Lula critica a independência do Banco Central

O Antagonista

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Transcript

00:00Vamos falar do Lula logo?

00:01O Lula fez...

00:03Teve várias coisas ontem, né?

00:04Teve aquela conversa com o pessoal dos sindicatos, etc.

00:08Mas o que chamou mais atenção foi depois que o mercado fechou

00:11e o Lula criticou a independência do Banco Central.

00:17Isso tem causado alguma preocupação.

00:20Antibiblioteca, exatamente, Maurício Henriques.

00:23Muito obrigado.

00:23É a Antibiblioteca do Humberto Eco

00:26e é uma lembrança para todos nós do quanto ainda não sabemos.

00:31Eu acho que num livro do Charles Dickens,

00:34salvo engano, tá?

00:35Eu acho que tem isso também, que é um conto de duas cidades.

00:39Acho que tem algo parecido com essa ideia aí

00:42da biblioteca do tanto de livro que você não vai ler.

00:47Mas acabei que eu até procurei isso outro dia e não achei.

00:49Mas a minha lembrança tem algo parecido com isso.

00:52Mas tem que ler tudo de novo, né?

00:53Vamos lá, Matheus.

00:56Pode colocar aí o Lula para a gente?

01:00Então, o Lula disse que é uma bobagem

01:03de ser que Banco Central Independente pode fazer mais.

01:07O presidente ainda comparou a atuação do Roberto Campos,

01:10que é o atual presidente do banco,

01:11com a de Henrique Meireles,

01:13titular nas suas gestões.

01:16Henrique Meireles, inclusive,

01:17que vai estar no ar numa conversa que eu tive com o...

01:22ao lado, né?

01:24Do nosso grande mestre Cláudio Dantas,

01:26no Cláudio Dantas Talks, agora no domingo,

01:28estreia esse...

01:30O programa é errado.

01:34Essa conversa que a gente teve com o Henrique Meireles, viu, gente?

01:38Não percam.

01:38Domingo.

01:40Em sua fala, está aqui, ó.

01:41Diz que o Banco Central Independente considerar...

01:44Ele diz que é uma bombagem considerar que o presidente do Banco Central,

01:49de um Banco Central Independente,

01:50faça mais pela economia do que um titular indicado pelo presidente da República.

01:55Ele falou isso, entre outras coisas, lá na Globo News,

01:59depois que o mercado já tinha fechado.

02:01Então, o mercado reage a isso hoje.

02:04O que que isso...

02:05Por que que isso preocupa, né?

02:08O mercado pode preocupar o mercado.

02:10Se o mercado entende que isso que ele está falando é uma sinalização

02:14de que ele vai querer interferir no Banco Central,

02:19o juro sobe automaticamente,

02:22porque as pessoas...

02:23Isso é prêmio de risco, né?

02:25Você começa a achar que está mais arriscado.

02:28A situação brasileira, e principalmente ali na Ponta Longa,

02:31você vai subir um pouco mais do juro, né?

02:34Porque você pode até baixar o juro na marretada

02:40com o presidente do Banco Central, amigo seu.

02:41Naquele caso da Turquia, a gente já falou sobre isso aqui N vezes,

02:45mas em algum momento você vai ter que voltar a alguma normalidade, tá?

02:52E aí o pessoal começa a cobrar mais daquele credor

02:56que você não sabe se vai ter ou não responsabilidade.

02:59O lance de ser independente é porque ele fica blindado

03:04dessa pressão do governo de plantão,

03:07seja ele quem for, né?

03:09Lula ou quem quer que seja o presidente do momento, né?

03:13Rodorico, Paraguaçu, qualquer coisa desse tipo.

03:16Então, o mercado acreditando nisso, os juros acabam abrindo

03:19porque indica que o Estado pode ser mais intervencionista

03:25do que estava se esperando.

03:26Eu acho que tem algumas coisas para a gente pesar aqui, né?

03:31Pode ser só algo que ele está jogando para o público, né?

03:35Porque ele não fala que vai mudar a presidência do Banco Central

03:39ou que vai mudar a ideia de um Banco Central independente.

03:45No final de 2024, acaba o mandato do Roberto Campos Neto,

03:49que já disse que não vai ficar para o próximo mandato.

03:53Mas eu acho que o lugar onde a gente, talvez, daqui a um mês,

03:59a gente consiga ter uma noção de qual é a intenção

04:02da equipe econômica e do governo Lula com o Banco Central, né?

04:07Vai vencer aí o mandato do Serra, Bruno Serra,

04:10que é diretor de política econômica no Banco Central.

04:14Esse é um cargo extremamente importante ali no Copom

04:16e no Banco Central como um todo.

04:20É uma espécie de braço direito ali do presidente.

04:23E aí o Lula vai poder indicar o nome dele.

04:25Por esse nome, a gente vai poder entender melhor quais são as intenções aí.

04:30O Haddad andou falando que não, isso vai ficar...

04:32Ninguém vai se meter.

04:34A gente vai esperar aí o Roberto Campos Neto indicar o nome.

04:37e não vamos atrapalhar, vai ser um nome técnico, blá, blá, blá.

04:41Mas o Lula ontem deixou no ar que talvez...

04:44Ele não falou sobre isso, ele falou sobre independência de Banco Central.

04:48Mas deixou no ar que talvez eles tentem...

04:51Eles possam tentar mudar um pouco da política monetária

04:56na indicação desse novo diretor, na minha opinião, tá?

05:01O que que acontece?

05:02Quem indica é o presidente da república, tá?

05:06Não é...

05:07E aí vai ser avaliado lá pelo Senado, se não me engano.

05:12E pronto.

05:15O...

05:15Eu nem sei se passa pelo Senado.

05:17Eu tenho até que conferir isso, eu não estou falando em verdades aqui.

05:22É...

05:22Mas quem indica é o presidente Lula.

05:24Eu já falei sobre isso aqui.

05:26Quem resolve as coisas no governo Lula é o Lula.

05:29Ele cria esse monte de coisas.

05:31De que, ah, eu não gosto.

05:32Ontem ele falou isso lá pro...

05:34Na conversa lá com os sindicalistas.

05:36Ah, eu tenho que disputar com a equipe econômica.

05:39Que me diz que não pode dar isenção.

05:41Pra quem ganha até 5 mil reais.

05:43E blá, blá, blá.

05:44Então, ele acaba esticando a corda.

05:48Elege ali um adversário.

05:50E depois fala que ficou no meio do caminho.

05:52Porque é só o que deu.

05:55Tá?

05:55Ele é...

05:56Useiro e vezeiro de fazer esse tipo de coisa.

06:00Então, não dá pra dizer exatamente o que tá acontecendo, né?

06:06O que tá passando na cabeça dele sobre o Banco Central.

06:09Mas, o que o mercado viu disso é isso aqui, ó.

06:12Pode colocar na tela aí, Matheus.

06:15É essa curva de juros rasgando.

06:19Tem uma expressão no mercado financeiro que é o barata voa no DI, olha aí.

06:22É isso aqui, o barata voa no DI, ó.

06:24Subindo 30 vezes, 35 vezes no dia, na ponta longa aqui, ó.

06:30Quer ver?

06:30Vamos ver se eu consigo colocar aqui.

06:31Acho que até que eu tinha separado aqui.

06:33Essa aqui é a americana.

06:34Vamos colocar aqui a taxa pré.

06:37E aí, de novo.

06:39Ontem eu falei sobre a curva de juros.

06:41Isso aqui que eu vou mostrar pra vocês agora é a curva de juros futuros do Brasil, tá?

06:48Que é o pré versus o DI.

06:51E ela é da seguinte forma.

06:54A coluna...

06:55O eixo vertical aqui vai falar das taxas.

07:00E o eixo horizontal vai falar dos prazos.

07:03Então, quanto mais a direita na tela de vocês, maior o prazo.

07:08Quanto mais alto, maior a taxa.

07:11Ok?

07:11O que é a movimentação da curva?

07:14É isso aqui, ó.

07:15Deixa eu só atualizar aqui.

07:18Essa aqui é a curva de momento, tá?

07:20Cada lugarzinho desse aqui é uma taxa.

07:22Então, se tá aqui em cima, é 13,72.

07:25Se tá aqui embaixo, é 12,43.

07:28Tá?

07:28A taxa anual pro prazo que a gente tá falando.

07:32Se eu colocar aqui a de um dia pra trás, vai aparecer uma curvinha aqui amarela.

07:35Tá vendo?

07:36Essa aqui, em destaque agora.

07:38Que é onde estavam as taxas no fechamento do mercado de ontem.

07:41E ontem já tinha subido um pouquinho.

07:43Essa distância entre a curva amarela e a curva verde, para cima, é a abertura da taxa.

07:51Isso significa que o mercado está cobrando taxas mais altas pra empréstimos mais longos, né?

07:58A partir aqui de dois anos, mais ou menos, ó.

08:02Tirar essa aqui, dessa parte de baixo aqui, que não interessa pra vocês agora.

08:05Beleza?

08:07E isso aqui é a abertura da curva.

08:08Então, quando a gente fala que a curva de juros abriu, significa que o mercado está mais pessimista com os juros, né?

08:15Tá cobrando juros mais altos, tá cobrando um prêmio de risco pra emprestar dinheiro no geral.

08:20E acha que, em algum momento, o governo vai ter que rever a política de juros lá pra frente.

08:28Pra poder equalizar o que ele vai fazer por agora.

08:31Então, repercutiu um pouco mal essa conversa do Lula ontem na Globo News.

08:36De que o Banco Central independente não faz diferença.

08:41Mas, assim, quem acompanha o Lula já há algum tempo vai lembrar que muito disso é...

08:49Como diria aquela cantora italiana que me fugiu o nome, é parole, parole, parole, né?

08:55Fala muito, né?

08:59E, na verdade, às vezes é só jogando pra galera mesmo, né?

09:03Mas vamos esperar.

09:04O mercado não tá mais acreditando nisso, porque o mercado já passou por isso lá em novembro, né?

09:08Lembre?

09:10Achando que o Lula ia moderar depois da eleição o que não aconteceu.

09:14Embora, até agora, não tenha tido nenhuma medida concreta nesse sentido aí das falas, né?

09:22Tem um anúncio aí do... provável de um reajuste, do reajuste do salário mínimo, que hoje tá em 1302 até maio.

09:32E, aparentemente, em maio, o Lula deve decidir aí, ou definir, se o salário mínimo vai pra 1320 ou pra 1340,

09:41que é o que os sindicalistas que estavam ontem com ele estavam pedindo, tá?

09:45É difícil dizer, se quanto mais alta aí o salário mínimo, maior o gasto da União, quanto mais a União, quanto mais o Estado gasta,

09:58mais preocupante fica a situação fiscal.

10:02E aí, reflete no juro de novo, que vocês viram agora há pouco.

10:06O juro começa a subir um pouco mais, tá?

10:07Porque isso deve gerar pressão inflacionária, pressão inflacionária é combatida pelo Banco Central com juros.

10:15O Lula também falou ontem sobre meta de inflação, de alterar a meta da inflação, mas ele não disse que alteraria.

10:22Ele disse que deveria, que se deveria trabalhar com outra meta de inflação, 3% é muito baixo.

10:28E ele acha que 4,5% de inflação seria razoável.

10:31Pelo menos foi isso que ele deixou, deu a entender ontem lá.

10:34Então, o mercado digerindo tudo isso que o Lula falou depois do fechamento.

10:41Além disso, no exterior, também a gente está tendo um certo mau humor aí,

10:47em função de falas dos membros do FED indicando taxa de juros terminal lá para 5,5%, né?

10:55O Bullard falou em 5,5% e a outra dirigente, esqueci o nome agora, falou em manter, alcançar e manter os juros em território restritivo,

11:10que eles não tinham alcançado ainda.

11:11Isso, combinado com dados econômicos ruins, divulgados ontem, né?

11:17Principalmente aí vendas no varejo, que veio abaixo do esperado, uma retração mais forte do que o esperado.

11:22E esse é o terceiro ou quarto mês seguido.

11:24E esse dado, ele é um indicativo, nas outras vezes, estatisticamente, ele antecipa recessões nos Estados Unidos.

11:35Então, essa ideia de que você vai ter um desaquecimento econômico e juros ainda subindo,

11:42assustou um pouco aí os investidores norte-americanos e globais.

11:46E aí está pressionando um pouco a curva de juros deles lá, apesar de que ainda continua sem chegar aos 5% em maio, né?

11:57Ainda não está precificando aqui um juros a 5%.

12:03A maior parte aí das apostas do mercado é de um aumento de 0,25 agora em fevereiro,

12:11na próxima reunião do FONC.

12:15Então, a taxa de juros lá devia ir a 4,75 daqui a pouquinho.

12:19Mas todo mundo aí de olho nessa desaceleração econômica, por isso as bolsas caindo lá também.

12:24Assim como estão caindo na Europa, né?

12:27Cristine Lagarde também fez um discurso agora há pouco lá no Fórum Econômico Mundial.

12:33De Davos falando que o Banco Central Europeu também deve manter aí a vigilância contra a inflação.

12:40E isso foi entendido como juros mais altos.

12:42Juros mais altos afetam a Bolsa no sentido de que tornam o crédito mais caro.

12:47Além de afugentar a gente da Bolsa em direção à renda fixa,

12:50o crédito mais caro impede que as empresas diminuem aí os investimentos para crescimento das empresas,

12:58o que acaba afetando fluxo de caixa e a taxa de desconto para o valor das empresas hoje.

13:05Agora falei um monte de tecnicalidades aqui, mas o que você pode gravar aí que é importante é juros mais alto,

13:11juros para cima, Bolsa para baixo.

13:12É isso, tá bom?

13:15Normalmente.

13:15Isso não acontece minuto a minuto, mas no médio e longo prazo aí você vai ver que as duas coisas andam,

13:23são negativamente correlacionadas, tá bom?

13:42Obrigado.

13:43Obrigado.

13:44Obrigado.

13:45Obrigado.

13:46Obrigado.

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