:22:33maior a necessidade de uma vacinação coletiva,

00:22:36quer dizer, de que mais gente se vacine?

00:22:41Então, vamos lá.

00:22:42A minha visão do dado é uma visão de quem tem formação em saúde pública.

00:22:47Quando a gente trabalha com saúde pública,

00:22:49a gente vê as coisas um pouco diferente do médico que está atendendo um paciente.

00:22:53Quando você está atendendo um paciente,

00:22:55você está preocupado com aquele um paciente que está na sua frente.

00:22:58O nosso paciente, como sendo trabalhando na área de saúde pública,

00:23:01é a comunidade inteira.

00:23:03E, para uma pandemia, o lógico é que a doença está na comunidade.

00:23:06Quem está doente é a sociedade.

00:23:08Então, a nossa estratégia é de conter a transmissão na comunidade.

00:23:13E o que a vacina faz é diminuir o número de pessoas que potencialmente pode pegar.

00:23:18Quanto mais gente protegida pela vacina,

00:23:21menos a vacina consegue se espalhar,

00:23:24menos a vacina vai chegar até nos que não vacinaram,

00:23:26e mais a gente vai se proteger.

00:23:28É o rebanho protegendo o restante do rebanho.

00:23:30É mais ou menos simples.

00:23:32Se eu estou vacinado,

00:23:34e minha esposa está em casa,

00:23:36se eu entrar em contato com alguém na rua que tem Covid,

00:23:39eu não vou pegar e não vou passar para ela,

00:23:40mesmo que ela não esteja vacinada.

00:23:42Claro, isso é uma via só, nossos contatos são múltiplos,

00:23:45mas é essa a ideia da proteção de rebanho.

00:23:47Então, quanto mais eficaz for a vacina,

00:23:50menos a gente vai ter essa transmissão entre as pessoas,

00:23:53mais vai ter proteção.

00:23:55Se a vacina é menos eficaz e a gente vacinar mais gente,

00:23:58dá no mesmo.

00:23:59Grosseiramente, é quase como se fosse...

00:24:01Se você vacinar mais gente, do ponto de vista populacional,

00:24:05é mais ou menos a mesma coisa,

00:24:06ou até melhor do que vacinar menos gente com uma vacina super eficaz.

00:24:10Então, se a vacina tem 100% de eficácia,

00:24:12e só tem um milhão de doses,

00:24:14é muito melhor uma vacina,

00:24:16mesmo que fosse 30%,

00:24:17mas que pudesse pegar a população inteira.

00:24:19Então, é uma conta de quanto ela protege,

00:24:22quantas pessoas a gente consegue vacinar,

00:24:25e quão rápido.

00:24:25Porque se a gente demorar um ano para receber a vacina da Pfizer,

00:24:29é um ano se expondo,

00:24:30é um ano que as pessoas se infectam.

00:24:32Tem região do Brasil que está infectando 1% da população

00:24:35a cada duas semanas.

00:24:37Isso quer dizer que em um ano,

00:24:38eles infectam um terço, um quarto da população.

00:24:41A proteção adicional da vacina não vai fazer diferença nenhuma.

00:24:44Então, a gente tem que pensar sempre em quanto a gente consegue entregar,

00:24:48quão rápido,

00:24:49e quantas pessoas a gente vai proteger.

00:24:51Então, 50% é o melhor possível?

00:24:53Não é o melhor possível.

00:24:54Mas, como o Bruno falou,

00:24:55versus não ter nada, que é onde a gente está agora,

00:24:58até 30% é melhor do que não fazer nada.

00:25:00Mas 50% é muito melhor.

00:25:03E o que é interessante é o 78%.

00:25:04Porque o 78% é quem precisou ir no médico.

00:25:07Isso quer dizer que quem se vacina,

00:25:09tem cinco vezes menos chance,

00:25:10quatro e meio, mas quase cinco vezes menos chance,

00:25:13de pegar Covid a ponto de precisar ir no médico.

00:25:17Isso é uma coisa muito importante,

00:25:18porque tem a ver, além da transmissão comunitária,

00:25:21com o impacto na sociedade,

00:25:23com o impacto no sistema de saúde,

00:25:25na ocupação de leite,

00:25:25no uso do sistema de saúde como um todo.

00:25:28Então, a interpretação do número que a gente tem que ter é, sim,

00:25:31quanto mais gente vacinada, maior a proteção.

00:25:34Mas isso é com todas as vacinas.

00:25:35Vacinas que transmitem de pessoa a pessoa,

00:25:37é com sarampo,

00:25:38isso vale para todas as vacinas da infância,

00:25:41vale para a tuberculose, vale para a gripe,

00:25:44quanto mais, melhor.

00:25:44Se a gente puder vacinar mais do que 100%,

00:25:47é o que a gente gostaria.

00:25:48Para ter certeza que pegou todo mundo,

00:25:49a gente até passa do todo,

00:25:51para ter certeza,

00:25:51quem ficar na dúvida, a gente vacina de novo.

00:25:53O objetivo é cobrir a população inteira,

00:25:55até com as melhores vacinas.

00:25:57Mas com essa aqui,

00:25:58a gente precisa ser mais enfático na ideia

00:25:59de que todo mundo que a gente conseguir vacinar,

00:26:02traz benefício para a comunidade em volta.

00:26:05Tomar vacina é um ato de cidadania

00:26:07para proteger as pessoas com quem você convive.

00:26:10Tomar vacina protege as pessoas mais frágeis

00:26:13ao seu redor,

00:26:14assim como te protege.

00:26:17Maravilha.

00:26:17Bruno, fique à vontade para comentar

00:26:18as respostas também do Márcio e vice-versa.

00:26:21Eu só queria perguntar a respeito

00:26:23do rigor do Instituto Butantan,

00:26:26porque eles exaltaram muito isso na apresentação,

00:26:29falaram que lidaram com profissionais de saúde,

00:26:31que isso na sociedade pode ter,

00:26:34eventualmente, uma eficácia maior.

00:26:36Se falou também de eliminação de casos suspeitos,

00:26:38sem PCR positivo, essas questões mais técnicas.

00:26:41Eu queria, Bruno,

00:26:43que o senhor avaliasse,

00:26:44que sabe melhor do que eu,

00:26:46a importância desse rigor em relação

00:26:49a outros casos de vacinas

00:26:52que estão sendo estudadas.

00:26:53Realmente foi um estudo rigoroso,

00:26:56apesar do resultado ter decepcionado

00:26:58algumas pessoas por causa do número baixo

00:27:00que foi apresentado depois

00:27:02de números mais altos?

00:27:03É, eu acho que começando

00:27:05pela última parte da sua pergunta,

00:27:08eu acredito que a decepção veio muito,

00:27:11além da comparação com as vacinas de RNA,

00:27:14que já estão em uso fora,

00:27:16mas a decepção veio porque informaram um número

00:27:18que não era um número de eficácia global,

00:27:20informaram um número que a gente chama,

00:27:22do ponto de vista mais formal,

00:27:24de desfecho secundário,

00:27:26que seriam as estratificações

00:27:29dos casos mais graves, etc.

00:27:30Então, mas eu concordo,

00:27:34para começar, eu concordo completamente

00:27:35com o Márcio, aliás,

00:27:36a gente tem contato em mídia social,

00:27:38eu conheci ele através de mídia social

00:27:40do estudo que eu ajudei com o Sam e Dana,

00:27:43ele me ajudou também muito naquele estudo,

00:27:45ele contribuiu bastante com aquele estudo,

00:27:47e as nossas opiniões são concordantes

00:27:49na grande maioria das vezes,

00:27:51então essa é mais uma opinião

00:27:52que eu concordo com ele.

00:27:56Então, para responder,

00:27:57eu acredito que sim,

00:27:58teve essa grande decepção,

00:28:02porque foi informado,

00:28:05eu acredito que talvez por uma questão mais política,

00:28:07foi informado um número um pouco maior,

00:28:09e isso, como eu disse na minha primeira fala,

00:28:11não ajudou,

00:28:12essa falta de transparência

00:28:14não ajudou na adesão da população.

00:28:17Agora, o rigor que o Botantham está tendo

00:28:20é um rigor que a gente espera,

00:28:21que a gente quer que ele tenha.

00:28:23Eu sou suspeito para falar do professor Dimas,

00:28:25eu sou da USP de Ribeirão,

00:28:27meu doutorado foi feito dentro do Hemocentro,

00:28:30então o professor Dimas é uma lenda

00:28:31aqui em Ribeirão Preto,

00:28:32a gente tem uma grande admiração por ele,

00:28:35e o que a gente espera realmente do Botantham

00:28:37é esse rigor.

00:28:38Essas análises mais técnicas,

00:28:39Felipe, elas são às vezes de exclusão de casos,

00:28:42quando você vai analisar,

00:28:44se você vai analisar, por exemplo,

00:28:45o estudo nos pacientes excluídos,

00:28:48ou se você vai analisar o estudo

00:28:50com os pacientes excluídos,

00:28:51que seria um estudo analisado na intenção de tratar,

00:28:54são detalhes mais formais, mais técnicos,

00:28:57que servem muito para uma publicação,

00:28:59serve também para uma autorização da Anvisa,

00:29:02mas essa formalidade,

00:29:06eu não diria que ela é necessária,

00:29:09não vou nem elogiar,

00:29:10muito menos criticar,

00:29:12ela é necessária,

00:29:13é o que a gente espera do Botantham.

00:29:14Certo, Bruno.

00:29:17E, Márcio, em comparação com a Pfizer,

00:29:20ficou-se uma impressão,

00:29:22entre as pessoas leigas,

00:29:24que a Pfizer é uma vacina mais eficaz

00:29:28do que a Coronavac,

00:29:30mas os defensores da Coronavac

00:29:32falam de uma praticidade maior,

00:29:34é certa essa impressão?

00:29:37Primeiro, a comparação direta,

00:29:40ela é muito complicada,

00:29:41porque as populações são diferentes,

00:29:44exatamente como o Botantham falou,

00:29:46eu não sei dizer em qual população

00:29:47vai ser mais ou menos eficaz,

00:29:50mas se eu incluir muito idoso,

00:29:51tradicionalmente,

00:29:52por exemplo, com vacina de gripe,

00:29:53idoso tem uma resposta um pouco pior.

00:29:55Então, um estudo que incluir mais idoso

00:29:57pode ter um perfil de eficácia

00:29:59diferente de um que tem menos idoso.

00:30:01Se a pandemia está muito intensa

00:30:02na região que está randomizando os pacientes,

00:30:05pode ter uma eficácia,

00:30:06por vários motivos técnicos,

00:30:08que eu não vou entrar em detalhes,

00:30:08mas pode ter uma eficácia diferente.

00:30:11Se é profissional da saúde,

00:30:13pode ter uma eficácia diferente.

00:30:14Então, o número preciso

00:30:16pode ter uma variabilidade,

00:30:18não só por aleatoriedade estatística,

00:30:20mas pelo perfil da população,

00:30:22que a vacina pode ter uma,

00:30:24criar uma resposta imunológica melhor,

00:30:26ou não ter essa capacidade

00:30:27de ser uma resposta tão boa

00:30:28naquela população.

00:30:29Então, acho que é importante entender

00:30:31esta diferença dos estudos.

00:30:33Então, provavelmente,

00:30:34se fizesse na mesma população,

00:30:36não necessariamente ia ser 50 e 95.

00:30:38Poderia ser uma diferença até maior ou menor,

00:30:40não tenho o que saber,

00:30:41mas essa de comparação direta,

00:30:43sem ter todos os detalhes da população,

00:30:45sexo, idade, profissão, exposição,

00:30:48carga de doença na comunidade,

00:30:49na época, etc.,

00:30:50é difícil de fazer.

00:30:52Mas, como a diferença é grande,

00:30:54é muito provável que as duas vacinas,

00:30:56Pfizer e Moderna,

00:30:57as duas vacinas de RNA,

00:30:58sejam vacinas com uma eficácia

00:31:01maior que a vacina da Coronavac,

00:31:04e maior que a vacina divulgada

00:31:06pelo governo federal e pela Fiocruz

00:31:08da AstraZeneca com Oxford.

00:31:11Ambas são vacinas que têm,

00:31:13numericamente, uma eficácia abaixo

00:31:15do que as duas de RNA.

00:31:17E, até aí, é uma coisa,

00:31:19só que, quando você falou de praticidade,

00:31:20eu vou estender mais do que praticidade,

00:31:23eu vou resumir de forma rápida

00:31:25três conceitos que a gente trabalha

00:31:26do ponto de vista de análise dessas coisas.

00:31:29Tem uma coisa que a gente chama de eficácia,

00:31:32tem uma coisa que a gente chama de efetividade,

00:31:34e tem uma coisa que a gente chama de eficiência.

00:31:38Eficiência é fazer a máquina rodar

00:31:39o melhor possível em todos os aspectos,

00:31:41com o menor custo possível.

00:31:43Essa a gente não precisa discutir agora.

00:31:45Mas a eficácia é como qualquer coisa

00:31:49que a gente usa e qualquer remédio,

00:31:50no caso da medicina, funciona no mundo ideal,

00:31:52como é o ambiente de estudo.

00:31:54Efetividade é como essa coisa funciona

00:31:56com essa medicação,

00:31:57ou como essa vacina funciona na vida real,

00:32:00na implementação dela.

00:32:02Então, não é só ser mais prático,

00:32:03mas tem muitas coisas que,

00:32:05apesar de ter uma eficácia,

00:32:07essa eficácia não consegue

00:32:08ser replicada no mundo real.

00:32:11Então, a efetividade cai.

00:32:12E o contrário pode acontecer.

00:32:14Por quê?

00:32:15Por exemplo, uma vacina que precisa ficar

00:32:16armazenada a menos 70 graus.

00:32:18O que acontece se ela não ficar a menos 70?

00:32:20Ou se descarta a dose,

00:32:21ou ela pode perder uma parte da eficácia dela.

00:32:24E ela pode, na hora que a gente entrega,

00:32:25dependendo da região do Brasil,

00:32:27onde era para chegar,

00:32:27ou não vai ter,

00:32:29vai ser zero eficácia,

00:32:30ou vai ter com uma qualidade pior

00:32:32se a gente não conseguir chegar lá.

00:32:34Ou a gente vai conseguir entregar

00:32:35muito pouca dose

00:32:35porque vai em caixinha de gelo seco.

00:32:37E aí, quando você distribui as doses das duas,

00:32:40a Coronavac que chega

00:32:42em gelo de madeira

00:32:44vai ter muito mais resultado

00:32:46do que a outra que precisa de toda essa estrutura

00:32:48e não vai chegar em grande parte do país.

00:32:49Então, não é só de ser mais prático.

00:32:50É de conseguir chegar

00:32:52na qualidade que ela deveria ter

00:32:54no mundo ideal,

00:32:55na vida real.

00:32:56Por quantidade de dose,

00:32:57por capacidade de transporte,

00:32:59por capacidade de aplicação

00:33:00e por entregar para a comunidade.

00:33:02Então, talvez na vida real

00:33:03elas sejam muito mais próximas

00:33:04pela dificuldade.

00:33:06A moderna é menos complexa

00:33:07um pouco que a Pfizer,

00:33:08mas também é complexa.

00:33:09Eu diria que não é só uma questão de prático.

00:33:11É uma questão de que

00:33:12o resultado final

00:33:13vai ser da vacina que tiver mais doses,

00:33:17entregues mais rápido,

00:33:18de uma forma mais eficiente

00:33:20e com efetividade

00:33:21para ser distribuída.

00:33:23E eu acho que na hora

00:33:24que a gente coloca tudo isso no papel,

00:33:25a diferença é bem menor

00:33:26do que estão divulgando por aí.

00:33:29Certo.

00:33:29Só dar uma notícia aqui

00:33:30que a Câmara dos Deputados dos Estados Unidos

00:33:32acaba de aprovar

00:33:33o pedido de impeachment

00:33:34contra Donald Trump

00:33:35por incitar insurreição

00:33:37contra o governo dos Estados Unidos.

00:33:40O placar já estava agora há pouco

00:33:42em 225 a 194

00:33:43com votos a favor

00:33:45de nove deputados republicanos.

00:33:47deputados, portanto,

00:33:48do mesmo partido do Trump.

00:33:50A gente vai dar maiores detalhes

00:33:51mais adiante.

00:33:52A gente já estourou o tempo

00:33:54que é bom,

00:33:54passa rápido,

00:33:55mas eu peço ao Bruno

00:33:57para considerações finais

00:33:58em 30, 40 segundos

00:34:00com a perspectiva

00:34:01sobre esse processo

00:34:02de vacinação.

00:34:03Se possível,

00:34:03falando um pouco

00:34:04da vacina de Oxford

00:34:05que o senhor ainda não falou, Bruno.

00:34:09Bom, Felipe,

00:34:10agradecer primeiro

00:34:11a oportunidade,

00:34:12a honra de estar aqui

00:34:13no programa

00:34:14e estender o que a gente

00:34:16está fazendo nas redes sociais.

00:34:17que é ajudar a esclarecer

00:34:18os assuntos

00:34:19e poder motivar

00:34:21o maior número de pessoas

00:34:22a se vacinar.

00:34:23Um recado final,

00:34:24se você tomar a Coronavac

00:34:25agora,

00:34:26depois que chegar a vacina

00:34:27da Pfizer

00:34:27ou uma outra vacina

00:34:28da Johnson & Johnson,

00:34:30por exemplo,

00:34:30que deve chegar no meio do ano,

00:34:31você pode vacinar de novo.

00:34:33Entendeu?

00:34:33Isso é uma dúvida

00:34:34que todo mundo tem.

00:34:35Isso não vai ter

00:34:35nenhuma contraindicação.

00:34:37A vacina de Oxford

00:34:38também é uma vacina

00:34:38que a gente não sabe

00:34:39o número de eficácia exato,

00:34:41porque muda a população,

00:34:42muda o esquema de doses.

00:34:43Se você dá uma dose

00:34:44só tem uma eficácia,

00:34:47se você dá duas doses

00:34:47tem outra eficácia,

00:34:48isso entra muito

00:34:49no que o Márcio

00:34:49muito bem falou

00:34:50sobre efetividade,

00:34:51sobre eficiência da vacina.

00:34:54Porque se você

00:34:54estender mais de três meses,

00:34:56eventualmente,

00:34:58a eficácia pode ser maior.

00:34:59Então,

00:35:00na população,

00:35:00a gente não sabe

00:35:01como vai se comportar.

00:35:02Eu ratifico

00:35:03o que o Márcio disse,

00:35:04que na hora prática,

00:35:06se muitas pessoas

00:35:07tomarem

00:35:08essa vacina da Coronavac,

00:35:10a gente provavelmente

00:35:11vai ter uma eficiência

00:35:14muito maior

00:35:14do que essa eficácia divulgada,

00:35:16até porque

00:35:16o grupo de médicos

00:35:18tem um viés muito grande,

00:35:19que foi a população testada.

00:35:21Então,

00:35:21a gente pode se surpreender

00:35:22com um resultado

00:35:23muito melhor na prática

00:35:24do que no estudo.

00:35:25Maravilha.

00:35:26Bruno Márcio,

00:35:26suas considerações finais,

00:35:28o seu recado.

00:35:30Antes de mais nada,

00:35:31eu gostaria de agradecer

00:35:32pelo convite.

00:35:33E o meu recado final é

00:35:34qualquer vacina

00:35:36é melhor do que não ter vacina.

00:35:38Hoje a gente não tem nenhuma.

00:35:39qualquer vacina

00:35:41ajuda a gente

00:35:42na situação onde a gente está.

00:35:43A comparação que alguém fez,

00:35:45que eu acho

00:35:45que é bem razoável,

00:35:46é se você pulou

00:35:47de um avião

00:35:48sem paraquedas,

00:35:50se eu te oferecer

00:35:50um paraquedas

00:35:51que tem 50% de chance

00:35:52de te proteger

00:35:54e você não quer,

00:35:55é essa a interpretação.

00:35:56Ou 80% de chance

00:35:58de você não complicar

00:35:59ou de você não precisar

00:36:01de médico,

00:36:01é melhor a gente ter

00:36:03alguma proteção

00:36:03do que não ter

00:36:04proteção nenhuma.

00:36:05E a gente tem

00:36:05uma proteção potencial

00:36:07de 50% ou 70%

00:36:08entre a vacina

00:36:10de Oxford

00:36:10e a vacina da Coronavac,

00:36:11as duas que podem

00:36:12atingir centenas

00:36:13de milhões de brasileiros,

00:36:15a gente vai ter

00:36:15160 milhões

00:36:16de pessoas vacinadas

00:36:17até o final do ano,

00:36:20no próximo ano,

00:36:20se a produção

00:36:21for como prometido.

00:36:22Essas duas vacinas

00:36:23podem garantir

00:36:25muita proteção

00:36:25para a comunidade,

00:36:27muito mais do que

00:36:28ter um pouquinho

00:36:28de doses das outras.

00:36:29Então, versus não ter nada,

00:36:30a gente está

00:36:31com o jogo

00:36:31muito mais ganho,

00:36:33só falta

00:36:33a vacina começar

00:36:35a ser distribuída

00:36:35e a última parte

00:36:36que é importante,

00:36:37as pessoas tomarem,

00:36:39as pessoas terem vontade,

00:36:40iniciativa,

00:36:41interesse

00:36:42de ir lá tomar,

00:36:43que é o que a gente

00:36:44vai precisar

00:36:44na próxima etapa

00:36:45e a gente conta

00:36:46com cada um

00:36:47dos brasileiros

00:36:47para ajudar a proteger

00:36:48os outros brasileiros

00:36:49que estão em volta

00:36:50para isso aqui dar certo.

00:36:51Muito obrigado.

00:36:52Maravilha,

00:36:53muitíssimo obrigado.

00:36:53Bruno Filar,

00:36:54de médico-oncologista,

00:36:55clínico do Instituto

00:36:56do Câncer Brasil,

00:36:57doutor em Medicina

00:36:58pela USP,

00:36:58pós-doutorado

00:36:59em Imunopatologia Molecular

00:37:00e Márcio Bittencourt,

00:37:02médico do Centro

00:37:03de Pesquisa Clínica

00:37:04e Epidemiológica

00:37:05do Hospital Universitário

00:37:06da USP.

00:37:07Muitíssimo obrigado

00:37:08pelos seus esclarecimentos,

00:37:09boa noite,

00:37:09bom trabalho.

00:37:11Eu vou fazer

00:37:11o intervalo comercial

00:37:12na Rádio Educadora

00:37:13de Uberlândia,

00:37:14Minas Gerais

00:37:14e permaneço ao vivo

00:37:15aqui em antagonista.com

00:37:17barra ao vivo.

00:37:18Até já,

00:37:18para os ouvintes,

00:37:18eu volto para falar

00:37:20do impeachment do Donald Trump

00:37:21e para falar

00:37:21dos bastidores das disputas

00:37:22pela presidência do Senado

00:37:24e da Câmara

00:37:24com Diego Amorim

00:37:25diretamente de Brasília.

00:37:27Até já.

00:37:30Muito bem,

00:37:35eu aproveito aqui

00:37:36os três minutinhos

00:37:37de intervalo

00:37:38para falar

00:37:38de uma questão local,

00:37:40mas que obviamente

00:37:40tem repercussão nacional

00:37:42no meu Rio de Janeiro,

00:37:44aquele que foi

00:37:45em boa parte

00:37:46destruído

00:37:47por um bando

00:37:48de governadores

00:37:50que foi preso,

00:37:53teve prefeito também,

00:37:54Marcelo Crivella,

00:37:55que foi preso recentemente.

00:37:57Pois é,

00:37:57são os desdobramentos

00:37:58de um desses casos.

00:37:59o empresário Edson Torres

00:38:01reafirmou que pagou

00:38:02R$ 980 mil

00:38:04ao governador

00:38:05afastado do Rio,

00:38:06Wilson Witzel,

00:38:07quando ele ainda

00:38:08era juiz,

00:38:09em 2018,

00:38:11durante a campanha eleitoral.

00:38:13A declaração foi dada

00:38:14durante o depoimento

00:38:15no processo

00:38:16de impeachment de Witzel.

00:38:18Edson Torres

00:38:18é conhecido

00:38:19como o braço direito

00:38:21do pastor Everaldo,

00:38:22aquele que batizava

00:38:23o Jair Bolsonaro.

00:38:25Pois é,

00:38:25ambos foram presos

00:38:26na operação

00:38:27Tris em idem

00:38:28em agosto.

00:38:29Segundo o empresário,

00:38:31o pagamento foi feito

00:38:31em troca da retomada

00:38:33de contratos

00:38:33que suas empresas

00:38:35tinham com o governo

00:38:36estadual,

00:38:37suspensos

00:38:38em gestões anteriores.

00:38:40Os pagamentos

00:38:40foram feitos

00:38:41em conjunto

00:38:42com Vitor Hugo Barroso,

00:38:43apontado como

00:38:44operador

00:38:45do pastor Everaldo.

00:38:46Edson Torres

00:38:47declarou o seguinte,

00:38:48aspas,

00:38:49nós fizemos

00:38:50um caixa

00:38:50de subsistência,

00:38:52caso ele não

00:38:52ganhasse a eleição,

00:38:53de um valor

00:38:54que era de aproximadamente

00:38:55R$ 1 milhão.

00:38:56chegou a R$ 980 mil,

00:38:59eu como empresário

00:39:00assumi a responsabilidade

00:39:02de fazer a arrecadação

00:39:04e da minha parte

00:39:05também contribuir

00:39:06porque eu teria

00:39:07contratos,

00:39:08porque eu tive

00:39:09muitos contratos

00:39:10com o Estado

00:39:11e tive meus contratos

00:39:12caçados,

00:39:13foi o combinado.

00:39:15Feche o aspas.

00:39:15Edson Torres

00:39:16também confirmou

00:39:17que pagava propina

00:39:19ao ex-secretário

00:39:20de saúde

00:39:20do governo

00:39:21de Wilson Witzel,

00:39:22Edmar Santos,

00:39:23em troca

00:39:24de contratos

00:39:24com o governo.

00:39:26Segundo Torres,

00:39:27o esquema

00:39:27teria movimentado

00:39:28entre R$ 50 milhões

00:39:29e R$ 55 milhões

00:39:31no período citado.

00:39:33As organizações

00:39:34sociais

00:39:35pagavam percentuais

00:39:37que giravam

00:39:37entre 3%

00:39:39e 6%

00:39:40do valor final

00:39:41dos contratos.

00:39:43Portanto,

00:39:44é aquela velha

00:39:45história

00:39:45de empresário

00:39:47molhando a mão

00:39:48do político

00:39:48para conseguir

00:39:50contrato público

00:39:51para a sua empresa

00:39:52e, obviamente,

00:39:53lucrar por isso.

00:39:55Com isso,

00:39:56é a velha venda

00:39:57de favores

00:39:59e de influência

00:40:00de quem está

00:40:00no controle

00:40:01da máquina pública

00:40:02para quem é

00:40:03um empresário

00:40:04da parte suja

00:40:08do empresariado

00:40:09disposto a lucrar

00:40:10atravessando

00:40:12todas as regras

00:40:13e as diretrizes morais

00:40:15que esse pessoal

00:40:16não segue.

00:40:17Mais um episódio

00:40:17lamentável

00:40:18no meu Rio de Janeiro.

00:40:19A gente precisa voltar

00:40:20com a transmissão

00:40:21no rádio

00:40:21com o Diego Amorim.

00:40:22Faz aquela mágica,

00:40:23Robson.

00:40:34Muito bem,

00:40:35estamos de volta

00:40:35com o Papo Antagonista.

00:40:36Eu sou Felipe Moura Brasil

00:40:37enquanto a produção

00:40:38conecta

00:40:39Diego Amorim,

00:40:40repórter do Antagonista

00:40:41em Brasília.

00:40:42Eu faço a introdução

00:40:43aqui porque o presidente

00:40:44do Senado,

00:40:44Davi Alcolumbre,

00:40:46aceitou virar

00:40:46ministro do governo

00:40:48de Jair Bolsonaro

00:40:49segundo o valor.

00:40:50O jornal afirma

00:40:51que Davi tem sinalizado

00:40:52em conversas

00:40:53com outros senadores

00:40:54que vai assumir

00:40:55o posto

00:40:56caso seu candidato

00:40:57à presidência

00:40:58do Senado,

00:40:59Rodrigo Pacheco,

00:41:00apoiado por Bolsonaro,

00:41:01seja eleito.

00:41:03De acordo com o jornal,

00:41:04Alcolumbre tem preferência

00:41:05pelo Ministério

00:41:06do Desenvolvimento Regional,

00:41:08atualmente ocupado

00:41:09por Rogério Marinho.

00:41:11Essa pasta

00:41:11toca obras estruturantes

00:41:13com orçamento

00:41:13para 2021

00:41:14previsto

00:41:15em 24 bilhões

00:41:17de reais.

00:41:18Quem é em Brasília

00:41:19que não quer gerir

00:41:20um orçamento

00:41:21bilionário desse?

00:41:23O jornal afirma também

00:41:24que Alcolumbre

00:41:24firmou uma série

00:41:26de compromissos

00:41:26durante a busca

00:41:27por votos

00:41:28a Rodrigo Pacheco

00:41:29de usar sua influência

00:41:30política

00:41:31para ajudar

00:41:31a levar recursos

00:41:32a Estados.

00:41:33Ainda, segundo o valor,

00:41:34interlocutores do Planalto

00:41:35sugeriram

00:41:36Alcolumbre

00:41:37outras possibilidades

00:41:38como a Secretaria

00:41:39de Governo

00:41:40no lugar de

00:41:41Luiz Eduardo Ramos,

00:41:42o Ministério

00:41:43de Minas e Energia

00:41:43no lugar de

00:41:44Bento Albuquerque,

00:41:45e até mesmo

00:41:46a Pasta da Saúde

00:41:47no lugar

00:41:48de Eduardo Pazuello.

00:41:50Diego Amorim,

00:41:51vou parar por aqui,

00:41:52ainda tem mais informações,

00:41:53mas você tem

00:41:53muito mais informações

00:41:55por aí.

00:41:55O que eu acho engraçado,

00:41:57Diego,

00:41:57boa noite,

00:41:58em primeiro lugar,

00:41:59é que os bolsonaristas

00:42:01já foram até para a rua

00:42:02para falar mal

00:42:03do Alcolumbre.

00:42:04O pessoal

00:42:05atacava o Alcolumbre

00:42:06nas redes sociais

00:42:08e agora o Alcolumbre

00:42:09ele deu emprego

00:42:10para o Léo Índio

00:42:12lá no Senado,

00:42:13o primo

00:42:13do Carlos Bolsonaro,

00:42:14o pessoal faz zoeira

00:42:16nas redes sociais,

00:42:17estava lá contando

00:42:19com o apoio

00:42:19do Jair Bolsonaro

00:42:20para ser reeleito

00:42:21ao cargo

00:42:21naquele puxadinho

00:42:23que quase metade

00:42:24do STF

00:42:24tentou fazer,

00:42:25mas felizmente

00:42:26a outra metade,

00:42:27mais um,

00:42:28impediu

00:42:29e agora

00:42:30está com essa possibilidade

00:42:31de ser ministro.

00:42:32Isso vai se concretizar?

00:42:33Quais são as informações

00:42:34que você tem por aí,

00:42:35Diego?

00:42:35Bem-vindo mais uma vez.

00:42:37Obrigado, Felipe.

00:42:41Boa noite a você,

00:42:42boa noite a todos.

00:42:43Hoje eu falo aqui

00:42:43em frente ao Congresso Nacional,

00:42:46esse lugar insalubre,

00:42:47mas é meu local de trabalho,

00:42:49é de onde eu levo as informações

00:42:50para vocês,

00:42:51antagonistas.

00:42:52Olha, Felipe,

00:42:53ninguém quer perder poder.

00:42:56É difícil você imaginar

00:42:57o Davi Alcolumbre,

00:42:58hoje presidente

00:42:59do Congresso Nacional,

00:43:01e que estava

00:43:02com a esperança

00:43:03toda

00:43:04de ser reeleito

00:43:05se não fosse o STF

00:43:06que em uma votação

00:43:08vergonhosamente apertada

00:43:09por 6 a 5

00:43:10decidiu

00:43:11pela obviedade

00:43:13da reeleição

00:43:14inconstitucional,

00:43:15é imaginar

00:43:16que Davi Alcolumbre

00:43:17vai aceitar

00:43:17ser um senador comum

00:43:19entre os 81 senadores

00:43:22aqui

00:43:22e passear

00:43:24pelos corredores

00:43:25do Congresso

00:43:25como mais um senador.

00:43:27Então,

00:43:28já que ele não conseguiu

00:43:29a sua reeleição,

00:43:31ele topa, sim,

00:43:33obviamente,

00:43:33ser ministro de Estado

00:43:35e todos os acordos

00:43:37que estavam vindo

00:43:38na sua toada,

00:43:40sendo feitos

00:43:41com os colegas senadores

00:43:43para a sua reeleição,

00:43:45foram transferidos

00:43:46automaticamente

00:43:48para a tentativa

00:43:49de eleição

00:43:50do seu correligionário

00:43:51e líder da bancada

00:43:52do seu partido

00:43:53Democratas,

00:43:54o senador mineiro

00:43:55Rodrigo Pacheco.

00:43:56Essa história

00:43:57do ministério

00:43:58para o Davi Alcolumbre,

00:43:59Felipe,

00:43:59quem está nos acompanhando,

00:44:00já vinha

00:44:01nos zoom-zum

00:44:02aqui dos bastidores

00:44:03de Brasília

00:44:04desde o fim

00:44:05do ano passado,

00:44:06justamente

00:44:07por esse argumento

00:44:08de que Alcolumbre

00:44:09não vai aceitar

00:44:10ser mais um

00:44:11dos 81 senadores,

00:44:13vai querer algo mais,

00:44:14vai querer um presente,

00:44:16um cair para cima,

00:44:17como a gente costuma dizer

00:44:18nesse clichêzão,

00:44:19né?

00:44:21E agora

00:44:22o valor econômico

00:44:23cravou.

00:44:23Eu hoje

00:44:24mandei uma mensagem

00:44:25para o Rogério Marinho,

00:44:26que é o ministro

00:44:27do desenvolvimento regional,

00:44:28ele me disse

00:44:29que ainda

00:44:30não foi avisado

00:44:30de nada.

00:44:31Mas,

00:44:32neste governo

00:44:33Bolsonaro,

00:44:34o que acontece

00:44:34ali no Palácio

00:44:35do Planalto

00:44:36fica no Palácio

00:44:37do Planalto

00:44:37e os últimos

00:44:38a saberem

00:44:39são as pessoas

00:44:40envolvidas

00:44:41na discussão.

00:44:42Mas é muito

00:44:42provável,

00:44:44sim,

00:44:44que Davi Alcolumbre

00:44:45consiga

00:44:46algum ministério,

00:44:48até porque,

00:44:49vale lembrar

00:44:50quem está

00:44:50nos acompanhando,

00:44:51o seu primeiro

00:44:52suplente

00:44:53é o seu irmão,

00:44:54Josiel Alcolumbre,

00:44:56que foi derrotado

00:44:57no segundo turno

00:44:59na eleição

00:45:00para a Prefeitura

00:45:01de Macapá

00:45:01no ano passado,

00:45:03depois de Alcolumbre

00:45:04ter enchido

00:45:06o Macapá

00:45:07inteiro,

00:45:07o Estado

00:45:08como um todo,

00:45:08Amapá,

00:45:09e também a capital

00:45:10Macapá,

00:45:11de dinheiro,

00:45:11de recursos públicos,

00:45:13depois de Davi Alcolumbre

00:45:15manobrar

00:45:16para adiar

00:45:17as eleições municipais

00:45:18somente em Macapá

00:45:19em razão

00:45:20daquele apagão elétrico,

00:45:21mesmo com tudo isso,

00:45:22Josiel Alcolumbre

00:45:23perdeu

00:45:24para o doutor Fulam

00:45:25do Cidadania

00:45:26e agora

00:45:27com Davi Alcolumbre

00:45:28indo para

00:45:29algum ministério

00:45:30de Jair Bolsonaro

00:45:31e se confirmando

00:45:32essa hipótese,

00:45:33ele ainda poderá

00:45:34fazer um sucessor

00:45:35na presidência

00:45:37do Congresso Nacional,

00:45:38do Senado,

00:45:39e ainda ter

00:45:40o seu irmão

00:45:41como senador

00:45:42da República.

00:45:43Tá bom

00:45:43ou o que mais,

00:45:44Filipe?

00:45:45É,

00:45:46todos os bastidores

00:45:47com o Diego Amorim

00:45:48falando ali na frente

00:45:49do Congresso Nacional

00:45:50e Diego,

00:45:51repetindo aqui

00:45:53para quem

00:45:55não sabe,

00:45:56não entendeu ainda direito,

00:45:57não conhece

00:45:58esses personagens

00:45:59ali da baixa política

00:46:01do Congresso

00:46:01que às vezes

00:46:01não tem a proeminência

00:46:02que um presidente

00:46:03da República tem,

00:46:04o Rodrigo Pacheco

00:46:05é o candidato

00:46:06apoiado pelo Jair Bolsonaro

00:46:07e pelo Davi Alcolumbre.

00:46:10Eu pergunto

00:46:10para você, Diego,

00:46:12o favoritismo dele

00:46:13está consolidado

00:46:14ou essa nova candidatura

00:46:16da Simone Tebet

00:46:18pelo MDB

00:46:19bagunçou o Senado

00:46:20e embolou a disputa?

00:46:21Hoje,

00:46:25Rodrigo Pacheco

00:46:26leva uma vantagem

00:46:28não apenas numérica,

00:46:30eu diria,

00:46:30com os apoios públicos

00:46:32que ele já conquistou

00:46:33dos partidos,

00:46:34mas também

00:46:35do sentimento

00:46:35que eu tenho

00:46:36nas conversas

00:46:37de bastidores

00:46:38com os senadores.

00:46:40Então,

00:46:40hoje,

00:46:41nesta quarta-feira,

00:46:42eu diria que

00:46:42Rodrigo Pacheco

00:46:43leva, sim,

00:46:45vantagem

00:46:46sobre a candidatura

00:46:47de Simone Tebet

00:46:47que foi confirmada

00:46:49ontem pelo MDB.

00:46:51Mas o jogo,

00:46:52ao contrário da Câmara,

00:46:53está começando

00:46:54a ser jogado

00:46:55agora,

00:46:55nesta semana,

00:46:56com essas duas

00:46:57candidaturas postas.

00:46:58Quem acompanha

00:46:59o Antagonista

00:47:00sabe,

00:47:00eu venho falando

00:47:01aí no nosso site

00:47:02já desde o ano passado

00:47:04que a tendência

00:47:05no Senado

00:47:05era essa,

00:47:06de uma polarização

00:47:07entre Davi Alcolumbre

00:47:09que tem em Rodrigo Pacheco

00:47:10a sua participação,

00:47:12a sua tentativa

00:47:13de continuidade

00:47:14da gestão

00:47:15e o MDB

00:47:16que estava ali

00:47:17indeciso

00:47:17entre quatro nomes

00:47:18e acabou

00:47:19optando pelo nome

00:47:21da Simone Tebet

00:47:21por entenderem

00:47:23entre outros motivos

00:47:24que com o apoio

00:47:25do PT,

00:47:26o Partido dos Trabalhadores

00:47:27a Rodrigo Pacheco

00:47:28Simone Tebet

00:47:30se tornou então

00:47:30o nome

00:47:31mais viável

00:47:33com maior chance

00:47:34no entender

00:47:35até mesmo

00:47:36dos caciques

00:47:36partidários

00:47:37do MDB

00:47:38para derrotar

00:47:39Rodrigo Pacheco.

00:47:40Ocorre que Simone Tebet

00:47:41como só foi confirmada

00:47:42ontem

00:47:43e Rodrigo Pacheco

00:47:44já vem pedindo votos

00:47:45e conseguindo apoios

00:47:47há algum tempo

00:47:48ela vai ter

00:47:49que correr atrás

00:47:50ela está na situação

00:47:51semelhante

00:47:52não são situações

00:47:53tão comparáveis

00:47:54mas só para o nosso

00:47:55ouvinte, espectador

00:47:56entender

00:47:57como o Baleia Rossi

00:47:59na Câmara

00:47:59que teve que correr

00:48:00atrás de votos

00:48:01depois

00:48:02de Arthur Lira

00:48:03já ter

00:48:04uma candidatura

00:48:05consolidada

00:48:05o mesmo

00:48:06Simone Tebet

00:48:06está tendo

00:48:07de fazer

00:48:07e quando a pessoa

00:48:08chega depois

00:48:09para pedir voto

00:48:10ela vai esbarrar

00:48:11em alguns acordos

00:48:12que já foram feitos

00:48:13então

00:48:14Simone Tebet

00:48:15por exemplo

00:48:16ontem

00:48:16tinha quase certeza

00:48:18absoluta

00:48:18de que teria

00:48:19o apoio fechado

00:48:20do Podemos

00:48:21partido

00:48:22que compõe

00:48:23a base

00:48:23daquele grupo

00:48:24Muda Senado

00:48:25e também

00:48:25do PSDB

00:48:27dos Tucanos

00:48:27hoje

00:48:28isso não se confirmou

00:48:30hoje o Podemos

00:48:32fez uma reunião

00:48:32pela manhã

00:48:33e não houve

00:48:34unanimidade

00:48:34para apoiar

00:48:35Simone Tebet

00:48:36pelo menos

00:48:37dois senadores

00:48:38Romário

00:48:38do Rio de Janeiro

00:48:39e Marcos Duval

00:48:40do Espírito Santo

00:48:41já sinalizaram

00:48:43apoio a Rodrigo Pacheco

00:48:44e agora

00:48:44no final do dia

00:48:45o líder da bancada

00:48:47Álvaro Dias

00:48:47divulgou uma nota

00:48:48quase que liberando

00:48:50a bancada

00:48:51apesar desse apoio

00:48:52majoritário

00:48:53à candidatura

00:48:54de Simone Tebet

00:48:55no PSDB

00:48:56nos Tucanos

00:48:57a mesma coisa

00:48:58Simone achava

00:48:59que ia ter

00:49:00o apoio da bancada

00:49:01lá são sete senadores

00:49:03mas a informação

00:49:04que eu tenho

00:49:04de bastidor

00:49:05é de que na reunião

00:49:06da tarde de hoje

00:49:07o partido

00:49:08se mostrou

00:49:08rachado

00:49:09até mesmo

00:49:10com uma maioria

00:49:11para Rodrigo Pacheco

00:49:134 a 3

00:49:13estaria o placar

00:49:15dentro do PSDB

00:49:16que então

00:49:17hoje

00:49:17muito pouco

00:49:18provavelmente

00:49:19divulgará o seu posicionamento

00:49:21vai acabar deixando

00:49:21isso para depois

00:49:22no caso do PSDB

00:49:24pesa muito

00:49:25o fato

00:49:26do líder da bancada

00:49:27ser o senador

00:49:27maranhense

00:49:28Roberto Rocha

00:49:30que se aproximou

00:49:31muito

00:49:31de Jair Bolsonaro

00:49:32durante a pandemia

00:49:33porque ele espera

00:49:35ter o apoio

00:49:36do Palácio do Planalto

00:49:37e da figura

00:49:38do Bolsonaro

00:49:39para tentar

00:49:40derrotar ali

00:49:42o grupo

00:49:42de Flávio Dino

00:49:43ao governo

00:49:44na disputa

00:49:45pelo governo

00:49:46do Maranhão

00:49:46em 2022

00:49:48ou seja

00:49:49as disputas

00:49:50e as realidades

00:49:51locais

00:49:52Felipe

00:49:52também interferindo

00:49:54nessa eleição

00:49:55para o Senado Federal

00:49:56agora Diego

00:49:58os petistas

00:49:59uma das alegações

00:50:01que surgiram

00:50:01no noticiário

00:50:03foi de que

00:50:04a Simone Tebet

00:50:05é próxima

00:50:07das pessoas

00:50:08dos grupos

00:50:09que defenderam

00:50:10a Lava Jato

00:50:11que defenderam

00:50:12o ex-juiz

00:50:13Sérgio Moro

00:50:14e o grupo

00:50:15Muda Senado

00:50:16o movimento

00:50:16Muda Senado

00:50:17que tem ali

00:50:18os senadores

00:50:19como Alessandro Vieira

00:50:20que já participou

00:50:21aqui do programa

00:50:22também

00:50:23tem sido

00:50:24mais incisivo

00:50:25é o grupo

00:50:26mais incisivo

00:50:27ali

00:50:27do Senado

00:50:28em relação

00:50:28a essa pauta

00:50:29anticorrupção

00:50:31mas mesmo

00:50:32no Muda Senado

00:50:33portanto

00:50:33há uma divisão

00:50:34e não que a Simone Tebet

00:50:36seja uma lavajatista

00:50:38seja

00:50:38eu até estava

00:50:39lembrando ontem

00:50:40que ela chegou

00:50:41a votar

00:50:42para o Aécio

00:50:43não sofrer

00:50:45aquelas medidas

00:50:45cautelares

00:50:46que o Supremo

00:50:47Tribunal Federal

00:50:47acabou encaminhando

00:50:48ao Congresso Nacional

00:50:49então aliviou

00:50:50a barra dele

00:50:51naquela ocasião

00:50:53mas o Muda Senado

00:50:54está dividido

00:50:54portanto

00:50:55nesse momento

00:50:55está sim

00:50:59o Podemos

00:51:00que é um

00:51:01bom reflexo

00:51:02uma boa

00:51:03temperatura

00:51:03para a gente medir

00:51:04do grupo

00:51:05Muda Senado

00:51:05fez essa reunião

00:51:07hoje pela manhã

00:51:07como eu disse

00:51:08e se confirmou

00:51:09que não há

00:51:10essa unanimidade

00:51:11o que acontece

00:51:12é que o Rodrigo Pacheco

00:51:14ele é de fato

00:51:15um senador

00:51:15muito próximo

00:51:16ali de alguns

00:51:17desses senadores

00:51:18do Muda Senado

00:51:19a despeito

00:51:20da senadora Simone Tebet

00:51:21também ser muito

00:51:22próxima a eles

00:51:23então

00:51:23ficou uma coisa

00:51:24assim

00:51:25esse racha

00:51:26do Muda Senado

00:51:27já vinha acontecendo

00:51:28desde o ano passado

00:51:29nós fomos os primeiros

00:51:31no antagonista

00:51:32a trazer

00:51:32essas informações

00:51:33de atritos internos

00:51:35à época

00:51:35inclusive

00:51:36eles reagiram

00:51:37negando

00:51:38que houvesse um racha

00:51:39esse racha

00:51:39se confirmou

00:51:40está claro

00:51:41o que a Simone Tebet

00:51:43busca hoje

00:51:44é um apoio

00:51:45para além

00:51:46do Muda Senado

00:51:47é o que o entorno

00:51:47dela

00:51:48é

00:51:49se chamar

00:51:50de senadores

00:51:51independentes

00:51:52de uma bancada

00:51:53independente

00:51:54não necessariamente

00:51:55a bancada

00:51:56do Muda Senado

00:51:57por quê?

00:51:57porque o Muda Senado

00:51:58traz por exemplo

00:51:59bandeiras como

00:52:01a CPI da Lava Toga

00:52:02e pelo menos

00:52:03a abertura

00:52:04a análise

00:52:05dos pedidos

00:52:05de impeachment

00:52:06de ministros

00:52:07do Supremo Tribunal Federal

00:52:08e tanto Simone Tebet

00:52:10como Rodrigo Pacheco

00:52:11já sinalizaram

00:52:12aos bastidores

00:52:13que não tocarão

00:52:14essas pautas

00:52:15então

00:52:15o Muda Senado

00:52:16acabou perdendo ali

00:52:18um pouco

00:52:19dessa pauta comum

00:52:20próprios senadores

00:52:21do grupo

00:52:22acreditam

00:52:23que não valeria

00:52:23a pena

00:52:24continuar insistindo

00:52:25nessas temáticas

00:52:27e a coisa

00:52:27foi se moldando

00:52:28e no final

00:52:29das contas

00:52:30Felipe

00:52:30quem está nos acompanhando

00:52:31o senador

00:52:32ele está em busca

00:52:33também de espaço

00:52:34de espaço

00:52:36de poder

00:52:36ele fica mais tempo

00:52:37aqui em Brasília

00:52:38do que os deputados

00:52:40que ficam quatro anos

00:52:41senadores ficam oito

00:52:42mas eles querem

00:52:43a garantia

00:52:44de relatorias

00:52:46de projetos importantes

00:52:47eles querem

00:52:48espaços

00:52:49em comissões

00:52:50então

00:52:51essa eleição

00:52:52interna

00:52:53da Câmara

00:52:53e do Senado

00:52:54no final das contas

00:52:55pesa muito

00:52:56a relação pessoal

00:52:57que os senadores

00:52:58têm com os candidatos

00:53:00da mesma forma

00:53:00como está acontecendo

00:53:01na Câmara

00:53:02onde a relação

00:53:03pessoal

00:53:04de deputados

00:53:05com Arthur Lira

00:53:05está pesando

00:53:06muito mais

00:53:07do que com Baleia Rossi

00:53:08que aparentemente

00:53:11é um deputado

00:53:11mais distante

00:53:12da maioria

00:53:14dos pares

00:53:14Felipe

00:53:15Pois é Diego Amorim

00:53:17eu já ia perguntar

00:53:18para você

00:53:18a respeito desse

00:53:19otimismo

00:53:20que acometeu

00:53:21o lado

00:53:21do Arthur Lira

00:53:22o réu por corrupção

00:53:24improbidade administrativa

00:53:25acusado de rachadinha

00:53:27é isso que vai prevalecer

00:53:29no comando

00:53:30da agenda

00:53:30do país

00:53:31é a turma

00:53:32da rachadinha

00:53:33é a turma

00:53:33do diálogo

00:53:34com o que há

00:53:35de mais podre

00:53:36na política

00:53:36O jogo ainda

00:53:40está sendo jogado

00:53:41na Câmara

00:53:42tanto Arthur Lira

00:53:43como Baleia Rossi

00:53:44que são aí

00:53:44os dois principais

00:53:45candidatos

00:53:45que vão de fato

00:53:46disputar

00:53:47o comando

00:53:48da casa

00:53:49estão viajando

00:53:50o Brasil afora

00:53:51em busca do apoio

00:53:52de governadores

00:53:53de prefeitos

00:53:54reeleitos

00:53:55ou eleitos

00:53:55recentemente

00:53:56em novembro

00:53:57do ano passado

00:53:57mas hoje

00:53:59o que nós vemos

00:53:59também é

00:54:01assim como eu digo

00:54:02que Rodrigo Pacheco

00:54:03hoje

00:54:04hoje leva uma vantagem

00:54:05sobre Simone Tebet

00:54:07os números

00:54:08os apoios públicos

00:54:10e a apuração

00:54:11o sentimento

00:54:11que eu tenho

00:54:12aqui em Brasília

00:54:12é de que hoje

00:54:13Arthur Lira

00:54:14leva vantagem

00:54:15sobre Baleia Rossi

00:54:16Arthur Lira

00:54:17sempre sonhou

00:54:18em derrotar

00:54:19Rodrigo Maia

00:54:20ele nunca se deu

00:54:21com Rodrigo Maia

00:54:22em 2019

00:54:22tentou derrotá-lo

00:54:24acabou abrindo mão

00:54:25ali da candidatura

00:54:25quando viu que

00:54:26a reeleição

00:54:27de Rodrigo Maia

00:54:28estava garantida

00:54:28depois ele se aproxima

00:54:30ele e Arthur Lira

00:54:31do Palácio do Planalto

00:54:33de Jair Bolsonaro

00:54:34para conseguir

00:54:36esse apoio

00:54:36que ele acabou recebendo

00:54:37para ser o candidato

00:54:38bolsonarista

00:54:39na Câmara

00:54:40aí depois

00:54:41como vocês comentaram

00:54:42ontem aqui no Papo Antagonista

00:54:43você e o Diogo Mainardi

00:54:44ele começa já

00:54:45a não querer tanto

00:54:47esse apoio

00:54:47de Jair Bolsonaro

00:54:48mas é certo

00:54:49que o apoio

00:54:50do Planalto

00:54:50impulsionou

00:54:51ele jogou muito

00:54:52com esse apoio

00:54:53para garantir

00:54:54principalmente o apoio

00:54:55da bancada

00:54:56bolsonarista

00:54:57do PSL

00:54:58mas para os petistas

00:55:00para o pessoal

00:55:00da esquerda

00:55:01também fez ali

00:55:02alguns gestos

00:55:02que garantiu

00:55:03alguns apoios

00:55:04então

00:55:04Arthur Lira

00:55:06vem pedindo votos

00:55:07há muito tempo

00:55:08há pelo menos

00:55:09dois anos

00:55:10Arthur Lira

00:55:10faz esse trabalho

00:55:11essa estratégia

00:55:13a lá Eduardo Cunha

00:55:15como alguns

00:55:15definem aqui em Brasília

00:55:17no tete a tete

00:55:18no olho a olho

00:55:19naquela promessa

00:55:20feita individualmente

00:55:22para cada deputado

00:55:23de algum acarbo

00:55:24de alguma coisa

00:55:25de alguma relatoria

00:55:26de algum espaço

00:55:28em comissão

00:55:28enquanto Rodrigo Maia

00:55:30foi apostando ali

00:55:31aguardando a decisão

00:55:32do Supremo

00:55:33sobre a sua possibilidade

00:55:34de reeleição

00:55:34depois Rodrigo Maia

00:55:36acabou tendo ali

00:55:36seis pré-candidatos

00:55:38em determinado momento

00:55:39desse processo

00:55:40e ficou com

00:55:42Baleia Rossi

00:55:42no final das contas

00:55:44deixando com que

00:55:45a maioria dos outros

00:55:46pré-candidatos

00:55:46acabasse pulando

00:55:48para o barco

00:55:48de Arthur Lira

00:55:49os aliados

00:55:50de Arthur Lira

00:55:51claro

00:55:52são aliados dele

00:55:52estão dizendo

00:55:53que ele vai ganhar

00:55:54que ele já tem

00:55:54mais de 300 votos

00:55:56sendo que o mínimo

00:55:57necessário

00:55:58para ganhar a eleição

00:55:58na Câmara

00:55:59são 257 votos

00:56:01mas do lado

00:56:02de Baleia Rossi

00:56:03portanto

00:56:04do lado

00:56:04de Rodrigo Maia

00:56:05há um trabalho

00:56:07muito mais silencioso

00:56:08muito menos barulhento

00:56:09do que o grupo de Lira

00:56:10e a gente precisa

00:56:12aguardar então

00:56:12a eleição

00:56:13no início de fevereiro

00:56:14no escurinho

00:56:16da cabine

00:56:16do plenário

00:56:17porque a votação

00:56:17é secreta

00:56:18tanto na Câmara

00:56:19do Senado

00:56:19para saber

00:56:20se de fato

00:56:21esse favoritismo

00:56:22esse otimismo

00:56:23hoje

00:56:23do lado

00:56:24do Arthur Lira

00:56:24vai se confirmar

00:56:25Felipe

00:56:26Maravilha Diego

00:56:28eu peço

00:56:28eu peço para você

00:56:28ficar só mais

00:56:29alguns minutinhos

00:56:30e eu preciso

00:56:31repercutir aqui

00:56:32o placar final

00:56:34nessa votação

00:56:34na Câmara

00:56:35nos Estados Unidos

00:56:36que aprovou

00:56:37pela segunda vez

00:56:38um pedido de impeachment

00:56:40do Donald Trump

00:56:41para que ele seja

00:56:42afastado do carro

00:56:43que ainda ocupa

00:56:43foram

00:56:44232 votos

00:56:46a favor

00:56:47e 197

00:56:48contra

00:56:49sendo que

00:56:50quatro deputados

00:56:51não votaram

00:56:52entre os que votaram

00:56:53a favor

00:56:54estão 10 membros

00:56:56do partido republicano

00:56:57o mesmo

00:56:58de Donald Trump

00:56:59ainda não se sabe

00:57:01até o momento

00:57:01quando a presidente

00:57:02Nancy Pelosi

00:57:03presidente da Câmara

00:57:05nos Estados Unidos

00:57:05levará o pedido

00:57:07ao Senado

00:57:07que pode acontecer

00:57:08antes ou depois

00:57:10da posse

00:57:11de Joe Biden

00:57:12e eu lembro

00:57:12aqui para vocês

00:57:13que lá nos Estados Unidos

00:57:14ao contrário

00:57:15da lei no Brasil

00:57:16quando se aprova

00:57:17o impeachment na Câmara

00:57:18o presidente não é

00:57:19imediatamente afastado

00:57:21então precisa ser

00:57:22aprovado no Senado

00:57:23também

00:57:23que no momento

00:57:24ainda tem a maioria

00:57:25republicana

00:57:26embora os republicanos

00:57:27tenham perdido

00:57:28as duas últimas cadeiras

00:57:30que estavam em disputa

00:57:31no começo desse ano

00:57:32e que causaram

00:57:33ali o desempate

00:57:34a favor do partido democrata

00:57:36que no governo

00:57:36do Joe Biden

00:57:37terá a maioria

00:57:38no Senado

00:57:40pelo texto

00:57:41do pedido

00:57:42de impeachment

00:57:42Trump

00:57:43abre aspas

00:57:44pois gravemente

00:57:45em perigo

00:57:45a segurança

00:57:46dos Estados Unidos

00:57:47e suas instituições

00:57:48de governo

00:57:49ameaçou a integridade

00:57:50do sistema democrático

00:57:51interferiu

00:57:52na transição pacífica

00:57:53de poder

00:57:54e colocou em perigo

00:57:55um dos três poderes

00:57:57coiguais

00:57:58fecha aspas

00:57:59tem umas zoeiras

00:58:00circulando na rede social

00:58:01só para dar um tom

00:58:02cômico ao programa

00:58:02vale a gente colocar

00:58:04coloca primeiro

00:58:05aquela do América

00:58:06aí produção

00:58:06não

00:58:07essa aí

00:58:07pode ser

00:58:08essa aí do Eduardo

00:58:09Bolsonaro

00:58:10o pessoal já pegou

00:58:10um tweet antigo

00:58:11de 31 de maio de 2020

00:58:13do Eduardo Bolsonaro

00:58:14dizendo

00:58:14acontece no Zewa

00:58:16Estados Unidos

00:58:16acontece no Brasil

00:58:18então é o pessoal

00:58:19que quer o impeachment

00:58:20do Bolsonaro

00:58:20também

00:58:21usando a própria

00:58:22declaração do Eduardo

00:58:23para estimular

00:58:24quem sabe

00:58:25algum desses presidentes

00:58:26da Câmara

00:58:26a pautar o impeachment

00:58:27embora esteja engavetado

00:58:29pelo Rodrigo Maia

00:58:30agora o América Mineiro

00:58:31clube de futebol

00:58:32compartilhou um tweet

00:58:34do Joe Biden

00:58:36presidente

00:58:37eleito

00:58:37nos Estados Unidos

00:58:38no tweet

00:58:39o Biden diz

00:58:40America is back

00:58:41quer dizer

00:58:41America está de volta

00:58:42e aí o América

00:58:44futebol clube

00:58:45o América Mineiro

00:58:45escreveu em cima

00:58:47se o Joe Biden

00:58:47falou

00:58:48está falado

00:58:49e é o América Mineiro

00:58:50que acabou de se classificar

00:58:51para voltar a série A

00:58:53do futebol brasileiro

00:58:54então

00:58:55America is back

00:58:56é a zoeira brasileira

00:58:57que não pode faltar

00:58:58nesse programa

00:58:59vamos ao intervalo comercial

00:59:00na Rádio Educadora

00:59:01em Uberlândia

00:59:01permaneço ao vivo

00:59:02em antagonista.com

00:59:03barra ao vivo

00:59:04até já para os ouvintes

00:59:04muito bem

00:59:11aqui durante o intervalo

00:59:13Diego Amorim

00:59:13fica na linha comigo aqui

00:59:15porque eu queria

00:59:16ouvir você

00:59:17a respeito de um caso

00:59:18é o seguinte

00:59:19o presidente

00:59:20da associação

00:59:21só um segundinho

00:59:23aqui para eu ajeitar

00:59:24o monitor

00:59:24o presidente da associação

00:59:25nacional dos fabricantes

00:59:27de veículos

00:59:28automotores

00:59:29a Anfávia

00:59:30Luiz Carlos Moraes

00:59:31criticou a declaração

00:59:33de Jair Bolsonaro

00:59:33de que a Ford

00:59:34fechará suas três fábricas

00:59:36no Brasil

00:59:37por falta de subsídios

00:59:38ele afirmou em entrevista

00:59:40aspas

00:59:40a gente não quer subsídios

00:59:42quer competitividade

00:59:43estamos há anos

00:59:44mostrando medidas

00:59:45que precisam ser feitas

00:59:46para melhorar

00:59:47a competitividade

00:59:49no Brasil

00:59:49fecho aspas

00:59:50entre as medidas necessárias

00:59:52defendeu a reforma

00:59:54tributária

00:59:54a redução do custo

00:59:56Brasil

00:59:56e a melhoria

00:59:57do ambiente econômico

00:59:58sobre os subsídios

01:00:00Luiz Carlos Moraes

01:00:00afirmou que o governo

01:00:01trata o setor

01:00:02como lojistas brasileiros

01:00:04na Black Friday

01:00:05abro aspas

01:00:06aumenta o preço

01:00:07para dar o desconto

01:00:09vamos ser honestos

01:00:10é impossível desenvolver

01:00:11uma indústria

01:00:12com esta carga tributária

01:00:14fecho aspas

01:00:15segundo Moraes

01:00:15o fechamento da Ford

01:00:17e da Mercedes

01:00:17anunciado em dezembro

01:00:18reduzirá de 5 milhões

01:00:20para 4,7 milhões

01:00:22a capacidade produtiva

01:00:23anual

01:00:24de veículos

01:00:25no país

01:00:25Diego a gente tem um tempo curto

01:00:27eu só queria que você

01:00:28comentasse

01:00:29sobre a reforma tributária

01:00:31dessas reformas

01:00:32essa pauta de reforma

01:00:33porque o Congresso Nacional

01:00:35está todo voltado

01:00:36para disputa eleitoral

01:00:38e o governo Jair Bolsonaro

01:00:39também atrasou o envio

01:00:41de todas essas reformas

01:00:42quer dizer

01:00:43não houve uma preocupação

01:00:44também para segurar emprego

01:00:45Felipe

01:00:49a agenda reformista

01:00:51ela foi paralisada

01:00:52antes da pandemia

01:00:54só que o governo Bolsonaro

01:00:55vai ter aí

01:00:56uma grande desculpa

01:00:57caiu como uma luva

01:00:58me perdoe o clichê

01:01:00mas a pandemia

01:01:01aí nesse discurso

01:01:02da equipe econômica

01:01:03de que o país

01:01:04não avançou

01:01:04com a agenda de reformas

01:01:05por causa da pandemia

01:01:06antes da pandemia

01:01:08o Paulo Guedes

01:01:09anunciava todo dia

01:01:10que a reforma administrativa

01:01:11ia chegar na semana que vem

01:01:13na semana que vem

01:01:13a reforma tributária

01:01:16o governo também

01:01:16ficou lavando as mãos

01:01:17enquanto ali

01:01:18havia uma disputa

01:01:19aqui no Congresso

01:01:20entre propostas

01:01:21na Câmara e no Senado

01:01:22então não tem nada disso

01:01:24agora Jair Bolsonaro

01:01:25como sempre

01:01:25ele opta pelo confronto

01:01:27quando ele não consegue

01:01:28lidar com o problema

01:01:29de maneira séria

01:01:31quando ele não consegue

01:01:32racionalizar as coisas

01:01:34ele vai para o confronto

01:01:35então ele disse

01:01:35que o que os caras querem

01:01:36é subsídio

01:01:37o que a imprensa quer

01:01:38é dinheiro que eu cortei

01:01:39o que os petistas querem

01:01:41é esse comunismo

01:01:42e aí ele fica nesse confronto

01:01:44porque o que tem para falar

01:01:45mesmo sobre o assunto

01:01:46em si

01:01:46não tem

01:01:47ele não tem o que falar

01:01:48sobre o assunto

01:01:48Maravilha

01:01:50Diego Amorim

01:01:50muito obrigado

01:01:51pela sua participação

01:01:52no Papo Antagonista

01:01:53o tempo está corrido

01:01:54hoje agradeço muito

01:01:55Diego Amorim

01:01:55na próxima quarta-feira

01:01:56está de volta

01:01:57boa noite

01:01:57bom trabalho

01:01:58maravilha

01:02:03aquela mágica

01:02:04Robson

01:02:04salve salve

01:02:12estamos de volta

01:02:12para os minutos finais

01:02:13do Papo Antagonista

01:02:14eu sou Felipe Moura Brasil

01:02:15é Donald Trump

01:02:16empichado na Câmara

01:02:18nos Estados Unidos

01:02:19ainda vamos ver

01:02:20se isso vai chegar

01:02:21ao Senado

01:02:21quando vai chegar

01:02:22porque também

01:02:23há movimentações

01:02:25no Senado

01:02:25de início

01:02:26do governo

01:02:27Joe Biden

01:02:28que precisa ter

01:02:29o foco ali

01:02:30para outras coisas

01:02:31então há uma dúvida

01:02:32se isso vai chegar

01:02:33lá antes

01:02:33se vai deixar

01:02:34ser deixado

01:02:35para depois

01:02:35e Matheus Spitz

01:02:37da Empiricus

01:02:38está na linha

01:02:38aqui comigo

01:02:39para falar

01:02:39sobre o balanço

01:02:40do mercado

01:02:41o fechamento

01:02:41do dia

01:02:42Matheus

01:02:42essa notícia

01:02:43acabou saindo

01:02:44agora há pouco

01:02:45no finalzinho

01:02:46então a interferência

01:02:48hoje

01:02:48não foi muito grande

01:02:50você acha que vai ter

01:02:51mais interferência

01:02:52amanhã

01:02:52em relação a esse

01:02:53impeachment

01:02:54ou já estava

01:02:54precificado?

01:02:55Olha Felipe

01:02:58boa noite

01:02:59tudo bem

01:02:59na verdade

01:03:01o mercado

01:03:02desde a semana passada

01:03:03não tem

01:03:04se importado

01:03:05muito

01:03:05com o que se

01:03:06acontece

01:03:06em Washington

01:03:07principalmente

01:03:08porque já está

01:03:09dado

01:03:09quem será

01:03:10o novo presidente

01:03:11qual será a composição

01:03:13tanto da Câmara

01:03:14como do Senado

01:03:15e o pacote

01:03:16de estímulos

01:03:17que estava

01:03:17para ser aprovado

01:03:18já o foi

01:03:18então agora

01:03:20é aguardar

01:03:20o outro governo

01:03:21portanto

01:03:21desde as manifestações

01:03:23da semana passada

01:03:24a gente não

01:03:24viu uma reação

01:03:25ofuscando

01:03:27os mercados

01:03:28é claro que existe

01:03:29ruído político

01:03:30evidentemente

01:03:31existe toda a prensão

01:03:32as pessoas ficam

01:03:33prestando

01:03:34atenção

01:03:35às movimentações

01:03:36em Washington

01:03:36mas o processo

01:03:38de impeachment

01:03:38como ele precisa

01:03:40só de maioria simples

01:03:41na Câmara

01:03:41já estava dado

01:03:42porque os democratas

01:03:44têm a maioria simples

01:03:45na Câmara

01:03:46hoje

01:03:46e manterão

01:03:47ela por mais que

01:03:48tenha encolhido

01:03:49relativamente

01:03:51então não fez preço

01:03:52as bolsas

01:03:53não fecharam

01:03:54tão bem

01:03:54nos Estados Unidos

01:03:55só a Nasdaq

01:03:56com uma alta

01:03:57de 0,43%

01:03:59S&P 500

01:04:00e Dow Jones

01:04:01com uma queda

01:04:01moderada

01:04:02ficou o dia inteiro

01:04:03nesse marasmo

01:04:04a gente teve

01:04:05desde segunda

01:04:06a gente teve

01:04:06uma correção

01:04:08depois da alta

01:04:08da semana passada

01:04:09depois um ajuste

01:04:10uma moderação

01:04:12ontem e hoje

01:04:13novamente

01:04:13sem grandes surpresas

01:04:15então o efeito

01:04:16político norte-americano

01:04:17ele é mais ruído

01:04:18do que sinal

01:04:18e acaba se tornando

01:04:19irrelevante

01:04:20para os preços

01:04:21porque como eu disse

01:04:22estão precificando

01:04:23os pacotes de estímulos

01:04:24que virão

01:04:24no próximo governo

01:04:26no Brasil

01:04:27principalmente

01:04:28com o vencimento

01:04:29das opções

01:04:30sobre Bovespa

01:04:31a gente teve

01:04:32uma maior

01:04:34realização

01:04:35então houve queda

01:04:36de 1,67%

01:04:38de Bovespa

01:04:39é puxado também

01:04:40em grande parte

01:04:41por estatais

01:04:42a gente vê

01:04:43Banco do Brasil

01:04:44caindo muito

01:04:44Petrobras caindo

01:04:45por conta dos ruídos

01:04:46provocados da saída

01:04:48do presidente

01:04:48Banco do Brasil

01:04:49então

01:04:49você estava comentando

01:04:51agora sobre o abandono

01:04:52das pautas de reforma

01:04:54agora o medo é que

01:04:55não só isso aconteça

01:04:56como vire uma Dilma

01:04:572.0

01:04:58intervindo nas estatais

01:05:00e esse é um problema

01:05:00um outro problema

01:05:02que teríamos

01:05:02em adição

01:05:03à questão

01:05:04fiscal brasileira

01:05:07que pega bastante

01:05:08do outro aspecto

01:05:09em termos de dados

01:05:10econômicos

01:05:11a gente teve

01:05:11IBGE ontem

01:05:13falando de inflação

01:05:14e hoje

01:05:14falando de serviços

01:05:16então os serviços

01:05:17veio acima

01:05:17das expectativas

01:05:18crescimento dos serviços

01:05:19e inflação ontem

01:05:21vinha acima do esperado

01:05:22ou seja

01:05:22a probabilidade

01:05:23de uma alta

01:05:24da Selic

01:05:24fica maior

01:05:25então o Banco Central

01:05:26se ele aumenta

01:05:27a Selic agora

01:05:28machuca ainda mais

01:05:29o fiscal brasileiro

01:05:30então o Brasil

01:05:31ele tem essa idiosincrasia

01:05:32derivada do político

01:05:34e do fiscal

01:05:34que acaba fazendo

01:05:36com que a Bolsa

01:05:36caísse mais

01:05:38do que a média

01:05:39internacional

01:05:39então hoje

01:05:40vemos

01:05:40nossa própria

01:05:41realidade aqui

01:05:42tá certo

01:05:43tá certíssimo

01:05:44Matheus Spies

01:05:45da Empiricus

01:05:46muito obrigado

01:05:47pelo balanço

01:05:47do mercado

01:05:48boa noite

01:05:48bom trabalho

01:05:49boa noite

01:05:50muito bem

01:05:52assim

01:05:52encerramos o papo

01:05:53antagonista de hoje

01:05:54quem perdeu

01:05:55o começo do programa

01:05:56vale a pena

01:05:57entrar no nosso canal

01:05:58youtube.com

01:05:59barra o antagonista

01:06:00para assistir

01:06:00a minha entrevista

01:06:01com os médicos

01:06:03Bruno Filardi

01:06:04e também

01:06:05Márcio Bittencourt

01:06:06sobre os dados

01:06:06da Coronavac

01:06:07e de outras vacinas

01:06:09está bastante esclarecedora

01:06:10essa conversa

01:06:11quem assistiu ao programa

01:06:12clique no botão

01:06:13compartilhar

01:06:14copie o link

01:06:15joga na sua rede social

01:06:16para os seus seguidores

01:06:17que não assistiram

01:06:18virem assistir também

01:06:19um grande abraço

01:06:20aos ouvintes

01:06:21de Uberlândia

01:06:21Minas Gerais

01:06:22e a todos vocês

01:06:23que nos acompanham

01:06:24na internet

01:06:25aliás

01:06:25entre lá

01:06:27no antagonista.com

01:06:28agora tem por exemplo

01:06:29a notícia

01:06:29PF entregou a Lula

01:06:30arquivo integral

01:06:32de mensagens roubadas

01:06:33da Lava Jato

01:06:34é inacreditável

01:06:35é inacreditável

01:06:36essa decisão

01:06:37quer dizer

01:06:37não é inacreditável

01:06:38sempre que uso

01:06:39essa palavra

01:06:40de uma maneira

01:06:41assim

01:06:42indignada

01:06:43eu me corrijo

01:06:44logo em seguida

01:06:45porque a gente sabe

01:06:46quem são as pessoas

01:06:47Levandowski

01:06:48Ricardo Levandowski

01:06:49ministro indicado

01:06:49pelo próprio Lula

01:06:50deu a ele

01:06:51condenado por

01:06:52corrupção

01:06:52e lavagem de dinheiro

01:06:53acesso

01:06:53a mensagens roubadas

01:06:55por violação criminosa

01:06:56de celular

01:06:57por uns hackers

01:06:58vagabundos

01:06:58que acabaram presos

01:07:00está lá

01:07:00para ele encontrar

01:07:01alguma coisa

01:07:01que possa ser útil

01:07:02na defesa dele

01:07:03para tentar escapar

01:07:04da cadeia

01:07:05está tudo lá

01:07:05em antagonista.com

01:07:06eu encontro vocês amanhã

01:07:07aqui no Papo Antagonista

01:07:09com Cláudio Dantas

01:07:10até lá

01:07:10Papo Antagonista

01:07:28Música

01:07:30Música

01:07:31Música

01:07:31Transcrição e Legendas Pedro Negri

01:08:01Legendas Pedro Negri

TUDO PELO CONGRESSO, NADA PELA VACINA - Papo Antagonista com Diego Amorim

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