Papo Antagonista com Claudio Dantas: O 'PODER’ DE ROGÉRIO MARINHO - 31/01 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:10:22O Papo Antagonista comigo, Cláudio Dantas, hoje terça-feira, dia 31 de janeiro.

00:10:28Várias notícias importantes, vamos a algumas delas, solta a vinheta.

00:10:34Música

00:10:36Música

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00:10:42Música

00:10:43Muito bem, o que que é isso?

00:10:45O que que é isso?

00:10:47Parece até o gemidão do zap, olha aí, ó.

00:10:51Enquanto a reeleição de Arthur Lira parece garantida, a de Rodrigo Pacheco vem sendo ameaçada

00:10:57pela candidatura de Rogério Marinho para o comando do Senado.

00:11:03Rogério Marinho é o ex-ministro do Bolsonaro que comandou a pasta de desenvolvimento regional, também apelidada de puxadinho do orçamento secreto.

00:11:12Tá difícil ali, o páreo é duro entre o Rodrigo Pacheco e o Rogério Marinho, mas eu defendo a renovação sempre, sempre.

00:11:21É igual trocar as fraldas do bebê.

00:11:25Muito bem, de Orlando, o ex-presidente Jair Bolsonaro pediu votos para Marinho no jantar do PL com a presença de Michele Bolsonaro, o nome que o Valdemar quer colocar para disputar a presidência em 2022.

00:11:39Mas está cedo para isso, né, Valdemar?

00:11:43Primeiro, a Michele precisa resolver ali se ela tem alguma liderança, por exemplo, para evitar o racha na bancada evangélica.

00:11:49Até lá, muita coisa.

00:11:52Muita coisa.

00:11:52O rival de Pacheco aí também ganhou o apoio de Sérgio Moro, o pragmático.

00:11:58Muito bem.

00:12:00Além disso, temos aí a história do enrolado ministro de Lula, já suspeito de fraudar prestações de contas da campanha.

00:12:08E hoje termina, é o último dia do interventor no Distrito Federal, jornalista Ricardo Capelli.

00:12:18Essas e outras notícias hoje conosco aqui.

00:12:20Agora sim, deixa eu dar boa noite.

00:12:21Põe o chat, por favor, na tela.

00:12:23Deixa eu dar boa noite para o Francisco, para o Zé Sérgio, para o Evandro, para a Edna, para a Edith, para a Silvia, para o Davi Almorim, para o Francisco, para a Osnira, para a Vânia, para o Eduardo, para a Marcela, para a Sônia, para a Célia, para a Cláudia, para a Eliane, para a Ellen, para a Vera, para o Reinaldo, para o Zé Sérgio.

00:12:46Vamos chegando, pessoal.

00:12:47Para a Odete também.

00:12:49Vamos chegando, vamos chegando.

00:12:51Muito boa noite a todos.

00:12:52Bem-vindos mais uma vez.

00:12:55Quem está aqui pela primeira vez, saiba que o nosso jornalismo é independente.

00:13:01O que foi?

00:13:03O que foi?

00:13:05O que você está falando aí?

00:13:11É, o nosso jornalismo é independente, está vendo?

00:13:15É artesanal também.

00:13:16Aqui a gente se inscreve, você se inscreve aí no canal do nosso antagonista, querido antagonista no YouTube, também compartilha as nossas notícias e deixe o seu like.

00:13:29Aproveita para comentar, nosso chat é bastante qualificado e vai agregar aí na sua vida, porque você vai poder se informar e trocar ideias com gente que é civilizada.

00:13:43É isso, né?

00:13:46Bom, hoje temos aqui também, temos uns temas, né?

00:13:50Alguns dos temas, o tema principal é justamente a eleição na Câmara e no Senado, eleição para o comando das duas casas legislativas, que acontece amanhã.

00:13:59Amanhã teremos a posse de uma nova legislatura com os deputados e senadores que você elegeu.

00:14:03E aí, na sequência, a eleição para a presidência das duas casas.

00:14:09Arthur Lira, aí está na frente, garantido.

00:14:13Vocês veem o poder, né?

00:14:15O poder do orçamento secreto.

00:14:17Arthur Lira e o Rodrigo Pacheco estão aí, estão aí sofrendo um pouco a ameaça do Rogério Marinho, mas os dois têm as suas digitais também no orçamento secreto.

00:14:25Então, por isso que está mais difícil.

00:14:26De qualquer maneira, eu chamo o Wilson.

00:14:31Wilson está conectado conosco?

00:14:35Sim ou não?

00:14:35Eu não estou te ouvindo no meu retorno.

00:14:38Não?

00:14:38Me avisa aí, então, quando ele estiver conectado.

00:14:41Vamos às notícias.

00:14:43Muito bem.

00:14:44Será que a candidatura do Marinho está avançando mesmo?

00:14:47Põe na tela.

00:14:49O Planalto está preocupado, está ligado.

00:14:52E já está agindo para conter as traições.

00:14:55A reportagem do próprio Wilson Lima.

00:14:58Ao longo desta segunda-feira, houve mudança de cenário na disputa pela presidência.

00:15:03E o que obrigou o Palácio do Planalto a sinalizar com a liberação de cargos e estruturas.

00:15:08Principalmente para o União Brasil, partido que vem sendo cortejado tanto por Rogério Marinho quanto por Rodrigo Pacheco.

00:15:14Ontem, vários parlamentares que eram tidos como votos certos em Pacheco mudaram de posição.

00:15:19Como os senadores Alessandro Vieira, Marcos Duval e Isauci Lucas.

00:15:23Nas contas dos aliados de Pacheco, ele teria entre 50 e 55 votos garantidos.

00:15:31De senadores MDB, PT, PSD, União Brasil e votos avulsos em PP e PL.

00:15:37Nas dos aliados de Marinho, porém, atual presidente do Senado tem apenas 36 votos garantidos.

00:15:41Os entusiastas da candidatura de Marinho sonham em 34 apoios hoje ainda.

00:15:4623 deles já declarados.

00:15:48Eu acho que essa conta do Pacheco está muito otimista.

00:15:53Daria aí para ele uns 44 votos.

00:15:56Vamos ver.

00:15:56De qualquer maneira, a Tulira está bem lá na frente, garantido.

00:16:00No mínimo, 400 votos.

00:16:03Emissários de Pacheco já procuraram parlamentares como professora Dorinha, do União,

00:16:07e Efraim Filho, também no União, Tocantins e Paraíba, prometendo espaços na mesa diretora.

00:16:14Os dois são apontados hoje como votos contrários a Pacheco, justamente por divergência,

00:16:18com um dos seus principais cabos eleitorais, o presidente da CCJ, ex-presidente do Senado também,

00:16:25o Davi Alcolumbre.

00:16:26Muito bem.

00:16:28Pode baixar?

00:16:29Por que tirou?

00:16:31A matéria está lá, pode baixar.

00:16:33Olha aí.

00:16:37Tem um vídeo do Bolsonaro pelo telefone.

00:16:42Bolsonaro volta a pedir votos para a Marinha em jantar do PL.

00:16:44É esse o vídeo?

00:16:47Solta, então.

00:16:47Eu gostaria de saudar todos vocês.

00:16:50Não, moça, moça, eu tenho que repetir, porque ninguém ouve eu participar.

00:16:55Não, não, não, não, não.

00:16:56Não, não, não.

00:16:57Não, não, não.

00:16:58Não, não, não.

00:16:59Eu gostaria de saudar a pessoa mais importante desse evento, que é a nossa Michele.

00:17:04Muito bem.

00:17:10E vou cumprimentar todos vocês pela união, pelo espírito patriótico, pela vontade de, cada vez mais,

00:17:19resgatar aí os nossos valores do Brasil.

00:17:22Isso não é bolsonarismo, isso é a transição do povo brasileiro, da nossa cultura, da nossa fé e a certeza.

00:17:29E tudo que aconteceu, lá em 2019, com vocês, vai continuar, e para ir morrer, nós, realmente,

00:17:41é cada vez mais para os carregos do futuro do nosso Brasil.

00:17:45É uma honra, é uma satisfação de ver refugir a vontade, a perseverança e o orgulho de ter político no nosso Brasil.

00:17:55Boa noite a todos vocês.

00:17:56Se o Marinho estiver por aí, com a Cássio Marinho, vamos representar.

00:18:02Paulo Marinho.

00:18:03Muito bem.

00:18:04Vem cá, Paulo.

00:18:05O Marinho representa o que o Brasil quer para você dar a ver, a dar os nossos valores, a volta da democracia, da liberdade,

00:18:14o daquilo que nós mais transformamos.

00:18:18O nosso convite, o parceiro, a ordem do progresso.

00:18:21Um abraço a todos.

00:18:24Deus quiser, até a vitória e o dia primeiro.

00:18:26Está aqui no teu lado, Marinho, está aqui no teu lado, vai te dar uma volta.

00:18:29Veste a câmera, Marinho.

00:18:31Ô, presidente, você tem sua falta aqui, viu?

00:18:34Você tem sua falta, você está aqui em espírito.

00:18:36Seus amigos estão todos aqui, aguardando seu breve retorno.

00:18:40Representando aqui o que você, que simula todo o velho aqui.

00:18:44Braço forte e o breve retorno.

00:18:46Muito bem.

00:18:55O Wilson está posicionado?

00:18:57Então, conecta o Wilson, por favor.

00:19:01E aí, Claudio Dando, tudo bem?

00:19:04Tudo bem.

00:19:05Tive que dar uma improvisada aqui, mas enfim, vamos lá.

00:19:07A luz está um pouco ruim.

00:19:08Não, não, estou aqui no Salão Verde.

00:19:12O banheiro do Senado?

00:19:13O banheiro do David Littes, que é a presidência do Senado, é isso?

00:19:17Não, Claudio, não.

00:19:18Estou aqui no Salão Verde.

00:19:19Deixa eu aproveitar...

00:19:20Ô, Claudio, deixa eu aproveitar e colocar todo mundo já no clima de eleição de Câmara e do Senado.

00:19:24Como eu estou aqui no Salão Verde.

00:19:27Deixa eu tirar um pouco aqui o celular aqui do tripé que nós conseguimos aqui.

00:19:32Opa, dois segundos, desculpa.

00:19:33Deixa eu só mostrar um pouquinho, Claudio.

00:19:36Esse é o Wilson Lima com a câmera na mão, tá?

00:19:40É, só para a gente mostrar um pouco aqui...

00:19:41Só para a gente mostrar um pouco aqui, Claudio, porque o que acontece aqui, ó...

00:19:46É, exatamente, que eu acho que mais clima do que isso é impossível.

00:19:53Deixa eu só trazer aqui, Claudio, olha só.

00:19:55Temos aqui as cabines, né?

00:19:57Está vendo aqui ao fundo, ó?

00:19:58As cabines para a votação da eleição da Câmara.

00:20:01É, aqui, ó...

00:20:03Nosso tapete vermelho aqui, né?

00:20:06Inclusive, nós estamos literalmente andando no tapete vermelho daqui da Câmara.

00:20:10Não sou deputado, tá?

00:20:12Mas estamos andando aqui, ó.

00:20:14Você deve estar vendo aqui, Claudio.

00:20:16E esse é o clima, Claudio.

00:20:17E deixa eu só...

00:20:18Aqui perto do Salão Verde.

00:20:21Wilson, deixa eu te interromper aqui.

00:20:22Está bem ameno o clima aí, né?

00:20:24Não tem ninguém...

00:20:25Terça-feira, 18h30, não tem ninguém no Congresso.

00:20:29Que maravilha.

00:20:31É, aqui na Câmara está bem ameno.

00:20:33Eu quero mostrar uma outra imagem, Claudio.

00:20:35É, estou na Câmara.

00:20:36Senado aqui e já aqui do lado.

00:20:38Deixa eu aproveitar e trazer um pouquinho...

00:20:40O clima do já ganhou do Lira, é isso?

00:20:42É, exatamente.

00:20:43O clima do já ganhou, que não é o caso do Senado, né, Claudio?

00:20:45Então, o caso do Senado é um pouco mais complexo.

00:20:49Deixa eu trazer aqui, Claudio, olha só.

00:20:52Está vendo aqui ao fundo, ó.

00:20:54Acho que dá para ver.

00:20:55Pronto, está vendo aqui, querido, ao fundo, ó.

00:20:56Isso aqui são as cadeiras em que os parlamentares amanhã vão se sentar para tomar posse

00:21:01a partir das 10 horas da manhã aqui na Câmara.

00:21:06Poxa, mostra de novo.

00:21:07Desce lá, desce lá, quero ver.

00:21:09Não, eu vou descer a escada aqui, Claudio.

00:21:11Vamos lá.

00:21:12Aqui ao vivo.

00:21:13Então, se caímos, por favor.

00:21:15Deixa eu sentar em uma cadeira dessa aí.

00:21:17Olha aqui, olha.

00:21:18Consegui descer aqui sem cair, sem tropeçar.

00:21:21Mas vamos lá, olha aqui, ó.

00:21:22Essa aqui são as cadeiras, ó.

00:21:26Tudo pronto para receber os próximos 513 deputados e os próximos 81 senadores.

00:21:35Vamos lá, eleição da mesa diretora.

00:21:38Deixa eu te perguntar um negócio para os nossos espectadores aqui.

00:21:42Como é que está aí?

00:21:43O pessoal já trocou as janelas todas?

00:21:46Já recuperaram aí as paredes?

00:21:49Pinsos, está tudo certo?

00:21:50Cláudio, está tudo certo.

00:21:52Aqui, lógico que ainda existem alguns sinais de vandalismo, né?

00:21:57Dos atos lá de 8 de janeiro.

00:22:00Mas, no geral, já foi muito, já foi consertado.

00:22:04Sobre isso, Cláudio, deixa eu aproveitar.

00:22:06Já que eu estou fazendo esse público guiado aqui, ao vivo.

00:22:09É, ó.

00:22:10Eu estou aqui.

00:22:11Aqui tem uma pequena galeria aqui da Câmara.

00:22:16Exatamente nesse ponto aqui, Cláudio.

00:22:17Olha só.

00:22:18Aqui, acho que dá para ver.

00:22:20Deixa eu posicionar direitinho aqui o celular.

00:22:22Aqui é a divisão do salão verde para o salão azul do Senado.

00:22:26Aqui o salão azul, ele ainda...

00:22:29Ó, essa porta aqui, ela ainda não está liberada para a gente, né?

00:22:32Por conta dos atos do dia 8.

00:22:37E é bom lembrar que ali, ó.

00:22:39Eu não sei se eu vou conseguir mostrar aqui ao fundo, Cláudio.

00:22:41Ó, está vendo aqui, ó.

00:22:42Aquele detector de metal foi destruído no dia 8.

00:22:46Então, eles já conseguiram destruir muita coisa.

00:22:48Então, vejam aqui que já tem, nesse processo de reconstrução aqui das duas casas, já tem muita coisa que já foi consertada, já foi organizada, enfim.

00:23:00E é nesse clima que a gente já vamos ter a posse amanhã dos novos senadores e dos 513 deputados federais, né?

00:23:10E como você falou, né, Cláudio?

00:23:11O clima aqui na Câmara...

00:23:13Agora, vamos falar de bastidor.

00:23:16Vamos falar de bastidor das duas campanhas, tá?

00:23:22Como é que está essa briga?

00:23:26Mudou uma coisa em relação a ontem?

00:23:29Avançaram aí.

00:23:30O Rogério Marinho, você acha que ele tem condição de superar o Rodrigo Pacheco nessa disputa?

00:23:38Então, Cláudio, vamos lá.

00:23:41No caso do Senado, tá?

00:23:43Eu conversei agora...

00:23:44Agora, pouco, teve uma reunião do MDB na liderança, né, em que foi ratificado o apoio do MDB ao Rodrigo Pacheco.

00:23:54Dos 11 senadores do MDB, 10 vão votar a favor do Rodrigo Pacheco.

00:23:59E isso já ponto para si.

00:24:00As contas que nós temos aqui no Senado, as contas dizem o seguinte, Cláudio.

00:24:05As projeções mais conservadoras em relação ao Rodrigo Pacheco apontam 44 votos para o Pacheco

00:24:13e 35, 36 ali para o Rogério Marinho.

00:24:18As contas mais otimistas falam de 48, 49 ou até 50 votos para o Rodrigo Pacheco.

00:24:24Uma frase que eu escutei agora um pouco de um senador do PSD, ele me falou o seguinte, Wilson, olha,

00:24:29eu já tenho 40, o Rodrigo Pacheco já tem 44 votos garantidos.

00:24:34A não ser que ocorra alguma surpresa de última hora, esse é o cenário mais provável, tá?

00:24:41Agora, é negável, Cláudio, que a candidatura do Rogério Marinho, nessa parte final, nas últimas 24 horas,

00:24:48ela ganhou muita força, principalmente nas redes sociais.

00:24:51E a aula do Pacheco conta que essas manifestações de apoio para a candidatura do Rogério Marinho

00:24:59sejam mais manifestações para que o senador dê uma satisfação para o seu eleitor

00:25:06e não necessariamente um voto clássico, sabe?

00:25:09Não necessariamente um voto fechado em relação ao Rogério Marinho.

00:25:15E tem uma aula, Cláudio, de senadores ali, aproximadamente 10 parlamentares,

00:25:20que eles resolveram não abrir o voto e não vão abrir o voto até amanhã.

00:25:24Porque eles me argumentam o seguinte, Wilson, se eu declarar um voto e esse voto for um voto derrotado,

00:25:32eu vou ter problema para ter cargos na mesa de diretora, para ter cargo em comissão, enfim.

00:25:39Então vai complicar bem a minha vida aqui no Congresso Nacional.

00:25:42Então, na dúvida, esses 10 parlamentares, esses 10 senadores resolveram ficar quietinhos,

00:25:47não vão falar nada, vão deixar a eleição passar.

00:25:51E aí sim, depois eles se apresentam lá para o vencedor e falam,

00:25:54olha, eu votei em você, apoio a sua candidatura, fiz campanha.

00:25:58Enfim, é uma malandragem, né, Cláudio?

00:25:59Aquele jogo da política que a gente conhece bem, né?

00:26:02Deixa eu aproveitar e te perguntar uma coisa.

00:26:04Porque assim, eu estou vendo o Rodrigo Pacheco e o Rogério Marinho

00:26:08e aí estou achando graça, porque eu estou querendo saber qual é a diferença, tá?

00:26:16Eu até gravei um spoiler, né, um artigo, escrevi um artigo para a Cruzeiro no fim de semana,

00:26:22defendendo a renovação nas duas casas, mas é naturalmente, eu sou uma voz pregando no deserto.

00:26:31O fato é que o sistema político está muito azeitado, né,

00:26:37nesses últimos quatro anos foi muito bem azeitado na base do orçamento secreto

00:26:42e está bem organizado em função disso.

00:26:48E aí eu vejo dois candidatos,

00:26:51Rogério Marinho, que era o ministro do desenvolvimento regional,

00:26:55que é a pasta cujo orçamento, 60%, era de emendas secretas.

00:26:59Se teve algum parceiro no executivo do orçamento secreto,

00:27:04esse parceiro se chama Rogério Marinho.

00:27:07Por outro lado, você tem Rodrigo Pacheco, que foi o presidente, é presidente do Senado,

00:27:12e que naturalmente também tem a sua digital nesse que é considerado por mim

00:27:18e por outros analistas políticos como o maior escândalo político da história da nossa República.

00:27:24Escândalo que ainda precisa ser devidamente apurado, talvez algum dia,

00:27:31talvez daqui a algumas gerações, pelos historiadores.

00:27:36O fato é o seguinte, qual é a diferença efetivamente?

00:27:40Eu sei que o bolsonarismo se organizou em torno do Rogério Marinho,

00:27:44porque o Rogério Marinho foi ministro do Bolsonaro,

00:27:46mas o Rogério Marinho privilegiou o PSD, que hoje, por exemplo,

00:27:53o PSD é o partido que mais recebeu recursos do orçamento secreto,

00:27:56PSD cujo Domingos Neto, deputado, foi quem primeiro chancelou essa história do orçamento secreto.

00:28:04A gente precisa entender as coisas em perspectiva aqui,

00:28:06para entender o que acontece com o cenário político.

00:28:08O fato é que o PSD, hoje, o Gilberto Cassato está do outro lado,

00:28:13está do lado do Lula, apesar de São Paulo ele estar com o Tarcísio.

00:28:18E o fato é que o PSD, hoje, aumentou, ampliou a sua bancada,

00:28:22e agora tem a maior bancada do Senado, com a Elisiane Gama.

00:28:26Eu não sei exatamente qual foi o negociado aí,

00:28:31ela precisa prestar contas ao eleitor dela.

00:28:33O que a levou ao PSD, deixou cidadania,

00:28:38e agora vai integrar o partido do Cassado, superando aí o PL.

00:28:45Agora eles têm 16 senadores, sendo seis deles mulheres,

00:28:49superando o PL com 14.

00:28:51Então, temos aí, além das recém-chegadas Elisiane Gama,

00:28:56a Mara Gabrilli também fez esse mesmo movimento,

00:28:59é preciso que ela esclareça o eleitor o que a motivou a trocar de sigla.

00:29:06Não adianta vir com desculpa de que o PSDB virou nanico,

00:29:09isso aí a gente já sabe.

00:29:10Mas, assim, é muito curioso que essa mudança de sigla

00:29:13aconteça às vésperas da eleição mais importante do país,

00:29:17que é a eleição para a presidência da Câmara e do Senado,

00:29:20nesse caso aqui especificamente do Senado.

00:29:21Não é coincidência que o PSDB, que tem um profissional político,

00:29:29que é um animal político, que é o Gilberto Cassado,

00:29:31que sabe muito bem operar aí nos bastidores,

00:29:35promova esse aumento de musculatura,

00:29:39esse reforço da bancada às vésperas.

00:29:41Naturalmente, ele está aqui garantindo a reeleição do Rodrigo Pacheco.

00:29:46Então, duas perguntas para você, Wilson.

00:29:47Wilson, efetivamente, qual é a diferença entre ambos?

00:29:53Eles estão prometendo alguma coisa diferente,

00:29:57Rodrigo Pacheco e Rogério Marinho?

00:29:58Que coisas são?

00:29:59Depois, queria a sua opinião sobre essa movimentação aí

00:30:04na bancada do PSDB.

00:30:09Pois, vamos lá.

00:30:10Acho que a gente tem que, como a gente fala de eleição do Senado,

00:30:13precisamos diferenciar muito bem o que é uma falta corporativista

00:30:17de uma falta de população.

00:30:20Tanto Rogério Marinho quanto Rodrigo Pacheco

00:30:22acenam para os seus senadores.

00:30:26O Rodrigo Pacheco tem a máquina, tem o Senado nas mãos.

00:30:30Então, para ele, são parênteses, Cláudio.

00:30:32Aqui ao fundo, nesse momento, começa o teste de som

00:30:34da aposta de amanhã.

00:30:36Então, deve ter um pouquinho de som que deve vazar um pouco

00:30:38aqui pelo meu microfone.

00:30:40Mas, voltando à questão do Rogério Marinho e do Rodrigo Pacheco.

00:30:45O Rodrigo Pacheco tem a máquina.

00:30:48Então, é muito mais fácil de ele negociar

00:30:50com os outros parlamentares, cargos na mesa diretora,

00:30:53cargos nas comissões.

00:30:56Como ele tem acesso ao Planalto, também facilita

00:30:58para o Rodrigo Pacheco essa negociação junto ao Palácio do Planalto.

00:31:02Inclusive, nós publicamos hoje que o ministro Alexandre Padilha

00:31:06já, basicamente, já liberou o cofre para alguns senadores

00:31:10que se dispuserem a votar ao Rodrigo Pacheco.

00:31:14Esse poder de negociação, o Rogério Marinho não tem.

00:31:17O Rogério Marinho, ele acena, basicamente,

00:31:18como uma falta para os senadores.

00:31:21Ele acena com o seguinte discurso de que é possível

00:31:27você ter um Senado um pouco mais aberto,

00:31:29com um diálogo um pouco mais com a sociedade

00:31:30e de abrir um pouco mais a pauta do Senado

00:31:35para esses senadores que se sentiram escanteados

00:31:38ao longo dos dois anos de gestão do Rodrigo Pacheco

00:31:41e também da gestão de Davi Alcolumbre.

00:31:43Então, o Rogério Marinho, ele acena nesse sentido, Cláudio.

00:31:47De que ele vai conseguir fazer de um Senado

00:31:50um Senado um pouco mais democrático,

00:31:52um Senado mais voltado para a população.

00:31:54Se isso vai acontecer, sinceramente, eu acho pouco provável.

00:31:58Mas, pelo menos, esse é o discurso do Rogério Marinho.

00:32:03Em relação às duas parlamentares, Cláudio,

00:32:05a Elisiane Gama e a Mara Gabrilli,

00:32:08o que se tem é uma negociação básica do PSD

00:32:10e de relações do PSD com o governo federal.

00:32:14Como você bem falou, o Kassab, ele é um animal político,

00:32:17ele sabe negociar.

00:32:18E o PSD, ele não sabe ser oposição.

00:32:21Ele é muito parecido com o MDB.

00:32:23Então, o momento é que a Elisiane Gama

00:32:25sai de cidadania, que é um partido pequeno

00:32:27e entra num partido de maior musculatura, que é o PSD,

00:32:31e a Mara Gabrilli também faz esse movimento,

00:32:34as duas conseguem ter aí um capital político

00:32:37um pouco maior no Senado,

00:32:39até para barganhar a liberação de emenda,

00:32:41enfim, ter uma interlocução um pouco mais profunda

00:32:44junto ao governo federal, Cláudio.

00:32:46Mas, basicamente, esse é o jogo.

00:32:49Muito bem.

00:32:51Bom, vamos falar um pouquinho...

00:32:53Ah, deixa eu colocar na tela aí,

00:32:56o pessoal estava perguntando do Sérgio Moro, né?

00:32:57Põe na tela aí o apoio do Sérgio Moro ao Rogério Marinho.

00:33:03Ô, Cláudio, eu vou aproveitar

00:33:04e vou caminhar um pouquinho aqui para...

00:33:06Olha aí, ó.

00:33:07Vai caminhando, vai caminhando.

00:33:09Eu vou caminhando que eu vou aproveitar

00:33:11para fugir um pouquinho

00:33:12e se o Jojo puder me tirar da tela um pouquinho

00:33:16ou já entro no meu tripé fixo,

00:33:18aí fica mais fácil da gente falar.

00:33:20Ô, Wilson, peraí, que negócio...

00:33:22O Jojo já tirou o Jojo.

00:33:26Ah, voltou o Jojo.

00:33:27É, que negócio é esse de Jojo, rapaz?

00:33:30Isso aqui é um órgão de imprensa,

00:33:32um veículo de mídia sério.

00:33:35Que Jojo.

00:33:37Vai, vamos lá.

00:33:39Pode tirar, Jojo.

00:33:40Tira, Jojo.

00:33:41Tira ele da tela, Jojo.

00:33:42Isso.

00:33:43Muito bem.

00:33:44Põe o Moro agora, vai.

00:33:46Põe lá o Moro.

00:33:50Baixa aí, baixa aí.

00:33:51No Twitter, o ex-juiz disse que seu voto

00:33:54será a favor da oposição firme ao governo do PT.

00:33:58Abre aspas.

00:33:59Ou apoiarei Rogério Marinho para a presidência do Senado.

00:34:02Nada contra o senador Rodrigo Pacheco.

00:34:05Meu voto será a favor da oposição firme ao governo do PT.

00:34:08Sou contra radicalismos

00:34:09e a favor de uma alternativa democrática para o país,

00:34:12com economia liberal, políticas sociais e o combate à corrupção.

00:34:17Fecha aspas.

00:34:18Está aí a posição do Sérgio Moro.

00:34:22Ele acrescentou também o seguinte,

00:34:24que a sua decisão se deu após ouvir os eleitores paranaenses.

00:34:29Aliás, lembrando que o Sérgio Moro foi eleito com o apoio do eleitor bolsonarista.

00:34:34Ele fez vários gestos na reta final para se descolar do Álvaro Dias.

00:34:39Fez vários gestos de apoio ao Bolsonaro para conquistar, naturalmente, o voto do bolsonarista.

00:34:45Então, os bolsonaristas foram lá bater na porta do gabinete ainda não ocupado de Sérgio Moro aqui.

00:34:52Na verdade, o gabinete virtual do Sérgio Moro cobrando que se posicionasse a favor.

00:34:59Não foram poucos, segundo ele, os que me pediram esse posicionamento.

00:35:03Então, está aí, pelo menos, honrando o voto do seu eleitor.

00:35:06Está aí o Sérgio Moro, agora, iniciando.

00:35:10Amanhã vai colocar o seu primeiro pé, efetivamente, como representante popular com um mandato lá no Senado Federal.

00:35:24Muito bem. O que mais? Vamos lá.

00:35:26Tem mais alguma coisa de eleição?

00:35:30O Wilson vai voltar?

00:35:33Vai voltar? Pode pôr o Wilson de volta.

00:35:34Já estou aqui, já estou aqui, Rodrigo.

00:35:36O Wilson, Jojo, pôr de volta, Wilson.

00:35:41Eu não sei o que você vai falar.

00:35:42Vamos falar um pouquinho do Arthur Lira agora, Wilson.

00:35:45Eu queria entender aí, mais ou menos 400, pelo menos 400 votos, né?

00:35:50O que está garantindo essa provável vitória acachapante do Arthur Lira?

00:35:59Não houve uma organização por parte da, sei lá, da oposição, do governo?

00:36:05Eu já não sei mais onde o Arthur Lira se encontra nesse momento.

00:36:09Talvez essa confusão tenha desmobilizado, tenha dificultado a organização de uma oposição.

00:36:15Porque se você não sabe se o presidente da Câmara está de um lado ou está de outro,

00:36:18fica difícil você criar uma alternativa de oposição ao Arthur Lira.

00:36:23Eu não sei se eu estou falando besteira.

00:36:24Me fale você.

00:36:26Não, mas, Cláudio, é exatamente isso.

00:36:28Eu acho que, Cláudio, sobre o Arthur Lira,

00:36:32eu quero lembrar um episódio que, inclusive, nós registramos hoje pela manhã,

00:36:35que ele é muito simbólico.

00:36:38E ele consegue resumir bem essa proficiência do Arthur Lira.

00:36:44Como ele conseguiu, ele sim, conseguiu criar uma frente ampla aqui na Câmara.

00:36:51Uma frente ampla, enfim, ele conseguiu colocar inimigos para sentar numa mesma mesa.

00:36:56Ele fez uma composição de mesa diretora, contemplando os principais partidos.

00:37:02E ele, ao longo dos últimos dias, ele tem liberado várias benesses aos parlamentares.

00:37:07Isso facilitou muito o capital político do Arthur Lira.

00:37:10Então, você tem uma mesa diretora em que o primeiro vice-presidente é dos republicanos,

00:37:14o Marcos Pereira.

00:37:15O segundo vice-presidente é o Sócio de Cavalcante, do PL.

00:37:18A segunda secretária é a Maria do Rosário, do PT.

00:37:21Então, na mesma mesa diretora, ele conseguiu colocar, por exemplo, a Maria do Rosário,

00:37:26o Marcos Pereira, que é da Igreja Universal,

00:37:28e o Sócio de Cavalcante, que é ligado ao Vizelos Malafaia.

00:37:31Então, isso é que é, de fato, uma frente ampla.

00:37:34É que eu não estou sendo irônico.

00:37:35De fato, ele conseguiu juntar os antagônicos em uma mesma composição de chapa.

00:37:41Então, esse foi o segredo do Arthur Lira.

00:37:44Hoje, a eleição do Arthur Lira conta com apoio de nada mais, nada menos,

00:37:49do que 20 partidos aqui na Câmara.

00:37:52Só não vai ter o apoio do PSOL, que lançou a candidatura própria,

00:37:55e talvez de uma ala do PL.

00:37:58Talvez, porque hoje já se fala que o Luiz Felipe Braganci,

00:38:04Orlando Braganci, o príncipe,

00:38:06ele era tido como um candidato,

00:38:08hoje já não é mais tido como um candidato.

00:38:10Então, vejam que o Arthur Lira,

00:38:12ele, de fato, tem uma composição muito heterogênea

00:38:17para ele se sagrar o próximo presidente da Câmara.

00:38:21E tem detalhe, Cláudio,

00:38:22a expectativa é que ele não só tenha só 400 votos,

00:38:25ele está em busca do recorde de votos.

00:38:28Então, o Adair Cunha, em 2003,

00:38:31teve 434 votos.

00:38:35Hoje, fala-se que o Lira pode ter aí

00:38:37500, 430, até 440 votos

00:38:42para a sua reeleição.

00:38:44Então, o cenário aqui do Arthur Lira,

00:38:46ele é muito, muito tranquilo.

00:38:47Mas o Lira fez também o dever de casa.

00:38:49Além dessa questão das benesses aos parlamentares,

00:38:51eu estou falando aí de aumento de verba de gabinete,

00:38:53aumento de auxílio moradia aos 45 segundos do tempo,

00:39:00aumento do cotão parlamentar,

00:39:02entre outros benefícios,

00:39:03ele foi ligando, e de parlamentar em parlamentar,

00:39:06ele foi ligando para todo mundo.

00:39:08Cláudio, ligou.

00:39:09Ele teve o gesto de pedir voto

00:39:16para todos os 512 deputados,

00:39:18513 contando com ele.

00:39:19Então, ele fez esse trabalho de formiguinha.

00:39:23E parece uma coisa pequena, né, Cláudio?

00:39:26Parece uma coisa provinciana,

00:39:28mas principalmente para os deputados de primeiro mandato.

00:39:31Eles chegam, já com o tapete vermelho,

00:39:34recebendo uma ligação do presidente Arthur Lira,

00:39:36esse gesto pode parecer uma coisa simples,

00:39:38mas é um gesto que faz diferença,

00:39:40principalmente em tempo de campanha eleitoral.

00:39:42Muito bem.

00:39:45Wilson Lima, muito obrigado pela sua participação.

00:39:49Siga aí trazendo notícias da planície, tá bom?

00:39:55A gente se fala.

00:39:57Até amanhã.

00:39:58Até, Cláudio.

00:39:59Bom programa aí.

00:39:59Tchau, tchau.

00:40:02Lembrando que o Arthur Lira

00:40:03fez um jantar recentemente,

00:40:07um jantar para articular a eleição.

00:40:09Fez na própria residência oficial.

00:40:10Então, assim, é muito curioso, né,

00:40:12o uso da máquina pública de forma escancarada,

00:40:15o uso do poder político

00:40:18para a compra de apoio parlamentar à sua reeleição.

00:40:23Eu não ouvi, nem vi,

00:40:25nenhum parlamentar se opondo a isso,

00:40:30reclamando, indo à tribuna,

00:40:32muito menos recorrendo ao Supremo.

00:40:35Bom, é assim que funciona a política.

00:40:38A política e as suas conveniências, né?

00:40:43As convicções e as suas conveniências e,

00:40:47em alguns casos, as suas conivências.

00:40:50Muito bem.

00:40:51Deixa eu dizer...

00:40:52Ah, sim.

00:40:53Põe na tela aí, só para mostrar as conivências,

00:40:55as conveniências que vão garantir a reeleição do Arthur Lira,

00:40:59os nomes para a mesa diretora,

00:41:01como é que está sendo a composição.

00:41:02Só reforçando o que o Wilson acabou de dizer,

00:41:05para que a gente reforce aqui.

00:41:07E você, eleitor, que é quem me interessa,

00:41:10preste atenção nos nomes que integram a chapa aqui da mesa,

00:41:14a mesa que vai ser formada com a reeleição do Arthur Lira.

00:41:18Marcos Pereira, Republicanos, na vice-presidência.

00:41:20Sostens Calvalcante, do PL, na segunda vice-presidência.

00:41:24Luciano Bivar, do União Brasil, na primeira secretaria.

00:41:28Maria do Rosário, do PT, na segunda secretaria.

00:41:31Júlio César, do PSD, na terceira secretaria.

00:41:34E Lúcio Moschini, do MDB, na quarta secretaria.

00:41:40Fica aí, então, esse mapa da política brasileira

00:41:44em apenas quatro linhas.

00:41:46Deixa eu dar...

00:41:48O nosso convidado já está aí, o advogado?

00:41:51Está.

00:41:51O Duda...

00:41:53Pode botar o Duda também, se ele quiser participar do papo,

00:41:55porque acabou atrasando um pouquinho a entrada dele aqui.

00:41:58Mas eu quero conversar com o Duda,

00:41:59porque a gente tem vários temas

00:42:01para discutir ainda no programa de hoje.

00:42:04Então, por favor,

00:42:06coloque aí o nosso convidado,

00:42:11o advogado, Miguel Silva.

00:42:14Duda, Miguel, muito obrigado pela tua participação

00:42:17aqui no Papo Antagonista hoje.

00:42:18Bem-vindo.

00:42:20Satisfação estar com você e com o seu público.

00:42:23Excelente.

00:42:24Pode dar...

00:42:25Pode colocar o Duda também na tela, tá?

00:42:28Oi, Duda, tudo bem?

00:42:30Oi, boa noite a todos aí.

00:42:32Bem-vindo.

00:42:33Bem-vindo.

00:42:33Fique à vontade também para participar da conversa aqui.

00:42:35Eu trouxe o Miguel Silva,

00:42:38que é advogado especializado em direito empresarial.

00:42:40Ele escreveu um artigo no Migalhas,

00:42:42que é um site jurídico,

00:42:45em que ele questiona...

00:42:48Pode parecer uma coisa simples,

00:42:49mas quando a gente fala de semântica aplicada ao direito,

00:42:52isso pode ter consequências práticas.

00:42:56Miguel, você fez observações

00:42:58sobre a cobertura da própria imprensa

00:43:00em relação ao caso das americanas.

00:43:03Todo mundo, nós, inclusive,

00:43:04nos referindo ao caso como uma fraude contábil,

00:43:08mas não é bem assim.

00:43:09Você pode explicar,

00:43:10mas traduzindo do juridiquês

00:43:12para o nosso...

00:43:14Para aqui, para o nosso português mais coloquial,

00:43:17o que exatamente está fora do lugar

00:43:19e o que, na sua opinião,

00:43:22aconteceu no caso da americana?

00:43:24Inclusive, você fez várias comparações

00:43:26com casos anteriores.

00:43:27Perfeito.

00:43:30Veja que, é claro que o caso americanas

00:43:34está em processo de investigação

00:43:37e o que falaremos aqui é tudo em tese,

00:43:40considerando que se repete

00:43:42aquilo que ocorreu em situações anteriores,

00:43:45envolvendo lá nos Estados Unidos o caso Enron,

00:43:48em 2001,

00:43:49IRB na UIRB Brasil, em 2020,

00:43:52e agora temos a situação adversa

00:43:57envolvendo casos americanos.

00:43:59Nós temos que distinguir erro contábil

00:44:02de fraude contábil e fraude gestão.

00:44:06Parece algo tudo igual,

00:44:10ou seja, falar em fraude contábil

00:44:12e fraude gestão,

00:44:14mas não é.

00:44:14Erro contábil, é bom dizer,

00:44:17a norma contábil já estabelece

00:44:21que toda empresa

00:44:22ela tem que ter uma política contábil.

00:44:24Como levantar um balanço?

00:44:26Claro que essa política contábil

00:44:27tem um regramento,

00:44:30ou seja,

00:44:31há normas contábil dizendo

00:44:33como a americanas

00:44:35e qualquer outra empresa

00:44:37de capital aberto ou não,

00:44:39como elaborar demonstrações contábeis,

00:44:42como adotar política contábil

00:44:45para levantar as demonstrações.

00:44:46Isso se pauta por normas contábeis.

00:44:49E se ocorrer o erro,

00:44:51a diferença da fraude

00:44:54é o erro se errar

00:44:57por ofensa a uma norma contábil,

00:45:00como contabilizar fornecedor,

00:45:02clientes, um ativo, um passivo,

00:45:05mas se você errou

00:45:06e revelar na próxima demonstração,

00:45:10isso não tem problema.

00:45:11Errar está aí dentro

00:45:13das possibilidades humanas.

00:45:16desde que se revele

00:45:18aos interessados.

00:45:21Diferente da fraude.

00:45:22Fraude é quando eu não revelo.

00:45:24Eu erro o balanço,

00:45:26digo que tenho fornecedores,

00:45:30mas, na verdade,

00:45:31eu passo a ter uma dívida bancária,

00:45:32como sinaliza no caso da Americanas.

00:45:35Eu deixo de pagar uma duplicata

00:45:38e aí peço para o banco pagar

00:45:40para o fornecedor

00:45:42e passo a ter juros

00:45:44a pagar para o banco

00:45:46e não mais para o fornecedor.

00:45:47E eu não revelo isso no balanço.

00:45:49Aí, se eu não revelar

00:45:51e não ir atrás em revelar

00:45:53nos próximos balanços,

00:45:54aí não é erro.

00:45:55Aí é fraude.

00:45:57Agora,

00:45:57uma coisa é fraude contábil,

00:45:59outra coisa é fraude gestão.

00:46:00Deve-se reservar

00:46:03a nomenclatura fraude contábil

00:46:06quando o contador,

00:46:08com a sua equipe,

00:46:10ele, o quê?

00:46:12Enganou uma informação,

00:46:13ou seja,

00:46:14negou uma informação,

00:46:15subtraiu uma informação relevante

00:46:18no balanço

00:46:18e não revelou,

00:46:21em outras palavras,

00:46:22para os acionistas,

00:46:24porque os balanços

00:46:25são publicados pela S&R.

00:46:26Então, aí,

00:46:27é uma fraude estritamente contábil.

00:46:29Outra coisa é quando

00:46:30ocorreu lá na cobertura,

00:46:34a arquitetação,

00:46:35ou seja,

00:46:36que parece que ocorreu

00:46:37nas americanas.

00:46:40Ou seja,

00:46:40na diretoria que se desenhou

00:46:42a sonegação de informações

00:46:44e não lá no térreo.

00:46:47Ou seja,

00:46:48isso é bom para diferenciar

00:46:49o tamanho da coisa

00:46:51e as responsabilidades

00:46:53em torno desse crime.

00:46:58Muito interessante

00:46:59o que você está me dizendo,

00:47:00e eu vou acrescentar

00:47:02mais um dado aí,

00:47:03e eu queria a sua opinião.

00:47:04Quer dizer,

00:47:04a gente,

00:47:05eu até trouxe

00:47:07um advogado

00:47:08aqui,

00:47:08na semana passada,

00:47:09trouxe o advogado

00:47:10dos acionistas minoritários

00:47:12da Americanas,

00:47:14que entrou com uma ação

00:47:15contra a PwC,

00:47:18a Price,

00:47:19que é a auditoria,

00:47:21aquela empresa

00:47:22que faz a auditagem

00:47:23dos balanços.

00:47:23balanços.

00:47:24Então,

00:47:25a gente ficou aqui,

00:47:27bom,

00:47:27discutimos

00:47:28como é que uma empresa

00:47:30com uma trajetória

00:47:31como a da Price

00:47:33permite que algo assim

00:47:35aconteça.

00:47:37Falo isso por quê?

00:47:38Porque na nota pública

00:47:39divulgada

00:47:39pelo Lehman,

00:47:42pelo Teles

00:47:43e pelo Ciclpira,

00:47:45eles tentam se afastar

00:47:47dessa responsabilidade

00:47:48que você está falando aqui

00:47:49da gestão.

00:47:49e eles dizem o seguinte,

00:47:51não,

00:47:52a gente seguiu,

00:47:54pode tentar ampliar

00:47:54um pouco mais

00:47:55essa imagem?

00:47:57Isso,

00:47:57a gente seguiu aquilo

00:47:58que estava sendo informado.

00:48:00E aí,

00:48:02olha aí,

00:48:03olha o item 3,

00:48:04que interessante,

00:48:05contávamos com uma

00:48:05das maiores

00:48:06e mais conceituadas

00:48:07empresas de auditoria

00:48:08independente do mundo,

00:48:10a PwC,

00:48:11ela,

00:48:11por sua vez,

00:48:12fez uso regular

00:48:13de cartas

00:48:14de circularização,

00:48:16olha só como é

00:48:17que complica o negócio,

00:48:18utilizadas para confirmar

00:48:19as informações contábeis

00:48:21da Americanas

00:48:22com fontes externas,

00:48:23incluindo os bancos

00:48:24que mantinham

00:48:25operações com a empresa.

00:48:27Nem essas instituições

00:48:28financeiras,

00:48:29nem a PwC,

00:48:31jamais denunciaram

00:48:31qualquer regularidade.

00:48:34Quer dizer,

00:48:35é igual um acidente

00:48:36de avião,

00:48:37não é uma coisinha ali,

00:48:38assim,

00:48:38aconteceu um negócio

00:48:39que aí,

00:48:40não,

00:48:40você tem sempre um conjunto

00:48:41de coisas

00:48:42que leva

00:48:43aquilo a acontecer.

00:48:44Então,

00:48:44para acontecer

00:48:45o que aconteceu aqui,

00:48:4620,

00:48:4740 bi

00:48:48escondidos

00:48:49aí no balanço,

00:48:51parece que tem

00:48:53muito mais gente

00:48:53envolvida.

00:48:54Como é que funciona?

00:48:55Explica um pouquinho

00:48:55esse,

00:48:57as limitações

00:48:58da empresa

00:48:59de auditoria

00:49:00quando faz

00:49:01essa checagem

00:49:01de balanço

00:49:02e considerando

00:49:03essa observação aqui

00:49:04que também envolve

00:49:05os bancos

00:49:05que eram,

00:49:06que realmente

00:49:07traziam para eles

00:49:08as dívidas,

00:49:09pagavam os recebíveis,

00:49:11antecipavam aí

00:49:12os recebíveis

00:49:13americanas

00:49:14e isso não

00:49:15era declarado

00:49:16no balanço.

00:49:17Perfeito.

00:49:18Eu vejo

00:49:19como

00:49:22muito importante

00:49:23você bem,

00:49:24então,

00:49:24classificar

00:49:25o ilícito,

00:49:27porque

00:49:27quando você

00:49:28fala

00:49:29fraude de gestão,

00:49:30então,

00:49:31começa lá

00:49:32da cobertura

00:49:33e vai para o chão

00:49:33de fábrica,

00:49:35vai para o chão

00:49:35da produção

00:49:36do balanço.

00:49:37No térreo,

00:49:38tem o contador,

00:49:39então,

00:49:39vamos falar aqui

00:49:40dos agentes,

00:49:41tem o contador,

00:49:42tem o quê?

00:49:43o auditor

00:49:44que revisa

00:49:46os procedimentos

00:49:47contábeis

00:49:47que levaram

00:49:48àquela apresentação,

00:49:51temos também

00:49:51como agentes

00:49:52os diretores

00:49:54e temos aí

00:49:55também

00:49:55os bancos,

00:49:57os diretores

00:49:58da Americanas

00:49:59e tem os bancos,

00:50:01são todos os agentes.

00:50:03Precisa verificar aí,

00:50:06primeiro,

00:50:07quem é arquitetor?

00:50:08Quem é o mentor

00:50:10dessa lambança

00:50:11que se sinaliza?

00:50:13Isso faz toda

00:50:14uma diferença.

00:50:15Primeiro isso,

00:50:16quem está acima,

00:50:17quem desenhou isso,

00:50:19de manipular o balanço

00:50:21e sonegar

00:50:22despesas

00:50:23de dívidas

00:50:24bancárias

00:50:25que deveriam estar

00:50:26transitando

00:50:27o resultado

00:50:27para apresentar

00:50:29prejuízo

00:50:29e não lucro,

00:50:30lucro que foi

00:50:31distribuído

00:50:31aos sócios

00:50:34ou,

00:50:34no caso,

00:50:35acionistas.

00:50:36Feita a diferença

00:50:38aí de agentes,

00:50:39tem que verificar

00:50:40se houve

00:50:41com o Luio.

00:50:42A auditoria

00:50:43concordou,

00:50:45foi apresentada

00:50:46a arquitetura

00:50:47de manipular

00:50:49o balanço

00:50:49e os auditores

00:50:51concordaram?

00:50:51Não acredito.

00:50:53Esse é o ponto

00:50:54de partida.

00:50:55Contador

00:50:56participou,

00:50:58ponto de interrogação,

00:51:00do benefício

00:51:00da dúvida,

00:51:01não vou entrar

00:51:01no mérito

00:51:02e aí

00:51:03haverá investigação

00:51:06até do órgão

00:51:07regulador

00:51:07de forma competente

00:51:09ter um rito

00:51:10a se cumprir

00:51:11no Conselho Federal

00:51:12de Contabilidade.

00:51:13Então,

00:51:13tem que verificar

00:51:14se houve

00:51:15um coluio.

00:51:17Houve só negligência

00:51:19sem a participação

00:51:21da auditoria,

00:51:22sem a participação

00:51:23do contador,

00:51:24houve só aí

00:51:24uma negligência.

00:51:27Segundo,

00:51:28será que a auditoria

00:51:29com pessoas competentes?

00:51:33Nós não podemos

00:51:34aqui operar

00:51:35caça a bruxas.

00:51:37Será que

00:51:38não houve

00:51:39circularização?

00:51:40Pelo que

00:51:41circula-se

00:51:42no meio

00:51:43profissional,

00:51:45houve a circularização.

00:51:46Então,

00:51:46essa nota pública,

00:51:49com devido respeito

00:51:50e temos

00:51:51um grande apreço

00:51:52por esses

00:51:54três

00:51:54empresários,

00:51:58e que merece

00:51:58todo o nosso

00:51:59respeito,

00:52:01mas pode ser

00:52:02que a auditoria

00:52:05circularizou

00:52:05e veio

00:52:07informações

00:52:07batendo

00:52:08com o que

00:52:09os fornecedores

00:52:10diziam.

00:52:11Então,

00:52:11o fornecedor

00:52:12dizia que tinha

00:52:13crédito de mil,

00:52:14o banco dizia

00:52:15que tinha também,

00:52:17e a Americanas

00:52:17informou,

00:52:18e aí

00:52:19fechou o círculo,

00:52:21e aí

00:52:21a auditoria

00:52:22deu o ok.

00:52:24Então,

00:52:24precisa saber

00:52:26quem

00:52:27arquitetou.

00:52:28e pode

00:52:30haver aí

00:52:31pessoas

00:52:31inocentes,

00:52:33pode,

00:52:34claro,

00:52:34ter negligência.

00:52:36Sim,

00:52:36porque aí

00:52:37entra o que?

00:52:38A questão

00:52:39da habilitação

00:52:40técnica.

00:52:41Será que é

00:52:41possível

00:52:42você carregar

00:52:43um rombo

00:52:44que não

00:52:45ocorreu

00:52:45só no

00:52:45balanço

00:52:46de 2022?

00:52:47Isso,

00:52:47como o próprio

00:52:48Sérgio Rial

00:52:49dizia,

00:52:49isso dos últimos

00:52:50quatro anos.

00:52:51Quatro anos

00:52:52nós não podemos

00:52:52esquecer que

00:52:53quando se fala

00:52:54de companhia

00:52:55aberta,

00:52:55nós estamos

00:52:56falando

00:52:56de cada ano

00:52:58tem quatro

00:52:59balanços

00:52:59publicados.

00:53:00Então,

00:53:01são 16

00:53:01balanços.

00:53:02Dificilmente

00:53:03você manipula

00:53:0516

00:53:06demonstrações

00:53:08sem

00:53:09um cuidado

00:53:11maior aí

00:53:13de verificação

00:53:14do rombo,

00:53:15porque

00:53:15o que

00:53:18sinaliza

00:53:19é que

00:53:20e é bom

00:53:23esclarecer

00:53:23aqui ao público

00:53:24de forma

00:53:25simples

00:53:25o que

00:53:26sinaliza,

00:53:28o que se

00:53:28noticia

00:53:29é que

00:53:30o fornecedor

00:53:31emitiu uma

00:53:32fatura

00:53:33contra a

00:53:33americana,

00:53:34digamos,

00:53:34para pagar 90 dias,

00:53:36chegava o dia

00:53:37do vencimento,

00:53:39a americanas

00:53:40não pagavam,

00:53:41pediam para o banco

00:53:42pagar,

00:53:43é o que se chama

00:53:43de risco sacado,

00:53:45e aí,

00:53:45é claro,

00:53:46deixa de ter

00:53:47dívida com o fornecedor

00:53:49e passa a ter

00:53:50uma dívida bancária

00:53:51com a instituição

00:53:52financeira,

00:53:53e aí tem juros,

00:53:54o custo do dinheiro

00:53:55no tempo,

00:53:56e esses juros

00:53:58é que

00:53:59deveriam ser

00:54:00imputados

00:54:01lá no resultado

00:54:02como despesa,

00:54:04abatendo

00:54:05as receitas

00:54:06contínuas

00:54:08e diminuindo

00:54:09o lucro,

00:54:09quem sabe

00:54:10dando prejuízo,

00:54:11porque um rombo

00:54:11de 20 bi,

00:54:13mas o que

00:54:13que aconteceu?

00:54:14No momento

00:54:15em que se pagava

00:54:16a duplicata,

00:54:18ou melhor dizendo,

00:54:19a dívida,

00:54:19agora para o banco,

00:54:20digamos que era

00:54:21mil reais,

00:54:22com juros

00:54:23da mil e duzentos,

00:54:24porque parece-me

00:54:25que a

00:54:27americanas

00:54:28ficava alongando

00:54:29muito

00:54:30a dívida,

00:54:31não é?

00:54:32Então,

00:54:32ficava,

00:54:33ao invés de 90 dias

00:54:33para pagar,

00:54:35360 dias

00:54:36para pagar,

00:54:37então,

00:54:37muitos juros

00:54:38incorridos,

00:54:40e esses juros

00:54:40deveriam estar

00:54:41no resultado

00:54:42e não constou,

00:54:43não é?

00:54:43e aí,

00:54:44claro,

00:54:45quando se pagava

00:54:47a duplicata

00:54:47em atraso,

00:54:49baixava

00:54:50o passivo

00:54:51e não

00:54:51o resultado

00:54:53com aqueles juros,

00:54:54os juros

00:54:55estavam abatendo

00:54:55a própria dívida,

00:54:56que absurdo.

00:54:57Agora,

00:54:57isso daí

00:54:58precisa haver

00:54:59quem arquitetou

00:55:01o mentor

00:55:01e aí

00:55:02haverá

00:55:03de se checar

00:55:05os negligentes,

00:55:07contador,

00:55:07se ocorreu.

00:55:09Wilson,

00:55:11uma perguntinha,

00:55:12considerando,

00:55:14então,

00:55:14que a investigação

00:55:15leve à conclusão

00:55:16de que ocorreu

00:55:17uma fraude

00:55:18de gestão

00:55:19e não um simples

00:55:21erro contábil,

00:55:22do ponto de vista

00:55:24penal,

00:55:25os três empresários

00:55:27aí,

00:55:27o Teles,

00:55:28o Cicupira

00:55:29e o Lehmann,

00:55:30isso pode

00:55:33se enquadrar

00:55:34em algum crime,

00:55:35alguma coisa assim?

00:55:36Sim,

00:55:37eles arquitetaram,

00:55:38sim,

00:55:39se partiram dele.

00:55:41Agora,

00:55:42partiram deles

00:55:43ou da diretoria

00:55:44em que eles nomearam?

00:55:47É bom dizer,

00:55:49participaram

00:55:50da Assembleia

00:55:50que nomeou,

00:55:51porque eles não são

00:55:52controladores,

00:55:53a princípio,

00:55:54pelo que se noticia,

00:55:55eles têm por volta

00:55:56de 30%

00:55:57reunidos,

00:55:58quer dizer,

00:55:58para controlar

00:55:59uma sociedade

00:56:00anônima,

00:56:01você precisa ter

00:56:0250% mais uma ação,

00:56:04a não ser que eles

00:56:05participavam

00:56:06com os 30%,

00:56:07com outros

00:56:07que tinham 20%,

00:56:09mais uma ação

00:56:10participando de um bloco

00:56:11de acionistas

00:56:12e aí controlavam.

00:56:14Seja o que for,

00:56:15não esqueçamos

00:56:16que os três

00:56:17acionistas

00:56:19de referência

00:56:19não eram diretores,

00:56:22eles eram

00:56:22acionistas,

00:56:23iam para uma

00:56:24Assembleia

00:56:25e em Assembleia

00:56:26se nomeia

00:56:27administradores.

00:56:28Então,

00:56:29quem desenhou,

00:56:31quem arquitetou

00:56:32a manipulação

00:56:34do balanço?

00:56:35Sonegando

00:56:36informações

00:56:37para os minoritários

00:56:38e prejudicando

00:56:39os minoritários,

00:56:40os titulares

00:56:41de títulos

00:56:43de dívida.

00:56:44Então,

00:56:45foram os sócios,

00:56:48foram os administradores

00:56:50e, infelizmente,

00:56:54no Brasil,

00:56:56nós não temos

00:56:57uma legislação penal

00:57:01que,

00:57:03como na Alemanha,

00:57:05na Itália,

00:57:06está bem definida

00:57:07essa situação

00:57:07quando administradores

00:57:09ou sócios

00:57:10arquitetam,

00:57:14fraudam o balanço,

00:57:15o que os alemães

00:57:17chamam de

00:57:18infidelidade patrimonial,

00:57:20ou seja,

00:57:21você pratica

00:57:23uma deslealdade

00:57:24perante

00:57:25o mercado

00:57:27e aí

00:57:28imputa

00:57:29responsabilidade.

00:57:30Aqui no Brasil

00:57:31é difícil

00:57:32você,

00:57:33inclusive,

00:57:33enquadrar

00:57:34no Código Penal

00:57:35a situação

00:57:37de uma infidelidade

00:57:39patrimonial,

00:57:39algo que já está lá

00:57:40tipificado

00:57:41na Alemanha.

00:57:44Aqui,

00:57:44você vai ter que

00:57:45chamar de

00:57:45apropriação

00:57:46indébita,

00:57:47caso venha

00:57:48se confirmar

00:57:49que foram os diretores

00:57:50que manipularam

00:57:52o balanço,

00:57:53orientaram lá

00:57:54a contabilidade

00:57:55a assim proceder,

00:57:56se é que

00:57:57assim procedeu,

00:57:59porque

00:57:59hoje,

00:58:01pessoal,

00:58:01existem sistemas

00:58:03avançados,

00:58:04digamos,

00:58:05alguém que arquitetou

00:58:06pode entrar

00:58:07no sistema

00:58:08e mudar

00:58:10uma rúbrica contábil,

00:58:12uma linha contábil.

00:58:14Hoje,

00:58:14um departamento

00:58:17contábil

00:58:18lá na Filipinas,

00:58:19que está se tornando

00:58:20comum,

00:58:20faz a contabilidade

00:58:21das empresas

00:58:22do mundo inteiro.

00:58:24Ah, é?

00:58:24Tem isso,

00:58:25é?

00:58:25Tem isso,

00:58:26é?

00:58:26Tem,

00:58:27tem.

00:58:27Então,

00:58:28uma empresa,

00:58:29ela é multinacional,

00:58:31tem negócios

00:58:32em 100 países

00:58:33para otimizar recursos,

00:58:35onde eu vou

00:58:36reduzir custo.

00:58:37Ora,

00:58:38o CEO mundial

00:58:39fala,

00:58:39olha,

00:58:39vamos pôr,

00:58:40porque os critérios

00:58:42contábeis,

00:58:42a política contábil,

00:58:44nós temos hoje,

00:58:45o quê?

00:58:46A adoção do critério

00:58:47internacional de contabilidade

00:58:48em mais de 100 países.

00:58:50Então,

00:58:50um contador

00:58:51em Filipinas,

00:58:53ele sabe a IFRS,

00:58:55que são os critérios

00:58:55internacionais de contabilidade,

00:58:57que são adotados

00:58:58aqui no Brasil,

00:58:59na China,

00:59:00Estados Unidos,

00:59:01Alemanha,

00:59:02lalaiá,

00:59:03lalaiá.

00:59:04Ora,

00:59:04um contador

00:59:05sabendo os critérios

00:59:06internacionais,

00:59:07ele lá da Filipinas,

00:59:10ele consegue

00:59:11elaborar

00:59:13demonstrações contábeis,

00:59:14claro que tem que passar

00:59:15pelo crivo

00:59:16de um contador aqui,

00:59:18porque se requer

00:59:18a assinatura

00:59:19de um contador aqui,

00:59:20junto com o diretor aqui.

00:59:22Ora,

00:59:22eu estou aqui dando

00:59:23exemplo que o assunto

00:59:24é amplo,

00:59:25e com vulnerabilidades.

00:59:28E aí,

00:59:29alguém,

00:59:30pensem,

00:59:30pode,

00:59:31de má fé,

00:59:33em tese,

00:59:34um diretor aqui

00:59:35conversa com alguém

00:59:36lá da Filipinas,

00:59:37olha,

00:59:37muda aqui

00:59:38a conta fornecedores,

00:59:40viu,

00:59:40não cria

00:59:41a dívida bancária.

00:59:42E pode ser que o contador

00:59:43aqui

00:59:44está sendo surpreendido.

00:59:47Estou dando aqui

00:59:48abertura,

00:59:49porque a coisa

00:59:50é vasta.

00:59:51Então,

00:59:52quem arquitetou

00:59:53essa manipulação

00:59:54do balanço

00:59:55prejudicando

00:59:56financiadores,

00:59:57investidores,

00:59:58e aí eu digo,

00:59:59isso não é

01:00:00uma mera

01:00:01fraude contábil,

01:00:03isso é fraude

01:00:03de gestão,

01:00:04está sinalizando

01:00:05isso,

01:00:06com agentes

01:00:08que sinalizam

01:00:09estar lá

01:00:11na cobertura

01:00:11e não no térreo.

01:00:13Claro.

01:00:15Excelente.

01:00:16Muito bem,

01:00:16doutor Miguel Silva,

01:00:17muito obrigado

01:00:18pela sua participação

01:00:18aqui no Papo Antagonista.

01:00:19O programa permanece

01:00:21aberto para

01:00:21futuras colaborações

01:00:23também.

01:00:24Satisfação

01:00:25estar com vocês.

01:00:26Um abraço a todos.

01:00:28Muito bem,

01:00:29uma boa noite.

01:00:30Ô,

01:00:31Duda,

01:00:32o Lula,

01:00:35o Lula,

01:00:37ele,

01:00:37ele recebeu,

01:00:41ele tem duas coisas

01:00:42importantes

01:00:43para a gente falar,

01:00:43né?

01:00:44Primeiro que ele vetou

01:00:46o envio de munições

01:00:47à Ucrânia,

01:00:49né?

01:00:49Essa notícia

01:00:51meio que passou

01:00:52ao largo aí

01:00:54da imprensa,

01:00:55como se fosse

01:00:55uma coisa menor,

01:00:57como tem acontecido

01:00:58normalmente com a nossa

01:00:59imprensa comercial

01:01:00e festiva,

01:01:02que tudo que é

01:01:04escandaloso

01:01:05envolvendo o governo

01:01:05Lula,

01:01:06esse nascente

01:01:07governo Lula,

01:01:09é,

01:01:10é,

01:01:11deixam,

01:01:12deixam de lado,

01:01:13assim,

01:01:13ninguém,

01:01:14ninguém parece

01:01:15muito interessado

01:01:16em se debruçar

01:01:17sobre coisas

01:01:19que já estão

01:01:19surgindo aí,

01:01:20né?

01:01:21Já esqueceram até

01:01:22a ministra do turismo

01:01:23e o possível

01:01:25envolvimento dela

01:01:26com milicianos,

01:01:27nós temos agora

01:01:28um outro ministro

01:01:29também envolvido

01:01:29numa série de coisas

01:01:30aqui,

01:01:31prestação de conta,

01:01:31todo mundo

01:01:32meio que ignorando

01:01:33isso,

01:01:34e o Lula vetando,

01:01:35então,

01:01:35esse envio de munições

01:01:36de tanques,

01:01:38né?

01:01:38Que poderiam ajudar

01:01:39a Kiev a se defender

01:01:40da invasão

01:01:40da Rússia,

01:01:42tá?

01:01:42É,

01:01:42o pedido da Alemanha,

01:01:44aliás,

01:01:44que é o fornecedor

01:01:45dessa munição,

01:01:46então,

01:01:46pode ser um tiro no pé

01:01:48na relação comercial,

01:01:51nós que recebemos

01:01:52essa munição,

01:01:52até onde eu sei,

01:01:53como doação,

01:01:55e poderíamos agora

01:01:56repassar essa munição

01:01:57e negamos isso.

01:01:59É,

01:01:59e aí a gente teve

01:02:00aí o encontro com,

01:02:01do Lula

01:02:03com o chanceler alemão,

01:02:05e aí o Lula

01:02:06tentando fazer ali

01:02:07um mea culpa

01:02:08em relação à Ucrânia,

01:02:09mas parece que

01:02:10ele não consegue mentir.

01:02:12A emenda

01:02:13saiu aí pior

01:02:14que o soneto.

01:02:15Ele disse o seguinte,

01:02:16olha,

01:02:16hoje eu tenho

01:02:18mais clareza

01:02:18da razão da guerra,

01:02:20quer dizer,

01:02:21se manifestou

01:02:22diversas vezes

01:02:22sobre isso

01:02:23durante a campanha,

01:02:24falando besteira,

01:02:25falando que resolvia

01:02:25a guerra

01:02:25tomando uma cervejinha.

01:02:27Aí ele diz o seguinte,

01:02:28eu acho que a Rússia

01:02:28cometeu um erro clássico

01:02:30de invadir

01:02:31um erro.

01:02:32Olha só que interessante,

01:02:33né?

01:02:34Vamos olhar a semântica

01:02:35mais uma vez.

01:02:36Olha como estão sendo

01:02:36utilizadas as palavras

01:02:37hoje em dia.

01:02:39Um erro clássico

01:02:40de invadir o território

01:02:41de outro país,

01:02:42portanto a Rússia

01:02:43está errada,

01:02:43coitado.

01:02:44Mas eu continuo achando,

01:02:46e é aqui que me interessa,

01:02:47que quando um não quer,

01:02:48dois não brigam,

01:02:48quer dizer,

01:02:50relativizando,

01:02:51mais uma vez,

01:02:52a guerra.

01:02:54Aliás,

01:02:54tem o VT,

01:02:55né,

01:02:55Daniel?

01:02:56Tem o VT dele falando?

01:02:57Põe o VT só para a gente ter

01:02:59ouvido o Lula,

01:03:00né,

01:03:00a voz arrastada dele.

01:03:02A primeira coisa

01:03:03que eu queria falar

01:03:04era sobre a questão

01:03:05das munições.

01:03:08O Brasil

01:03:09não tem interesse

01:03:11em passar as munições

01:03:14para que ela não seja

01:03:16utilizada

01:03:17na guerra

01:03:19entre Polônia,

01:03:21entre Ucrânia

01:03:22e Rússia.

01:03:25Hoje,

01:03:26eu tenho mais clareza

01:03:27da razão da guerra

01:03:28e eu acho que a Rússia

01:03:30cometeu o erro clássico

01:03:32de invadir,

01:03:33sabe,

01:03:34o território

01:03:36de outro país,

01:03:38portanto a cruz

01:03:39está errada,

01:03:40mas eu acho,

01:03:41continuo achando

01:03:41que quando um não quer,

01:03:42dois não brigam,

01:03:43é preciso que queiram paz.

01:03:45E até agora,

01:03:46eu, sinceramente,

01:03:47tenho ouvido muito pouco

01:03:48sobre como encontrar

01:03:50paz para a guerra.

01:04:00Eu não sei porquê,

01:04:02eu estou ouvindo

01:04:02ecos da Amazônia aqui.

01:04:04Ontem a gente teve

01:04:04uma conversa com o Aldo Rebelo aqui

01:04:05que mostrou claramente

01:04:07o quanto o Lula

01:04:07está sendo entreguiço

01:04:08em relação à Amazônia.

01:04:10Talvez,

01:04:11o que ele está falando agora,

01:04:12ele tenha de morder a língua

01:04:13um pouquinho mais à frente.

01:04:14Duda.

01:04:17Bom, em relação,

01:04:19eu estava ouvindo

01:04:20você e nem o Lula,

01:04:22mas em relação

01:04:23às munições,

01:04:25eram para um tanque,

01:04:27que é o Leopard 1,

01:04:28que é um tanque mais antigo,

01:04:30menos sofisticado.

01:04:32Isso não é uma coisa

01:04:33que mudaria

01:04:34o rumo da guerra?

01:04:36E, tudo bem,

01:04:37acho que a gente pode

01:04:38até aceitar isso,

01:04:39Cláudio,

01:04:39do tipo,

01:04:40a gente não quer

01:04:40um envolvimento muito claro.

01:04:42Coisa que a Alemanha

01:04:44superentrou nessa guerra

01:04:46e a Alemanha

01:04:46diz claramente

01:04:47a Rússia

01:04:48não vai ganhar

01:04:49e está fazendo

01:04:50todo o esforço

01:04:51para isso.

01:04:52Agora,

01:04:53o Lula realmente

01:04:54ele derrapa

01:04:57a hora

01:04:58que ele fala,

01:04:59que ele faz

01:05:00os comentários

01:05:00sobre essa guerra

01:05:02e você fez

01:05:03essa análise

01:05:04semântica,

01:05:05é bem por aí mesmo.

01:05:07Ele fala,

01:05:07olha,

01:05:08eu agora

01:05:09tenho mais clareza,

01:05:11então,

01:05:11ele não está dizendo

01:05:12que ele tem certeza

01:05:14de nada,

01:05:14tenho mais clareza

01:05:16sobre

01:05:17que a Rússia

01:05:18cometeu um erro

01:05:19invadindo outro país,

01:05:20puxa,

01:05:21ele não viu isso

01:05:23na hora que aconteceu,

01:05:24no dia 24 de fevereiro,

01:05:26ele estava na dúvida

01:05:27se isso era,

01:05:28se era um erro

01:05:29ou se não era,

01:05:31mas,

01:05:32e aí vem essa frase

01:05:33em seguida

01:05:33do tipo,

01:05:34quando um não quer,

01:05:35dois não brigam,

01:05:36e aí a gente

01:05:37vai aí pela semântica

01:05:39ou pela lógica

01:05:41e mostra,

01:05:42então,

01:05:42que se teve briga,

01:05:44os dois queriam,

01:05:46os dois são

01:05:47o Vladimir Putin

01:05:48que invadiu a Ucrânia

01:05:50porque queria a briga

01:05:51e o outro é o Zelensky,

01:05:52então,

01:05:53na verdade,

01:05:54o Lula não evoluiu nada

01:05:56nessa visão dele

01:05:57porque lá atrás

01:05:58para a revista Time,

01:06:00o que ele falou

01:06:01era que o Zelensky,

01:06:02Zelensky era um cara,

01:06:04ele fala até

01:06:04da profissão do Zelensky,

01:06:06ele é um comediante,

01:06:07é um cara que gosta

01:06:07de aparecer

01:06:08e ele estava querendo

01:06:10a guerra

01:06:10e pôs a culpa

01:06:11na OTAN,

01:06:13naquela outra conversa,

01:06:14então,

01:06:15o Lula continua

01:06:16falando besteira

01:06:19sobre isso daí

01:06:20da mesma maneira

01:06:21que o Bolsonaro

01:06:22falava também

01:06:23na época

01:06:24que foi presidente.

01:06:25É dizer,

01:06:26a culpa é da Ucrânia

01:06:28que estava andando

01:06:29de minissaia à noite,

01:06:30é isso?

01:06:31Triste,

01:06:32mas é bem isso

01:06:33que o Lula está falando.

01:06:36É inacreditável.

01:06:37É uma forma estúpida

01:06:39de se fazer política

01:06:42e mostra só

01:06:45o despreparo

01:06:46dessa gente.

01:06:47Mas eu queria colocar

01:06:47isso em perspectiva

01:06:48porque está muito claro

01:06:50que não é só uma questão

01:06:52de não envolvimento

01:06:54numa disputa

01:06:54entre dois países.

01:06:56Mas

01:06:56o Lula

01:06:59está muito interessado

01:07:00numa

01:07:01aliança maior,

01:07:03mais ampla,

01:07:04mais ardente

01:07:05com a Rússia,

01:07:07com a China,

01:07:08com a Venezuela,

01:07:09com vários países

01:07:10desse eixo

01:07:11que eu não sei

01:07:12se é o eixo do mal.

01:07:15Estão conversando

01:07:16para cá,

01:07:17para lá e tal.

01:07:19Você acha que tem a ver?

01:07:20Pode ter aí

01:07:21um fundo

01:07:22esse desejo

01:07:26ardente do Lula

01:07:27em costurar

01:07:28uma aliança maior

01:07:28com esses países,

01:07:29inclusive com a própria Rússia?

01:07:31Bom,

01:07:32o Brasil

01:07:34está no BRICS.

01:07:35O BRICS

01:07:36é uma ideia

01:07:36que foi tocada

01:07:38no governo petista,

01:07:40uma ideia

01:07:40do Celso Amorim

01:07:41que foi levada adiante

01:07:42e está no BRICS

01:07:44com a Rússia

01:07:45e com a China.

01:07:47E a gente

01:07:47no BRICS,

01:07:48por exemplo,

01:07:49ano passado

01:07:49evitou qualquer declaração

01:07:52no encontro

01:07:52do BRICS

01:07:53contra a Rússia

01:07:54nessa invasão

01:07:55da Ucrânia.

01:07:57Então,

01:07:57o Brasil,

01:07:58acho que o que junta

01:08:00tudo aí,

01:08:01Cláudio,

01:08:02acho que é o

01:08:03anti-americanismo

01:08:04do PT,

01:08:06o velho

01:08:07anti-americanismo

01:08:08do PT

01:08:09que outros

01:08:11presidentes

01:08:12de esquerda

01:08:13da América Latina

01:08:14já abandonaram,

01:08:15mas que o PT

01:08:16jurássico

01:08:17continua mantendo.

01:08:18então é isso,

01:08:20por que a gente

01:08:21apoia a Venezuela?

01:08:23Porque é de esquerda

01:08:24e também porque

01:08:25é contra os Estados Unidos.

01:08:27Por que a gente

01:08:28apoia a Cuba?

01:08:28Puxa,

01:08:29Cuba,

01:08:29para o Lula,

01:08:31é uma grande vítima

01:08:32do bloqueio americano.

01:08:34Ele falou,

01:08:35a Cuba seria

01:08:36uma Holanda

01:08:37se não fosse

01:08:38o bloqueio americano.

01:08:40É assim

01:08:41que ele pensa.

01:08:42Então,

01:08:43a tendência

01:08:44do Lula

01:08:44sempre foi

01:08:45se aproximar

01:08:46mais

01:08:46de qualquer

01:08:47outro país

01:08:48que faça

01:08:49um rival

01:08:51ou seja

01:08:52uma afronta

01:08:53aos Estados Unidos.

01:08:54Vamos lembrar também

01:08:55o Irã

01:08:55no passado.

01:08:56O Lula

01:08:57se meteu

01:08:58a fazer um acordo

01:08:59com o Irã

01:09:00e a Turquia

01:09:01em relação

01:09:04às centrífugas

01:09:06de urânio,

01:09:07que enriquece

01:09:07o urânio

01:09:07para a bomba

01:09:08atômica

01:09:09iraniana.

01:09:11A gente não ganhou

01:09:12nada

01:09:12dessas coisas

01:09:13diplomáticas

01:09:14do PT

01:09:15no passado

01:09:16e nem

01:09:16vamos ganhar

01:09:17agora.

01:09:20Eu estou

01:09:21esperando ele...

01:09:22Daqui a pouco

01:09:22ele sugere

01:09:23uma partida

01:09:24de futebol

01:09:24para resolver

01:09:25o problema.

01:09:26Só gostaria

01:09:27de lembrar

01:09:27que o PT,

01:09:28o Lula

01:09:29e Celso Amorim

01:09:30e companhia

01:09:31sempre

01:09:32enfatizaram

01:09:34a necessidade

01:09:35de respeito

01:09:36às soberanias

01:09:37nacionais,

01:09:39desde que não

01:09:40comprometam

01:09:41seus interesses

01:09:42pessoais

01:09:43de projeto

01:09:44de poder.

01:09:44Está muito claro

01:09:45que,

01:09:47mais uma vez,

01:09:48as conveniências

01:09:48e as conivências

01:09:50falam mais alto.

01:09:52Tem uma outra

01:09:53manifestação

01:09:54do Lula

01:09:55aqui,

01:09:55que vale

01:09:55o seu comentário,

01:09:57sobre a participação

01:09:58na OCDE.

01:10:00Primeiro,

01:10:00ele disse

01:10:00que não tinha interesse,

01:10:01agora já disse

01:10:02que tem interesse,

01:10:05mas não

01:10:05como um país

01:10:07menor.

01:10:09Põe,

01:10:09por favor,

01:10:10pode baixar.

01:10:11deixa eu botar

01:10:12a frase inteira

01:10:12dele aqui.

01:10:14O Brasil tem interesse,

01:10:16foi na mesma

01:10:16coletiva aí,

01:10:18pronunciamento

01:10:19com o Olaf

01:10:20Schultz,

01:10:21o Brasil tem interesse

01:10:22em participar

01:10:22da OCDE,

01:10:23mas queremos saber

01:10:24qual será o papel

01:10:25do Brasil

01:10:25na OCDE.

01:10:27Não pode participar

01:10:28como se fosse

01:10:29um país menor,

01:10:30como se fosse

01:10:30um país observador.

01:10:32Estamos dispostos

01:10:33a discutir outra vez,

01:10:34saber quais são

01:10:34as condições

01:10:35da entrada

01:10:35do Brasil

01:10:36na OCDE.

01:10:37Duda,

01:10:38eu estou começando

01:10:38a achar

01:10:39que o Lula

01:10:39não sabe

01:10:41nem do que

01:10:41ele está falando.

01:10:43É,

01:10:43ele não sabe

01:10:44mesmo,

01:10:45e ele tem

01:10:46aquele sentimento

01:10:47antigo

01:10:47que é do

01:10:48megalunanico,

01:10:50que se falava

01:10:51muito

01:10:52no passado.

01:10:55O Brasil

01:10:56não é um país,

01:10:58não é uma potência

01:11:00mundial,

01:11:01mas o Lula

01:11:02quer colocar

01:11:02a gente

01:11:03no Conselho

01:11:04de Segurança

01:11:04da ONU.

01:11:06A gente não vai

01:11:06ganhar nada

01:11:07com isso,

01:11:07mas é essa ideia

01:11:08de que o Brasil

01:11:09tem que ser

01:11:10da diretoria,

01:11:12que a gente

01:11:12é uma grande

01:11:13potência.

01:11:14Então,

01:11:14olha só,

01:11:15a gente

01:11:15manda missão

01:11:17de paz

01:11:18para o Haiti,

01:11:19a gente tem

01:11:19a Copa do Mundo,

01:11:21a gente faz

01:11:21a Olimpíada,

01:11:23e essa coisa

01:11:24meio de

01:11:24querer provar

01:11:25para o mundo

01:11:25que a gente

01:11:26é grande.

01:11:27Não faz sentido

01:11:28nenhum ele

01:11:28querer entrar

01:11:29na OCDE

01:11:30e querer estar...

01:11:31O que ele quer?

01:11:32Ele quer estar

01:11:32na diretoria,

01:11:34na presidência

01:11:35da OCDE.

01:11:35O que é

01:11:37a OCDE?

01:11:37A OCDE

01:11:38são os países

01:11:39mais ricos

01:11:40do mundo

01:11:41que se juntaram

01:11:42e criaram

01:11:44ali umas regrinhas

01:11:45que qualquer país

01:11:48que precisa...

01:11:49que quer fazer parte

01:11:51precisa seguir.

01:11:52E nisso daí,

01:11:53a OCDE

01:11:54meio que criou

01:11:54uma cartilha

01:11:55de como um país

01:11:56consegue se desenvolver.

01:11:58Você pega

01:11:58aquelas regrinhas

01:11:59de entrada

01:12:00na OCDE,

01:12:01segue aquilo lá

01:12:02e você vira

01:12:02um país

01:12:03de primeiro mundo.

01:12:04É muito simples.

01:12:05agora o Lula

01:12:06vê isso

01:12:08de um outro jeito.

01:12:10É muito mais

01:12:11querer mostrar

01:12:12que o Brasil

01:12:13é uma potência

01:12:14do que de fato

01:12:15transformar o Brasil

01:12:16e transformar o Brasil

01:12:17num país desenvolvido.

01:12:20É.

01:12:20É isso.

01:12:22Bom,

01:12:22muito bem.

01:12:25Tem uma outra questão

01:12:27para a gente

01:12:28enveredar aqui

01:12:30que é o seguinte.

01:12:33Eu vou aproveitar

01:12:34a nossa discussão

01:12:36sobre semântica, né?

01:12:38Isso é miótica também.

01:12:40Ô, Daniel,

01:12:41põe na tela, por favor.

01:12:41O PT insistindo

01:12:42em usar

01:12:44esse discurso

01:12:44de golpe

01:12:45nas cerimônias,

01:12:46agora nas cerimônias

01:12:46do Palácio Planalto.

01:12:47Olha só que interessante,

01:12:48Duda.

01:12:48O ministro da Secretaria-Geral,

01:12:55Márcio Macedo,

01:12:56durante a assinatura

01:12:57de decretos

01:12:57que criaram aí

01:12:58o Conselho de Participação Social

01:13:00e o Sistema de Participação Social

01:13:01Interministerial,

01:13:03ele disse o seguinte,

01:13:04abre aspas,

01:13:05o desmonte

01:13:06da participação social

01:13:07no governo federal

01:13:08começou com o golpe

01:13:09de 2016.

01:13:10Chama o Temer,

01:13:11por favor,

01:13:11liga para o Temer,

01:13:12que destituiu

01:13:13uma presidenta

01:13:14legitimamente eleita

01:13:16e se acentuou

01:13:17em 2018

01:13:17com a vitória

01:13:18de um candidato

01:13:19de extrema direita.

01:13:21Quer dizer,

01:13:21eles insistem

01:13:24em tentar

01:13:24o revisionismo histórico,

01:13:26em tentar reescrever

01:13:27a história.

01:13:29É preciso

01:13:29combater

01:13:30esse tipo de postura.

01:13:32Por quê?

01:13:32Porque ela é muito

01:13:33danosa,

01:13:34ela é muito prejudicial

01:13:36ao entendimento

01:13:38da própria política,

01:13:40ao respeito

01:13:41às instituições.

01:13:43Essa gente

01:13:44que fala em democracia

01:13:45está simplesmente

01:13:48atacando as instituições.

01:13:50O Congresso Nacional,

01:13:52que foi responsável

01:13:53pela tramitação

01:13:57do impeachment,

01:13:57todos os legisladores

01:14:00que estavam presentes,

01:14:01que se manifestaram,

01:14:02que aprovaram,

01:14:04está desrespeitado

01:14:04do Supremo,

01:14:05viu, pessoal do Supremo.

01:14:07Até agora,

01:14:07ninguém,

01:14:08nem o Alexandre Moraes,

01:14:10nem o Barroso,

01:14:11nem o Lewandowski

01:14:12presidiu

01:14:13a sessão lá

01:14:17do impeachment,

01:14:17o processo do impeachment

01:14:18no Senado,

01:14:19nem ele

01:14:20se manifestou.

01:14:22Vocês estão

01:14:22admitindo,

01:14:23então,

01:14:24que foi tudo um golpe?

01:14:25Vocês integraram

01:14:27esse golpe?

01:14:28que absurdo,

01:14:29que absurdo,

01:14:30Duda?

01:14:31É uma bobageada

01:14:33essa história

01:14:34de golpe

01:14:35e que isso daí

01:14:37só tem

01:14:38ouvidos

01:14:40dentro do PT.

01:14:42O brasileiro

01:14:43acompanhou

01:14:44todo o processo

01:14:45de impeachment,

01:14:47do impeachment

01:14:47às votações,

01:14:49e no resto do mundo,

01:14:51apesar de toda a campanha

01:14:53que o PT fez

01:14:54para mostrar isso

01:14:55como golpe,

01:14:55o mundo percebeu

01:14:57que as instituições

01:14:59democráticas

01:14:59continuaram funcionando,

01:15:01que teve eleição,

01:15:04inclusive que o PT

01:15:05participou,

01:15:06o Lula não participou

01:15:08em 2018

01:15:08porque,

01:15:09por outro motivo,

01:15:10o TSE tirou ele

01:15:11porque ele tinha sido

01:15:12condenado

01:15:12na Lava Jato,

01:15:14mas participou

01:15:16o Fernando Haddad.

01:15:19Enfim,

01:15:20é uma besteira,

01:15:21só que isso tem

01:15:22consequências,

01:15:23né?

01:15:24Eu imagino

01:15:26o Wilson

01:15:27tem trazido

01:15:28muito isso,

01:15:29tem um super mal-estar

01:15:30dentro do MDB

01:15:32e acho que

01:15:33todos os deputados

01:15:35e senadores

01:15:36e o pessoal

01:15:38do judiciário

01:15:39também,

01:15:39que participou,

01:15:40você citou aí

01:15:41o Lewandowski,

01:15:43não gostam

01:15:44nada disso

01:15:44que o Lula

01:15:45está fazendo,

01:15:46né?

01:15:46Ele não ganha

01:15:47nada com isso daí.

01:15:50Eu queria

01:15:51que o nosso

01:15:52espectador

01:15:53ficasse atento

01:15:56para os fatos,

01:15:57aqueles que

01:15:58desmontam,

01:15:59desconstróem

01:16:00as narrativas.

01:16:02É na tela,

01:16:02por favor,

01:16:03Daniel.

01:16:04Olha só que interessante,

01:16:05a gente falou do

01:16:06Arthur Lira,

01:16:07da composição que ele fez

01:16:08para poder ser reeleito.

01:16:09O Arthur Lira

01:16:10também está se beneficiando

01:16:11disso porque ele

01:16:11conseguiu hoje

01:16:12o apoio do PT

01:16:13ao Jonathan

01:16:15de Jesus

01:16:16para o TCU,

01:16:19tá?

01:16:20Tá, Cláudio,

01:16:21mas isso é uma coisa

01:16:21lateral?

01:16:22Não,

01:16:23não tem nada

01:16:24de lateral.

01:16:26Pouca gente sabe,

01:16:27tá aqui a informação

01:16:28publicada mais cedo,

01:16:29bancada do PT

01:16:30na Câmara dos Deputados

01:16:31definiu

01:16:32que apoiará

01:16:33a candidatura

01:16:33do deputado

01:16:34Jonathan Jesus,

01:16:35que é do Republicanos,

01:16:36tá?

01:16:36A ministra do TCU.

01:16:37Acontece que

01:16:38o Jonathan Jesus

01:16:40é responsável

01:16:41pela indicação

01:16:42do chefe

01:16:44da DCEI,

01:16:45que é aquela,

01:16:46aquele,

01:16:47aquela,

01:16:48aquele departamento,

01:16:51aquela divisão

01:16:51que cuida

01:16:52da saúde indígena

01:16:53lá em Roraima.

01:16:57Então é o seguinte,

01:16:58inclusive nós tivemos

01:17:00aqui até o Teumário,

01:17:02o senador Teumário,

01:17:04apontando,

01:17:05publicamos na semana passada

01:17:06falando do Jonathan

01:17:07de Jesus

01:17:08que deveria ser

01:17:09responsabilizado,

01:17:10cobrando informações

01:17:11que se explicasse.

01:17:13Aí um ficou jogando

01:17:14para o outro,

01:17:14aí o Jonas Jesus,

01:17:15o Messias Jesus,

01:17:16que é o pai dele,

01:17:16jogando a bola

01:17:17para o Jucá,

01:17:18dizendo que o problema

01:17:18vem de lá de trás.

01:17:20Mas vem de lá de trás

01:17:21ou de agora?

01:17:23Porque o PT

01:17:23diz que é de agora.

01:17:25Aí eles agora

01:17:26para jogar a bola

01:17:26jogam lá de trás.

01:17:27O Jonathan

01:17:28foi responsável

01:17:28pela indicação

01:17:29das pessoas

01:17:30que deveriam cuidar

01:17:31da saúde indígena,

01:17:33dos Yanomamis,

01:17:34que estão agora

01:17:35sofrendo,

01:17:36né,

01:17:37todo esse problema.

01:17:39Então o PT

01:17:40está apoiando

01:17:40esse cara?

01:17:43Então o que eu digo

01:17:44aqui para o militante,

01:17:46para o eleitor do PT,

01:17:48para o eleitor

01:17:49de esquerda?

01:17:51Não admita

01:17:52esse tipo de coisa.

01:17:54Seja coerente

01:17:55ou é o vale tudo.

01:17:57Vale tudo.

01:17:58Vale tudo pelo poder.

01:18:00Ah, então não tem nada

01:18:00a ver com princípios,

01:18:02né?

01:18:02Não tem nada a ver

01:18:03com princípios.

01:18:04É o poder

01:18:05simplesmente

01:18:06puro

01:18:07e simples.

01:18:08então vale

01:18:08qualquer coisa.

01:18:10E se vale

01:18:10qualquer coisa,

01:18:11vale tudo.

01:18:12E se vale tudo,

01:18:13gente,

01:18:14o que vocês falam

01:18:15não vale nada.

01:18:16Duda,

01:18:17algum comentário

01:18:18a mais?

01:18:19Acho que você

01:18:20matou a chorada.

01:18:21O PT sempre

01:18:22se colocou

01:18:23como um partido

01:18:24que segue

01:18:24princípios

01:18:25éticos,

01:18:27um partido

01:18:27humanista,

01:18:30acontecem

01:18:31essas histórias

01:18:32dos Yanomamis,

01:18:33né?

01:18:34Na verdade,

01:18:34como você apontou,

01:18:35é uma coisa mais antiga,

01:18:36mas agora apareceram

01:18:37essas fotos

01:18:38dos índios

01:18:39malnutridos,

01:18:41raquíticos,

01:18:42das mortes,

01:18:43e o PT

01:18:44joga a culpa

01:18:45diretamente,

01:18:46sem qualquer investigação,

01:18:47no Bolsonaro

01:18:48e ataca

01:18:49essa história toda.

01:18:50E aí,

01:18:52agora o que a gente

01:18:53está vendo

01:18:54com essa história

01:18:54de apoiar

01:18:55o Jonathan de Jesus,

01:18:57o PT mostra

01:18:58que essas articulações

01:18:59políticas

01:19:00ou a politicalia

01:19:02importa muito mais

01:19:04do que esses valores

01:19:05aí que eles dizem

01:19:06defender.

01:19:08Vou encerrar

01:19:09com a notícia

01:19:10aqui do Múcio.

01:19:12Está no site,

01:19:13por favor,

01:19:13Daniel,

01:19:14o Múcio,

01:19:15que deu uma entrevista

01:19:16mais cedo

01:19:16para a Band News,

01:19:17para a Band News,

01:19:18dizendo o seguinte,

01:19:19agora vai botar

01:19:21as Forças Armadas

01:19:22contra os garimpeiros,

01:19:24que,

01:19:27segundo o Aldo Rebelo,

01:19:28são trabalhadores,

01:19:29muitos deles

01:19:30eleitores do Lula.

01:19:31Aliás,

01:19:31o nosso entrevistado

01:19:32de ontem,

01:19:32eu esqueci,

01:19:33ele estava lá

01:19:33vestindo a camisa,

01:19:34falando contra o Lula,

01:19:36mas vestindo a camisa

01:19:37de uma das campanhas

01:19:38do Lula,

01:19:40da Dilma,

01:19:40do Lula,

01:19:41enfim,

01:19:41do PT.

01:19:42Está aqui,

01:19:43tem que ter um esforço

01:19:45concentrado de todas

01:19:46as instituições

01:19:46para que possamos

01:19:47desenhar o problema,

01:19:47uma tristeza,

01:19:48antes de procurarmos

01:19:49os responsáveis,

01:19:50precisamos salvar

01:19:50aquela população.

01:19:51Beleza.

01:19:52A crise tem uma origem,

01:19:53nós sabemos,

01:19:53o decreto que foi

01:19:54de ontem,

01:19:55antes de ontem,

01:19:56permite que as Forças Armadas

01:19:58tenham um efetivo

01:19:59mais abrangente

01:19:59na região.

01:20:00Aí ele diz que,

01:20:02olha,

01:20:02o Exército

01:20:03será responsável

01:20:03pela identificação

01:20:04dos criminosos

01:20:04contra a Marinha Aeronáutica

01:20:05realizarão monitoramento

01:20:06fluvial e aéreo.

01:20:07Já não era

01:20:08para fazer isso,

01:20:09já não é assim.

01:20:12É aquela velha história,

01:20:13né?

01:20:13Só falta criar

01:20:14um grupo de trabalho,

01:20:15Múcio.

01:20:17Muito bem.

01:20:19Duda,

01:20:19obrigado mais uma vez

01:20:20pela sua participação.

01:20:21Vamos trabalhar

01:20:22firmemente

01:20:23para a nossa próxima edição

01:20:24da Cruzoé,

01:20:25muitos assuntos

01:20:25na pauta.

01:20:27Sim, sim,

01:20:28bastante assunto.

01:20:29Já começou o fechamento,

01:20:30já, Cláudio.

01:20:32Vamos nessa daí.

01:20:33Mas obrigado pelo convite,

01:20:34viu?

01:20:35Vamos nessa.

01:20:36Um grande abraço.

01:20:37Abraço.

01:20:38Muito bem.

01:20:40Eu vou encerrando por aqui

01:20:41e peço mais uma vez

01:20:41a colaboração de vocês

01:20:43sentando o dedo no like.

01:20:46Likeie o programa,

01:20:47compartilhe aí

01:20:48nas suas redes sociais,

01:20:49corte o nosso programa,

01:20:51jogue no teu WhatsApp,

01:20:52no Telegram.

01:20:53Aqui a informação

01:20:54é pública, tá?

01:20:55O nosso programa aqui,

01:20:57ele é gratuito,

01:20:59acessível a todos, tá?

01:21:02Então,

01:21:02mas precisa do seu apoio.

01:21:04Nós temos uma equipe

01:21:05de jornalismo,

01:21:06nós temos um grupo

01:21:07de jornalismo

01:21:07que produz uma revista digital

01:21:08que é a Cruzoé

01:21:09e produz um site diário

01:21:11que é o Antagonista,

01:21:12além do nosso canal aqui

01:21:14com diversas produções,

01:21:16agora com produções,

01:21:17com reportagens de fôlego também.

01:21:19No fim de semana

01:21:20publicamos uma reportagem

01:21:21sobre essa crise Anomami.

01:21:24Então,

01:21:25eu peço

01:21:25sempre aqui

01:21:27que vocês atentem para isso.

01:21:29Jornalismo independente,

01:21:30de verdade,

01:21:31é aquele que não recebe

01:21:31recursos públicos,

01:21:32não depende,

01:21:34não paga pedágio político.

01:21:36não paga pedágio comercial,

01:21:39não paga pedágio ideológico,

01:21:42não tem liberdade

01:21:43para fazer a crítica.

01:21:44A crítica é responsável,

01:21:45aquela que vem

01:21:46para contribuir,

01:21:47que vem para

01:21:48dar a vocês

01:21:51os subsídios necessários

01:21:52para qualificar o debate.

01:21:54Porque só assim

01:21:55a gente tem condição

01:21:56de provocar

01:21:57alguma mudança real

01:21:59na nossa sociedade,

01:22:00especialmente aqui

01:22:01na seara política,

01:22:02no nosso cenário político.

01:22:04na expectativa

01:22:05de que amanhã

01:22:06a nova legislatura

01:22:07signifique

01:22:08algum tipo de avanço

01:22:09neste ambiente,

01:22:12neste ecossistema político,

01:22:13neste cenário político,

01:22:14porque são eles

01:22:15que também

01:22:16definem,

01:22:17muitas vezes aí

01:22:18nas articulações

01:22:19de gabinetes,

01:22:20as sombras,

01:22:22o futuro seu,

01:22:23o meu,

01:22:23dos nossos filhos.

01:22:24Modelam a sociedade,

01:22:25modelam

01:22:26até o nosso

01:22:28desenvolvimento

01:22:30como sociedade,

01:22:31como economia,

01:22:33como país,

01:22:34de uma forma geral.

01:22:35Então,

01:22:35é preciso

01:22:36que a gente

01:22:37coloque o pé no chão,

01:22:39ajude a baixar

01:22:40a poeira

01:22:41muito levantada,

01:22:43muito em voga

01:22:43aí nestas redes sociais,

01:22:46que estão sempre

01:22:46simplificando muito

01:22:47temas complexos

01:22:50e que

01:22:51acabam

01:22:52direcionando

01:22:54o debate público

01:22:55para coisas

01:22:55menores,

01:22:57para coisas

01:22:57menos importantes,

01:22:58enquanto

01:22:59o que

01:22:59é realmente

01:23:01importante

01:23:02vai passando

01:23:03nas comissões

01:23:04e nos plenários

01:23:05da Câmara e do Senado,

01:23:06nos gabinetes,

01:23:07no Executivo,

01:23:08nos Ministérios,

01:23:09vai passando a boiada.

01:23:10Quando você vê,

01:23:12já é tarde.

01:23:13Então,

01:23:14é isso.

01:23:14Por isso,

01:23:15eu peço,

01:23:15assine o Antagonista,

01:23:17assine a Cruzoé,

01:23:17baixe o aplicativo,

01:23:19apoie o nosso grupo

01:23:20jornalístico,

01:23:21que é de fato

01:23:22independente.

01:23:23E aqui o nosso

01:23:24programa,

01:23:24o Papo Antagonista

01:23:25e todos os nossos

01:23:26programas da grade

01:23:27programação.

01:23:27Se você não sabe,

01:23:28temos vários

01:23:29programas diários,

01:23:30temos o Morning Call

01:23:31de manhã,

01:23:31às 9h40,

01:23:32com o Rodrigo Oliveira,

01:23:34temos o Meio Dia

01:23:36em Brasília

01:23:36com a Kiz Vasconcelos,

01:23:37temos o Papo Antagonista

01:23:39aqui,

01:23:39às 18h,

01:23:40e temos,

01:23:41nos fins de semana,

01:23:42o Latitude,

01:23:43que é um podcast,

01:23:45inclusive,

01:23:45conduzido pelo Duda Teixeira,

01:23:46que esteve conosco aqui hoje,

01:23:47sobre geopolítica.

01:23:48E aos domingos,

01:23:49às 8h,

01:23:50o Latitude,

01:23:51às 6h,

01:23:52no sábado.

01:23:52E domingo,

01:23:53às 8h,

01:23:54o nosso CD Talks.

01:23:56Uma conversa,

01:23:57sempre uma entrevista

01:23:57com pessoas importantes,

01:24:00não só da política,

01:24:01mas de vários outros setores,

01:24:02pessoas que possam inspirar

01:24:03com as suas histórias

01:24:04cada um de vocês.

01:24:05Então,

01:24:06essa é a nossa produção,

01:24:07cada vez mais diversificada,

01:24:08mais potente.

01:24:10Esse jornalismo depende

01:24:10só de você.

01:24:11Por isso,

01:24:12eu sempre agradeço a audiência,

01:24:13e a gente se vê amanhã.

01:24:14Amanhã é um dia importantíssimo

01:24:15para todos nós.

01:24:17Estaremos cobrindo

01:24:18com nossa equipe

01:24:18inteiramente dedicada

01:24:20a eleição

01:24:21para a presidência

01:24:22da Câmara

01:24:22e para a presidência

01:24:23do Senado,

01:24:24além da posse,

01:24:25naturalmente,

01:24:25da nova legislatura.

01:24:27Deputados e senadores,

01:24:28vocês viram

01:24:29as cadeirinhas,

01:24:30todos eles sentarão

01:24:31naquelas cadeiras

01:24:32e estaremos com a nossa equipe

01:24:33toda dedicada a isso.

01:24:34Muito obrigado,

01:24:35até amanhã.

01:25:05Tchau,

Papo Antagonista com Claudio Dantas: O 'PODER’ DE ROGÉRIO MARINHO - 31/01

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