NAS ONDAS DO RÁDIO - Papo Antagonista com Claudio Dantas - 26/10/22 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:02:30Bem-vindos ao Papo Antagonista desta quarta-feira dia 26 de outubro comigo Cláudio Dantas, sentiram minha falta?

00:02:57Vocês estão bem informados aqui pelo Wilson, que tem ancorado esse programa nesses dias de muito calor aqui em Brasília, dias de eleição, véspera de eleição, estamos aí às vésperas do dia 30.

00:03:20Música

00:03:21Música

00:03:22Deixa eu primeiro dar boa noite para vocês, estão chegando no chat aqui, Sônia, Rita, Lúcia, Alexina, Cecília, Guilherme, Arlete, Helena, Dione, boa noite, boa noite, boa noite, boa noite, boa noite.

00:03:34Depois eu tenho que explicar para vocês, porque muita gente, eu vi muita gente no chat, o Wilson veio falar comigo, poxa ninguém, né, o pessoal está falando, cadê o Cláudio, cadê o Cláudio, cadê o Cláudio?

00:03:41O Cláudio assumiu a direção-geral de jornalismo do site, vocês sabem da transição que aconteceu no site, aí estamos completando dois meses, já viram as mudanças, né, que foram implementadas nesse site, então assim, eu quero que vocês tenham a compreensão, né, porque estamos vivenciando esse novo momento, um novo momento do Antagonista, é um momento fantástico,

00:04:03muitas energias sendo liberadas, a gente reforçando o time, a gente reforçando o nosso audiovisual, as redes sociais, tudo mudou, tudo mudou para melhor, a nossa cobertura continua independente, continua combativa e ela se amplia, trazendo vários outros temas, né, ainda estamos trabalhando parcerias, novos colunistas, estão vendo chegar aí novos colunistas, teremos vários novos colunistas,

00:04:27então assim, muita coisa bacana, fortalecendo o conteúdo, fortalecendo o jornalismo independente, e deixem que digam, que pensem, que falem, né, todo dia alguém no Twitter vai lá dizer, não, vocês agora são bolsonaristas, aí os outros falavam um dia desse atrás, falavam assim, vocês estão no UOL, agora vocês são petistas,

00:04:50gente, gente, deixa eu explicar pra vocês, jornalismo independente é um negócio raro no Brasil, de alcance nacional, com visibilidade, com credibilidade, com impacto, eu não conheço outro veículo, eu não conheço outra equipe, então assim, deixe que digam, que pensem, que falem,

00:05:11sintoniza aqui no nosso canal, tá certo, eu estarei aqui, de alguma maneira, né, quem vai passar a ancorar esse programa é o Wilson, virão outros programas, eu tô fazendo o CD Talks aos sábados, às 18, né, já inauguramos, aí, estreamos, melhor dizendo, o Morning Call, Morning Call com Rodrigo Oliveira, às 9h40 da manhã, ao vivo também,

00:05:37estaremos esta semana, no meio dia em Brasília, com a Kis Vasconcelos, né, que traz aí sempre um debate, ontem, inclusive eu participei do debate com o Marçal, e aqui o Papo Antagonista

00:05:49seguirá o seu curso também com entrevistados de relevância, fazendo uma apreciação geral do dia com notícias e análises, e eu estarei aqui, vez ou outra, comentando essas notícias,

00:06:03aquelas de maior impacto, mas não sinto a minha falta, aqui o nosso pipeline de planejamento estratégico aqui, de programas pra vocês, é incrível, se a gente conseguir

00:06:15colocar de pé tudo isso, vocês vão bater palma, vão ficar muito felizes, os nossos assinantes vão realmente se sentir, sabe, parte de algo muito maior, né, e a gente aqui,

00:06:27a nossa intenção é sempre informar com honestidade, formar cidadãos politicamente, cidadãos ativos, que ativem realmente, que despertem a sua cidadania,

00:06:38que consigam enxergar todos os lados, que consigam buscar a verdade, que tenham recursos pra buscar a verdade, não sou eu a dizer pra vocês aqui,

00:06:45impor a vocês uma verdade, um fato, uma interpretação, como a gente vê em muitos canais por aí.

00:06:51Aqui, o meu objetivo é instrumentalizar vocês, é dar poder a vocês, pra que vocês possam enxergar aonde está a mentira,

00:07:01possam enxergar aonde está a verdade, possam interpretar a realidade, e a realidade da política, ela é permeada de mentiras.

00:07:10E não vai adiantar, até se é, querer combater fake news. Eu espero que depois da eleição, cada poder volte pra sua caixa,

00:07:17porque hoje a caixa de Pandora está aberta, e a censura está no ar, e a gente tem de voltar, tem que dar um passinho pra trás.

00:07:26O mercado se autorregula, nós agora temos um serviço de fact-checking, e teremos novidades também sobre o serviço aqui,

00:07:35e isso é necessário, é fundamental pra dar pra vocês essa perspectiva de certificação da informação, tá?

00:07:43Então, assim, fake news, notícias reais, notícias manipuladas, o que é real, o que é fake,

00:07:52o que a gente precisa ficar em alerta, porque a notícia é manipulada, tudo isso precisa ter muito conhecimento,

00:07:59muita bagagem, muito conhecimento técnico, muita bagagem, muita experiência, pra lidar com informação, tá?

00:08:05Não é um burocrata do TSE, não é um burocrata do judiciário que vai decidir, que vai definir isso, né?

00:08:13Aqui, o meu objetivo, o nosso objetivo é ajudar vocês a definir essas informações, selecioná-las,

00:08:23pra que vocês tenham informação verdadeira, real, e mesmo aquelas que são manipuladas,

00:08:29que vocês saibam também que são manipuladas, eu prefiro esse barulho estridente da democracia

00:08:35do que o silêncio dos cemitérios, todo mundo calado, né?

00:08:40Então, abro esse programa com um tema bastante polêmico, vocês acompanharam aí esses dias,

00:08:47tá, ótimo, então vamos rapidinho aqui, tô aqui sendo avisado pelo Daniel, pelo Daniel não,

00:08:57pelo Joelto, que os nossos convidados de hoje já estão online aqui, então eu vou cortar o papo,

00:09:05só vou dizer pra vocês o seguinte, hoje nós temos um tema muito polêmico, nós vamos desdobrar ele,

00:09:12pra isso eu preciso que o Daniel solte a vinheta das manchetes.

00:09:17Muito bem, campanha do Bolsonaro apresentou ontem documentos que provariam a denúncia

00:09:29sobre fraude em inserções de propaganda nas rádios, o caso hoje teve um desdobramento

00:09:33com a exoneração de um servidor que cuidava dessas inserções lá no TSE, em depoimento à polícia,

00:09:40ele foi à Polícia Federal, assim que foi exonerado, ele correu lá na Polícia Federal,

00:09:45fez um depoimento dizendo ali, justificando, dizendo que foi pego de surpresa,

00:09:50que sentiu que estava aí em condução coercitiva, tiraram o crachá dele, foi levado pro carro,

00:09:57uma confusão, e a gente publicou essas notícias de manhã.

00:10:00O TSE desmentiu essa versão, rebateu essa versão e acusou o servidor de assédio moral,

00:10:10disse que a demissão dele foi por assédio moral, só que antes, mais cedo,

00:10:14a assessoria de imprensa tinha me dito que não, que a demissão tinha sido uma coisa de rotina.

00:10:19Então, muitas versões para o mesmo fato.

00:10:21Quem está falando a verdade, a gente vai tentar descobrir.

00:10:23O fato é o seguinte, esse é um tema polêmico, muito sensível,

00:10:29e eu trouxe aqui duas pessoas importantes, uma delas é central nessa questão,

00:10:34que é o próprio Fábio Van Garten, ex-secretário de comunicação do governo Bolsonaro,

00:10:38hoje coordenador da campanha, coordenador de comunicação da campanha.

00:10:42Por favor, deixa eu dar boa noite para o Fábio Van Garten.

00:10:46Tudo bem, Cláudio? Boa noite, tudo beleza?

00:10:48Muito obrigado por atender aí o nosso pedido de entrevista,

00:10:52eu sei que o teu tempo é curto, vou pedir para o nosso outro convidado,

00:10:56que também é o Fábio, é o Fábio Medino Osório,

00:10:58que foi ex-advogado-geral da União, cargo importantíssimo,

00:11:03e também é um advogado com muita experiência.

00:11:05Eu vou pedir para o Fábio aguardar um pouquinho, por favor, Daniel,

00:11:07a produção pede para o Fábio Medino aguardar um pouquinho,

00:11:10porque o Van Garten está com a agenda mais apertada aqui,

00:11:13então vou priorizar ele.

00:11:14Fábio, já para começar, eu queria que você se posicionasse sobre esses documentos

00:11:23que foram entregues ontem como provas da denúncia que vocês fizeram

00:11:28sobre inserções a menos da propaganda eleitoral do Bolsonaro em várias rádios no país,

00:11:35milhares de rádios, especialmente nas rádios ali do Nordeste, segundo eu entendi bem.

00:11:39Eu queria que você explicasse, inclusive aproveite para esclarecer a sua experiência,

00:11:46porque você hoje é coordenador de comunicação da campanha,

00:11:49você foi secretário de comunicação da presidência,

00:11:52mas você tem uma experiência anterior como empresário e nessa área de auditoria de mídia.

00:11:59Então explica um pouquinho a sua experiência e, por favor, diga exatamente que provas são essas.

00:12:05Boa noite, Cláudio. Boa noite, amigos do Papo do Antagonista.

00:12:10Acabei de pousar em São Paulo para começar a levantar conteúdo

00:12:15para a preparação do debate da TV Globo para o presidente Bolsonaro para a campanha.

00:12:22E a gente, de fato, a área de mídia e de operações da campanha vem trabalhando dia e noite,

00:12:29sem dormir, sem interrupção, para cumprir a determinação do ministro Alexandre de Moraes,

00:12:35que deu 24 horas para instruir a nossa inicial com dados dos relatórios das inserções

00:12:42que a gente apontou serem discrepantes do que a legislação eleitoral previa.

00:12:50Cumprindo a exigência do ministro, dentro do prazo determinado,

00:12:55entregamos as regiões norte e nordeste, apontando inserção a inserção,

00:13:03emissora a emissora, todo o plano de mídia que deveria ter sido apontado, exibido,

00:13:10bem como as diferenças entre uma campanha e outra.

00:13:13Olha só, hoje, ao longo do dia, várias reportagens de veículos de comunicação aqui,

00:13:25de sites, jornais, a Folha publicou há pouco uma matéria, o UOL mais cedo,

00:13:31reportagens que atacam a versão da campanha, a versão de vocês.

00:13:36Uma delas, inclusive, diz o seguinte, que as próprias rádios dizem ter provas

00:13:41para contestar a auditoria.

00:13:43O Globo falou com algumas dessas rádios e disse que essas rádios disseram

00:13:51que não receberam da campanha do Bolsonaro as propagandas para o horário eleitoral

00:13:58e outras disseram que foram veiculadas outras propagandas que não estavam no plano de mídia.

00:14:07Aqui eu acho que merece uma explicação mais detalhada e cuidadosa.

00:14:13Você come Brasília há muitos anos, Cláudio, e eu sou recente frequentador,

00:14:19essa é a minha segunda eleição, participei de forma voluntária na eleição de 2018,

00:14:25eu estou ajudando o presidente e, dessa vez, eu estou mais a fundo contribuindo.

00:14:31De fato, pelo meu entendimento, as campanhas enviam os spots, os materiais publicitários

00:14:39a um pool de veículos, que é um repositório, um espaço na nuvem,

00:14:46onde as campanhas sobem as inserções.

00:14:49Elas fazem upload das inserções dos materiais de rádio e TV.

00:14:53As emissoras de rádio e televisão se logam nesse repositório,

00:15:00que elas chamam de pool, e fazem o download desses materiais.

00:15:05Então, o TSE é responsável por criar um espaço para armazenar

00:15:13todas as inserções e as peças publicitárias de todas as campanhas.

00:15:20Eu entendo que as campanhas não podem conversar ou não deveriam conversar

00:15:29diretamente com as rádios, até porque, em caso de direito de resposta

00:15:34ou de peças sendo suspensas, materiais sendo suspensos,

00:15:39quem informa sobre a suspensão é o próprio TSE.

00:15:43Não pode ser a campanha entrando em contato diretamente com cada uma das 5 mil rádios,

00:15:50se é que são 5 mil rádios.

00:15:52Então, a pergunta que eu devolvo a você, Cláudio, é a seguinte.

00:15:57O TSE sabe quantas rádios estão contidas no pool?

00:16:03Então, essa é a primeira pergunta.

00:16:05A segunda pergunta, o TSE tem algum controle se essas rádios que estão no pool

00:16:12estão baixando os materiais de cada uma das campanhas?

00:16:17Existe algum sinal vermelho? Não baixou? Verde? Baixou?

00:16:22Terceiro, entendo de forma justa que não seja atribuição do TSE fiscalizar a exibição.

00:16:30Quem tem que fiscalizar são as respectivas campanhas.

00:16:34Mas, mas, cabe ao TSE que a lei seja cumprida, exigir que a lei seja cumprida.

00:16:43Se existe um horário eleitoral obrigatório, o TSE tem que fazer cumprido.

00:16:51A campanha tem que fazer, comprovar que a exibição foi veiculada.

00:16:57Essa é uma atribuição da mídia da campanha.

00:17:00Mas, cabe ao TSE fiscalizar se cada uma das rádios que estão no pool

00:17:08ou que deveriam estar no pool estão baixando o material.

00:17:13Então, a minha sugestão, ou eu imaginei que fosse,

00:17:17todas as rádios com licença operacional da Anatel

00:17:21tinham que ser colocadas no pool.

00:17:24E o próprio TSE sinalizar.

00:17:29Rádio A cumpriu e baixou o plano de mídia das duas campanhas do dia 26.

00:17:34Rádio B não baixou.

00:17:37E soltar uma bandeirinha verde ou vermelha.

00:17:40Simples.

00:17:41Bem simples.

00:17:42Eles precisam ter algum tipo de software programado para esse monitoramento.

00:17:53Repito, repito, para que fique muito claro.

00:17:56Não estou atribuindo ao TSE a fiscalização da veiculação das inserções.

00:18:03Não vamos confundir aqui as coisas.

00:18:05É um passo antes da veiculação.

00:18:07Para que haja veiculação, as rádios têm que estar de posse do material a ser exibido.

00:18:16Eu estou um passo antes.

00:18:19Fábio, deixa eu entender uma coisa aqui.

00:18:23O TSE julga as demandas das campanhas.

00:18:28Inclusive, a gente tem visto ele atuar de forma muito forte nessa coisa de fake news.

00:18:38Então, todo dia, a campanha de um lado diz que o outro está fazendo fake news.

00:18:42E eles recorrem ao TSE.

00:18:45Inclusive, o TSE agora está agindo até de ofício.

00:18:47Aprovou aquela resolução do superpoder agindo de ofício para tirar fake news do ar.

00:18:51Porque, no fim das contas, o TSE é quem tem o poder de decisão.

00:18:58Eu entendo que ele não tem o poder de fiscalização dessa questão.

00:19:01Mas, assim, é o mesmo TSE que um dia desse se mandou suspender investigações do CAD e da Polícia Federal

00:19:08sobre os institutos de pesquisa porque disse que aquilo ali não era a seara deles.

00:19:12que o único poder que pode, o único órgão que pode decidir sobre eleição é o TSE.

00:19:20Então, assim, a gente entende que, poxa, se o TSE tem esse poder,

00:19:24é o único que pode fazer, apurar o que está acontecendo com os institutos de pesquisa,

00:19:29é o único que pode apurar o fake news ou desvios de campanha,

00:19:36como aconteceu no caso lá da chapa da Dilma Temer.

00:19:39Para fazer isso, ele precisa de quê?

00:19:44Para decidir.

00:19:46Ou basta ele olhar as provas de vocês e analisar e achar que não tem prova.

00:19:52Ah, isso aqui não presta.

00:19:55Ele tem pessoal para analisar?

00:19:56Tem pessoal técnico para fazer isso?

00:19:58Porque eu estou entendendo que ele não tem software para fazer.

00:20:03A sua própria auditoria.

00:20:05Eu, de novo, muito se falou nessa eleição sobre fake news,

00:20:12sobre discurso de ódio, sobre urnas eletrônicas,

00:20:16e pouco se falou sobre processos ou etapas do processo

00:20:23que deveriam ser elementares no processo eleitoral.

00:20:26Esse pool de veículos, esse repositório de peças,

00:20:32é uma peça do processo eleitoral básica,

00:20:37contudo, muito importante,

00:20:38porque a gente teve perfis de apoiadores derrubados,

00:20:46a gente teve páginas e perfis desmonetizados,

00:20:50contudo, a gente tem rádios que deveriam estar exibindo

00:20:55por obrigação legal e elas recebem por isso

00:21:00ou elas deixam de pagar imposto por isso

00:21:02e não estão fazendo.

00:21:06Então, é o básico, é o básico do básico.

00:21:09É uma etapa que, certa ou errada,

00:21:13está contida no processo eleitoral.

00:21:15A propaganda eleitoral gratuita faz parte do processo eleitoral.

00:21:22De novo, reitero,

00:21:25não é atribuição do TSE fiscalizar inserções.

00:21:29Cabem as duas campanhas.

00:21:32E isso está sendo feito

00:21:34de forma muito profissional

00:21:38na campanha do presidente Bolsonaro,

00:21:41com tecnologia moderna,

00:21:45com metodologia que o mercado publicitário

00:21:49opera e se comporta dessa forma.

00:21:54Então, pois não.

00:21:56Vocês fizeram, vocês demandaram essa auditoria,

00:22:00contrataram uma auditoria.

00:22:02Foi uma, foi duas, foi três.

00:22:04Eu ouvi que vocês estavam querendo contratar uma outra,

00:22:07inclusive chamar a associação especializada

00:22:09nessa área de mídia.

00:22:13O que vocês estão planejando

00:22:15para tentar subsidiar ainda mais

00:22:17essa denúncia que vocês fizeram lá?

00:22:20E outra coisa,

00:22:21o jurídico da campanha já teve algum posicionamento

00:22:23do TSE depois da petição feita ontem?

00:22:29É que eu saiba não.

00:22:31Eu decolei de Brasília por volta de 13 horas

00:22:34e estou debruçado,

00:22:36quer seja no tema das inserções,

00:22:38quer seja no tema do conteúdo

00:22:40para o debate da TV Globo.

00:22:45Acho que a campanha ainda aguarda

00:22:47pela nova decisão do TSE.

00:22:52E a gente continua auditando

00:22:55as outras praças,

00:22:57os outros estados,

00:22:58novas emissoras e novos períodos de data.

00:23:01Metodologia essa, repito,

00:23:04utilizada em larga escala

00:23:06pelos 100, 150 maiores anunciantes do Brasil.

00:23:10Eu, inclusive, submeti

00:23:13a ABA,

00:23:14Associação Brasileira de Anunciantes,

00:23:17é o órgão que congrega

00:23:18os anunciantes privados

00:23:20e públicos do Brasil,

00:23:23se a nossa metodologia estava certa

00:23:25e aguardo pela resposta deles.

00:23:29A gente tem contratado

00:23:31duas empresas renomadas de auditoria,

00:23:34de mídia,

00:23:35e estamos em negociação

00:23:37com uma terceira empresa.

00:23:41Tudo bem.

00:23:42Vocês apresentaram no relatório de ontem,

00:23:45nesse relatório de auditoria,

00:23:46vocês apresentaram ali

00:23:47as inserções a menos

00:23:50que beneficiaram,

00:23:53que em tese beneficiaram

00:23:54a campanha do PT

00:23:56e que deram algum tipo de dano

00:24:00à campanha do Bolsonaro,

00:24:01que tiveram algum tipo de dano

00:24:02à campanha do Bolsonaro.

00:24:03Tudo bem.

00:24:04A gente está falando do Nordeste,

00:24:05por exemplo.

00:24:06O resumo aqui da tabela,

00:24:08segundo a gente verificou,

00:24:11vocês tiveram uma quantidade

00:24:14de 1.122 emissoras

00:24:17e rádio no Nordeste

00:24:18que fizeram menos inserção

00:24:22do que o programado.

00:24:25Sendo que 991 emissoras

00:24:29tiveram entrega maior para o PT,

00:24:3388,32%,

00:24:35e 94 emissoras fizeram entrega maior

00:24:40para o PL, 8,38%.

00:24:43Emissoras com a mesma entrega,

00:24:4637%, 3%.

00:24:47Espera aí.

00:24:47Então, isso aqui é importante entender.

00:24:50Esse relatório, ele identificou

00:24:52menos veiculação

00:24:55de inserções.

00:25:00Também no caso do Lula,

00:25:01também no caso da propaganda do Lula,

00:25:03quer dizer, você teve rádios

00:25:04que fizeram menos inserções

00:25:06da campanha do Bolsonaro,

00:25:08que é a ampla maioria aqui,

00:25:10mas você também teve rádios

00:25:11que fizeram menos inserções

00:25:12da campanha do Lula.

00:25:14Eu não estou com esse relatório

00:25:16que você acabou de falar em mãos,

00:25:18mas quero crer que o que você falou

00:25:20procede.

00:25:22Eu estou com o relatório

00:25:22que acabou de sair do forno

00:25:24de Minas Gerais,

00:25:25que não foi apresentado ainda

00:25:27na petição de ontem,

00:25:29acabou de chegar às minhas mãos.

00:25:30nós analisamos de 7 a 14 de outubro,

00:25:36a primeira semana do segundo turno,

00:25:39uma quantidade de 140 mil inserções

00:25:41e, novamente,

00:25:43a gente se encontra,

00:25:45se depara com um padrão

00:25:46de 20%,

00:25:48mais precisamente,

00:25:4919,51%,

00:25:51que resulta em 15.101 inserções

00:25:56a mais para a candidatura

00:25:58do nosso oponente.

00:26:00O PL,

00:26:01a candidatura do presidente Bolsonaro,

00:26:03na primeira semana

00:26:05de veiculação do segundo turno,

00:26:07teve 62.312 inserções

00:26:11contra 77.413 inserções

00:26:17do nosso oponente.

00:26:18Quantidade de emissoras

00:26:20com a mesma entrega,

00:26:2116,2,66%.

00:26:25Quantidade de emissoras

00:26:27com entrega maior

00:26:28para a nossa candidatura,

00:26:3143,7,15%.

00:26:34Quantidade de emissoras

00:26:36com entrega maior ao PT,

00:26:38542,

00:26:40correspondente a 90,18%.

00:26:44Total de emissoras auditadas,

00:26:46601 emissoras.

00:26:50Dado o preço

00:26:50que ainda não foi enviado

00:26:53ao TSR.

00:26:55Acabei de receber,

00:26:57faz 40 minutos,

00:26:58faz uma hora.

00:26:58Então, notícia quente aqui,

00:27:00breaking news,

00:27:01você está trazendo

00:27:02essa informação neste momento.

00:27:04Eu vou pedir, por favor,

00:27:06Daniel, avisa a equipe

00:27:07já para recortar

00:27:08esse trecho da entrevista

00:27:10e já produzir

00:27:11uma notícia no site,

00:27:12porque isso aqui é notícia,

00:27:14novidade é notícia.

00:27:15Eu estou muito curioso

00:27:17para saber,

00:27:17vocês estão fazendo

00:27:18estado...

00:27:19Dados de Minas Gerais,

00:27:24primeira semana

00:27:25do segundo turno,

00:27:277 a 14 de outubro.

00:27:30Quantidade de emissoras,

00:27:31601 emissoras auditadas.

00:27:34Quantidade de inserções,

00:27:36139.725.

00:27:38PL, 62.312.

00:27:44PT, 77.413.

00:27:49Diferença percentual,

00:27:5119,51%.

00:27:53Diferença em inserções,

00:27:5515.101 inserções.

00:27:59Quantidade de emissoras

00:28:00com a mesma entrega,

00:28:0116,

00:28:02corresponde a 2,66%.

00:28:05quantidade de emissoras

00:28:08maior ao PL,

00:28:1143 emissoras,

00:28:12que corresponde a 7,15%.

00:28:15Quantidade de emissoras

00:28:17com entrega maior ao PT,

00:28:20542 emissoras,

00:28:22que correspondem a 90,18%.

00:28:23Depois, eu vou naturalmente

00:28:28acessar essa documentação

00:28:30no TSE,

00:28:31para a gente poder

00:28:32reproduzi-la aqui.

00:28:33Eu estou entendendo

00:28:34o que vocês estão fazendo,

00:28:34vocês fizeram Nordeste,

00:28:35estão fazendo Minas.

00:28:37Eu estou achando que,

00:28:39se for para o Sul,

00:28:40estou perguntando,

00:28:41estou aqui pensando aqui,

00:28:42coloco a questão para vocês.

00:28:44Vocês já foram em algum

00:28:44estado do Sul,

00:28:45Santa Catarina,

00:28:46estados mais bolsonaristas?

00:28:48Será que,

00:28:49quando chegar lá,

00:28:49a gente vai ver

00:28:50o inverso disso?

00:28:51inserções a menos

00:28:53para o Lula

00:28:54e inserções a mais

00:28:56para o Bolsonaro?

00:28:57Dua a minha palavra

00:28:58publicamente aqui,

00:29:01que todos os dados

00:29:01serão disponibilizados

00:29:03a quem os solicitar.

00:29:06Muito bem.

00:29:06O que você espera,

00:29:07o que a campanha espera

00:29:08com essa denúncia,

00:29:12Fábio?

00:29:12Porque, do ponto de vista

00:29:13da campanha,

00:29:14a gente está aí

00:29:15há poucos dias da eleição,

00:29:18eu não vejo,

00:29:20de forma prática,

00:29:21nada que o TSE possa fazer

00:29:23para, primeiro,

00:29:25tempo suficiente

00:29:26para investigar isso direito,

00:29:28ter o contraditório,

00:29:29apurar,

00:29:30processar

00:29:30e chegar a alguma conclusão.

00:29:32Depois,

00:29:32para reparar esse,

00:29:34um possível dano

00:29:36que seja realmente confirmado.

00:29:39Ou seja,

00:29:39a gente vai chegar,

00:29:40vai ter a eleição dia 30.

00:29:43O que vocês esperam com isso?

00:29:45Caso não dê para fazer nada

00:29:46até lá,

00:29:47vocês esperam o quê?

00:29:48Contestar,

00:29:48empugnar,

00:29:49tentar caçar,

00:29:50registrar,

00:29:51caso vocês percam.

00:29:53Se vocês ganharem,

00:29:53como é que fica?

00:29:55E o PT também vai poder

00:29:56contestar?

00:29:58Porque a gente está vendo

00:29:59que, apesar desse desbalanceio,

00:30:01você tem também

00:30:03algumas inserções a mais

00:30:04para o Bolsonaro.

00:30:06Não me cabe antecipar

00:30:07qualquer passo jurídico,

00:30:09não é a minha atribuição,

00:30:10a minha função.

00:30:12Você sabe que eu respondo

00:30:13pela parte de mídia,

00:30:15principalmente pela parte

00:30:16de mídia offline,

00:30:17a parte de rádio e TV.

00:30:18E eu tenho 22 anos

00:30:22de experiência

00:30:23em auditoria de mídia.

00:30:24A gente criou

00:30:25critérios de auditoria

00:30:26para a televisão.

00:30:28Eu criei

00:30:29metodologia

00:30:30para auditar

00:30:31merchandising

00:30:31em televisão.

00:30:33Eu criei

00:30:33metodologia

00:30:34para auditar

00:30:35presença

00:30:36de celebridades

00:30:37em spots,

00:30:39em inserções

00:30:40de TV.

00:30:41Eu tenho

00:30:42muita tranquilidade,

00:30:43muita experiência

00:30:44para conversar

00:30:45sobre o tema.

00:30:46as novidades,

00:30:50as manchetes

00:30:51de hoje,

00:30:52sem dúvida nenhuma,

00:30:53que deixou

00:30:54a campanha

00:30:55bastante apreensiva,

00:30:56é a demissão

00:30:57do funcionário

00:30:58do TSE,

00:30:59justamente responsável

00:31:01pelo PUL.

00:31:02E, de novo,

00:31:02eu volto

00:31:03para querer entender

00:31:04o papel do PUL,

00:31:06quantas rádios

00:31:07fazem parte

00:31:08do PUL.

00:31:09Será que todas

00:31:10as rádios

00:31:10certificadas

00:31:12e autorizadas

00:31:13pela Anatel

00:31:13estão no PUL?

00:31:15depois,

00:31:17se estas rádios

00:31:19todas estão

00:31:20baixando

00:31:20material

00:31:21de veiculação

00:31:22obrigatória

00:31:23por conta

00:31:25do período

00:31:25eleitoral,

00:31:27e, três,

00:31:28não cabe

00:31:29ao TSE

00:31:32auditar

00:31:33as inserções,

00:31:34repito isso aqui

00:31:35para ficar

00:31:35de forma clara,

00:31:36bem como

00:31:37não cabe

00:31:38as campanhas

00:31:41contactarem

00:31:42as emissoras

00:31:44diretamente.

00:31:46Por isso,

00:31:47o TSE

00:31:48criou

00:31:49um local,

00:31:50um repositório

00:31:51chamado

00:31:52de PUL.

00:31:53A conversa

00:31:55deveria ser

00:31:55campanhas

00:31:57junto

00:31:58com o PUL

00:31:59e o PUL

00:32:00distribui

00:32:00as rádios.

00:32:02As rádios

00:32:02se plugam

00:32:03no PUL.

00:32:05Esse

00:32:05é

00:32:06o desenho,

00:32:08no meu entender,

00:32:09que é o que

00:32:10o TSE

00:32:11determina.

00:32:14Para a gente

00:32:14encaminhar aqui

00:32:15para o fim,

00:32:16você citou

00:32:16o caso

00:32:17do servidor,

00:32:18esse servidor

00:32:19foi exonerado

00:32:21ontem à noite,

00:32:23publicada

00:32:23a exoneração

00:32:24hoje pela manhã,

00:32:26nós demos

00:32:27em primeira mão,

00:32:27depois saiu

00:32:28aí na imprensa

00:32:29o depoimento

00:32:30dele a PF,

00:32:31nós também demos,

00:32:33eu questionei

00:32:34o TSE

00:32:34sobre o motivo

00:32:35da exoneração,

00:32:36me disseram

00:32:36que era uma mudança

00:32:37de rotina,

00:32:38e agora à noite

00:32:39o TSE

00:32:39soltou uma nota

00:32:40dizendo que

00:32:41na verdade

00:32:42a decisão

00:32:43de exonerar

00:32:44ela foi motivada

00:32:45por indicações

00:32:46de reiteradas

00:32:47práticas

00:32:48de assédio moral,

00:32:49inclusive por motivação

00:32:51política,

00:32:52que serão

00:32:52devidamente

00:32:53apuradas.

00:32:54Aí eu pergunto,

00:32:56a campanha

00:32:57ela teve

00:32:59algum contato

00:33:01com esse

00:33:01servidor,

00:33:02ela conhece

00:33:03esse servidor,

00:33:03esse servidor procurou

00:33:04a campanha

00:33:05em algum momento

00:33:05para fazer

00:33:07algum tipo

00:33:08de denúncia?

00:33:09Nunca,

00:33:10a campanha

00:33:11sequer sabia

00:33:12o nome,

00:33:13pelo menos

00:33:13eu falo por mim,

00:33:14nunca eu

00:33:16conversei com

00:33:16ninguém da área

00:33:17operacional

00:33:18de mídia

00:33:19do TSE,

00:33:21a minha área

00:33:21de mídia

00:33:22da campanha

00:33:23que enviava

00:33:23os materiais

00:33:24naturalmente

00:33:25conversava,

00:33:26possivelmente

00:33:26até com esse

00:33:27funcionário,

00:33:28mas eu não

00:33:28o conhecia,

00:33:30eu não

00:33:30o conhecia,

00:33:31acho estranho

00:33:34a demissão

00:33:35justamente

00:33:3624 horas,

00:33:3712 horas,

00:33:3718 horas

00:33:38depois da nossa

00:33:39ingresso

00:33:41da nossa ação

00:33:42junto ao TSE,

00:33:44acho mais estranho

00:33:45ainda

00:33:45a mudança

00:33:46de versão,

00:33:48mas o TSE

00:33:49tem direito

00:33:50de demitir

00:33:51quem ele quiser,

00:33:52o TSE tem direito

00:33:53de trocar

00:33:54o funcionário

00:33:55quer seja

00:33:56por mau desempenho

00:33:58ou eu

00:33:58ou por qualquer

00:33:59outro motivo,

00:34:00o que é estranho

00:34:01é ser depois

00:34:02justamente

00:34:03da nossa

00:34:04denúncia

00:34:04grave

00:34:05a quatro dias

00:34:07da eleição,

00:34:09justificar

00:34:12qual foi o termo

00:34:16que você usou

00:34:17como

00:34:17parcial,

00:34:20qual foi o termo

00:34:21que você usou

00:34:21sobre

00:34:22a justificativa

00:34:23da demissão?

00:34:24Uma mudança

00:34:25de rotina.

00:34:26Essa foi a primeira

00:34:27versão.

00:34:28A primeira versão,

00:34:29depois eles deram

00:34:30a versão de que ele

00:34:31foi exonerado

00:34:31por causa

00:34:32de assédio moral.

00:34:33Eu não posso

00:34:34entrar nesse mérito,

00:34:36é muito curioso

00:34:38que isso aconteça

00:34:39há quatro dias

00:34:39da eleição

00:34:40justamente depois

00:34:42da nossa denúncia.

00:34:44Repito aqui,

00:34:45o TSE tem todo o direito

00:34:46de trocar o seu quadro

00:34:48de colaboradores,

00:34:49o TSE tem todo o direito

00:34:50de determinar,

00:34:52de fazer qualquer

00:34:54alteração no seu quadro,

00:34:56mas a campanha

00:34:58do presidente Bolsonaro

00:34:59vem com muita

00:34:59apreensão

00:35:00esses desdobramentos

00:35:02das últimas

00:35:0348 horas.

00:35:05Para encerrar,

00:35:06Fábio,

00:35:06ontem,

00:35:07quando vocês,

00:35:08ontem não,

00:35:09anteontem,

00:35:09quando vocês apresentaram

00:35:10a primeira denúncia,

00:35:12ontem vocês apresentaram

00:35:13uma petição

00:35:13com o relatório

00:35:15de mídia,

00:35:15com as outras provas,

00:35:16mas quando vocês apresentaram

00:35:17a primeira denúncia,

00:35:18o ministro Alexandre

00:35:20Moraes reagiu

00:35:20dizendo justamente

00:35:21que não tinha prova

00:35:22e que deu 24 horas

00:35:24para que essas provas

00:35:25fossem entregues

00:35:26e ainda alertou

00:35:29que se essas provas

00:35:31não mostrassem,

00:35:32não,

00:35:33vamos dizer assim,

00:35:34corroborassem

00:35:35as alegações

00:35:36da denúncia,

00:35:37que a campanha

00:35:38e os seus integrantes

00:35:40poderiam ser

00:35:40enquadrados aí

00:35:42no crime,

00:35:43de tentativa

00:35:44de tumultuar

00:35:45o processo eleitoral,

00:35:47isso dá cadeia,

00:35:47inclusive.

00:35:48Como é que você

00:35:49reage,

00:35:52responde a essa

00:35:54essa colocação

00:35:56do ministro

00:35:57presidente do TSE?

00:35:59Tanto eu

00:36:00quanto o ministro

00:36:01Fábio Faria

00:36:02temos absoluta

00:36:03segurança

00:36:04no que estamos

00:36:05endereçando

00:36:07à corte

00:36:08nesse momento,

00:36:09os dados

00:36:10são robustos,

00:36:12as diferenças

00:36:13de veiculações

00:36:14são gritantes,

00:36:16a metodologia

00:36:17é a mais moderna

00:36:18do Brasil

00:36:19e as empresas

00:36:20são as melhores

00:36:21do Brasil.

00:36:22somando-se a isso,

00:36:24eu tenho 22 anos

00:36:25de experiência

00:36:26justamente

00:36:27nesse tema,

00:36:28então eu também

00:36:29estou à disposição

00:36:30para esclarecê-los

00:36:32ao tribunal

00:36:33qualquer dúvida

00:36:34que eles

00:36:35possam ter.

00:36:37Inclusive,

00:36:38inclusive,

00:36:39para aperfeiçoar

00:36:41o processo

00:36:42para as próximas

00:36:43eleições,

00:36:44que mostrou-se

00:36:45absolutamente

00:36:46confuso,

00:36:48com lacunas

00:36:50no aspecto

00:36:52do pool,

00:36:53no aspecto

00:36:54do envio

00:36:54de materiais,

00:36:55no aspecto

00:36:56de exibição

00:36:57de filmes

00:36:58e cumprimento

00:36:59da legislação

00:37:02de exibição

00:37:03de propaganda

00:37:04gratuita.

00:37:05Você

00:37:07acredita que

00:37:09a reação

00:37:10do TSE

00:37:11e toda a reação

00:37:13da imprensa

00:37:13em relação a essa denúncia,

00:37:14ela acaba sendo

00:37:16contaminada

00:37:17pela postura

00:37:19que o presidente

00:37:20teve

00:37:20durante vários meses,

00:37:22durante algum tempo

00:37:23atrás,

00:37:24de ainda

00:37:25dar indícios

00:37:26de vez em quando

00:37:27de não aceitar

00:37:27o resultado

00:37:28da eleição,

00:37:29a postura

00:37:30de questionar

00:37:31as urnas

00:37:32eletrônicas.

00:37:33Você acha

00:37:33que isso

00:37:34prejudica

00:37:35esse cenário

00:37:36e acaba,

00:37:37vamos dizer assim,

00:37:38tirando

00:37:38a credibilidade

00:37:40dessa denúncia?

00:37:42Fica parecendo

00:37:42que já é

00:37:43choro de perdedor,

00:37:44que a campanha

00:37:45já está criando

00:37:46um motivo

00:37:46para um terceiro turno,

00:37:48para reclamar

00:37:48a justiça?

00:37:50Cláudio,

00:37:50de forma nenhuma,

00:37:51até porque

00:37:52os nossos trackings

00:37:53mostram que a gente

00:37:54está na frente

00:37:54do candidato

00:37:55concorrente,

00:37:56o presidente

00:37:57sempre disse

00:37:58que eleições

00:37:59limpas

00:37:59são eleições

00:38:00decididas.

00:38:01o presidente

00:38:02sempre disse

00:38:02que eleição

00:38:03dentro das quatro linhas

00:38:05é eleição

00:38:05limpa e cumprida.

00:38:07Então,

00:38:08quem sou eu

00:38:08para falar?

00:38:11A gente apenas

00:38:11aponta

00:38:12uma irregularidade

00:38:15em potencial,

00:38:17em tese,

00:38:17identificada

00:38:18pela nossa campanha,

00:38:20que nesse momento

00:38:21a gente endereça

00:38:23ao órgão

00:38:25julgador

00:38:26de todo

00:38:26o processo

00:38:27eleitoral.

00:38:28Apenas isso,

00:38:29nesse momento.

00:38:33Bom,

00:38:34Fábio Vangarten,

00:38:35obrigado pela participação

00:38:36aqui no Papo Antagonista.

00:38:38O programa

00:38:38permanece

00:38:39aberto

00:38:40a outras participações

00:38:42no sentido

00:38:43de informar

00:38:44e esclarecer

00:38:44os nossos

00:38:45espectadores

00:38:45em relação

00:38:46a esses

00:38:47a esse e outros

00:38:49temas

00:38:49desta

00:38:50campanha eleitoral

00:38:52tão conturbada.

00:38:53Um abraço,

00:38:54obrigado pela oportunidade

00:38:55e estou à disposição.

00:38:57Muito bem,

00:38:57boa noite.

00:38:59Agora eu vou

00:39:00chamar o Fábio

00:39:01Medino Osório,

00:39:03que é

00:39:03ex-advogado-geral

00:39:04da União.

00:39:05Boa noite,

00:39:06Fábio,

00:39:07bem-vindo ao Papo

00:39:08Antagonista

00:39:08mais uma vez.

00:39:10Boa noite,

00:39:12Cláudio.

00:39:13Eu não sei

00:39:14se eu preciso

00:39:14de mais luz aqui,

00:39:15não sei se está

00:39:16um pouco escuro.

00:39:17Não,

00:39:17está tudo bem,

00:39:18dá para ver,

00:39:18dá para te enxergar bem,

00:39:20o áudio está bom

00:39:21e eu já vou

00:39:22encadeando aqui

00:39:24algumas perguntas

00:39:25porque

00:39:26acabei de conversar,

00:39:28você deve ter acompanhado

00:39:29a entrevista aqui

00:39:30com o Fábio

00:39:30Vangarten,

00:39:31ele

00:39:32corroborou

00:39:34o posicionamento

00:39:35do TSE,

00:39:36que soltou uma nota

00:39:36mais cedo,

00:39:37dizendo que não tem

00:39:38responsabilidade

00:39:39sobre a fiscalização

00:39:40dessas inserções

00:39:42de propaganda eleitoral,

00:39:44que isso

00:39:44cabe às campanhas.

00:39:47Você pensa diferente?

00:39:49Qual é a interpretação

00:39:50que deve ser feita

00:39:51da lei eleitoral

00:39:52em relação a essa questão

00:39:54das inserções,

00:39:57da divulgação

00:39:58das publicidades,

00:39:59das peças publicitárias,

00:40:00das campanhas

00:40:01dos candidatos?

00:40:04Cláudio,

00:40:04em primeiro lugar,

00:40:05eu quero destacar

00:40:06meu respeito

00:40:08e admiração

00:40:09pelo presidente

00:40:10do TSE,

00:40:10o ministro Alexandre

00:40:11de Moraes,

00:40:12e eventualmente

00:40:14alguma crítica

00:40:15ao TSE,

00:40:16não é nenhuma

00:40:17crítica pessoal

00:40:18ao eminente ministro

00:40:20Alexandre de Moraes,

00:40:21porque eu tenho

00:40:21o máximo respeito

00:40:23e admiração.

00:40:24A resolução

00:40:2523.610

00:40:27do TSE

00:40:29de 2019,

00:40:32regula

00:40:33efetivamente

00:40:34aí os poderes

00:40:36fiscalizatórios

00:40:37das coligações

00:40:39e também

00:40:40principalmente

00:40:41do Ministério Público

00:40:43para hipóteses

00:40:45como essa.

00:40:47E, de fato,

00:40:48lá na ponta

00:40:49o Tribunal

00:40:50não tem

00:40:51esse poder

00:40:52de fiscalizar

00:40:55a veiculação

00:40:57das propagandas.

00:40:58mas o Ministério

00:40:59Público

00:40:59Eleitoral

00:41:00tem, sim,

00:41:01esse poder

00:41:02é uma matéria

00:41:02de ordem pública,

00:41:04não tem prazos

00:41:05específicos

00:41:06nem regulados

00:41:06de forma expressa

00:41:08pelo Tribunal

00:41:08para essa fiscalização,

00:41:10porque é uma matéria

00:41:11de ordem pública,

00:41:13e eu creio

00:41:14aí

00:41:14que houve

00:41:15uma lacuna

00:41:16muito importante

00:41:17que nós temos

00:41:18que considerar

00:41:19na atuação

00:41:20do Ministério Público

00:41:21Eleitoral

00:41:21no Brasil

00:41:22como um todo,

00:41:23e que tem

00:41:24um custo

00:41:25considerável

00:41:26para a sociedade

00:41:26brasileira.

00:41:28Por quê?

00:41:28O Ministério Público

00:41:29Eleitoral

00:41:30deveria estar

00:41:31fiscalizando

00:41:32a veiculação

00:41:32dessas propagandas,

00:41:33porque elas afetam,

00:41:35digamos,

00:41:35se comprovado

00:41:36que houve

00:41:37efetivamente

00:41:38essa desigualdade

00:41:40no processo eleitoral,

00:41:41no volume

00:41:42que essas auditorias

00:41:43estão apontando,

00:41:45isso tem um peso

00:41:46no processo democrático

00:41:47como um todo.

00:41:49E aí não cabe,

00:41:50não é uma questão

00:41:51privada

00:41:51das campanhas,

00:41:52das coligações,

00:41:53é uma questão

00:41:54que envolve

00:41:55a ordem pública,

00:41:56que envolve

00:41:56o processo democrático,

00:41:57e cabe ao Ministério Público

00:41:59essa fiscalização,

00:42:00o Ministério Público

00:42:00Eleitoral,

00:42:01e o Ministério Público

00:42:02Eleitoral

00:42:03tem que se organizar

00:42:04para fiscalizar

00:42:05o processo eleitoral

00:42:07lá na ponta.

00:42:09Nos municípios,

00:42:10o Ministério Público

00:42:11Eleitoral

00:42:12tem que estar

00:42:13estruturado

00:42:14para essa fiscalização

00:42:15e tem que atuar

00:42:17nessas impugnações,

00:42:18nessa fiscalização.

00:42:20É óbvio

00:42:20que foi ressaltado

00:42:22aqui,

00:42:22também,

00:42:23traz uma ponta

00:42:24de preocupação

00:42:25quanto à distribuição

00:42:27dessas mídias

00:42:30para esses veículos.

00:42:31E aí, sim,

00:42:32o TSE

00:42:33tem uma responsabilidade,

00:42:34porque nós estamos

00:42:35tratando de propaganda

00:42:36eleitoral

00:42:38obrigatória.

00:42:39E aí,

00:42:39se houve algum problema,

00:42:41isso tem que ser

00:42:42diagnosticado,

00:42:43tem que ser detectado,

00:42:44tem que ser explicado

00:42:45para a opinião pública

00:42:46de forma muito transparente

00:42:49na distribuição.

00:42:50porque se esses veículos

00:42:51estão cadastrados

00:42:52de algum modo,

00:42:55eles têm que ser controlados

00:42:57quanto à distribuição

00:42:58dessa propaganda.

00:42:59Isso me parece

00:43:00que,

00:43:01do ponto de vista

00:43:02do funcionamento

00:43:03dos tribunais regionais

00:43:04eleitorais,

00:43:05é sempre compete

00:43:07aos tribunais regionais

00:43:08eleitorais

00:43:08essa distribuição

00:43:09para os veículos,

00:43:11esse controle

00:43:12quanto à distribuição.

00:43:13E,

00:43:13pelo que foi relatado

00:43:15aqui

00:43:15pelo coordenador

00:43:19da campanha

00:43:19do Bolsonaro,

00:43:21isso vinha funcionando

00:43:22também

00:43:23dessa forma

00:43:24junto ao

00:43:24Tribunal Superior Eleitoral.

00:43:26Até porque seria

00:43:27um pouco contraditório

00:43:29que se entregasse,

00:43:31que essas mídias

00:43:32fossem

00:43:33distribuídas

00:43:35por cada campanha

00:43:36aos veículos.

00:43:38Não me parece

00:43:38que tenha funcionado

00:43:39dessa maneira.

00:43:40ou seja,

00:43:41que as mídias

00:43:42fossem

00:43:43repassadas

00:43:44diretamente

00:43:44pelas campanhas

00:43:45aos veículos.

00:43:46Porque essa

00:43:47fiscalização

00:43:47da distribuição

00:43:48realmente seria

00:43:50mais lógico

00:43:50que competisse

00:43:51ao Tribunal Superior

00:43:53Eleitoral

00:43:54o repasse

00:43:55aos veículos,

00:43:56até para controlar

00:43:57efetivamente,

00:43:59porque se trata

00:44:00de propaganda

00:44:01eleitoral

00:44:01obrigatória,

00:44:02esse repasse

00:44:03diretamente

00:44:04aos veículos,

00:44:05a todos os veículos

00:44:06do país,

00:44:07porque

00:44:07essa veiculação

00:44:09não é obrigatória.

00:44:10Nós estamos tratando

00:44:11de propaganda

00:44:12eleitoral

00:44:12gratuita,

00:44:13obrigatória,

00:44:14que tem como

00:44:14contrapartida

00:44:15a isenção

00:44:16de impostos.

00:44:17Então,

00:44:18essa distribuição,

00:44:21nós temos que detectar

00:44:22se houve distribuição,

00:44:24se a distribuição

00:44:25foi correta,

00:44:26se ela aconteceu

00:44:27ou não.

00:44:28Esse é o primeiro

00:44:28ponto de reflexão

00:44:30que tem que ser

00:44:32diagnosticado,

00:44:33tem que ser verificado

00:44:34se ocorreu

00:44:34de forma correta.

00:44:35Do ponto de vista

00:44:36da jurisprudência,

00:44:38deixa eu te interromper

00:44:39aqui,

00:44:39só para a gente

00:44:41falar um pouquinho

00:44:41dos dois momentos

00:44:44em que

00:44:44uma campanha

00:44:45pode reclamar

00:44:47de algo

00:44:48ou se sentir

00:44:48prejudicada.

00:44:49Tem uma jurisprudência,

00:44:50me corrija se eu estiver

00:44:51errado,

00:44:52que define que você

00:44:53tem um prazo

00:44:53de 48 horas

00:44:54para reclamar

00:44:55quando você

00:44:56se sente prejudicado,

00:44:58acho que isso

00:44:58se aplicaria também

00:44:59a essa questão

00:45:00das inserções,

00:45:02se não,

00:45:02perder o prazo,

00:45:03já era.

00:45:05Obviamente

00:45:05que

00:45:06a coligação

00:45:07pode pedir

00:45:08uma investigação

00:45:09de fraude

00:45:10ou abuso

00:45:10de poder

00:45:11que se estenderia

00:45:12para depois

00:45:13da eleição

00:45:14e que

00:45:16poderia

00:45:16se provada

00:45:18ter

00:45:18uma possível

00:45:20cassação

00:45:21de um mandato

00:45:22de quem

00:45:22foi eleito,

00:45:22enfim.

00:45:23Como é que é isso

00:45:24efetivamente?

00:45:25Existe esse momento,

00:45:26esses dois momentos,

00:45:27essas duas formas

00:45:27de você contestar

00:45:29algo

00:45:30que represente

00:45:33realmente

00:45:33um desbalanço

00:45:36nessa corrida

00:45:37eleitoral?

00:45:39Essa jurisprudência

00:45:40se aplica

00:45:40basicamente

00:45:41a ilícitos

00:45:42contra a honra,

00:45:43porque nessa hipótese

00:45:45como é uma matéria

00:45:47de ordem pública,

00:45:48por exemplo,

00:45:48essa resolução

00:45:4923.610

00:45:51não estabelece

00:45:52um prazo

00:45:52para essa impugnação.

00:45:54Essa resolução

00:45:5623.610

00:45:58de 2019

00:45:58não estabelece

00:45:59um prazo

00:46:00para essa impugnação

00:46:00que pode ser

00:46:02formulada,

00:46:02inclusive,

00:46:03pelo Ministério Público.

00:46:04Então,

00:46:04não tem prazo

00:46:05disciplinado.

00:46:06Então,

00:46:07curiosamente,

00:46:08inclusive,

00:46:09agora,

00:46:09por um despacho

00:46:11do iminente

00:46:11ministro

00:46:12presidente do TSE,

00:46:14ele criou

00:46:14um prazo

00:46:15para

00:46:17a coligação

00:46:20do Bolsonaro

00:46:21em 48 horas,

00:46:24agora trazer

00:46:25uma impugnação

00:46:27em relação

00:46:28a determinados veículos.

00:46:29Eu acho

00:46:29que seria

00:46:30mais correto

00:46:31que ele,

00:46:33ao invés

00:46:33de criar esse prazo,

00:46:35encaminhasse

00:46:36para o

00:46:36corrigidor eleitoral

00:46:38abrir uma

00:46:38investigação

00:46:39mais ampla,

00:46:40porque do que se trata

00:46:41aqui agora

00:46:42é,

00:46:43efetivamente,

00:46:44me parece

00:46:44fazer uma auditoria

00:46:46em todos os estados

00:46:48da federação,

00:46:49não só,

00:46:50porque como apareceram

00:46:51notícias

00:46:52de beneficiamento

00:46:54também,

00:46:55até para a campanha

00:46:56do próprio

00:46:57Bolsonaro,

00:46:58em menor escala,

00:46:58em muito menor escala

00:46:59até agora,

00:47:00mas tem que averiguar,

00:47:01por exemplo,

00:47:01os estados do sul também,

00:47:03como você mesmo

00:47:03ponderou.

00:47:04Então,

00:47:05tem que fazer

00:47:05uma auditoria

00:47:06com essas empresas

00:47:07idôneas

00:47:08em todo o território

00:47:10nacional,

00:47:10para verificar

00:47:11qual foi,

00:47:12digamos assim,

00:47:13o impacto

00:47:13no processo

00:47:14democrático.

00:47:15Isso agora

00:47:16me parece

00:47:17inevitável.

00:47:18Nós não podemos

00:47:18escapar agora

00:47:19dessa auditoria,

00:47:21porque efetivamente

00:47:22tem que verificar

00:47:23qual foi o potencial

00:47:24lesivo

00:47:25no processo

00:47:26democrático

00:47:27dessa desigualdade

00:47:29nas inserções.

00:47:31Então,

00:47:31não dá

00:47:33para tapar o sol

00:47:34com a peneira

00:47:35no momento

00:47:36que houve.

00:47:37Eu acho

00:47:37que, por exemplo,

00:47:38fica uma lição

00:47:39para o nosso processo

00:47:40eleitoral

00:47:41da necessidade

00:47:43do TSE

00:47:44numa corrida

00:47:44presidencial

00:47:45e até

00:47:46numa corrida

00:47:47eleitoral

00:47:48como essa,

00:47:48ter uma articulação

00:47:50mais estreita

00:47:51com os tribunais

00:47:51regionais

00:47:52eleitorais,

00:47:53com o Ministério

00:47:54Público Eleitoral,

00:47:54que me parece

00:47:55que houve

00:47:55uma omissão

00:47:56extremamente

00:47:58relevante

00:48:00na fiscalização,

00:48:02porque,

00:48:02se tratando

00:48:03de matéria

00:48:03de ordem pública

00:48:04como essa,

00:48:05em que não há

00:48:06sequer um prazo

00:48:07expresso

00:48:07na legislação

00:48:08para impugnação,

00:48:09não é uma questão

00:48:10privada dos partidos.

00:48:12Se há um volume

00:48:13sistêmico

00:48:15e extremamente

00:48:16irrelevante

00:48:17de desigualdade

00:48:18nas inserções,

00:48:19por exemplo,

00:48:20em todo o território

00:48:20nacional,

00:48:21se esse volume

00:48:22chega a impactar

00:48:23o processo democrático,

00:48:25vai ter,

00:48:26digamos,

00:48:28uma relevância

00:48:29para a impugnação

00:48:30de um candidato

00:48:30eleito.

00:48:31Lembrando

00:48:32que é o mesmo

00:48:35o TSE

00:48:36que julga

00:48:37se determinada

00:48:38campanha

00:48:39tem que dar direito

00:48:39de resposta

00:48:40nas inserções

00:48:41da outra campanha.

00:48:43Então,

00:48:43a gente está falando

00:48:43da mesma natureza

00:48:44de matéria.

00:48:46É você

00:48:47questionar

00:48:49se você está

00:48:49sendo prejudicado

00:48:50por algo

00:48:51da outra campanha

00:48:52no processo

00:48:54eleitoral

00:48:54e o TSE

00:48:56tem essa responsabilidade.

00:48:57O Ministério Público

00:48:58Eleitoral,

00:48:58aliás,

00:48:59eu já não ouço

00:49:00falar do Ministério

00:49:02Público Eleitoral

00:49:03tem tempo.

00:49:04É uma omissão...

00:49:05O Ministério Público

00:49:07Eleitoral passou

00:49:08despercebido

00:49:09nessas eleições,

00:49:10por incrível que pareça.

00:49:11Nós não vimos

00:49:11iniciativa,

00:49:12digamos assim,

00:49:13nos estados.

00:49:14Por exemplo,

00:49:15um tema tão relevante

00:49:16como esse,

00:49:17eu desconheço,

00:49:19digamos,

00:49:19outras iniciativas,

00:49:20com certeza aconteceram

00:49:21e não quero aqui

00:49:23fazer um diagnóstico

00:49:23sobre a atuação

00:49:24do Ministério Público

00:49:25Eleitoral,

00:49:26porque aí eu não tenho

00:49:27dados para falar,

00:49:28mas eu acho que

00:49:29nós poderíamos ter

00:49:30um diagnóstico

00:49:30mais amplo

00:49:31da atuação

00:49:31do Ministério Público

00:49:32Eleitoral

00:49:32em todo o território

00:49:33nacional.

00:49:34Mas o certo

00:49:35é que o TSE

00:49:37manifestou uma preocupação

00:49:39muito relevante

00:49:40com as fake news,

00:49:41que eu acho

00:49:41que é importante

00:49:42essa preocupação.

00:49:43O problema todo

00:49:44foi uma exacerbação

00:49:46desse conceito

00:49:47de fake news

00:49:47para atingir,

00:49:49por exemplo,

00:49:49os chamados

00:49:49ilícitos de opinião,

00:49:51ao ponto de nós termos,

00:49:52por exemplo,

00:49:53um ex-ministro do STF

00:49:54censurado na sua fala.

00:49:56Então,

00:49:57houve uma deturpação

00:49:58desse conceito

00:49:59de fake news

00:50:00para abranger

00:50:00o chamado

00:50:01ilícito de opinião,

00:50:03a pessoa não poder

00:50:04mais manifestar

00:50:06uma opinião

00:50:07sobre um conceito

00:50:09de inocência.

00:50:11o que é a inocência

00:50:12de uma pessoa

00:50:13e você não poder

00:50:15mais manifestar

00:50:15esse conceito

00:50:16de inocência.

00:50:18E houve

00:50:18a tal exacerbação

00:50:21que foi censurado

00:50:22um veículo

00:50:23de comunicação,

00:50:25ao passo

00:50:25que outros veículos

00:50:26você percebe

00:50:27claramente

00:50:28que ele tem

00:50:29uma tendência

00:50:30de manifestar

00:50:31uma crítica

00:50:32em relação

00:50:32a determinado candidato.

00:50:33E eu acho

00:50:34que a democracia

00:50:35funciona assim mesmo.

00:50:37Veja,

00:50:37nos Estados Unidos

00:50:38têm veículos

00:50:39que até

00:50:40manifestam

00:50:41abertamente

00:50:41a opinião

00:50:42a favor

00:50:43de um candidato

00:50:44ou a favor

00:50:44de outro.

00:50:45A liberdade

00:50:45de imprensa

00:50:46é isso mesmo.

00:50:47E o público

00:50:47avalia a qualidade

00:50:49desses jornalistas,

00:50:50avalia a capacidade

00:50:52crítica

00:50:53dos jornalistas.

00:50:54Mas o que aconteceu

00:50:56no Brasil?

00:50:56De repente,

00:50:57um veículo

00:50:57foi censurado

00:50:58porque ele não podia

00:50:59falar mal

00:50:59de um determinado

00:51:00candidato.

00:51:01Outro veículo,

00:51:02como é o caso

00:51:02da Rede Globo,

00:51:03você vê claramente

00:51:05os jornalistas

00:51:06tendo uma opinião

00:51:07e uma visão

00:51:08ideológica

00:51:09sobre o outro

00:51:09candidato.

00:51:10E não há uma censura

00:51:12sobre isso.

00:51:12E eu sou contra a censura,

00:51:14eu acho que não se deve

00:51:15censurar ninguém.

00:51:16Mas a população

00:51:17avalia criticamente

00:51:19se aqueles jornalistas

00:51:20estão se comportando

00:51:22de modo crítico

00:51:23ou não

00:51:24em relação

00:51:24a todos os candidatos

00:51:25ou em relação

00:51:26à sociedade como um todo.

00:51:28Deixa eu extrapolar.

00:51:30Deixa eu extrapolar.

00:51:31Não pode um tribunal

00:51:31censurar,

00:51:32não pode um poder

00:51:33judiciário censurar.

00:51:34Então nós tivemos

00:51:35várias entidades

00:51:36como a Ordem dos Advogados

00:51:38de São Paulo

00:51:39manifestando crítica

00:51:40em relação à censura,

00:51:41que o tribunal

00:51:42se manifestou

00:51:42como censor,

00:51:43Ordem dos Advogados

00:51:44do Brasil

00:51:45no Rio Grande do Sul,

00:51:47o Movimento de Defesa

00:51:48da Advocacia,

00:51:49que eu integro

00:51:49como conselheiro,

00:51:50o presidente Eduardo Salúcia,

00:51:52a diretoria manifestou

00:51:53repúdio à censura.

00:51:54Então aqui,

00:51:56com todo o respeito

00:51:57e admiração

00:51:57que eu tenho

00:51:57pelo eminente presidente

00:51:59do TSE,

00:52:00acho que houve

00:52:00um equívoco

00:52:01e uma exacerbação

00:52:03de poderes

00:52:04por parte do TSE.

00:52:07Me surpreendeu muito,

00:52:09primeiro,

00:52:10no caso aqui

00:52:10do episódio,

00:52:11domingo passado,

00:52:12episódio do Roberto Jefferson,

00:52:16para além da violência

00:52:18com que ele recebeu

00:52:19a polícia,

00:52:21enfim,

00:52:22foi preso,

00:52:23naturalmente.

00:52:23só que aí ontem

00:52:27eu li

00:52:28que a OAB

00:52:29se manifestando

00:52:36para pedir

00:52:37que o Moraes

00:52:39permita

00:52:40que os advogados

00:52:41do Roberto Jefferson

00:52:42possam acessar

00:52:44o cliente.

00:52:45Eu queria entender,

00:52:46e aí, por favor,

00:52:47faço aqui

00:52:48um apelo

00:52:49para um especialista,

00:52:51um ex-advogado-geral

00:52:52da União,

00:52:53não é qualquer

00:52:54advogado,

00:52:56alguém que conhece

00:52:57a máquina por dentro,

00:52:58que conhece

00:52:58os limites legais.

00:53:00Onde está escrito

00:53:01que o presidente

00:53:03do Tribunal Superior Eleitoral

00:53:05pode pegar

00:53:06um sujeito

00:53:06que cometeu

00:53:08um crime,

00:53:08metralhou,

00:53:09jogou bomba

00:53:10de efeito moral

00:53:11contra policiais,

00:53:13pegar e determinar

00:53:14que esse sujeito

00:53:14seja preso,

00:53:15incomunicável,

00:53:16sem acesso

00:53:17aos advogados?

00:53:19Em primeiro lugar,

00:53:21o ministro Alexandre de Moraes,

00:53:22ele não prendeu

00:53:23Roberto Jefferson

00:53:24na condição

00:53:25de presidente

00:53:25do TSE.

00:53:27Ele foi na condição

00:53:28de ministro do STF

00:53:29e relator

00:53:29da fake news,

00:53:30do inquérito

00:53:31das fake news.

00:53:32Aí,

00:53:33nós temos

00:53:34que ser críticos

00:53:35em relação

00:53:36ao inquérito

00:53:36das fake news,

00:53:38porque esse inquérito,

00:53:39efetivamente,

00:53:40ele criou

00:53:40artificialmente

00:53:42uma prerrogativa

00:53:42de foro

00:53:43para as pessoas

00:53:44que cometem crimes

00:53:45contra a honra

00:53:45e que foram enquadrados

00:53:47na lei de segurança

00:53:48nacional,

00:53:49e aí,

00:53:50isso criou realmente

00:53:51uma indignação

00:53:52muito grande

00:53:53no meio jurídico,

00:53:54foi alvo de críticas

00:53:56esse inquérito

00:53:57da Associação Nacional

00:53:58dos Procuradores

00:53:59da República,

00:54:00foi alvo de críticas

00:54:01do Conselho Federal

00:54:02da OAB,

00:54:03mas o Supremo Tribunal

00:54:04Federal acabou

00:54:05encampando

00:54:06essa tese.

00:54:08Roberto Jefferson

00:54:08é uma pessoa

00:54:10que realmente

00:54:12não tem ali

00:54:13escrúpulos,

00:54:14agrediu verbalmente

00:54:16ministros,

00:54:17mas deveria

00:54:17responder crime

00:54:19por ilícito

00:54:20contra a honra

00:54:21e não ser enquadrado

00:54:22na lei de segurança

00:54:22nacional.

00:54:23Acabou ali

00:54:24sendo preso

00:54:26por força

00:54:27da lei de segurança

00:54:28nacional

00:54:29e,

00:54:31no caso concreto,

00:54:33teve o descumprimento

00:54:35da medida cautelar

00:54:36que lhe foi imposta

00:54:37com base

00:54:38nesse inquérito

00:54:39abusivo.

00:54:40O inquérito

00:54:40realmente é abusivo,

00:54:42há um consenso

00:54:43na comunidade jurídica

00:54:44sobre isso,

00:54:45que o Supremo Tribunal

00:54:45Federal

00:54:46exorbitou dos poderes

00:54:47nesse inquérito.

00:54:48Mas,

00:54:49aí,

00:54:49dentro dessa lógica,

00:54:51a revogação

00:54:51da medida cautelar

00:54:52era uma consequência

00:54:54jurídica

00:54:55inevitável

00:54:57diante

00:54:58daquele

00:54:58impropério

00:54:59inominável

00:55:01que ele cometeu

00:55:01contra a honra

00:55:02da ministra

00:55:02Carmen Lúcia,

00:55:03que tem a nossa

00:55:04solidariedade

00:55:05por conta

00:55:05da agressão

00:55:06que sofreu.

00:55:07E aí,

00:55:08a resistência armada

00:55:09realmente foi

00:55:10uma conduta

00:55:11de delinquente

00:55:12que ele cometeu

00:55:13ali

00:55:13e teria que ser preso

00:55:15até mesmo

00:55:16em flagrante.

00:55:17O problema

00:55:18todo foi

00:55:18na decisão

00:55:19inicial do ministro

00:55:20Alexandre de Moraes

00:55:21em que ele restringiu

00:55:22o acesso

00:55:22até dos advogados

00:55:24do réu.

00:55:25E aí,

00:55:25ensejou

00:55:26a iniciativa

00:55:27do Conselho Federal

00:55:28da OAB

00:55:29pelo seu presidente

00:55:29Beto Simonetti,

00:55:30mas que proporcionou

00:55:32a reconsideração

00:55:33imediata

00:55:34por parte

00:55:35do ministro

00:55:35Alexandre de Moraes

00:55:36que reconsiderou

00:55:38e proporcionou

00:55:39o acesso

00:55:39dos advogados.

00:55:41Mas,

00:55:41efetivamente,

00:55:43não precisava

00:55:44ter restringido

00:55:45nem inicialmente

00:55:46esse acesso

00:55:48porque

00:55:48necessitou

00:55:50a iniciativa

00:55:51do presidente

00:55:52da OAB

00:55:52para manifestar

00:55:54resistência

00:55:55em relação

00:55:55a esse acesso

00:55:56que foi restringido

00:55:58indevidamente

00:55:58a início

00:56:00pelo ministro

00:56:01Alexandre de Moraes.

00:56:03Deixa eu te

00:56:04extrapolar aqui

00:56:05a tua participação.

00:56:06Você,

00:56:06como um advogado

00:56:08que tem trânsito

00:56:10nos corredores

00:56:12de Brasília,

00:56:13nos corredores

00:56:14dos tribunais

00:56:15superiores,

00:56:16você que atuou

00:56:18como advogado

00:56:18geral da União,

00:56:19que tem,

00:56:20vamos dizer assim,

00:56:22contato

00:56:23e diálogo

00:56:24com outros,

00:56:25com ministros

00:56:27de tribunais

00:56:27superiores,

00:56:28com outros

00:56:28advogados,

00:56:29com a comunidade

00:56:30jurídica

00:56:31aqui em Brasília,

00:56:33o que que se fala?

00:56:35Não tem ninguém

00:56:35para chegar lá

00:56:36e menos

00:56:38Moraes.

00:56:39Olha,

00:56:40não tem ninguém

00:56:40para...

00:56:41Eu vi tanta gente

00:56:42se unindo aí

00:56:43em prol da democracia,

00:56:45soltando manifesto,

00:56:47fazendo protesto

00:56:48de rua,

00:56:49etc e tal.

00:56:51Como é que isso está...

00:56:53Por que que não há

00:56:54nenhum tipo

00:56:54de mobilização,

00:56:56pedem uma audiência

00:56:57com o Moraes

00:56:58e passam

00:56:59a tentar

00:57:00criar um diálogo?

00:57:01Porque assim,

00:57:02eu estou muito

00:57:02preocupado

00:57:03com o futuro

00:57:05do Brasil,

00:57:06não é por causa

00:57:06do dia 30,

00:57:07não,

00:57:07é porque assim,

00:57:08a caixa de bandora

00:57:09está aberta,

00:57:10você tem

00:57:10um poder

00:57:12se arbitrando

00:57:14em relação

00:57:15a prerrogativas

00:57:16do cidadão,

00:57:18prerrogativas

00:57:19de advogados,

00:57:20enfim,

00:57:22pisoteando aí

00:57:23vários capítulos

00:57:24capítulos

00:57:24da Constituição

00:57:25e não me parece

00:57:27que isso vai acabar

00:57:28no dia 30,

00:57:29no dia 31,

00:57:31depois do domingo

00:57:32na segunda-feira.

00:57:34Como é que é?

00:57:36Ninguém se fala,

00:57:37ninguém faz um apelo,

00:57:38está todo mundo calado,

00:57:39estão com medo,

00:57:40o que está acontecendo?

00:57:41Não sei se você pode falar,

00:57:42mas gostaria que se

00:57:43você puder,

00:57:44não precisa nominar

00:57:45ninguém,

00:57:46não precisa fulanizar,

00:57:47mas como alguém

00:57:48que está preocupado

00:57:49com isso,

00:57:50com censura,

00:57:50etc e tal,

00:57:51você tem procurado

00:57:53interlocutores

00:57:54do Moraes,

00:57:56qual é a reação

00:57:57do ministro,

00:57:59do seu entorno,

00:57:59de outros ministros,

00:58:00a gente viu até

00:58:01a Carmen Lúcia

00:58:01também apoiando

00:58:02de forma

00:58:03temporária,

00:58:06até dia 30,

00:58:07pode censurar,

00:58:08umas coisas assim

00:58:09estranhas.

00:58:12Cláudio,

00:58:12eu tenho manifestado

00:58:14a minha preocupação

00:58:14e eu acho

00:58:16que as instituições

00:58:17estão muito preocupadas

00:58:20com a comunidade jurídica

00:58:22está preocupada,

00:58:24eu acho até

00:58:24que é uma preocupação

00:58:25suprapartidária,

00:58:27eu diria,

00:58:29quanto o princípio

00:58:32da separação

00:58:33de poderes.

00:58:34O Supremo Tribunal

00:58:35Federal teria

00:58:36que passar

00:58:38por um freio

00:58:40de arrumação,

00:58:41talvez.

00:58:43Realmente,

00:58:44há um certo

00:58:45ativismo

00:58:47judicial

00:58:48hoje em curso,

00:58:50por exemplo,

00:58:52a jurisprudência,

00:58:55uma insegurança

00:58:56jurídica

00:58:57quanto às decisões,

00:58:59quanto a alguns

00:59:00critérios

00:59:01que são adotados

00:59:02para um caso

00:59:03e depois

00:59:04outro caso

00:59:05análogo,

00:59:06aqueles mesmos

00:59:07critérios

00:59:07não são

00:59:08adotados

00:59:09como parâmetros,

00:59:11não sei se

00:59:13é o excesso

00:59:13de processos

00:59:15ou volume

00:59:16de processos

00:59:17que atormentam

00:59:18o judiciário

00:59:19e não conseguem

00:59:20ter, assim,

00:59:22uma isonomia

00:59:23de tratamento

00:59:24para os judicionados.

00:59:27Realmente,

00:59:28o problema

00:59:30da invasão

00:59:31dos limites

00:59:33do poder executivo

00:59:34pelo próprio

00:59:35poder judiciário

00:59:36também é outro tema

00:59:37que preocupa muito.

00:59:39o papel

00:59:42mais

00:59:42protagonista

00:59:43talvez

00:59:44do Senado

00:59:45na interlocução

00:59:48e até

00:59:48um papel

00:59:49fiscalizatório

00:59:50que o Senado

00:59:50tem condições

00:59:52de exercer

00:59:52na tripartição

00:59:55dos poderes,

00:59:56eu acho

00:59:56que é

00:59:57um avanço

00:59:57que o Brasil

00:59:58pode

00:59:59adquirir

01:00:01nos próximos anos,

01:00:02independentemente

01:00:03de quem seja eleito

01:00:04até,

01:00:04mas eu acredito

01:00:07que

01:00:07as críticas

01:00:09aos ministros,

01:00:10não essas críticas

01:00:11grosseiras

01:00:12que eu manifesto

01:00:15no meu total repúdio,

01:00:17sempre de forma

01:00:17respeitosa,

01:00:18mas uma crítica

01:00:19construtiva,

01:00:21uma crítica

01:00:21intelectual,

01:00:22uma crítica

01:00:22fundamentada,

01:00:24isso tem que ser

01:00:25melhor absorvido

01:00:26na comunidade jurídica.

01:00:29Muitas vezes

01:00:29essas críticas

01:00:31não são endereçadas

01:00:33até por uma forma

01:00:35mais servil

01:00:37do comportamento,

01:00:39seja acadêmico,

01:00:40seja

01:00:40de alguma parcela

01:00:43da comunidade jurídica

01:00:44por questão

01:00:46de interesses privados

01:00:47ou interesses pessoais.

01:00:48Então,

01:00:49nós temos

01:00:49que construir

01:00:50relações

01:00:51menos subalternas

01:00:54entre os poderes

01:00:56e na comunidade jurídica

01:00:57para proporcionar

01:00:59um crescimento

01:01:00das instituições.

01:01:01Eu creio, sim,

01:01:02nisso

01:01:02e tem um princípio

01:01:05constitucional

01:01:05que na Espanha

01:01:08se designa

01:01:09como princípio

01:01:10constitucional

01:01:10de interdição

01:01:11à arbitrariedade

01:01:12dos poderes públicos,

01:01:14que aqui

01:01:14é um princípio

01:01:15inerente ao devido

01:01:17processo legal

01:01:17substancial

01:01:18e que me parece

01:01:19que às vezes

01:01:20determinados poderes

01:01:23esquecem desse princípio,

01:01:25mas ele se aplica

01:01:26tanto ao poder executivo

01:01:27quanto ao legislativo

01:01:29quanto também

01:01:30ao poder judiciário.

01:01:31nenhum poder

01:01:32pode atuar

01:01:33arbitrariamente

01:01:35sobre outros poderes

01:01:37ou sobre as pessoas.

01:01:39E quando um poder

01:01:40atua arbitrariamente

01:01:41sobre as pessoas,

01:01:42as pessoas

01:01:42manifestam indignação.

01:01:45E essa indignação,

01:01:46muitas vezes,

01:01:47com o próprio poder judiciário

01:01:49na sociedade atual,

01:01:51eu acho que decorre,

01:01:52em parte,

01:01:53por conta do arbítrio.

01:01:54muitas vezes,

01:01:56nós temos assistido

01:01:57decisões extremamente

01:01:58arbitrárias.

01:02:00E essa crítica

01:02:01quanto ao arbítrio

01:02:03do poder,

01:02:04ela tem que ser

01:02:05projetada

01:02:06e manifestada

01:02:07de forma transparente,

01:02:10com qualidade,

01:02:12para que as pessoas

01:02:13compreendam

01:02:14que não podem

01:02:15exercer o poder

01:02:16de maneira arbitrária

01:02:17sobre as pessoas.

01:02:18não podem

01:02:19prender alguém

01:02:20de modo arbitrário,

01:02:22não podem

01:02:22desrespeitar

01:02:23a Constituição,

01:02:25não estão

01:02:26acima das leis.

01:02:27Não é porque

01:02:27alguém ocupa

01:02:28uma cadeira

01:02:29num tribunal superior

01:02:30ou num supremo

01:02:32tribunal federal

01:02:32que pode agir

01:02:33arbitrariamente,

01:02:35pode prender

01:02:35alguém arbitrariamente

01:02:36ou pode

01:02:37privar alguém

01:02:39da sua liberdade

01:02:40de modo arbitrário.

01:02:41Pode dar

01:02:42um canetaço.

01:02:44Não é assim.

01:02:45Tem que prestar

01:02:45contas dos seus atos

01:02:47para a sociedade.

01:02:48Tem que prestar

01:02:49contas dos seus atos

01:02:50para a população.

01:02:52Afinal de contas,

01:02:52aquele que é servidor público

01:02:54presta contas

01:02:55dos seus atos

01:02:56para a sociedade.

01:02:57E, às vezes,

01:02:58algumas pessoas

01:02:59esquecem disso

01:03:00porque vestem

01:03:01uma toga,

01:03:02uma toga preta.

01:03:03E ali

01:03:04se empoderam

01:03:05e se encastelam.

01:03:07E isso é muito ruim,

01:03:08Claudio.

01:03:08Isso é muito ruim.

01:03:09Porque elas vão

01:03:10perdendo a credibilidade.

01:03:12Não é porque

01:03:13tem poder

01:03:13que a pessoa

01:03:15fica

01:03:15ou pode ficar

01:03:16encastelada

01:03:17no poder.

01:03:18Ela tem que

01:03:19prestar contas

01:03:19dos seus atos.

01:03:21É.

01:03:22É isso.

01:03:23É o exercício

01:03:24da função pública.

01:03:26Demanda

01:03:26muita responsabilidade,

01:03:30uma postura

01:03:30moral,

01:03:33ética

01:03:33e,

01:03:35nesse caso,

01:03:36especialmente

01:03:36um respeito

01:03:36à Constituição.

01:03:37Os ministros

01:03:38do Supremo

01:03:38são guardiões

01:03:39da Constituição,

01:03:40não estão acima dela.

01:03:41Fábio Medinozori,

01:03:42muito obrigado

01:03:43pela sua participação

01:03:45aqui no Papo Antagonista.

01:03:46Você que foi

01:03:47advogado-geral da União,

01:03:48o programa permanece

01:03:50aberto para

01:03:50futuras colaborações.

01:03:53Agradeço, Claudio.

01:03:54Parabéns aí

01:03:55pelo Antagonista

01:03:56e pela qualidade

01:03:57que você conduz

01:03:59sempre

01:03:59o Antagonista

01:04:01e os seus programas.

01:04:03Obrigado.

01:04:03Maravilha.

01:04:04Uma boa noite.

01:04:05Boa noite.

01:04:06Muito bem.

01:04:07Solta a vinheta

01:04:08e a gente continua

01:04:09na pauta.

01:04:10Aconteceu.

01:04:12Você fica sabendo aqui.

01:04:13Papo Antagonista.

01:04:19Muito bem.

01:04:19Quem acompanha o Antagonista

01:04:20já viu ontem à noite

01:04:22toda a documentação

01:04:24da petição

01:04:24encaminhada

01:04:25pela campanha

01:04:26do Bolsonaro

01:04:26ao TSE.

01:04:27E quem acompanha o Antagonista

01:04:29também

01:04:29foi primeiro

01:04:30informado

01:04:31aqui

01:04:31pela manhã

01:04:33da exoneração

01:04:35do servidor

01:04:36Alexandre,

01:04:37mais um Alexandre,

01:04:37Gomes Machado.

01:04:40Ele que foi

01:04:41exonerado

01:04:41então

01:04:42da função

01:04:43que ele exercia

01:04:43na Secretaria Judiciária

01:04:45que é responsável

01:04:46por esse chamado

01:04:47pool

01:04:48de emissoras.

01:04:50Também

01:04:51você viu aqui

01:04:52no Antagonista

01:04:52a publicação

01:04:53do depoimento

01:04:54dele

01:04:55à Polícia Federal.

01:04:56Coi na tela

01:04:57dá pra abrir um pouquinho

01:04:58aí

01:04:58o depoimento?

01:05:00A gente consegue a imagem

01:05:01desse

01:05:02registro aí

01:05:04do que aconteceu?

01:05:05Não, não é essa não.

01:05:05Essa é a entrevista.

01:05:07O depoimento é

01:05:07servidor exonerado

01:05:09pelo TSE

01:05:09presta depoimento.

01:05:10Então um pouquinho antes

01:05:11pode colocar na tela

01:05:12e abre a imagem

01:05:14a imagem

01:05:14do depoimento

01:05:16que foi registrado

01:05:17na Polícia Federal.

01:05:18Tá aí.

01:05:19Pode abrir.

01:05:20Tá aí embaixo.

01:05:21Aí, bom.

01:05:22Tá aí.

01:05:22Pera aí.

01:05:23A imagem não dá

01:05:24mas dá o texto.

01:05:24Sobe um pouquinho.

01:05:26Ah, bom.

01:05:27Tá meio

01:05:27fora de foco.

01:05:28Volta.

01:05:29Volta porque tem a transcrição.

01:05:30A gente vai pela transcrição.

01:05:32Volta na transcrição.

01:05:33Baixa um pouquinho.

01:05:35Na transcrição.

01:05:36Tá aí embaixo.

01:05:36Aí, beleza.

01:05:38Até a data de hoje

01:05:39ele diz, né?

01:05:41A Polícia Federal.

01:05:41Até a data de hoje

01:05:42diz que estava ocupando

01:05:43a função de assessor

01:05:45do gabinete

01:05:45da Secretaria Judiciária

01:05:46que na data de hoje

01:05:48mais uma vez

01:05:48sem que houvesse

01:05:49nenhum motivo aparente

01:05:50foi exonerado

01:05:51do cargo

01:05:51conduzido por seguranças

01:05:52para o exterior do tribunal

01:05:53tendo ainda que entregar

01:05:55seu crachá

01:05:55de servidor

01:05:56que acredita

01:05:57que a razão

01:05:57de sua exoneração

01:05:58seja pelo fato

01:05:59de que desde o ano

01:06:00de 2018

01:06:00tem informado

01:06:02reiteradamente

01:06:02ao TSE

01:06:03de que existem

01:06:04falhas de fiscalização

01:06:05e acompanhamento

01:06:06na veiculação

01:06:06de inserções

01:06:07da propaganda eleitoral

01:06:08gratuita

01:06:08que a fiscalização

01:06:09seria necessária

01:06:10para o fim de saber

01:06:11se as propagandas

01:06:12de fato estariam

01:06:13sendo veiculadas.

01:06:14Esse aí é o depoimento

01:06:15dele à Polícia Federal

01:06:16Eu entrevistei

01:06:17o Alexandre Machado

01:06:18localizei ele

01:06:18entrevistei

01:06:20agora sim

01:06:20põe a outra matéria

01:06:21que ele dá o depoimento

01:06:23falando da condução

01:06:24do sentimento

01:06:25que ele teve

01:06:26quando foi acompanhado

01:06:28pela segurança

01:06:29do TSE

01:06:30para deixar o edifício

01:06:31e foi acompanhado

01:06:32até o carro

01:06:33depois tiraram

01:06:34o crachá dele

01:06:35então ele disse

01:06:36o seguinte

01:06:36olha

01:06:37fui atendido

01:06:37pelo delegado de plantão

01:06:39correu na Polícia Federal

01:06:40disse que temia

01:06:41pela minha integridade física

01:06:42tiraram o meu crachá

01:06:43minha credencial de acesso

01:06:45sem nenhuma satisfação

01:06:46e na frente de todo mundo

01:06:48achei que estava sofrendo

01:06:49uma condução coercitiva

01:06:51esse foi o sentimento

01:06:52do Alexandre

01:06:52é

01:06:53diz também

01:06:55disse a mim

01:06:57eu tinha chegado

01:06:59que tinha chegado

01:07:00ele corroborou

01:07:01todo o depoimento

01:07:02da Polícia Federal

01:07:02e disse que tinha chegado

01:07:03um e-mail

01:07:03que comprovava

01:07:05de alguma forma

01:07:06a denúncia

01:07:06porque a rádio

01:07:07estava admitindo

01:07:08que deixou de passar

01:07:09sem inserções

01:07:1020 minutos depois

01:07:11meu chefe

01:07:12vai para uma reunião

01:07:13e volta pálido

01:07:14o Levi

01:07:15referente aqui

01:07:16ao secretário-geral do TSE

01:07:17José Levi do Amaral

01:07:18Júnior

01:07:18ex-AGU

01:07:19falou que vai se

01:07:21vai te exonerar

01:07:23o ato de exoneração

01:07:23já estava pronto

01:07:24quando eu

01:07:24estava me arrumando

01:07:26para sair

01:07:26colocaram a chefe

01:07:27de segurança na porta

01:07:28para me escoltar

01:07:29até a saída

01:07:29até o carro

01:07:30tomaram meu crachá

01:07:31estou tentando entender

01:07:32até agora o que aconteceu

01:07:33a partir daí

01:07:33acionei amigos

01:07:34e fui criando uma rede

01:07:35o pessoal me arrumou

01:07:36uma advogada

01:07:37e aí

01:07:39é isso

01:07:40a própria assessoria

01:07:41de imprensa

01:07:41eu questionei

01:07:42e eles me disseram o seguinte

01:07:43que em virtude do período eleitoral

01:07:44a gestão do TSE

01:07:45vem realizando alterações gradativas

01:07:47em sua equipe

01:07:47na verdade o Machado

01:07:48disse outra coisa

01:07:50deu a versão dele

01:07:51que é diferente

01:07:52ele disse que

01:07:53o que

01:07:54aí ele disse o seguinte

01:07:55que olha

01:07:56me relatou

01:07:57que em 2018

01:07:59ele já trabalhava com isso

01:08:00aqui tem um pequeno

01:08:01histórico profissional dele

01:08:02ele fez concurso

01:08:03entrou para a justiça eleitoral

01:08:05há mais ou menos 10 anos

01:08:06em 2014 ele trabalhou

01:08:07no núcleo

01:08:08que criou o pool de emissoras

01:08:10uma coisa recente

01:08:10até então não tinha

01:08:11sistema que recebe

01:08:13as peças de propaganda

01:08:14das campanhas

01:08:15insere no sistema eletrônico

01:08:16permitindo que rádios

01:08:17e TVs baixem os arquivos

01:08:18de áudio e vídeo

01:08:19para divulgação

01:08:19conforme prevê a lei eleitoral

01:08:20isso aqui me

01:08:21eu chamo a atenção

01:08:22para vocês

01:08:23porque é o seguinte

01:08:23isso mostra

01:08:24que o próprio sistema eleitoral

01:08:26continua em desenvolvimento

01:08:28não é uma coisa

01:08:29pronta

01:08:30e isso é muito importante

01:08:32as autoridades

01:08:33precisam entender

01:08:34admitir

01:08:35deixar claro

01:08:36para a população

01:08:37que muita coisa

01:08:38inclusive do ponto de vista legal

01:08:40ainda está sendo

01:08:41trabalhada

01:08:42ainda está evoluindo

01:08:44o nosso processo eleitoral

01:08:45de uma maneira geral

01:08:46ele ainda está

01:08:47em evolução

01:08:48isso é absolutamente natural

01:08:50porque

01:08:51toda campanha

01:08:52toda eleição nova

01:08:53a gente tem novos desafios

01:08:54a questão das fake news

01:08:56de impulsionamento

01:08:57em massa

01:08:57etc e tal

01:08:58é um dos grandes desafios

01:09:00que se colocou

01:09:01não só para eleições

01:09:03mas para a política

01:09:04de forma geral

01:09:05para todos nós

01:09:06no nosso dia a dia

01:09:07mas isso é importante

01:09:08ele lembra

01:09:09por exemplo

01:09:10que lá atrás

01:09:112018

01:09:12na campanha

01:09:13de 2018

01:09:14vocês sabem que

01:09:14em determinado momento

01:09:15o Lula

01:09:16ele tinha registrado

01:09:17a candidatura dele

01:09:18corria o risco

01:09:20de ser

01:09:20inabilitado

01:09:22em função

01:09:22da prisão

01:09:24como aconteceu

01:09:26efetivamente

01:09:27só que o PT

01:09:27chegou a gastar

01:09:28não me lembro exatamente

01:09:30aqui

01:09:3010, 20, 30 milhões

01:09:31mas ele chegou

01:09:32a investir

01:09:33na divulgação

01:09:34da campanha

01:09:34do Lula

01:09:35e depois

01:09:37da anulação

01:09:38do registro

01:09:38da candidatura dele

01:09:39o PT continuou

01:09:40veiculando

01:09:41a candidatura

01:09:43do Lula

01:09:44e já era o Haddad

01:09:45isso foi denunciado

01:09:47o que o Alexandre fala

01:09:48ele lembra

01:09:48que recebeu

01:09:49várias ligações

01:09:50de pessoas indignadas

01:09:51porque olha

01:09:52o sujeito

01:09:52já não está mais concorrendo

01:09:53mas está a rádio aqui

01:09:54passando propaganda dele

01:09:56tem a televisão

01:09:57repetidora aqui

01:09:58passando a propaganda dele

01:10:00e aí foi o que ele disse

01:10:02que olha

01:10:02desde 2018

01:10:03está sendo

01:10:04essa coisa

01:10:05está posta

01:10:05está claro

01:10:06que não há

01:10:06uma fiscalização

01:10:07o TSE

01:10:09na nota

01:10:09que ele divulgou

01:10:10mais cedo

01:10:10ele disse

01:10:11que essas

01:10:11supostas denúncias

01:10:13e queixas

01:10:14do Alexandre

01:10:15nunca chegaram

01:10:16aos seus superiores

01:10:18então

01:10:19cada um

01:10:20com a sua versão

01:10:21aqui

01:10:21a gente dá

01:10:22todas elas

01:10:23e aí ele

01:10:25faz aqui

01:10:26as ponderações dele

01:10:27e tal

01:10:27está aí o caso

01:10:28ele agora

01:10:29vai responder

01:10:31aí sim

01:10:32põe a nota

01:10:33do TSE

01:10:33a íntegra da nota

01:10:35porque eu vou lê-la

01:10:37para vocês aqui

01:10:38cadê?

01:10:43está aí?

01:10:44põe lá

01:10:45não tem?

01:10:49estava no ar

01:10:50até pouco

01:10:50o TSE muda a versão

01:10:51muito bem

01:11:00muito bem

01:11:00TSE muda a versão

01:11:01diz que exonerou

01:11:02por assédio

01:11:03aí vamos lá

01:11:03por que que muda a versão?

01:11:05quando eu questionei

01:11:06mais cedo

01:11:06o TSE

01:11:07via assessoria

01:11:08de imprensa

01:11:09assessoria de imprensa

01:11:09gente

01:11:10é

01:11:10vamos dizer assim

01:11:12o canal

01:11:13que atende

01:11:14a imprensa

01:11:14para passar

01:11:15posicionamento

01:11:16oficial

01:11:17de qualquer órgão

01:11:18cada um

01:11:18cada órgão

01:11:19público

01:11:19tem a sua assessoria

01:11:20de imprensa

01:11:21não é informação

01:11:22em off

01:11:23não é vazamento

01:11:24não

01:11:24você faz um questionamento

01:11:26oficial

01:11:26para ter uma posição

01:11:27oficial do órgão

01:11:28e a assessoria de imprensa

01:11:29é o canal

01:11:30para isso

01:11:31tá?

01:11:31e a assessoria de imprensa

01:11:32eu tenho registrado

01:11:33naturalmente

01:11:34se posicionando

01:11:35da seguinte maneira

01:11:36sobre a exoneração

01:11:37do Alexandre Machado

01:11:38abre aspas

01:11:39em virtude

01:11:39do período

01:11:40eleitoral

01:11:40a gestão

01:11:41do TSE

01:11:41vem realizando

01:11:42alterações

01:11:43gradativas

01:11:44em sua equipe

01:11:45fecha aspas

01:11:46essa frase

01:11:47lacônica

01:11:48foi a explicação

01:11:49que me foi dada

01:11:50de manhã

01:11:51agora

01:11:52no finalzinho

01:11:53da tarde

01:11:53o TSE

01:11:54distribuiu

01:11:55uma outra nota

01:11:56colocou no site

01:11:57uma nota

01:11:58muito mais elaborada

01:11:59mais detalhada

01:12:00dizendo o seguinte

01:12:01que olha

01:12:01o Tribunal Superior Eleitoral

01:12:02informa que a exoneração

01:12:04do servidor

01:12:04Alexandre Gomes Machado

01:12:05foi motivada

01:12:07por indicações

01:12:08de reiteradas

01:12:09práticas

01:12:09de assédio moral

01:12:10inclusive por motivação

01:12:12política

01:12:13que serão

01:12:13devidamente

01:12:14apuradas

01:12:15a reação

01:12:16do referido

01:12:17servidor

01:12:17foi claramente

01:12:18uma tentativa

01:12:19de evitar

01:12:19sua possível

01:12:20e futura

01:12:20responsabilização

01:12:21em processo

01:12:22administrativo

01:12:22que será

01:12:23imeditamente

01:12:23instaurado

01:12:24as alegações

01:12:25feitas pelo servidor

01:12:26em depoimento

01:12:26da PF

01:12:27são falsas

01:12:28e criminosas

01:12:28e igualmente

01:12:29serão

01:12:29responsabilizadas

01:12:31ao contrário

01:12:31do informado

01:12:32em depoimento

01:12:33a chefia imediata

01:12:34do servidor

01:12:34esclarece

01:12:35que nunca houve

01:12:35nenhuma informação

01:12:36por parte do servidor

01:12:37de que desde

01:12:382018

01:12:39tem informado

01:12:40reiteradamente

01:12:40ao TSE

01:12:41de que existem

01:12:41falhas de fiscalização

01:12:42se o servidor

01:12:43no exercício

01:12:44de suas funções

01:12:45identificou

01:12:46alguma falha

01:12:47nos procedimentos

01:12:48deveria

01:12:48segundo a lei

01:12:49ter comunicado

01:12:50imediato

01:12:50formalmente

01:12:51ao superior

01:12:51hierárquico

01:12:52sob pena

01:12:52de responsabilização

01:12:53e aí

01:12:55e aí ela repete

01:12:56a informação

01:12:56de que o TSE

01:12:57não tem responsabilidade

01:12:57sobre a fiscalização

01:12:59das veiculações

01:13:01dessas inserções

01:13:02bom

01:13:02eu questionei

01:13:05mais uma vez

01:13:05o TSE

01:13:06porque a versão

01:13:09é outra

01:13:09diferente da versão

01:13:10que me foi dada

01:13:11oficialmente

01:13:12de manhã

01:13:13mas tudo bem

01:13:13questionei

01:13:14se existem

01:13:15reiteradas

01:13:16indicações

01:13:18reiteradas

01:13:18de assédio moral

01:13:19se essas

01:13:20reiteradas

01:13:21indicações

01:13:22de assédio moral

01:13:23foram

01:13:23acontecem

01:13:25desde quando

01:13:25e se elas foram

01:13:26registradas

01:13:27documentadas

01:13:27e porque não foi

01:13:29aberto um processo

01:13:29antes

01:13:30porque só agora

01:13:31porque só

01:13:33a exoneração

01:13:33agora

01:13:34há quatro dias

01:13:35da eleição

01:13:35bom

01:13:35eu fui solenemente

01:13:36ignorado pela assessora

01:13:37de imprensa

01:13:38então

01:13:38vamos aguardar

01:13:40qualquer posicionamento

01:13:41o site permanece

01:13:42aberto

01:13:42às explicações

01:13:43aos esclarecimentos

01:13:44e aqui eu vou pegar

01:13:45carona

01:13:45no que o Fábio Medinosório

01:13:47o ex-AGO

01:13:47acabou de dizer

01:13:48o poder público

01:13:50tem de dar

01:13:51satisfação

01:13:52à sociedade

01:13:53e a imprensa

01:13:55é o mediador

01:13:56a imprensa

01:13:58é quem faz

01:13:58esse papel

01:13:59organizado

01:14:00de fiscalização

01:14:00nosso papel

01:14:02é ajudar

01:14:03a cobrar

01:14:04das autoridades

01:14:06essa prestação

01:14:07de contas

01:14:08vão me ignorar

01:14:11eu vou continuar

01:14:12pedindo

01:14:12a informação

01:14:13até que me esclareçam

01:14:14não tem problema nenhum

01:14:16é um questionamento

01:14:17legítimo

01:14:17não estou agredindo

01:14:18ninguém

01:14:18não estou acusando

01:14:19ninguém de nada

01:14:20mas o meu questionamento

01:14:21é legítimo e necessário

01:14:23para quê?

01:14:24para o próprio TSE

01:14:26gente

01:14:26para que não fique

01:14:27essa sensação

01:14:28de que algo errado

01:14:29está acontecendo

01:14:30e que o leitor

01:14:31ou eleitor

01:14:32não sabe

01:14:33então sim

01:14:35para que fique cristalino

01:14:36para que haja

01:14:37transparência pública

01:14:38publicização dos atos

01:14:39que aliás

01:14:40é uma questão

01:14:41também da administração

01:14:42pública

01:14:42uma previsão

01:14:46constitucional

01:14:47precisa ser respeitada

01:14:49então

01:14:50fica aqui o meu apelo

01:14:51para que a gente

01:14:52possa esclarecer

01:14:52uma vez esclarecido

01:14:54a gente publica no site

01:14:55e vamos acompanhar

01:14:57os desdobramentos

01:14:58dessa questão

01:14:59naturalmente

01:15:00o Bolsonaro

01:15:01aproveitou

01:15:04todo esse enredo

01:15:05para capitalizar

01:15:07politicamente

01:15:07e falar

01:15:10a respeito

01:15:10da questão

01:15:11das propagandas

01:15:13aí

01:15:13das inserções

01:15:13de rádio

01:15:14solta o VT

01:15:14do Bolsonaro

01:15:15eu mostro

01:15:17do mundo

01:15:18mais uma

01:15:20do PT

01:15:20vocês estão acompanhando

01:15:23as inserções

01:15:25do nosso partido

01:15:26que não foram

01:15:28passadas

01:15:29em dezenas

01:15:30de milhares

01:15:31de rádios

01:15:31pelo Brasil

01:15:32solvíssima

01:15:34mais uma vez

01:15:36onde poderia chegar

01:15:39as novas

01:15:40opostas

01:15:41nada chegou

01:15:42e não será

01:15:43demitido

01:15:44o servidor do TSE

01:15:46que o TSE

01:15:47vai botar

01:15:48uma pedra

01:15:49nessa situação

01:15:50aí tem

01:15:52dedo

01:15:52do PT

01:15:53não tem

01:15:56coisa errada

01:15:57no Brasil

01:15:57que não venha

01:15:59dedo do PT

01:16:00o que foi feito

01:16:02comprovado

01:16:03por nós

01:16:04pela nossa

01:16:05equipe técnica

01:16:06é interferência

01:16:08é manipulação

01:16:11de resultados

01:16:12eleições

01:16:14tem que ser

01:16:15respeitadas

01:16:16mas lamentavelmente

01:16:18PT e TSE

01:16:20tem muito

01:16:21que explicar

01:16:21nesse caso

01:16:22bom

01:16:30é isso que dá

01:16:31acaba dando

01:16:34aso

01:16:34né

01:16:34ao uso

01:16:36político

01:16:36eleitoral

01:16:37e a gente

01:16:37já prevê

01:16:39que seja qual for

01:16:40o resultado

01:16:41do dia 30

01:16:43agora do domingo

01:16:43nós teremos

01:16:46terceiro turno

01:16:47toda essa discussão

01:16:48vai se alongar

01:16:49para tirar

01:16:50para perturbar

01:16:51a vida

01:16:52do cidadão

01:16:53dos eleitores

01:16:53e aliás

01:16:55o mercado

01:16:55hoje se comportou

01:16:56muito

01:16:56muito reativo

01:16:58a essa

01:16:59questão toda

01:17:00então

01:17:01hoje

01:17:02nessa correria

01:17:03em função dos

01:17:04entrevistados

01:17:05não

01:17:05trouxe aqui

01:17:07o Rodrigo Oliveira

01:17:07mas a gente terá

01:17:08oportunidade de comentar

01:17:09né

01:17:10essas movimentações

01:17:11do mercado

01:17:11não percam

01:17:12o morning call

01:17:13do antagonista

01:17:149h40 da manhã

01:17:15todo dia

01:17:16tá

01:17:16com o Rodrigo Oliveira

01:17:18nosso jornalista

01:17:18especializado em economia

01:17:20analista de mercado

01:17:21que traz para vocês

01:17:23uma análise técnica

01:17:24e precisa

01:17:25usando

01:17:27inclusive

01:17:27interpretando

01:17:29o impacto

01:17:30de notícias importantes

01:17:31da política nacional

01:17:32da política internacional

01:17:33e o impacto disso

01:17:34no mercado

01:17:35nas ações

01:17:36na economia

01:17:37então ele traduz

01:17:38de uma forma clara

01:17:39numa linguagem acessiva

01:17:40a todos

01:17:40esta

01:17:41percepção

01:17:43e isso ajuda

01:17:45naturalmente

01:17:45a quem tem

01:17:46interesses

01:17:47de investimentos

01:17:48para quem tem

01:17:49quer entender

01:17:51o impacto

01:17:51de tudo isso

01:17:52no seu bolso

01:17:53na economia doméstica

01:17:54você que

01:17:55o que eu vou fazer

01:17:56ano que vem

01:17:56o que eu vou fazer

01:17:57depois da eleição

01:17:57será que vai ter emprego

01:17:58não vai ter emprego

01:17:59como é que vai ficar

01:18:00tudo isso

01:18:00essa situação toda

01:18:01você

01:18:02sabe que

01:18:04no fim das contas

01:18:05toda essa

01:18:06brincadeira

01:18:08de mau gosto

01:18:09ela acaba atingindo

01:18:10o seu bolso

01:18:11então não percam

01:18:12o morning call

01:18:13do antagonista

01:18:14940 todo dia

01:18:15tá

01:18:15e o debate

01:18:17amanhã teremos debates

01:18:18também em relação

01:18:19a essa questão toda

01:18:20no meio dia em Brasília

01:18:21com a Kis Vasconcelos

01:18:22meio dia

01:18:23em Brasília

01:18:24tá

01:18:25bom

01:18:25dito isso

01:18:28a gente avança aqui

01:18:29o Papa pediu

01:18:30o fim do ódio

01:18:31no Brasil

01:18:32solta o VT do Papa

01:18:34temos que apelar o Papa

01:18:35prego

01:18:37nossa senhora

01:18:38aparecida

01:18:39que proteja

01:18:42e cure

01:18:43ao povo

01:18:44brasileiro

01:18:45que o livre

01:18:47do ódio

01:18:48da intolerância

01:18:50e da violência

01:18:51muito bem

01:19:01a gente viu aí

01:19:02o Janones

01:19:04publicando fotos

01:19:05imagens

01:19:06que seriam do celular

01:19:06do ex-ministro falecido

01:19:08Gustavo Bebiano

01:19:09publicou umas imagens

01:19:12que não teriam

01:19:13muito

01:19:13muito sentido

01:19:15são imagens de bastidor

01:19:16de campanha

01:19:17lá na casa do

01:19:17Paulo Marinho

01:19:18Paulo Marinho

01:19:19que agora está

01:19:19apoiando a campanha

01:19:20do PT do Lula

01:19:21e que foi muito ligado

01:19:23muito chegado

01:19:24muito próximo

01:19:25ao Bebiano

01:19:25ele escreveu assim

01:19:29no Twitter

01:19:29o Janones

01:19:30mortos não falam

01:19:31mas os celulares

01:19:32dele sim

01:19:33lembra desse dia

01:19:34Carlinha

01:19:35se referindo aqui

01:19:35ao Carlos Bolsonaro

01:19:37lembra o que foi falado

01:19:38aqui

01:19:38aí ele reproduz

01:19:39imagens

01:19:40do bastidor

01:19:41da campanha

01:19:42desculpa

01:19:43deixa eu corrigir aqui

01:19:44Carlinha

01:19:44ele está se referindo

01:19:45a Carla Zambelli

01:19:46vocês me desculpem

01:19:47achei que ele estava

01:19:47ironizando

01:19:48que o Janones fala

01:19:48tanto

01:19:49discute tanto

01:19:50com o Carlos Bolsonaro

01:19:51que eu achei que ele estava

01:19:51falando com o Carluxo

01:19:52mas não está

01:19:53está falando com a Carla Zambelli

01:19:54aqui

01:19:54e aí

01:19:55desculpem o ato falha aqui

01:19:57mas ele

01:19:58fez essa provocação

01:20:00colocou algumas imagens

01:20:01prometeu mais informações

01:20:02acabou que não

01:20:03não publicou nada

01:20:04disse que tinha uma live

01:20:06agora à noite

01:20:06que ele explodia

01:20:07ser uma bomba atômica

01:20:08e acabou publicando

01:20:10um meme

01:20:11então gente

01:20:12olha só

01:20:13eu sinceramente

01:20:16eu sinceramente

01:20:16fico muito

01:20:18incomodado

01:20:20com o comportamento

01:20:21de nossas autoridades

01:20:22lembrando que

01:20:23tanto o Carlos Bolsonaro

01:20:25que é vereador

01:20:25como o Janones

01:20:27que é deputado federal

01:20:27reeleito

01:20:29uma votação expressiva

01:20:32tem um comportamento

01:20:33de moleque

01:20:34aí nas redes sociais

01:20:35e de forma muito agressiva

01:20:38acaba incentivando

01:20:39essa polarização

01:20:42esse ódio

01:20:43ao qual se referia

01:20:44aqui o Papa

01:20:45então é preciso

01:20:47a gente

01:20:47colocar o pé no chão

01:20:49baixar a poeira

01:20:50e

01:20:51trazer as instituições

01:20:52de volta

01:20:53para os seus

01:20:54para os seus

01:20:55escaninhos

01:20:55quem pode fazer isso?

01:20:58aqueles que

01:20:59exercem

01:21:00o mandato

01:21:01aqueles que exercem

01:21:02autoridade

01:21:02nestas mesmas

01:21:03instituições

01:21:04tá

01:21:06então

01:21:06mais uma vez

01:21:07ponham a mão na cabeça

01:21:09ponham a mão na consciência

01:21:11tá

01:21:11e pensem

01:21:12na estabilidade

01:21:13das instituições

01:21:15na estabilidade

01:21:16da sociedade

01:21:17e na necessária

01:21:19no necessário

01:21:20desenvolvimento do país

01:21:21na necessária

01:21:21pacificação

01:21:23dessa

01:21:24de toda essa

01:21:25essa

01:21:27essa confusão

01:21:28institucional

01:21:29que a gente está vivendo

01:21:29e é muito curioso

01:21:31porque você vive

01:21:32essa confusão institucional

01:21:33e a reação

01:21:34é o que?

01:21:35é calar

01:21:35os críticos

01:21:36calar quem incomoda

01:21:37calar quem

01:21:37reclama

01:21:38não é essa

01:21:40pacificação

01:21:41que se quer

01:21:41a gente quer

01:21:42que as instituições

01:21:43realmente

01:21:44sejam

01:21:46tenham uma postura

01:21:47uma postura

01:21:49de moderação

01:21:50uma postura

01:21:51que

01:21:52que realmente

01:21:53ela

01:21:54ela

01:21:54ela seja

01:21:56adequada

01:21:57adequada

01:21:58não é possível

01:22:00que nossas lideranças

01:22:01tenham um comportamento

01:22:03de briga de rua

01:22:05né

01:22:06de rinha de galo

01:22:08então

01:22:08continuo fazendo

01:22:10meu apelo

01:22:11aqui

01:22:11e acabei de receber

01:22:13informação

01:22:13recebi a informação

01:22:17aqui

01:22:17que o Alexandre

01:22:18Moraes

01:22:19acabou

01:22:19de

01:22:20indeferir

01:22:21o pedido

01:22:21da campanha

01:22:22do Bolsonaro

01:22:22vamos dizer assim

01:22:24colocando uma pedra

01:22:24nessa questão

01:22:25provavelmente

01:22:26eles vão recorrer

01:22:27ao plenário

01:22:27mas o presidente

01:22:28do TSE

01:22:29já está aqui

01:22:30jogando pro lixo

01:22:31essa denúncia

01:22:32nega

01:22:33Moraes

01:22:34nega

01:22:34pedido de

01:22:35investigação

01:22:36sobre boicote

01:22:37de rádios

01:22:37encaminha o caso

01:22:38ao Supremo

01:22:39então

01:22:40parou aí

01:22:41TSE

01:22:43não vai tratar

01:22:45dessa questão

01:22:45mandou o caso

01:22:46pro Supremo

01:22:47essa decisão

01:22:47saiu agora

01:22:48nossa reportagem

01:22:49ainda está

01:22:50acrescentando

01:22:51mais detalhes

01:22:52então cola no

01:22:52antagonista

01:22:53cola no site

01:22:54pra você ficar

01:22:55informado

01:22:55sobre todos os detalhes

01:22:56segunda campanha

01:22:57aqui do

01:22:58Bolsonaro

01:22:58a gente já tinha

01:23:01repassado

01:23:01esses dados

01:23:02154 mil

01:23:03inserções

01:23:04não teriam sido

01:23:04veiculadas

01:23:04nas últimas duas semanas

01:23:05Moraes

01:23:06determinou

01:23:06o procedimento

01:23:08aberto

01:23:08do procedimento

01:23:09administrativo

01:23:09a eventual

01:23:11desvio de finalidade

01:23:12no uso de recursos

01:23:13do fundo eleitoral

01:23:13na contratação

01:23:14da empresa

01:23:14de auditoria

01:23:15que fez análise

01:23:16dos dados

01:23:16sobre as rádios

01:23:17olha só que

01:23:17impressionante

01:23:18outra decisão

01:23:20foi a remessa

01:23:20dos autos

01:23:20pelo inquérito

01:23:21das milícias

01:23:21digitais

01:23:22que está em curso

01:23:23no STF

01:23:23quer dizer

01:23:24o que a gente tem aqui

01:23:25naturalmente

01:23:26é uma decisão

01:23:27que inverte

01:23:28o ONU

01:23:28coloca a campanha

01:23:30no alvo

01:23:31a campanha do Bolsonaro

01:23:31no alvo

01:23:32do inquérito

01:23:33das milícias

01:23:34digitais

01:23:35e ainda abre

01:23:36um procedimento

01:23:37administrativo

01:23:38para investigar

01:23:39o uso de recursos

01:23:40do fundo eleitoral

01:23:41tá

01:23:44fica aí

01:23:45então

01:23:45a gente encerra

01:23:46o nosso

01:23:47papo antagonista

01:23:47de hoje

01:23:48com essa decisão

01:23:49do Alexandre

01:23:50de Moraes

01:23:51e eu espero

01:23:53que vocês

01:23:54tenham apreciado

01:23:55o debate

01:23:55as conversas

01:23:56dos entrevistados

01:23:57eu esqueci

01:23:59de pedir

01:23:59para vocês

01:24:00likearem

01:24:00o programa

01:24:01comentarem

01:24:03se inscreverem

01:24:04no canal

01:24:04quem não é inscrito

01:24:05para poder comentar

01:24:06tem que se inscrever

01:24:06e ativem as notificações

01:24:08o antagonista

01:24:09ele é uma mídia independente

01:24:11não recebe recursos públicos

01:24:12por isso

01:24:13eu sempre faço

01:24:14um apelo aqui

01:24:14quer ter informação

01:24:16honesta

01:24:17com credibilidade

01:24:18sem pedágio ideológico

01:24:20sem

01:24:20viés

01:24:23comercial

01:24:24daqui

01:24:25dali

01:24:25político

01:24:26partidário

01:24:27assina o antagonista

01:24:28financia esse jornalismo

01:24:30para que a gente possa

01:24:30crescer ainda mais

01:24:32e te

01:24:33fornecer

01:24:34qualidade

01:24:36e diversidade

01:24:37de conteúdo

01:24:37então tá aí

01:24:38o antagonista

01:24:39mais é a cruz oé

01:24:39QR Code na tela

01:24:40basta você mirar

01:24:41você vai mirar

01:24:42o teu celular

01:24:43a câmera do seu celular

01:24:43você vai ser deslocado

01:24:44diretamente para o formulário

01:24:45de assinante

01:24:47então vire um assinante

01:24:48entre para a comunidade

01:24:49antagonista

01:24:50se informe

01:24:51ative a sua

01:24:52cidadania

01:24:53um abraço

01:24:55e até amanhã

01:25:19e aí

01:25:24e aí

01:25:25e aí

01:25:27e aí

01:25:28Legenda Adriana Zanotto

NAS ONDAS DO RÁDIO - Papo Antagonista com Claudio Dantas - 26/10/22

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